俺達じゃなきゃもっと酷い目に遭ってたとかそういうレベルだろ

ヤクザが必要だった時代なんてひとつもないよ

警察やGHQは何の仕事してたの

街の人も街の外の人も殴ってただけだよ

ストーカー防止法ができた理由を知ったら
もうね・・・

>ヤクザが必要だった時代なんてひとつもないよ
あーこれ学校でしか歴史のお勉強しなかった人か

>警察やGHQは何の仕事してたの
GHQは日本を占領支配するのが目的であって日本の治安なんか知ったこっちゃないし
警察は上がごっそり公職追放食らって崩壊状態だぞ

現代でも政府が機能してない国はこうなる

必要だったかと言われたら…必要ではなかった
ヤクザじゃなくても良かったけどヤクザがスッと出しゃばってきた…

>>ヤクザが必要だった時代なんてひとつもないよ
>あーこれ学校でしか歴史のお勉強しなかった人か
学校が常に正しい歴史教えてると思ってるやつ初めて見た

>現代でも政府が機能してない国はこうなる
ヤクザじゃなくてもいいけど？

>学校が常に正しい歴史教えてると思ってるやつ初めて見た
誰もそんなこと言ってない…

俺たちだから100万で済んだんだぜ？朝鮮人なら命も取られてたぞとかそういうゴミだろ

地域に根づいてる分ヨソから来たやつよりマシ理論

>あーこれ学校でしか歴史のお勉強しなかった人か
歴史を学んだなら参考文献の一つも貼って後世の役に立ってみたらどうだ？

警察が機能しなかったら…ある日突然ここは通行料が必要になったから払えよ？みたいなことを言われても取り締まれなくなるよ

>ヤクザじゃなくても良かったけどヤクザがスッと出しゃばってきた…
どうしてヤクザが出しゃばる前にヤクザ以外が出しゃばらなかったんですか…どうして…

小さな力はより強い力に淘汰されるってだけの話よ
日本の最大勢力は菊の紋

>どうしてヤクザが出しゃばる前にヤクザ以外が出しゃばらなかったんですか…どうして…
ヤクザ「なんでやろうなあ」

仕事もしないで1日中ヒマしてるゴロツキがつえーのよやっぱ

別に国が機能しても税金納めるんだから誰に払うかの違いだろ

ヤクザやマフィアは権力が必要だけど届いてない空白に生まれるもんだ

>>現代でも政府が機能してない国はこうなる
>ヤクザじゃなくてもいいけど？
要は代替の権力なのでそのレベルの終わってる国だとヤクザの代わりにマフィアか軍閥がいるだけ

ヤクザとマフィアって同じだろ

戦後のヤクザのマフィア化と当時の既存ヤクザの話はややこしいから難しいよ

どうせやくざの「法」は近代的じゃないでしょ

自警団としてほんとに頑張ってた所もあっただろうけど今となっては歴史の闇の中だ

公権力が弱くなって秩序が維持できなくなってた頃の暴力装置の代替品
あくまで繋ぎなので持ち直したらもう不要

日本のヤクザってなんで看板あげて堂々と一等地に事務所構えれるんだ？

当時のことを今の感覚で良し悪しを決めるのはあまりいいことではないと思ってる

必要性はこの際置いておくとして
敗戦や内乱で無政府状態になればどこの国でもこう言う組織は発足するのよ
たとえ最初は善良な自治団体気取っててもすぐにこんな組織になる

自警団として頑張ってんならヒロポン密売だとか製薬会社から払い下げられた機械と携わってた社員拉致って韓国でメタンフェタミン作って密輸なんかするかね

>公権力が弱くなって秩序が維持できなくなってた頃の暴力装置の代替品
>あくまで繋ぎなので持ち直したらもう不要
出稼ぎやガキを小遣い銭程度でこき使って捨てるような企業が無くなって食い詰めものが東京オリンピックの時代から減ったとは聞いた

