二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1754185581216.jpg-(1426719 B)
1426719 B25/08/03(日)10:46:21 ID:gAgEBGEENo.1339494483+ 12:35頃消えます
ドワーフって「」みたい
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/08/03(日)10:47:49No.1339494862そうだねx29
俺はもっと腰抜けだよ
225/08/03(日)10:48:59No.1339495177そうだねx1
国って概念があるのが凄いな…
325/08/03(日)10:50:00No.1339495446そうだねx2
そうだねする時こんな感じ
425/08/03(日)10:50:20No.1339495527そうだねx100
傍観してる人達のスタンスがなんか嫌
525/08/03(日)10:52:30No.1339496110そうだねx24
>傍観してる人達のスタンスがなんか嫌
とはいえ第三者の他人事に対する態度って大体こんなもんだろう
625/08/03(日)10:56:16No.1339497032そうだねx4
何でドワーフみたいなのがいる世界で登場人物が現代心理学の用語知ってんの?
725/08/03(日)11:00:57No.1339498200そうだねx3
男の方の格好がだっせえ
825/08/03(日)11:04:44No.1339499147そうだねx18
また叩き目的で知らないなろう持って来たのかい「」ちゃん
925/08/03(日)11:10:03No.1339500490そうだねx1
スレ猿はちゃんと皆に謝っとけよ?
1025/08/03(日)11:21:16No.1339503570そうだねx40
今の生活基盤全部捨てて逃げれば良いのにって言われても困るわ
1125/08/03(日)11:21:29No.1339503629+
人間同士で争う現代の尺度でドワーフの価値観を測っても…
1225/08/03(日)11:23:33No.1339504211そうだねx7
戦争経験無くてもドワーフは素で強そうだ
1325/08/03(日)11:24:52No.1339504593そうだねx8
なんか知ったようなこと吹いて全体化してんのが浅い見方しか出来ねーんだなって
1425/08/03(日)11:25:26No.1339504765そうだねx31
現代の尺度でも侵略戦争しかけられたら戦うしかなくね?
1525/08/03(日)11:26:28No.1339505104そうだねx3
ドワーフより自分の肩パッドをなんとかして欲しい
1625/08/03(日)11:28:23No.1339505640そうだねx1
逃げた先に住むのに適した土地が無限にあるならいいけどなけりゃ不法占拠か侵略で戦争せんと
1725/08/03(日)11:30:03No.1339506042+
>現代の尺度でも侵略戦争しかけられたら戦うしかなくね?
そういうことするのは軍人さんの仕事なんで民間人は大人しく避難するしか無いですね
1825/08/03(日)11:30:27No.1339506155+
>現代の尺度でも侵略戦争しかけられたら戦うしかなくね?
素直に征服されるとか…
1925/08/03(日)11:30:28No.1339506158+
鉱員じゃなくて鍛冶師であれば流れ鍛冶という選択肢もありかもしれないが…
2025/08/03(日)11:31:53No.1339506530+
引っ越しですらめんどくさい
2125/08/03(日)11:31:56No.1339506545そうだねx26
どんな世界観かしらんが1000年以上戦争無かったのは誇っていいんじゃないか
2225/08/03(日)11:33:06No.1339506826そうだねx15
>そういうことするのは軍人さんの仕事なんで民間人は大人しく避難するしか無いですね
それでどうにかなるならそうだけどよー
2325/08/03(日)11:33:16No.1339506857そうだねx2
戦争という男女がどうとか関係ない極限の状況で士気を高めてるのに男が廃ると思ってるんだよみたいな言い回しなのは気になる
2425/08/03(日)11:33:18No.1339506864+
ウクライナみたいに他国と地続きなら全然逃げられるんだろうけど日本みたいに完全に島国だと逃げられないんじゃ?
2525/08/03(日)11:34:18No.1339507151+
そもそもこの場合逃げることは正解なのか?
現代ですら難民なんか迫害されやすいのに
2625/08/03(日)11:34:19No.1339507157+
>逃げた先に住むのに適した土地が無限にあるならいいけどなけりゃ不法占拠か侵略で戦争せんと
このエピソードの次のエピソードがそんな感じのテーマだった
スレ画のドワーフ達が結局流民として逃げ出す羽目になって行き着いた先が凄く排他的なエルフの国だったけど
排他的な理由がそのエルフ達もかつて流民として放浪しててダークエルフの国を奪って定着した歴史あるから
また故郷失いたくないから余所者を信用しないとかそんな感じの
2725/08/03(日)11:34:42No.1339507252+
>それでどうにかなるならそうだけどよー
じゃあ国民全員一億総火の玉で徹底抗戦だ!って言われたって嫌だろ
2825/08/03(日)11:35:16No.1339507413+
指輪物語やホビットの冒険だと洞窟ってゴブリンやオークみたいな闇の種族の棲家にもなってるから安全な鉱山というのがそもそもめっちゃ貴重で
捨てるのは一氏族全体がほぼ死に繋がる描写だった
2925/08/03(日)11:35:26No.1339507458そうだねx13
>じゃあ国民全員一億総火の玉で徹底抗戦だ!って言われたって嫌だろ
嫌だよ
でも逃げた先も地獄だよ
3025/08/03(日)11:35:34No.1339507486そうだねx5
>戦争という男女がどうとか関係ない極限の状況で士気を高めてるのに男が廃ると思ってるんだよみたいな言い回しなのは気になる
この女はドワーフの国の人じゃないからな
3125/08/03(日)11:35:41No.1339507516+
>そもそもこの場合逃げることは正解なのか?
>現代ですら難民なんか迫害されやすいのに
勝ち目のない戦いで100%皆殺しにされるくらいなら例えその先に困難があっても逃げた方が遥かにマシってのはそらそうだろ
3225/08/03(日)11:36:35No.1339507755そうだねx4
逃げればいいだろってのが戦争経験無い意見としかいいようがない
3325/08/03(日)11:36:56No.1339507837そうだねx2
>勝ち目のない戦いで100%皆殺しにされるくらいなら例えその先に困難があっても逃げた方が遥かにマシってのはそらそうだろ
100%皆殺しにされるかどうかはわからんぞ?
3425/08/03(日)11:37:32No.1339507984そうだねx1
この一般ドワーフが戦うのは国王が戦うのを選んだからだが
何故国王が戦うのを選んだからと言ったら溜め込んだ財宝を奪われたくないからだ
3525/08/03(日)11:38:17No.1339508182そうだねx3
>この一般ドワーフが戦うのは国王が戦うのを選んだからだが
>何故国王が戦うのを選んだからと言ったら溜め込んだ財宝を奪われたくないからだ
あーちゃんと愚かな選択ですよってわかりやすい理由が用意されてる感じ?
3625/08/03(日)11:38:21No.1339508205+
>戦争という男女がどうとか関係ない極限の状況で士気を高めてるのに男が廃ると思ってるんだよみたいな言い回しなのは気になる
戦争自体が関係無い側が他人を評価すると結構な割合でそんな感じになる…
3725/08/03(日)11:38:34No.1339508264+
ドイツですら徴兵制復活しそうだから今
3825/08/03(日)11:38:52No.1339508341+
>逃げればいいだろってのが戦争経験無い意見としかいいようがない
実際経験ないんだ
それどころか半年前まで盲目でずっと介護を受けてた人だから本当に何もかも知らない
3925/08/03(日)11:39:14No.1339508422+
この漫画全体的に絵面のIQ低いのに妙に雑学的小ネタが多くて困惑する
たぶんチャンピオンじゃなくてコロコロ向きのような気がする
4025/08/03(日)11:39:44No.1339508555そうだねx7
こんな感じで他人を小馬鹿にしていく漫画なの?
4125/08/03(日)11:39:52No.1339508588+
>この漫画全体的に絵面のIQ低いのに妙に雑学的小ネタが多くて困惑する
>たぶんチャンピオンじゃなくてコロコロ向きのような気がする
クロスとかそっち?
4225/08/03(日)11:39:52No.1339508594そうだねx2
>それどころか半年前まで盲目でずっと介護を受けてた人だから本当に何もかも知らない
それでよくそんな賢い立場みたいな所から物言えたな
4325/08/03(日)11:39:53No.1339508597+
>この漫画全体的に絵面のIQ低いのに妙に雑学的小ネタが多くて困惑する
>たぶんチャンピオンじゃなくてコロコロ向きのような気がする
コロコロではマン毛描写許されます?
4425/08/03(日)11:40:19No.1339508712そうだねx20
>>この一般ドワーフが戦うのは国王が戦うのを選んだからだが
>>何故国王が戦うのを選んだからと言ったら溜め込んだ財宝を奪われたくないからだ
>あーちゃんと愚かな選択ですよってわかりやすい理由が用意されてる感じ?
愚か扱いなの!?
4525/08/03(日)11:40:40No.1339508803+
1000年も平和だったなら相応の防衛力があるはずだと思うが…
4625/08/03(日)11:40:43No.1339508811そうだねx1
>>それどころか半年前まで盲目でずっと介護を受けてた人だから本当に何もかも知らない
>それでよくそんな賢い立場みたいな所から物言えたな
ただ質問しただけで賢い立場で物は言ってないだろう
4725/08/03(日)11:41:38No.1339509037そうだねx4
>ただ質問しただけで賢い立場で物は言ってないだろう
バイアスの話は賢い立場で言ってるだろ
4825/08/03(日)11:42:23No.1339509243そうだねx8
>愚か扱いなの!?