>自警団として頑張ってんならヒロポン密売だとか製薬会社から払い下げられた機械と携わってた社員拉致って韓国でメタンフェタミン作って密輸なんかするかね
国がやってたことそのままやってるだけじゃん

>日本のヤクザってなんで看板あげて堂々と一等地に事務所構えれるんだ？
海外のマフィアはもっといいとこに住んでるよ

>ヤクザとマフィアって同じだろ
そうですけどそれが何の確認になるの…？

>日本のヤクザってなんで看板あげて堂々と一等地に事務所構えれるんだ？
看板上げて堂々としてないとお巡りさんが来るからよ

戦国大名自体が広域暴力団みたいなもんだしなあ

犯罪組織と認定してるのに捕まえられない訳の分からない制度ではある暴対法

ヤクザって要は労働組合なんです

知識が中途半端な人ほど攻撃的に断言しだすってのがよく分かるな…

>看板上げて堂々としてないとお巡りさんが来るからよ
大阪や！(こんにちはー)

>犯罪組織と認定してるのに捕まえられない訳の分からない制度ではある暴対法
発想が逆で個人の罪を認定する前に組織ごと摘発できる法律だからむしろ早めてる

90年代までデカい面してたの信じられない

警察も半グレ対策は後手後手になってるの辛い…

ソマリアみたいに武装した自警団がいっぱい居れば治安が良くなるよな

>ヤクザって要は労働組合なんです
発足はそういう所も多い
炭鉱や農村や漁村から発足した組は結構あるし

>警察も半グレ対策は後手後手になってるの辛い…
警察は後手の組織では…？

>知識が中途半端な人ほど攻撃的に断言しだすってのがよく分かるな…
どのレスの事？

周りを攻撃したり内紛したりしなければいいんですけど？

一億歩譲って戦後の数年間はそうだったとしても
その後は何の大義名分もない

>警察も半グレ対策は後手後手になってるの辛い…
先んじて能動的な取締が出来るようになったら真っ先に「」がパクられるけどそれでもいいですよね

暴力装置は必要

しょせんエアプの言う事

え！ヤクザほならね理論！？

>知識が中途半端な人ほど攻撃的に断言しだすってのがよく分かるな…
軟弱に匂わせしてないで間違ってると思える箇所はこちらも断言で指摘すればいいじゃない

昔見た仁義なき戦いもシリーズ的な終わりは市民がマジおこで警察が動いて終わりなのでなかなか世知辛いとも違う
まぁ…そうなるか…な終わり方だった
そんな感じの頂上作戦で完結してると思うんだけど完結編がもう一本出た

近代以前の歴史を踏まえると一時的にせよ国家がこういう連中に頼ったら
見返りに社会的地位を保証してやるのが一応の筋なのだがそれは一切やらなかったからね
今更カタギに戻れない連中の食い扶持の為単なる犯罪組織にならざるを得ない部分はあった
まあ暴対法と組織の高齢化で本格的に衰退し始めてるし国側の粘り勝ちになりそうだが

>ヤクザって要は労働組合なんです
定職についてないごろつきを゙飼ってる…組合専従ってそういう…

>軟弱に匂わせしてないで間違ってると思える箇所はこちらも断言で指摘すればいいじゃない
ちゃんと別のレスでしてるよ

そもそも源流を辿ればサンカとか非人に繋がるから良し悪しではなく必要があって出来た
生まれる理由存続してきただけの理由があったのは無駄に否定する部分ではない

>暴力装置は必要
現在の暴力装置は警察と自衛隊
必要ですね

>ちゃんと別のレスでしてるよ
どのレスの事？

使える時は便利に使って要らなくなったらポイ捨てするのが賢い市民ってやつなんだ

闇市の取り仕切りとかしてたんでないの？

>>軟弱に匂わせしてないで間違ってると思える箇所はこちらも断言で指摘すればいいじゃない
>ちゃんと別のレスでしてるよ
また匂わせか…
俺達はエスパーじゃないからどれかわからん