全てを差し出し跪いて慈悲を乞うのが正しい選択だろ
って人はいるからな…
4925/08/03(日)11:42:28No.1339509259そうだねx4
>愚か扱いなの!?
俺の財宝奪われたくない!で開戦選択して鉱夫すら徴兵せにゃならんとか愚王も愚王だろ
5025/08/03(日)11:42:33No.1339509286+
>>>この一般ドワーフが戦うのは国王が戦うのを選んだからだが
>>>何故国王が戦うのを選んだからと言ったら溜め込んだ財宝を奪われたくないからだ
>>あーちゃんと愚かな選択ですよってわかりやすい理由が用意されてる感じ?
>愚か扱いなの!?
ホビットの冒険に出てくる宝物に闇堕ちしたドワーフの改心しない版がこのドワーフたちの王様
5125/08/03(日)11:43:25No.1339509550そうだねx1
>バイアスの話は賢い立場で言ってるだろ
頭白い人についての話じゃなかったの?
5225/08/03(日)11:43:43No.1339509623そうだねx14
世界観が謎だがレベルゲーとかジョブゲーでもない限り鉱夫は普通に徴兵対象じゃね…?
5325/08/03(日)11:44:30No.1339509838+
男がすたるというのばかにするけど他人に認めてもらえないと人間扱いしてくれないのあるし
5425/08/03(日)11:44:31No.1339509842そうだねx2
>>ただ質問しただけで賢い立場で物は言ってないだろう
>バイアスの話は賢い立場で言ってるだろ
主人公じゃなくて女の方の話か
そっちは知識ばかりあって実際に見たり聞いたりしたわけではない頭デッカチなキャラだ
5525/08/03(日)11:44:58No.1339509972そうだねx21
>俺の財宝奪われたくない!で開戦選択して鉱夫すら徴兵せにゃならんとか愚王も愚王だろ
脅せば財宝差し出すとわかったら次は国差し出せって言ってこない?
5625/08/03(日)11:45:23No.1339510080そうだねx3
要するに作者含むこのページの全員が戦争エアプってこと?
5725/08/03(日)11:45:26No.1339510095そうだねx4
えーっと自国が築き上げてきたものがあってそれを寄越せでなければ奪うって敵がいて
1000年は平和に過ごしてきたけど国の方針として到底それは認められないって決断を国がして
国民がそれなら俺達だって戦うぞ!!してるって事?

この状態で逃げて国が負けたらそれこそ子々孫々ずっとその敵のカモじゃん
5825/08/03(日)11:45:43No.1339510180+
>今の生活基盤全部捨てて逃げれば良いのにって言われても困るわ
難民になれるやつは逆にすごいと思う
5925/08/03(日)11:45:49No.1339510213そうだねx8
>>愚か扱いなの!?
>俺の財宝奪われたくない!で開戦選択して鉱夫すら徴兵せにゃならんとか愚王も愚王だろ
前後全く分からんけど金銀財宝を一回要求して終わりなんてことはほとんどなくないか?
1回目は払えても2回目3回目もあるかもしれんし
6025/08/03(日)11:46:13No.1339510317そうだねx4
>要するに作者含むこのページの全員が戦争エアプってこと?
一言余計って私生活でもしょっちゅう言われてそう
6125/08/03(日)11:46:17No.1339510334そうだねx1
この漫画の王様とやらがどんな奴でどういう考えで開戦したかは知らんから一概に言えた話ではないが
侵略食らったら無抵抗で明け渡す!ってのを繰り返してたら住むとこ無くなっちまうんだからどっかで立ち向かうしかねえんだわ
6225/08/03(日)11:46:40No.1339510463+
>男がすたるというのばかにするけど他人に認めてもらえないと人間扱いしてくれないのあるし
所属してる集団の大半にナメられても一切問題無いってのは現代の日本でもちょっと難しいからな…
6325/08/03(日)11:47:01No.1339510553そうだねx6
戦争エアプとか結構な事じゃねえか
現代日本人でエアプじゃないほうが問題だよ
6425/08/03(日)11:47:06No.1339510571そうだねx4
鉱石掘るなんざ力持ちの仕事だし千年戦争して無けりゃ兵士候補も鉱夫してるだろ
6525/08/03(日)11:47:25No.1339510667そうだねx10
なんかウクライナ侵攻もロシア側に立ってそんな主張してる人いたよな
財産や土地を差し出さないのが悪い抵抗するから死ぬんだって
6625/08/03(日)11:47:33No.1339510704+
>>今の生活基盤全部捨てて逃げれば良いのにって言われても困るわ
>難民になれるやつは逆にすごいと思う
現代だと働かなくても普通に暮らせていけたりで難民したもの勝ちって聞いた
6725/08/03(日)11:47:38No.1339510731そうだねx4
世の中には無抵抗で要求に従えば相手は逃げていくという謎の信仰をもった連中が居るからな
6825/08/03(日)11:47:46No.1339510772+
クソだせえロボみたいのいるし割と文明は進んだ世界観なのかな
6925/08/03(日)11:48:11No.1339510896+
>クソだせえロボみたいのいるし割と文明は進んだ世界観なのかな
チビがフルアーマー着てるだけだよ
7025/08/03(日)11:48:45No.1339511045そうだねx1
>現代だと働かなくても普通に暮らせていけたりで難民したもの勝ちって聞いた
俺は働いて普通に暮らす方がいいけど?
ニートは働かず暮らせるならどこの国でもいいと思ってるのかな?
7125/08/03(日)11:48:46No.1339511049+
そもそも最後のコマで逃げるのもリスキーすぎるよって書いてるじゃん
7225/08/03(日)11:48:47No.1339511055+
>侵略食らったら無抵抗で明け渡す!ってのを繰り返してたら住むとこ無くなっちまうんだからどっかで立ち向かうしかねえんだわ
で…でも侵略戦争起こすようなとこには国際社会からの制裁が…
7325/08/03(日)11:49:12No.1339511175+
国を土地を捨ててどうやって生きていくんだろうか
逃げた先に誰もいない安全な肥沃な土地があるつもりかな
7425/08/03(日)11:49:39No.1339511313そうだねx14
✕戦争エアプ
◯戦いを放棄した場合どうなるかを考えられない
じゃねぇかな…
7525/08/03(日)11:49:45No.1339511338+
日本人だとほぼほぼ日本語しか喋れないから難民になるのめちゃくちゃ苦労するぞ
海外の日本人コミュニティみたいなのは他の国に比べてめちゃくちゃ小さいし
7625/08/03(日)11:49:59No.1339511393そうだねx3
>>侵略食らったら無抵抗で明け渡す!ってのを繰り返してたら住むとこ無くなっちまうんだからどっかで立ち向かうしかねえんだわ
>で…でも侵略戦争起こすようなとこには国際社会からの制裁が…
本来はそういう前提の世界のはずだったんだけどここ数年で崩れたね…
7725/08/03(日)11:50:03No.1339511407そうだねx2
>世の中には無抵抗で要求に従えば相手は逃げていくという謎の信仰をもった連中が居るからな
ちょっと前までは侵略なんて愚かな事をしたら国際世論が許さないから大国であろうと侵略戦争はないって信じられてたのにな…
7825/08/03(日)11:50:53No.1339511607+
ぴぃちぴっと先生2号?
7925/08/03(日)11:50:55No.1339511615+
>日本人だとほぼほぼ日本語しか喋れないから難民になるのめちゃくちゃ苦労するぞ
>海外の日本人コミュニティみたいなのは他の国に比べてめちゃくちゃ小さいし
一億人でその国に避難すれば乗っ取りも可能だぞ
8025/08/03(日)11:51:29No.1339511767そうだねx3
>一億人でその国に避難すれば乗っ取りも可能だぞ
難民じゃなくて侵略だろそれは!!
8125/08/03(日)11:51:46No.1339511839そうだねx2
>本来はそういう前提の世界のはずだったんだけどここ数年で崩れたね…
言っちゃ悪いけど本気で信じてた方が少数派だったと思う
8225/08/03(日)11:51:46No.1339511840+
千年以上ドワーフの国やってて得物は斧なんだ…
8325/08/03(日)11:51:48No.1339511849+
>>この漫画全体的に絵面のIQ低いのに妙に雑学的小ネタが多くて困惑する
>>たぶんチャンピオンじゃなくてコロコロ向きのような気がする
>コロコロではマン毛描写許されます?
ただの影ですって誤魔化せばいける
8425/08/03(日)11:52:04No.1339511936+
>難民じゃなくて侵略だろそれは!!