正義のヤクザとか信じてそう

>>あーこれ学校でしか歴史のお勉強しなかった人か
>歴史を学んだなら参考文献の一つも貼って後世の役に立ってみたらどうだ？
実話ナックルズとか…

>>ちゃんと別のレスでしてるよ
>どのレスの事？
してないので答えられません…

>俺達はエスパーじゃないからどれかわからん
分かる必要があるのか？

憂さ晴らしで叩けるもん叩いてるだけだから何言っても意味ないよう

日頃仕事もしないでゴロゴロしているのは有事になったら真っ先に身を挺して守ってくれるという約束であるなら…まあ納得できないこともない

>一億歩譲って戦後の数年間はそうだったとしても
>その後は何の大義名分もない
60年安保の時は学生運動を暴力で鎮圧するために右翼や武道団体と協力してたそれをまとめ上げて民兵組織にしょうとした自民党議員もいたぞ

>憂さ晴らしで叩けるもん叩いてるだけだから何言っても意味ないよう
どのレスのことだ？

>>俺達はエスパーじゃないからどれかわからん
>分かる必要があるのか？
こいつヤクザだな

>>>俺達はエスパーじゃないからどれかわからん
>>分かる必要があるのか？
>こいつヤクザだな
あくタイプな俺の勝ちだな…

>憂さ晴らしで叩けるもん叩いてるだけだから何言っても意味ないよう
ヤクザの事？

>近代以前の歴史を踏まえると一時的にせよ国家がこういう連中に頼ったら
>見返りに社会的地位を保証してやるのが一応の筋なのだがそれは一切やらなかったからね
いやヤクザと右翼と格闘技団体を纏めて反共のための民兵組織にしようとはしてたぞ

暴力装置の有無はそりゃ治安に影響するだろうけど
要らない時には要らない

>憂さ晴らしで叩けるもん叩いてるだけだから何言っても意味ないよう
それで本当に憂さが晴れているのか心配になるよぅ！

>>軟弱に匂わせしてないで間違ってると思える箇所はこちらも断言で指摘すればいいじゃない
>ちゃんと別のレスでしてるよ
これは結局どのレスのことだったんだよおおおおおおお！

治安乱れてる時に単純に自分たちの勢力拡大してただけですよね？

非合法な闇市だからヤクザが仕切ってたってだけ

>いやヤクザと右翼と格闘技団体を纏めて反共のための民兵組織にしようとはしてたぞ
政府というよりは一部の何故かそういう方面に顔が利く警官が便利に使ってたってだけだな

>暴力装置の有無はそりゃ治安に影響するだろうけど
>要らない時には要らない
暴力装置がいらないときなんかない

>治安乱れてる時に単純に自分たちの勢力拡大してただけですよね？
気分は三国志だ

>>暴力装置の有無はそりゃ治安に影響するだろうけど
>>要らない時には要らない
>暴力装置がいらないときなんかない
話が通じてないようだが「警察居るんだからヤクザいらない」って話してる
両方いらないなんて言ってない

>>>軟弱に匂わせしてないで間違ってると思える箇所はこちらも断言で指摘すればいいじゃない
>>ちゃんと別のレスでしてるよ
>これは結局どのレスのことだったんだよおおおおおおお！
勝ち負けを争ってるわけでもないのにつまらないことが気になるんだな…

>本当に町守ってたの？
これまぁそう
農家が農地を守るようなもんだけど

社会貢献したことない存在だからな…
災害時の炊き出しとかもちゃんとしたボランティア団体に寄生する形だし

勢力図拡大してただけで敵対してる相手には守ってたと思われるが
多分普通に考える守ってたとは意味合いが違いすぎる

>>>暴力装置の有無はそりゃ治安に影響するだろうけど
>>>要らない時には要らない
>>暴力装置がいらないときなんかない
>話が通じてないようだが「警察居るんだからヤクザいらない」って話してる
>両方いらないなんて言ってない
この話をこれ以上広げるつもりはないけど
暴力団に対して暴力装置って言葉は適切じゃない
暴力装置は権力（多くの場合は国家権力）が保有するものをさして言うんだ