でもね、勝手に沈む日本列島も悪いんですよ
8525/08/03(日)11:52:19No.1339512013そうだねx5
なんかこの漫画に作者は主人公の主張が正しいと言ってる!みたいな子がずっと粘着してるな
8625/08/03(日)11:52:48No.1339512132+
>そっちは知識ばかりあって実際に見たり聞いたりしたわけではない頭デッカチなキャラだ
まあ戦争や徴兵の当事者としての実体験とか無い方がいいが…
8725/08/03(日)11:52:54No.1339512156+
ちなみにこのあとどうなるのこれ
8825/08/03(日)11:53:11No.1339512225+
>千年以上ドワーフの国やってて得物は斧なんだ…
儀仗剣みたいなもんで実際には火器を使うのかもしれない
8925/08/03(日)11:53:14No.1339512237そうだねx6
>なんかこの漫画に作者は主人公の主張が正しいと言ってる!みたいな子がずっと粘着してるな
その理解力ならまぁ粘着に見えるんだろうね
9025/08/03(日)11:53:21No.1339512268+
>国を土地を捨ててどうやって生きていくんだろうか
ドワーフだと鍛冶屋として割とどこでも生きていけるって設定の話はたまにあるな…
現実でも旅人は厄介者だけど野鍛冶は別みたいな格があったりしたらしいが
9125/08/03(日)11:53:28No.1339512295そうだねx4
待ってマン毛が出るの?
それなら話は変わってくる
9225/08/03(日)11:53:30No.1339512304そうだねx6
>>俺の財宝奪われたくない!で開戦選択して鉱夫すら徴兵せにゃならんとか愚王も愚王だろ
>脅せば財宝差し出すとわかったら次は国差し出せって言ってこない?
それで戦争して負けて国失ってるんだから本末転倒すぎる
9325/08/03(日)11:54:12No.1339512491+
>ドワーフだと鍛冶屋として割とどこでも生きていけるって設定の話はたまにあるな…
>現実でも旅人は厄介者だけど野鍛冶は別みたいな格があったりしたらしいが
技能有れば他所でも生きていけるだろうけどそれは上澄みの話な気がする
9425/08/03(日)11:54:12No.1339512492そうだねx8
>なんかこの漫画に作者は主人公の主張が正しいと言ってる!みたいな子がずっと粘着してるな
貼られた漫画を叩くのが生き甲斐の人だから
9525/08/03(日)11:54:37No.1339512589そうだねx1
>それで戦争して負けて国失ってるんだから本末転倒すぎる
じゃあどうしろってんだよ
9625/08/03(日)11:54:43No.1339512626そうだねx18
>それで戦争して負けて国失ってるんだから本末転倒すぎる
戦争しなくても国は失うぞう
9725/08/03(日)11:54:55No.1339512684そうだねx1
>なんかこの漫画に作者は主人公の主張が正しいと言ってる!みたいな子がずっと粘着してるな
スレ画だけでも相当説教臭さはあるし癇に障る人も割といるんでないかな
一人がずっと粘着してるのかは俺にはわからん…
9825/08/03(日)11:54:58No.1339512701そうだねx1
まあこの戦争のオチがドワーフ側多数死んだ後国王が弟に殺されてその首を手土産に降伏して戦争終わってよかったって展開ではある
9925/08/03(日)11:55:17No.1339512770+
>じゃあどうしろってんだよ
国捨てて逃げろ
10025/08/03(日)11:55:42No.1339512875そうだねx6
>それで戦争して負けて国失ってるんだから本末転倒すぎる
わかるパレスチナの人間もさっさと逃げてガザなんか放棄すればいいのにな
10125/08/03(日)11:56:04No.1339512963+
>それで戦争して負けて国失ってるんだから本末転倒すぎる
でも50年後ぐらいに王の血を引く(とされる)男が同地に再建するかもしれないぜ?
傀儡政権の可能性高いけども
10225/08/03(日)11:56:17No.1339513015+
ヴィンランドサガのケティル思い出した
10325/08/03(日)11:56:18No.1339513017そうだねx5
>>それで戦争して負けて国失ってるんだから本末転倒すぎる
>戦争しなくても国は失うぞう
なんで読まずにレスしてんの
10425/08/03(日)11:56:32No.1339513075そうだねx6
抗戦派のやつが全部悪いで終わっているし真面目に考えるような漫画でもない
10525/08/03(日)11:56:35No.1339513092+
>まあこの戦争のオチがドワーフ側多数死んだ後国王が弟に殺されてその首を手土産に降伏して戦争終わってよかったって展開ではある
属国になったけど侵略側は財宝欲しかっただけだから国土と人民は安泰だったって話か
10625/08/03(日)11:56:43No.1339513130そうだねx6
少なくとも1000年平和を維持して国が戦うってなったら俺も戦うぞ!ってなる位国民が自国を愛しているなら
私財溜め込んでようがその王様はいい王様なんじゃねぇかな…
10725/08/03(日)11:56:50No.1339513165そうだねx6
>なんで読まずにレスしてんの
今までのレスにタイトルなりなんなりでてきたの?
10825/08/03(日)11:56:53No.1339513184+
現代なら国捨てて逃げるで全然OKだけど中近世だと国を追われるのも戦争に行くのと同じくらいしんどいと思う
10925/08/03(日)11:57:18No.1339513285+
ドワーフ以外の3人はどういう立ち位置からコメントしてんだろう?親帝国?
11025/08/03(日)11:57:25No.1339513317そうだねx5
>なんで読まずにレスしてんの
何故そう思うか解説が欲しい
11125/08/03(日)11:57:27No.1339513335+
今ボクの事チビとバカにしたなあ
11225/08/03(日)11:57:29No.1339513342+
>ちなみにこのあとどうなるのこれ
王様が自国民捨て駒にする無茶な作戦駆使してでも徹底抗戦するけど普通に勝てそうになかったから
その息子が王様の首切って敵に渡して敗戦認めて俺たちの戦後処理はこれからだ!エンドした
主人公はドワーフに加担してたので敵から身柄差し出せって言われたけど息子はこっそり逃がした
11325/08/03(日)11:57:43No.1339513396+
>スレ画だけでも相当説教臭さはあるし癇に障る人も割といるんでないかな
>一人がずっと粘着してるのかは俺にはわからん…
実際この女は初登場からずっと説教くさい感じに話すが
上でも言った通り話すことはだいたい聞いた知識でしかないからしょっちゅう間違えてもいる
11425/08/03(日)11:57:51No.1339513423そうだねx1
>>まあこの戦争のオチがドワーフ側多数死んだ後国王が弟に殺されてその首を手土産に降伏して戦争終わってよかったって展開ではある
>属国になったけど侵略側は財宝欲しかっただけだから国土と人民は安泰だったって話か
財宝というか産出する鉱石の数割を今後帝国に渡せよって内容
11525/08/03(日)11:57:52No.1339513427そうだねx3
>少なくとも1000年平和を維持して国が戦うってなったら俺も戦うぞ!ってなる位国民が自国を愛しているなら
>私財溜め込んでようがその王様はいい王様なんじゃねぇかな…
叩きたいあまり逆張り過ぎる…
11625/08/03(日)11:58:16No.1339513510+
戦って負けるのと戦わず降伏するのには天と地の差があるから
11725/08/03(日)11:58:16No.1339513513そうだねx4
戦うのは愚かだけど逃げるのはリスキー
じゃあどうせいっちゅうねん
いや本当マジでどうしたらいいんだろうな…
11825/08/03(日)11:58:22No.1339513543+
書き込みをした人によって削除されました
11925/08/03(日)11:58:27No.1339513562そうだねx5
>>じゃあどうしろってんだよ
>国捨てて逃げろ
戦わずして敗戦するのが正解かあ
どこに逃げてどう暮らすんです?
12025/08/03(日)11:58:41No.1339513618+
>財宝というか産出する鉱石の数割を今後帝国に渡せよって内容
鉱山帝国管理じゃないのは優しいな
12125/08/03(日)11:58:52No.1339513667+
>戦うのは愚かだけど逃げるのはリスキー
>じゃあどうせいっちゅうねん
>いや本当マジでどうしたらいいんだろうな…
なので世界中の人々が考え続ける必要があるんですね
12225/08/03(日)11:58:52No.1339513669+
ヴィンランドサガで同じようなの見たが漫画力の差が如実に出るな
12325/08/03(日)11:59:08No.1339513731そうだねx11
>>>まあこの戦争のオチがドワーフ側多数死んだ後国王が弟に殺されてその首を手土産に降伏して戦争終わってよかったって展開ではある
>>属国になったけど侵略側は財宝欲しかっただけだから国土と人民は安泰だったって話か
>財宝というか産出する鉱石の数割を今後帝国に渡せよって内容
あんまりよかった展開じゃねえじゃん!
12425/08/03(日)11:59:10No.1339513740+
詳細!
12525/08/03(日)11:59:14No.1339513760+
>財宝というか産出する鉱石の数割を今後帝国に渡せよって内容
国として首根っこ掴まれてるじゃん
戦争前なら貿易として高値で買うみたいなこともあり得た感じ?
12625/08/03(日)11:59:19No.1339513784+
>戦って負けるのと戦わず降伏するのには天と地の差があるから
抵抗したからお前ら女子供まで皆殺しな
12725/08/03(日)11:59:29No.1339513845そうだねx1
交戦した上で敗北して属国になるのと即降伏するのとでは民間被害と王権へのダメージが全然違うからな…
後者は民間のダメージは低かろうけど国家そのものへの信仰が薄れてしまう
12825/08/03(日)11:59:32No.1339513861+
国を捨ててさっさと逃げ出すっていうのは国際的に評価されないっていう部分もあるからね
12925/08/03(日)11:59:39No.1339513889そうだねx6
財宝目当てだろうと何だろうと侵略戦争されたら徹底抗戦しかなくねえか
ウクライナとかも資源目当ての侵略戦争だぞ
13025/08/03(日)11:59:57No.1339513974+
スレ画の漫画でドワーフ国がどうしたらよかったのか?ってのを作中の結果を参照したうえで話したい「」と
一般論として侵略受けた国はどうしたらいいのかって話をしてる「」が混在してるからなこのスレ
13125/08/03(日)12:00:01No.1339513989+
>>>>まあこの戦争のオチがドワーフ側多数死んだ後国王が弟に殺されてその首を手土産に降伏して戦争終わってよかったって展開ではある
>>>属国になったけど侵略側は財宝欲しかっただけだから国土と人民は安泰だったって話か
>>財宝というか産出する鉱石の数割を今後帝国に渡せよって内容
>あんまりよかった展開じゃねえじゃん!
けどそれでこれ以上人死ななくてよかったーで終わってるよ
正直そんな真面目に考えるもんでもないよ
13225/08/03(日)12:00:06No.1339514007そうだねx3
>戦って負けるのと戦わず降伏するのには天と地の差があるから
結局は相手側次第じゃね
13325/08/03(日)12:00:11No.1339514032+
>詳細!
美獣R
13425/08/03(日)12:00:23No.1339514070+
ドワーフの技術力なら逃げてどこでもやって行けそうだが…
13525/08/03(日)12:00:29No.1339514098そうだねx2
大事な時に逃げる奴は次の場所でも逃げる
そういう奴は逃げる奴として扱わないといつか有事に火傷するからな
13625/08/03(日)12:00:36No.1339514128+
トルフィン呼んで来ようぜ
13725/08/03(日)12:00:36No.1339514129+
>>財宝というか産出する鉱石の数割を今後帝国に渡せよって内容
>国として首根っこ掴まれてるじゃん
>戦争前なら貿易として高値で買うみたいなこともあり得た感じ?
いや普通に戦争前に産出の数割よこせって内容
できなきゃ戦争な?って
13825/08/03(日)12:00:37No.1339514134+
>ドワーフ以外の3人はどういう立ち位置からコメントしてんだろう?親帝国?
帝国に真っ先に襲われた国の使者と帝国が持つ魔眼を警戒してる魔眼を崇拝する宗教の巫女のグループ
他国を巡り反帝国同盟を結ぼうとしたり他の魔眼持ちをさがしてる
13925/08/03(日)12:00:48No.1339514180+
>ドワーフの技術力なら逃げてどこでもやって行けそうだが…
故郷を失うというのはそういう問題じゃないと思う
14025/08/03(日)12:00:59No.1339514225+
>財宝目当てだろうと何だろうと侵略戦争されたら徹底抗戦しかなくねえか
>ウクライナとかも資源目当ての侵略戦争だぞ
ウクライナもさっさと降伏したら人死ななかったじゃん
14125/08/03(日)12:01:02No.1339514238+
>トルフィン呼んで来ようぜ
俺は逃げる
14225/08/03(日)12:01:04No.1339514253+
>ドワーフの技術力なら逃げてどこでもやって行けそうだが…
上澄みはそうだろうけど大多数は難民化すんじゃね
14325/08/03(日)12:01:18No.1339514326+
>戦うのは愚かだけど逃げるのはリスキー
>じゃあどうせいっちゅうねん
>いや本当マジでどうしたらいいんだろうな…
まあ勝てば官軍よ
けど自国のために立ち上がる自体は馬鹿にしたらだめだよ
14425/08/03(日)12:01:34No.1339514385そうだねx2
>けどそれでこれ以上人死ななくてよかったーで終わってるよ
>正直そんな真面目に考えるもんでもないよ
何ていうかそれでよかったって思っちゃうのは暴力に晒されて心が負けて歪んでしまったような感覚だな
14525/08/03(日)12:01:36No.1339514396そうだねx6
>いや普通に戦争前に産出の数割よこせって内容
>できなきゃ戦争な?って
うーん殺し合うしかねーな
14625/08/03(日)12:01:47No.1339514442そうだねx2
>>戦うのは愚かだけど逃げるのはリスキー
>>じゃあどうせいっちゅうねん
>>いや本当マジでどうしたらいいんだろうな…
>まあ勝てば官軍よ
>けど自国のために立ち上がる自体は馬鹿にしたらだめだよ
大日本帝国のレス
14725/08/03(日)12:01:51No.1339514459そうだねx2
部外者がしたり顔で集団同調だドヤァとかやってんの痛キショいわ…
14825/08/03(日)12:01:59No.1339514508そうだねx3
>>>財宝というか産出する鉱石の数割を今後帝国に渡せよって内容
>>国として首根っこ掴まれてるじゃん
>>戦争前なら貿易として高値で買うみたいなこともあり得た感じ?
>いや普通に戦争前に産出の数割よこせって内容
>できなきゃ戦争な?って
これ帝国の懐事情によっては全徴収されるヤツでは
14925/08/03(日)12:02:16No.1339514583+
相手の帝国は主人公の保護者ポジションのマン毛はみ出し痴女をウシガエルみたいな姿に変えたよ
15025/08/03(日)12:02:18No.1339514591そうだねx2
>部外者がしたり顔で集団同調だドヤァとかやってんの痛キショいわ…
そのレスもキツい
15125/08/03(日)12:02:24No.1339514617そうだねx3
>>傍観してる人達のスタンスがなんか嫌
>とはいえ第三者の他人事に対する態度って大体こんなもんだろう
主人公がやってんの冷笑系と一緒だよ
お前含めて
15225/08/03(日)12:02:33No.1339514662+
>ウクライナもさっさと降伏したら人死ななかったじゃん
過去に降伏したら死んだというか集団で殺されて経験があってな
15325/08/03(日)12:02:34No.1339514664+
ガザとか見てると抵抗するしないにかかわらず初手皆殺し仕掛けてくるパターンも多々あるから始末に負えねえ
15425/08/03(日)12:02:49No.1339514743+
>>いや普通に戦争前に産出の数割よこせって内容
>>できなきゃ戦争な?って
>うーん殺し合うしかねーな
その結果多数の死者出たから王様殺されて降伏してよかったーだよ
15525/08/03(日)12:02:53No.1339514771そうだねx1
>けど自国のために立ち上がる自体は馬鹿にしたらだめだよ
いや…
15625/08/03(日)12:02:53No.1339514772+
>大日本帝国のレス
いやそれは日本とか他所の国とか関係ないだろ
15725/08/03(日)12:02:57No.1339514793そうだねx4
>大日本帝国のレス
いや現実ウクライナもそれで戦ってるんだしそんなレスよくできんな
15825/08/03(日)12:03:07No.1339514852そうだねx2
>>>傍観してる人達のスタンスがなんか嫌
>>とはいえ第三者の他人事に対する態度って大体こんなもんだろう
>主人公がやってんの冷笑系と一緒だよ
>お前含めて
勝手に刺さった子が来た
15925/08/03(日)12:03:13No.1339514877そうだねx2
>そういうことするのは軍人さんの仕事なんで民間人は大人しく避難するしか無いですね
>じゃあ国民全員一億総火の玉で徹底抗戦だ!って言われたって嫌だろ
こういうのが読者層なのはわかる
16025/08/03(日)12:03:20No.1339514911+
>いや普通に戦争前に産出の数割よこせって内容
>できなきゃ戦争な?って
これで王は愚かは無理があるよ…
戦わなきゃ国として死ぬじゃん
16125/08/03(日)12:03:21No.1339514914+
戦争から逃げてきた難民たちがどうなってるかを考えるとね…
16225/08/03(日)12:03:31No.1339514964+
もう一回原爆落とされた方が良さそうな人がちらほらいる
16325/08/03(日)12:03:36No.1339514987+
>他国を巡り反帝国同盟を結ぼうとしたり他の魔眼持ちをさがしてる
反帝国同盟結ぼうてしてるなんてバイアス先導する側じぇねえか…
16425/08/03(日)12:03:42No.1339515026+
戦争してドワーフの国が勝ったらどうなってたの
16525/08/03(日)12:03:44No.1339515038そうだねx1
実際中国と戦争になっても即降伏する以外まともな結果にならんと思う
16625/08/03(日)12:04:07No.1339515149そうだねx1
>>ウクライナもさっさと降伏したら人死ななかったじゃん
>過去に降伏したら死んだというか集団で殺されて経験があってな
じゃあ難民として逃げたらいいじゃん
16725/08/03(日)12:04:09No.1339515156+
>>>>>まあこの戦争のオチがドワーフ側多数死んだ後国王が弟に殺されてその首を手土産に降伏して戦争終わってよかったって展開ではある
>>>>属国になったけど侵略側は財宝欲しかっただけだから国土と人民は安泰だったって話か
>>>財宝というか産出する鉱石の数割を今後帝国に渡せよって内容
>>あんまりよかった展開じゃねえじゃん!