国家権力が弱体ないし崩壊し治安上の必要に迫られればその時代の民衆の中から自然と結成されるもんだから
大昔の限られた時期に同じ事をやったってだけの形骸化した組織を一々守ってやる必要性は特に感じない

善の組織だったら感謝されてないとおかしいからなあ

>勝ち負けを争ってるわけでもないのにつまらないことが気になるんだな…
そりゃまあ嘘つき野郎が適当なこと言ってるなら他のレスも疑って掛からないといけなくなるからな…

ヤクザって言ってもバブル以降は任侠団体がほぼ壊滅状態じゃないか

史記とか読んだら王族が任侠と付き合いしてて面白い

なんだっけ…一応神棚掲げて神教の一派という体を示すことで警察からは反社会組織ではないというお目溢しを貰っていたんだよな

昔必要だったってのが本当だとしたら
皆もう80以上なのにそれ以下の年齢の奴がいるから嘘なんですよね
反社は嘘ばっかりつく

前後を知らないけどスレ画だけだと「でも今はそうじゃないよね？」という前フリにも読める

>>勝ち負けを争ってるわけでもないのにつまらないことが気になるんだな…
>そりゃまあ嘘つき野郎が適当なこと言ってるなら他のレスも疑って掛からないといけなくなるからな…
ふ…気に入らんものを潰さでおけないヤクザ気取りか…

>ふ…気に入らんものを潰さでおけないヤクザ気取りか…
今どきの冷笑系なのか昔懐かしのキザ野郎なのかキャラをはっきりしなさい

どう考えても存在しない方がいいけど混乱期には自然発生するウジ虫みたいなもん
一度組織化させると解体するのにすごい苦労する

まあ頑張ってください

フィクションとかでちょっとカッコよく扱われすぎなんだよねヤクザ
実態は社会的弱者食い物にしてる禿鷹でしかねえのに

半グレで散り散りになっていてくれたほうがマシなはずなんだけどゴキブリを各自で撃退しないといけなくなるし被害があちこちで出ちゃう
だから巣を作らせてそこを管理したほうがナンボかマシなのかもしれないというのが過去に警察がとってきた対応だ

>フィクションとかでちょっとカッコよく扱われすぎなんだよねヤクザ
>実態は社会的弱者食い物にしてる禿鷹でしかねえのに
これはヤクザに限らずオタクくん界隈がそういう流行りっぽいね
クスリとか葉っぱとか

>半グレで散り散りになっていてくれたほうがマシなはずなんだけどゴキブリを各自で撃退しないといけなくなるし被害があちこちで出ちゃう
>だから巣を作らせてそこを管理したほうがナンボかマシなのかもしれないというのが過去に警察がとってきた対応だ
半グレはマジで実態すら掴めないって状況が発生するからマジで困る

イタリアとかだとごみ収集とか生業にしてるらしいけどなんでってなる

>半グレで散り散りになっていてくれたほうがマシなはずなんだけどゴキブリを各自で撃退しないといけなくなるし被害があちこちで出ちゃう
>だから巣を作らせてそこを管理したほうがナンボかマシなのかもしれないというのが過去に警察がとってきた対応だ
ネットが悪いよネットがー