>けどそれでこれ以上人死ななくてよかったーで終わってるよ
>正直そんな真面目に考えるもんでもないよ
戦争終わったからって負けて良かったなんて言い切るのもどうなんだ?
普通に負けて失うのは悪いことなのでは?結局戦ってしまうなら勝った方が良いんじゃない?
みたいなことを主人公が自問自答してるから作品としては真面目に考えてる話ではある
16825/08/03(日)12:04:14No.1339515188そうだねx3
>>>>傍観してる人達のスタンスがなんか嫌
>>>とはいえ第三者の他人事に対する態度って大体こんなもんだろう
>>主人公がやってんの冷笑系と一緒だよ
>>お前含めて
>勝手に刺さった子が来た
何も言い返せない冷笑系の子が好きなワードだよな刺さったってワード
効いてる効いてるとかも好きそう
16925/08/03(日)12:04:19No.1339515216+
>>いや普通に戦争前に産出の数割よこせって内容
>>できなきゃ戦争な?って
>これで王は愚かは無理があるよ…
>戦わなきゃ国として死ぬじゃん
王は自分の財産が大事な愚物だよ
そう描かれているから
17025/08/03(日)12:04:20No.1339515221そうだねx1
もうそろそろ貼られたページで語るのやめない?
詳細出てるんだから自分で読んできなよ
17125/08/03(日)12:04:27No.1339515257+
拡張主義の国は崩壊もしやすいから勢い強くて今後しばらくは間違いなく素直に従っとくべきだったとしても
崩壊後の独立戦争や世界新秩序的な国際関係において不利を背負う可能性が出るんだよね…
国家100年の計って難しいわ
17225/08/03(日)12:04:30No.1339515274+
ぶっちゃけウクライナにせよガザにせよ遥か彼方からフィルタされてない情報が届いてる気がしないし
歴史的経緯も複雑で分からんし自分は今になっても善悪を計る俎上に乗せられん
17325/08/03(日)12:04:38No.1339515321そうだねx1
>実際中国と戦争になっても即降伏する以外まともな結果にならんと思う
降伏したらまともな結果になるかって言うと別に….
17425/08/03(日)12:04:39No.1339515323そうだねx2
「」ども昼飯の時間だ親に呼ばれてるぞ
17525/08/03(日)12:04:44No.1339515341そうだねx1
>>>ウクライナもさっさと降伏したら人死ななかったじゃん
>>過去に降伏したら死んだというか集団で殺されて経験があってな
>じゃあ難民として逃げたらいいじゃん
トルフィンのレス
17625/08/03(日)12:04:54No.1339515386そうだねx6
読まずに叩いて後に引けなくなってる子いそう
17725/08/03(日)12:05:14No.1339515474そうだねx2
>実際中国と戦争になっても即降伏する以外まともな結果にならんと思う
降伏してまともな結果になるみたいなこと言うな
17825/08/03(日)12:05:23No.1339515531そうだねx6
つまりこの漫画としてはいきなりオメーん所の財産今後俺に明け渡せな!でなけりゃ武力侵攻すっから!されたら
はい…わかりました…我が国は貴国に慈悲乞う奴隷です…するのが正解って事?
すげぇな1年も経たずに世界が統一されそうだ
17925/08/03(日)12:05:23No.1339515533そうだねx4
>もうそろそろ貼られたページで語るのやめない?
>詳細出てるんだから自分で読んできなよ
スレ画の時点であまり面白くなさそうだし別に…
18025/08/03(日)12:05:53No.1339515689そうだねx3
>つまりこの漫画としてはいきなりオメーん所の財産今後俺に明け渡せな!でなけりゃ武力侵攻すっから!されたら
>はい…わかりました…我が国は貴国に慈悲乞う奴隷です…するのが正解って事?
>すげぇな1年も経たずに世界が統一されそうだ
自分で読んでくりゃいいだろ
ガキが
18125/08/03(日)12:05:55No.1339515704+
>>実際中国と戦争になっても即降伏する以外まともな結果にならんと思う
>降伏したらまともな結果になるかって言うと別に….
中国に限らんが侵攻してくる敵に対しては打ち勝つのが辛うじてその戦争の被害だけで済む一番マシなルートなのよね
18225/08/03(日)12:05:56No.1339515708そうだねx5
>ぶっちゃけウクライナにせよガザにせよ遥か彼方からフィルタされてない情報が届いてる気がしないし
>歴史的経緯も複雑で分からんし自分は今になっても善悪を計る俎上に乗せられん
少なくとも武器とったのはその現地の国民なりの理由なんだし
それを冷笑的にみるのは引くわ…
18325/08/03(日)12:06:07No.1339515765+
無条件降伏ってのがどんだけ重いことかわかってるのか
あとは皆様のおもちゃですってことだぞ
18425/08/03(日)12:06:11No.1339515785+
帝国にえっちな女将軍がいるのかが大事な所なんだけど
18525/08/03(日)12:06:35No.1339515887+
コロスケのコスプレしたロボコンみたいな奴はなんなんだよ
18625/08/03(日)12:06:38No.1339515908+
貼られたページでしか語らないのが「」だ
18725/08/03(日)12:06:45No.1339515941+
>少なくとも武器とったのはその現地の国民なりの理由なんだし
>それを冷笑的にみるのは引くわ…
他人の命を懸けた選択を嘲笑うのは尊厳をめっちゃ踏み躙れるから気持ちいいという考え方…
18825/08/03(日)12:06:48No.1339515954+
現代と比較するにはまず国際法あるなしを考える必要がある
国境線って土地に線が引かれてるわけじゃないからな
18925/08/03(日)12:06:51No.1339515975そうだねx1
>もうそろそろ貼られたページで語るのやめない?
>詳細出てるんだから自分で読んできなよ
正直漫画としてはあんま面白くない
ルッキズム問題繰り返しすぎだし戦争とか難民とかの問題解決も裸にしたりなんか共闘したら上手くいきましただし
19025/08/03(日)12:06:56No.1339516001+
冷笑系って言われてどんどん短文の罵倒に切り替わってくの
冷笑系の余裕の無さを感じる
19125/08/03(日)12:06:59No.1339516014+
>無条件降伏ってのがどんだけ重いことかわかってるのか
>あとは皆様のおもちゃですってことだぞ
正直日本はよく軟着陸できたなって思う
19225/08/03(日)12:07:08No.1339516058そうだねx8
資源だけ!資源だけだから!だめなら殺すからって言ってくる奴にじゃあいいよできるのは単純にバカなのよ
19325/08/03(日)12:07:19No.1339516114+
>帝国にえっちな女将軍がいるのかが大事な所なんだけど
えっちな女は敵味方共にいる
ちなみにいまはえっちな女に溢れてる国にTSした主人公が潜入してる
19425/08/03(日)12:07:35No.1339516181+
>>無条件降伏ってのがどんだけ重いことかわかってるのか
>>あとは皆様のおもちゃですってことだぞ
>正直日本はよく軟着陸できたなって思う
負けたあとの時期が良かった
19525/08/03(日)12:07:40No.1339516204+
面白くなさそうだから読む気がしないので読まずに叩くという悪魔合体はやべえって!
19625/08/03(日)12:07:42No.1339516216+
書き込みをした人によって削除されました
19725/08/03(日)12:07:48No.1339516239+
>他人の命を懸けた選択を嘲笑うのは尊厳をめっちゃ踏み躙れるから気持ちいいという考え方…
まじ何言ってるの?
19825/08/03(日)12:08:16No.1339516376+
>資源だけ!資源だけだから!だめなら殺すからって言ってくる奴にじゃあいいよできるのは単純にバカなのよ
けどこの漫画だと馬鹿扱いだぞ
ドワーフでもエルフでも抗戦派は基本愚か扱いされるところある漫画だし
まあ主人公側の王国は普通に武力使って国守っているが
19925/08/03(日)12:08:29No.1339516443+
読めば意見が変わるとよく頑なに信じられるな
20025/08/03(日)12:08:32No.1339516453+
>現代と比較するにはまず国際法あるなしを考える必要がある
国際法って実際どういうのがあってどれくらい守られてるとか考えた事なかったな…
20125/08/03(日)12:08:35No.1339516468+
>>もうそろそろ貼られたページで語るのやめない?
>>詳細出てるんだから自分で読んできなよ
>正直漫画としてはあんま面白くない
>ルッキズム問題繰り返しすぎだし戦争とか難民とかの問題解決も裸にしたりなんか共闘したら上手くいきましただし
んん…?魔王倒すとループする世界の話じゃないのか…?
20225/08/03(日)12:08:49No.1339516536+
>実際中国と戦争になっても即降伏する以外まともな結果にならんと思う
チベットとか見てて降伏後にまともな結果になると思えるのか
20325/08/03(日)12:08:52No.1339516555+
侵略してぶっ殺してやろうぜならともかく侵略されて防衛しようってときに
民間が空元気でもどうにか士気あげようってしてるお辛いシーンを
解説はバカにしてる感じにしかみえないが実際に読むと違ったりするのだろうか…
20425/08/03(日)12:08:58No.1339516584+
>面白くなさそうだから読む気がしないので読まずに叩くという悪魔合体はやべえって!
画像持ってきて変な主張展開してポンチ始めてって前提が無ければ何とも思われてないよ
20525/08/03(日)12:09:10No.1339516632+
>ドワーフでもエルフでも抗戦派は基本愚か扱いされるところある漫画だし
その代わりとしてどうするのが正しいとして提示されてるの?
20625/08/03(日)12:09:10No.1339516638そうだねx5
>読めば意見が変わるとよく頑なに信じられるな
というかさっきから普通に漫画読んで語っているレスもあるのにわざとなのか無視して未読が騒いでいるだけ扱いしているな
20725/08/03(日)12:09:16No.1339516670+
作者の頭以上に賢いキャラ出せねぇのに賢い展開や漫画描くとこうなる
20825/08/03(日)12:09:25No.1339516717+
>帝国にえっちな女将軍がいるのかが大事な所なんだけど
味方ヒロインがこんな感じ
fu5389872.jpg
だけどスレ画の戦いで姿変えられる能力使われて暫くこうなる
fu5389875.jpg
20925/08/03(日)12:09:32No.1339516752+
>>>もうそろそろ貼られたページで語るのやめない?
>>>詳細出てるんだから自分で読んできなよ
>>正直漫画としてはあんま面白くない
>>ルッキズム問題繰り返しすぎだし戦争とか難民とかの問題解決も裸にしたりなんか共闘したら上手くいきましただし
>んん…?魔王倒すとループする世界の話じゃないのか…?
それ全然違う漫画だぞ
21025/08/03(日)12:09:38No.1339516783+
>けどこの漫画だと馬鹿扱いだぞ
>ドワーフでもエルフでも抗戦派は基本愚か扱いされるところある漫画だし
>まあ主人公側の王国は普通に武力使って国守っているが
この漫画は馬鹿だぞって叩きたい欲望があふれ出ているレス
21125/08/03(日)12:09:51No.1339516851+
>侵略してぶっ殺してやろうぜならともかく侵略されて防衛しようってときに
>民間が空元気でもどうにか士気あげようってしてるお辛いシーンを
>解説はバカにしてる感じにしかみえないが実際に読むと違ったりするのだろうか…
王が戦いを選択した時点でもうそれしかないんだし
だめだぁ…しぬんだぁ…ってなってるよりはよっぽどマシだわな
21225/08/03(日)12:10:27No.1339517040+
本当に男の格好がなんかこう…レトロだな…
21325/08/03(日)12:10:32No.1339517066+
軍事力がない=愚かって基準なんだろ
21425/08/03(日)12:10:39No.1339517091+
この漫画読んでるの俺だけかと思ってた
21525/08/03(日)12:10:53No.1339517160そうだねx1
>>帝国にえっちな女将軍がいるのかが大事な所なんだけど
>味方ヒロインがこんな感じ
>fu5389872.jpg
>だけどスレ画の戦いで姿変えられる能力使われて暫くこうなる
>fu5389875.jpg
ううーn…
ずらしってやつなの?何もかんも趣味に合わなさそうでつらい
21625/08/03(日)12:11:06No.1339517230+
>>ドワーフでもエルフでも抗戦派は基本愚か扱いされるところある漫画だし
>その代わりとしてどうするのが正しいとして提示されてるの?
答え探そう!とは主人公言っているけどあんまされる気はしない
けど一応それも主題な漫画ではある
21725/08/03(日)12:11:13No.1339517267+
なんで冷笑して俺ニヒルだけど?みたいに斜に構えてる子って冷笑系って小馬鹿にされると怒るんだ?
21825/08/03(日)12:11:51No.1339517463+
>軍事力がない=愚かって基準なんだろ
屁理屈の上では自衛隊は軍事力ではないから日本は超愚かだな
21925/08/03(日)12:12:00No.1339517518+
絵柄がなんというか大昔のボンボンみたいな絵柄で古いんだけど令和の作品なんだよな
22025/08/03(日)12:12:05No.1339517542+
>なんで冷笑して俺ニヒルだけど?みたいに斜に構えてる子って冷笑系って小馬鹿にされると怒るんだ?
自分が特別だと思いたいのに量産型認定されたらそりゃ怒るでしょ事実だとしても
22125/08/03(日)12:12:14No.1339517585+
>軍事力がない=愚かって基準なんだろ
逆侵略できるほどの軍隊揃えていない王が愚かだったな
王が世界統一すれば平和だったのに
22225/08/03(日)12:12:20No.1339517608+
これ史実のナポレオン戦争のポルトガルみたいな状況だからそりゃ側から見てたらこいつらバカだろ…にしかならん
22325/08/03(日)12:12:37No.1339517710+
>>軍事力がない=愚かって基準なんだろ
>屁理屈の上では自衛隊は軍事力ではないから日本は超愚かだな
そういう子に日本は愚かって言ったら喜んで乗ってきちゃうぞ
22425/08/03(日)12:12:49No.1339517777+
やれば負けるって戦いはあるけど
それはそういう所まで隙を見せたり戦いに備えてこなかった結果だから仕方がない
仕方がないので次に戦いがあった場合にこいつらと戦うと損しかないな…って思わせないといけない
22525/08/03(日)12:13:06No.1339517871+
>軍事力がない=愚かって基準なんだろ
この漫画だと実際軍事力と戦う力持ってない奴らダメじゃね?って展開続いてるけどいいんかね?とは思う
基本帝国が問答無用で攻めてくるから王国みたいに戦争する力ないとただ攻め込まれて負けるだけだし
22625/08/03(日)12:13:09No.1339517890+
というか周りは1000年何してたんだ…寝てたのか?
22725/08/03(日)12:13:14No.1339517914+
>これ史実のナポレオン戦争のポルトガルみたいな状況だからそりゃ側から見てたらこいつらバカだろ…にしかならん
いやならないけど…何が見えてんの?
22825/08/03(日)12:13:47No.1339518069+
なろうなんて叩かれてなんぼやんけ
何ムキになっとんねん
22925/08/03(日)12:13:54No.1339518106+
>作者の頭以上に賢いキャラ出せねぇのに
実のところそうでもない
23025/08/03(日)12:14:04No.1339518153+
>侵略してぶっ殺してやろうぜならともかく侵略されて防衛しようってときに
>民間が空元気でもどうにか士気あげようってしてるお辛いシーンを
>解説はバカにしてる感じにしかみえないが実際に読むと違ったりするのだろうか…
無知で無垢な主人公が世界を学ぶ旅をしてるってのが全体のテーマだから
別に現地人馬鹿にしてるわけじゃなくて第三者として世間教えてるだけ
それはそれとして解説してる奴は若干性格悪い
23125/08/03(日)12:14:06No.1339518173そうだねx7
侵略戦争受ける側の抵抗を無駄な抵抗だとか愚かだとか冷笑してるのマジで共感性というか現実見えてないんだろうなと思う
23225/08/03(日)12:14:13No.1339518201+
>なろうなんて叩かれてなんぼやんけ
>何ムキになっとんねん
壺の方?
23325/08/03(日)12:14:20No.1339518231+
ナポレオンとかいうならそもそも基本ナポレオンは相手側から喧嘩売ること多いぞ
ロシア懲罰とかスペイン問題みたいなのもあるけど
23425/08/03(日)12:14:20No.1339518235+
>なんで冷笑して俺ニヒルだけど?みたいに斜に構えてる子って冷笑系って小馬鹿にされると怒るんだ?
自分が全てにおいて賢い正しくて周りは間違ってる馬鹿って思ってるから
自分が上で周りが下だ!って判定してるので自分の考えを笑われるのは正しい自分を否定された判定で怒る
23525/08/03(日)12:14:40No.1339518330+
なろうじゃないです…
23625/08/03(日)12:14:58No.1339518430+
>この漫画だと実際軍事力と戦う力持ってない奴らダメじゃね?って展開続いてるけどいいんかね?とは思う
実際現実でも身を守れない者は死ぬってのは古今東西の摂理ではあるが…
23725/08/03(日)12:15:06No.1339518468そうだねx1
だいたい同じ場面
fu5389897.jpg
23825/08/03(日)12:15:10No.1339518488+
目の前で娘がレイプされるのを是とするって事だからな
23925/08/03(日)12:15:17No.1339518525+
>これ史実のナポレオン戦争のポルトガルみたいな状況だからそりゃ側から見てたらこいつらバカだろ…にしかならん
流石にあのレベルのクソバカ開戦と一緒にするのは可哀想だと思う
24025/08/03(日)12:15:21No.1339518556+
>なろうじゃないです…
多分それ言って貰って更になろうの定義論で荒らしたいやつだと思うよ
24125/08/03(日)12:15:29No.1339518589+
作者以上の頭脳は出せぬって1人で描いてるわけではなくないか?
24225/08/03(日)12:15:40No.1339518642そうだねx1
主人公はともかくこのロリは見た目以外正直全然好感は持てない
お辛い過去自体はあるし戦争嫌いな理由もあるけど
24325/08/03(日)12:16:24No.1339518843そうだねx2
なんか夏休みが来たって感じでいいね
24425/08/03(日)12:16:59No.1339519011+
>目の前で娘がレイプされるのを是とするって事だからな
欲しいのは資源でしょ?人間は脚があるし来るとわかるなら逃げれば?