犯罪少なくなってるけどネット犯罪だけは増える一方とか

悪いものに憧れるのは人の本能だから
たまにいいことするバイキンマンを恨め

>イタリアとかだとごみ収集とか生業にしてるらしいけどなんでってなる
他人がやりたがらない賤業は伝統的に被差別階級や犯罪者のシノギ

どんだけ治安に貢献しようが治法国家である以上自分で切り離せない悪は滅びる定めなのじゃ

真面目に頑張ったほうが長期的に見て良い目に遭えるよねって希望を抱けない世の中が悪い

今でも政治家のお目付け役にヤクザ絡んでるとか普通にあるからビビるぞ

戦前に警察っていうか特高がめちゃくちゃやってたから
戦後しばらくは警察の信用がめっちゃ低かったんだよ
なので民間は民間でなんとかやる必要があったんだ

まず政府組織が信用できるって時点でお花畑というか平和ボケというか…

>まず政府組織が信用できるって時点でお花畑というか平和ボケというか…
01くん？

日本政府って書くとそこそこ信用出来そうに感じるけど旧日本軍の残党って書くと一気に信頼落ちるからなあの頃

>真面目に頑張ったほうが長期的に見て良い目に遭えるよねって希望を抱けない世の中が悪い
人生全部人のせいで生きられたら楽だよな

戦争前はいちゃもんつけて民間人連れて拷問してたやつが
戦後になってからおまわりさんとして全幅の信頼できるかっつーと

>まず政府組織が信用できるって時点でお花畑というか平和ボケというか…
政府が信用できないからヤクザは信用できるなんてことは無く
その場合政府もヤクザも信用できないって言う状況になるだけ

>まず政府組織が信用できるって時点でお花畑というか平和ボケというか…
公的な発表やテレビの報道なんかよりもYouTubeの方が信用できるもんな！

>政府が信用できないからヤクザは信用できるなんてことは無く
>その場合政府もヤクザも信用できないって言う状況になるだけ
だから時代なんだよ時代
お国の事情で300万人死んだ直後じゃ
国を信用してねって言われてもね

>>政府が信用できないからヤクザは信用できるなんてことは無く
>>その場合政府もヤクザも信用できないって言う状況になるだけ
>だから時代なんだよ時代
>お国の事情で300万人死んだ直後じゃ
>国を信用してねって言われてもね
まあ実際戦後直ぐが1番最盛期だったろうなヤクザ

>人生全部人のせいで生きられたら楽だよな
なので不満の捌け口として
"根本的に自分がそちらの属性になることがない"
外国人を槍玉に上げてストレスをぶつけるんですね

>>真面目に頑張ったほうが長期的に見て良い目に遭えるよねって希望を抱けない世の中が悪い
>人生全部人のせいで生きられたら楽だよな
嫌味のつもりで書いてることは理解したうえで
究極的にはそう！！

>俺たちだから100万で済んだんだぜ？朝鮮人なら命も取られてたぞとかそういうゴミだろ
そもそもヤクザは朝鮮人も多かった
最近とかじゃなく戦後くらいからずっとそう

ていうか昭和40年頃でもまだまだ悪い警察官が普通にいたよね？

今のメキシコでマフィアのおかげで食えてる一般人がいるのと同じようなもん

ヤクザやマフィアの繁栄については
彼らが巧みとかそういうんじゃなくて
基本その時の政府が失墜してるって話

>そもそもヤクザは朝鮮人も多かった
>最近とかじゃなく戦後くらいからずっとそう
そもそも中部より西は創成期からずっと朝鮮人と関わり続けているわけだが

ヒトラーはいいこともしたレベルの戯言

>ヒトラーはいいこともしたレベルの戯言
戯言ではないだろ
大小はあるだろうけど

>政府が信用できないからヤクザは信用できるなんてことは無く
>その場合政府もヤクザも信用できないって言う状況になるだけ
どっちも信用できないなら自分の身はどう守る？自衛できんの？って話で

歴史上振り返れば必要な場面があったとしてもだから今も必要とはならんだろ
スレ画の理屈めちゃくちゃすぎないか

どうしようもない状態におけるバッドノウハウのようなモノでしかなく
殊更に持ち上げるようなことじゃない