ってのが主人公の疑問だ
24525/08/03(日)12:17:04No.1339519038+
こういうのはなんというか丁寧にフラグをいくつも立てるというか
帝国の軍拡に対して無反応で蓄財にだけ励み軍事費を削減する無能王と
それに反対して自国を守ろうとする正しく有能な将軍みたいなのを対立させたうえで後者を排除して
愚かな行いによってバランスがぶっ壊れてしまいましたあーあって感じにしないと
1000年平和を守るだけのなにかがあったはずなのに急に圧倒的に敗北じゃ読んだ人びっくりしちゃうでしょ
24625/08/03(日)12:17:15No.1339519079そうだねx1
相手の戦力が分からない防衛戦争だと
結果だけ見て方針が愚かとか言っても仕方ないからな
24725/08/03(日)12:17:25No.1339519127+
スレ画の女は暇空が元ネタだから作者の思想の源流が透けて見える
24825/08/03(日)12:17:44No.1339519212そうだねx1
>だいたい同じ場面
>fu5389897.jpg
ヴィンランドサガは結局ここら辺の問題なんも解決できずに終わったからな…
親友のエイナルが同じように開拓した土地に固執してそれで死んで主人公は次は上手くやりますでおしまいだから
24925/08/03(日)12:18:07No.1339519347+
夏厨生きてたのか…
25025/08/03(日)12:18:07No.1339519348そうだねx1
>>なろうじゃないです…
>多分それ言って貰って更になろうの定義論で荒らしたいやつだと思うよ
そもそも標準語でない言葉でレスしてるんだから煽り以外無いな
25125/08/03(日)12:18:30No.1339519473そうだねx9
>スレ画の女は暇空が元ネタだから作者の思想の源流が透けて見える
一気に読まなくていいわこれってなってしまった
25225/08/03(日)12:19:04No.1339519638+
この漫画正直帝国が悪の帝国すぎてそれに無条件降伏しろ言われても根本的に誰も信じられんだろって
平気でスパイ工作もテロ活動もするしドワーフの国への要求も無条件で今後産物7割とかよこせだし
25325/08/03(日)12:19:09No.1339519666+
やり直すのがリスキーってんならスレ画のドワーフもそりゃ同調圧力だろうが自分らで鼓舞してやるしかなくないか
25425/08/03(日)12:19:15No.1339519710+
>だいたい同じ場面
>fu5389897.jpg
王手まで持ってくお兄ちゃんが凄すぎる…
25525/08/03(日)12:19:17No.1339519722+
暇空みたいなのを論客みたいに思ってる人って意外とまだいるんだな
25625/08/03(日)12:19:50No.1339519869そうだねx1
>スレ画の女は暇空が元ネタだから作者の思想の源流が透けて見える
聞いたこと無い情報だ
25725/08/03(日)12:19:59No.1339519922+
なろう以下の作品だったなら遠慮なく叩いていいな
25825/08/03(日)12:20:12No.1339519986そうだねx2
>そもそも標準語でない言葉でレスしてるんだから煽り以外無いな
君img素人だろ
25925/08/03(日)12:20:15No.1339519998+
>1000年平和を守るだけのなにかがあったはずなのに急に圧倒的に敗北じゃ読んだ人びっくりしちゃうでしょ
だってこれ結論ありきの漫画だしな
26025/08/03(日)12:20:29No.1339520068+
>やり直すのがリスキーってんならスレ画のドワーフもそりゃ同調圧力だろうが自分らで鼓舞してやるしかなくないか
負けたら行き場所ないしやるしかねぇって状況で同調圧力だなって言ってる主人公グループカッコ良すぎる…
26125/08/03(日)12:20:32No.1339520089+
安住の地がない場合そもそもやり直せないしな
26225/08/03(日)12:20:42No.1339520133+
>やり直すのがリスキーってんならスレ画のドワーフもそりゃ同調圧力だろうが自分らで鼓舞してやるしかなくないか
やるしかない状態なのは間違いない
でも勝てないなら死ぬので愚かじゃねって言われてる
26325/08/03(日)12:21:13No.1339520309そうだねx1
逃げればなんとかなる前提はなんなんだよ
26425/08/03(日)12:21:19No.1339520331そうだねx1
暇空ってその場その場で噛みつけるものにかみついてるだけだしなんかの元ネタに出来るほど一貫した性格ってなくない?
26525/08/03(日)12:21:31No.1339520382+
開戦の理由がカス過ぎるのがノイズ
26625/08/03(日)12:21:32No.1339520389そうだねx1
>>やり直すのがリスキーってんならスレ画のドワーフもそりゃ同調圧力だろうが自分らで鼓舞してやるしかなくないか
>やるしかない状態なのは間違いない
うn
>でも勝てないなら死ぬので愚かじゃねって言われてる
中学生のうちにそういう考えから卒業しなきゃ!
26725/08/03(日)12:21:38No.1339520422+
>欲しいのは資源でしょ?人間は脚があるし来るとわかるなら逃げれば?
>ってのが主人公の疑問だ
本当に何も知らない所からスタートするならそういう疑問は確かに通過点ではあるよな
答えは一人一人がその時々の条件で判断するしかないし正解かも分からないが…
26825/08/03(日)12:21:51No.1339520467+
いくらおっちゃんたちが現実見えてないにしてもさあ
そんな別にって感じの顔で言うから感じ悪いんじゃん
命を無駄にしやがってって顔はできんかったんか
26925/08/03(日)12:22:02No.1339520520+
>侵略食らったら無抵抗で明け渡す!ってのを繰り返してたら住むとこ無くなっちまうんだからどっかで立ち向かうしかねえんだわ
ワンピで海賊の金品要求に対して開戦を避けて要求に応じようとした王は読者からかなり批判されてた記憶がある
財産明け渡せばいい戦いを選んだのは愚王と言ってる意見の人も実際そうしたら腰抜け弱腰と謗りそう
27025/08/03(日)12:22:05No.1339520538そうだねx3
>>なろうなんて叩かれてなんぼやんけ
>>何ムキになっとんねん
>壺の方?
この時期に定型に見当違いなマジレスするの見ると夏休みって感じがしてノスタルジックな気分になるな…
27125/08/03(日)12:22:26No.1339520647+
>>1000年平和を守るだけのなにかがあったはずなのに急に圧倒的に敗北じゃ読んだ人びっくりしちゃうでしょ
>だってこれ結論ありきの漫画だしな
すげーな
まだ完結してないのにそう言い切れるの
27225/08/03(日)12:22:28No.1339520660+
>>現代の尺度でも侵略戦争しかけられたら戦うしかなくね?
>素直に征服されるとか…
征服者が今の生活保障してくれるわけがない
27325/08/03(日)12:22:30No.1339520671そうだねx1
ぽこちんふぁいとれでぃーごー
27425/08/03(日)12:22:48No.1339520746+
>>目の前で娘がレイプされるのを是とするって事だからな
>欲しいのは資源でしょ?人間は脚があるし来るとわかるなら逃げれば?
>ってのが主人公の疑問だ
資源って得るのに労働力がいるんすよ
資源採掘していた人員がいるならそいつら使うのが楽でスムーズなんですよ
資源要求に武力侵攻セットで言ってくるような国は普通逃げ出したのも可能な限りひっ捕まえて安くコキ使うんですよ
この場合逃げた先で野垂れ死ぬか捕まってコキ使われるか戦ってなんとかするかなんですよ
主人公はそこわからないで良いかもだけどこの女の子は…うーん
27525/08/03(日)12:22:49No.1339520754+
ノスタルジックな気持ちになる応酬は夏休みの学生が出来る代物じゃねえ!
27625/08/03(日)12:22:50No.1339520757+
喧嘩くらいしたことあるだろうし殺人したことあるやつも鉱夫とか混じってるだろ
27725/08/03(日)12:22:52No.1339520766+
>逃げればなんとかなる前提はなんなんだよ
難民様だぞ?
道徳的に最強まであるし何でもやり放題だろ
27825/08/03(日)12:22:57No.1339520785+
>暇空ってその場その場で噛みつけるものにかみついてるだけだしなんかの元ネタに出来るほど一貫した性格ってなくない?
その場その場で謎に上から目線で知ったようなこと言うってところはスレ画のキャラと合っている
27925/08/03(日)12:23:03No.1339520813+
誰かが戦っておかないとドワーフは進んで帝国に降ったって話になるからなぁ…
このまま帝国が永続してくれるなら正しい選択だが
28025/08/03(日)12:23:04No.1339520817+
防衛戦力の保持についても拡大主義の侵略国家の大国と小国じゃ
いくら小国が備えてもどうにもならないから
逃げる守るのどうすればいい以前に配置の時点で詰みですとしかならん
そういうことする国なら逃げた先にも手を伸ばして来るだろうし
28125/08/03(日)12:23:07No.1339520833そうだねx11
なんで不快感があるのかって言われたら
他国が戦争の緊張状態にあるとこでその国民を直接見て傍観者ムーブであー愚か愚かみたいな目線で見てるの
リアルに置き換えたら他人事だから好き放題言ってるきっついやつそのものだこれ…
28225/08/03(日)12:23:40No.1339521004+
>主人公はそこわからないで良いかもだけどこの女の子は…うーん
この子は戦争孤児で戦争そのものが大嫌い
28325/08/03(日)12:24:05No.1339521143+
>このまま帝国が永続してくれるなら正しい選択だが
主要産業握られるのは正しい選択なのだろうか
28425/08/03(日)12:24:06No.1339521147+
>>侵略食らったら無抵抗で明け渡す!ってのを繰り返してたら住むとこ無くなっちまうんだからどっかで立ち向かうしかねえんだわ
>ワンピで海賊の金品要求に対して開戦を避けて要求に応じようとした王は読者からかなり批判されてた記憶がある
>財産明け渡せばいい戦いを選んだのは愚王と言ってる意見の人も実際そうしたら腰抜け弱腰と謗りそう
国家相手ですらなく海賊相手ならそらそうなるだろ
28525/08/03(日)12:24:08No.1339521164+
>リアルに置き換えたら他人事だから好き放題言ってるきっついやつそのものだこれ…
それくらいできっつい扱いしてたら「」の大半はきっついアレな奴らの集まりになるぞ
28625/08/03(日)12:24:27No.1339521269そうだねx1
侵略の目的なんて程度の差こそあれ収奪なんだから今までを維持なんてしてやる意味ないからね
28725/08/03(日)12:24:29No.1339521282そうだねx4
>>主人公はそこわからないで良いかもだけどこの女の子は…うーん
>この子は戦争孤児で戦争そのものが大嫌い
ドワーフ達も好きでやろうって訳じゃないと思うよ…
28825/08/03(日)12:24:41No.1339521345+
何故リアルに置き換えると言うクソみたいな前提を挟むんだ
28925/08/03(日)12:24:45No.1339521372そうだねx3
>>リアルに置き換えたら他人事だから好き放題言ってるきっついやつそのものだこれ…
>それくらいできっつい扱いしてたら「」の大半はきっついアレな奴らの集まりになるぞ
それはその通りだけど…
29025/08/03(日)12:24:59No.1339521451+
>リアルに置き換えたら他人事だから好き放題言ってるきっついやつそのものだこれ…
ネットの悪い所みたいな話だ
29125/08/03(日)12:25:21No.1339521550+
戦争孤児なら戦争が嫌いになっても仕方ないが戦争をせずに無条件で軍門に下ってれば孤児にならなかったかすら怪しいのが世の中だから嫌だ嫌だ
29225/08/03(日)12:25:34No.1339521615そうだねx2
>それくらいできっつい扱いしてたら「」の大半はきっついアレな奴らの集まりになるぞ
きっついアレな奴らで間違いないよ…
29325/08/03(日)12:25:42No.1339521678そうだねx2
降参したら元の生活を続けられると思える方がよっぽどバイアスでは…?
29425/08/03(日)12:25:52No.1339521734+
>ぽこちんふぁいとれでぃーごー
ここで引いたら男が廃る…!
29525/08/03(日)12:25:56No.1339521756そうだねx2
>>リアルに置き換えたら他人事だから好き放題言ってるきっついやつそのものだこれ…
>それくらいできっつい扱いしてたら「」の大半はきっついアレな奴らの集まりになるぞ
匿名掲示板の住民の言動を写し取ったキャラを漫画に出したらそりゃ不快になるし
別にそれに満たないキャラでも充分不快すぎるということでもある
29625/08/03(日)12:26:08No.1339521811+
>侵略の目的なんて程度の差こそあれ収奪なんだから今までを維持なんてしてやる意味ないからね
悪い王様から解放してやる!みんな幸せに暮らせるようになるから武器を置いて白旗上げてくれ!
29725/08/03(日)12:26:08No.1339521815+
>>主人公はそこわからないで良いかもだけどこの女の子は…うーん
>この子は戦争孤児で戦争そのものが大嫌い
ドワーフの民間人が喜んで戦争の準備してるように見えるの?
29825/08/03(日)12:26:10No.1339521821そうだねx1
この漫画帝国がマジで無法すぎて抗戦派がアホと描くのも変なんだよな
根本的な信頼できる要素皆無な国だから
結局ドワーフも鉱物差し出すことで帝国の補助国みたいになったしこれだと力持って戦争仕掛けるのが正解になる
29925/08/03(日)12:26:12No.1339521836そうだねx4
>この子は戦争孤児で戦争そのものが大嫌い
戦争そのものが嫌いだから抵抗という形の戦いもクソ!ってのは個人の主張として胸の中にしまっとけよ…
30025/08/03(日)12:26:23No.1339521884+
>>リアルに置き換えたら他人事だから好き放題言ってるきっついやつそのものだこれ…
>ネットの悪い所みたいな話だ
なんだimgのことか…
30125/08/03(日)12:26:38No.1339521967+
>主要産業握られるのは正しい選択なのだろうか
折れても産業は握られるだろ
30225/08/03(日)12:26:47No.1339522005そうだねx1
>>目の前で娘がレイプされるのを是とするって事だからな
>欲しいのは資源でしょ?人間は脚があるし来るとわかるなら逃げれば?
>ってのが主人公の疑問だ
歴史の教科書だかに出てきたポンコツロボットかよ
30325/08/03(日)12:27:02No.1339522076そうだねx1
>>リアルに置き換えたら他人事だから好き放題言ってるきっついやつそのものだこれ…
>それくらいできっつい扱いしてたら「」の大半はきっついアレな奴らの集まりになるぞ
この漫画の主人公一行=「」レベルだから面白くないわけだわ
30425/08/03(日)12:27:20No.1339522172そうだねx1
>戦争そのものが嫌いだから抵抗という形の戦いもクソ!ってのは個人の主張として胸の中にしまっとけよ…
このページ外に侵略側が悪いって前提があるかないかだな
30525/08/03(日)12:27:35No.1339522251+
>すげーな
>まだ完結してないのにそう言い切れるの
何言ってんだこいつ
30625/08/03(日)12:27:36No.1339522256+
>>主要産業握られるのは正しい選択なのだろうか
>折れても産業は握られるだろ
勝ち負けのサイコロを振るか何もせずに差し出すかの選択は難しい…
30725/08/03(日)12:27:50No.1339522324そうだねx6
>>主人公はそこわからないで良いかもだけどこの女の子は…うーん
>この子は戦争孤児で戦争そのものが大嫌い
余計に駄目じゃん
服や言動見る限りある程度稼ぐなり教育を受けるなりの余地があったにも関わらず
これで戦って守ろうともしなかった場合より悲惨になる可能性がある事に考えが及ばない残念な子になるじゃん
30825/08/03(日)12:27:59No.1339522359+
というか…それなら「」を主要キャラでそれなりに肯定される側に出しちゃダメでしょ…
なおさら無様で否定される側にしなきゃ
30925/08/03(日)12:28:43No.1339522567+
>>戦争そのものが嫌いだから抵抗という形の戦いもクソ!ってのは個人の主張として胸の中にしまっとけよ…
>このページ外に侵略側が悪いって前提があるかないかだな
侵略側が強大だから抵抗するのは愚かって冷笑系が多数派な世界設定
31025/08/03(日)12:29:31No.1339522798そうだねx3
争いはいけませんってストレートにお花畑思想な方がまだ引っかからねえわこれ
31125/08/03(日)12:29:58No.1339522915そうだねx2
バカだよなードワーフって
って見るのが正しいの?
31225/08/03(日)12:30:03No.1339522935そうだねx1
>侵略側が強大だから抵抗するのは愚かって冷笑系が多数派な世界設定
ある意味リアリティあるけど詰んでる感じの世界だな…
31325/08/03(日)12:30:17No.1339523003そうだねx1
この主人公らは傍観してるだけなら漫画として何を見せたいの?
31425/08/03(日)12:30:43No.1339523157+
「」ももちろん有事には戦うよな!?うおおおおお!!!
31525/08/03(日)12:30:51No.1339523205そうだねx5
戦災孤児ならなおさらこれまでの生活を一方的に奪われることへの怒りと憤りを理解するくらいの実体験はあるだろ…
その上でやっぱ争いってクソだわってなるのはともかく今まさにそれに飲み込まれようとしてる当事者を冷笑するのは異常だぞ
31625/08/03(日)12:31:27No.1339523386+
おそらく彼女は安全圏から好き放題ちゃんと物も見えないまま言いまくる読者のメタファーだろう
そんな読者のメタファーキャラをメインキャラとして描くのが面白いかと言われたらそれは知らない
31725/08/03(日)12:31:39No.1339523441+
ローマですら永遠には続かなかった
いずれドワーフの国が帝国から独立を謀った頃に交戦して死んだ戦士達は英雄として持ち上げられるだろう
31825/08/03(日)12:32:31No.1339523702+
>戦災孤児ならなおさらこれまでの生活を一方的に奪われることへの怒りと憤りを理解するくらいの実体験はあるだろ…
>その上でやっぱ争いってクソだわってなるのはともかく今まさにそれに飲み込まれようとしてる当事者を冷笑するのは異常だぞ
戦争をする=敗戦して酷い目に遭うって直結させた思考は我が国でも時折見られる…


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