二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1754093414839.jpg-(2205230 B)
2205230 B25/08/02(土)09:10:14No.1339106563そうだねx19 11:29頃消えます
ひねくれてるとは自分でも思うけど
こういうの見ると「なんかそういう価値観のほうが幸せって押し付けすか?」「孤独を好んでたが恋人を見つけて幸せみたいなのキャラにさせるのって思想矯正的じゃないすか?」みたいな気持ちになってしまう
そういう展開そのものが嫌いなんじゃなくて長期展開で話を描いてくれるのはむしろ好きだけど
こう「堕ちるよ」的なネタナレーション気味にスレ画みたいな断言したり作者読者が押し付けがましい感じがあるとなんか「これって幸せの価値観や恋愛至上主義の押し付けじゃないですか?」みたいな声が頭のどこかから聞こえる感じ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/08/02(土)09:11:37No.1339106896そうだねx49
ひねくれてんな〜
225/08/02(土)09:13:01No.1339107190そうだねx53
ツンツンしてるキャラにどうせデレるから(笑)みたいなこと言うのが嫌なのはわかる
325/08/02(土)09:13:15No.1339107244そうだねx17
ひねくれてるというか認知が歪んでる
描いてる人も楽しんでる人も女の子が堕ちたらなんでもいいだけだよ
425/08/02(土)09:14:34No.1339107504そうだねx1
ちんちんは素直なのにな
ちっとは見習え
525/08/02(土)09:14:43No.1339107547そうだねx12
価値観が変わることを許容出来ないのがひねくれてるっていうか小者だなって
625/08/02(土)09:15:48No.1339107818+
言わんとすることはわかるが
それはそれとして楽しめないのは不器用というか生きづらいよ
725/08/02(土)09:15:54No.1339107841そうだねx2
1枚の絵でインプレを稼がなきゃいけない時代だからわかりやすさは大切なんだ
825/08/02(土)09:16:00No.1339107866そうだねx17
ナレーションネタそのものに辟易してきたのはある
925/08/02(土)09:19:52No.1339108875そうだねx25
いや別に変わるのが嫌とかじゃなくてむしろ好きなんスよ
だからこそ安易に堕ちますとか結ばれますとか幸せになりますみたいなの雑に表現すんの違うじゃんっていうか…
たとえば好きな女の子がいて複雑な愛憎感情のある子が他の男とも関係を深めてく作品があるとして「あーレズのチン負けね(笑)」とか「自分をレズだと思うなんて思春期のはしかみたいなもんだし」みたいなこと言ってるの見ると違うのだ!っていうか
1025/08/02(土)09:21:26No.1339109199そうだねx1
一枚絵+ナレーションのシチュでSNSの人たちに見てもらわないとってのが優先なインスタントな時代だから…
1125/08/02(土)09:21:49No.1339109276+
>1枚の絵でインプレを稼がなきゃいけない時代だからわかりやすさは大切なんだ
ネットのコンテンツ飽和って気づかないうちにすごい色んなところまで影響する様になってて怖い
1225/08/02(土)09:22:23No.1339109405そうだねx16
>ナレーションネタそのものに辟易してきたのはある
どっちかというとこれだな
1325/08/02(土)09:22:27No.1339109419そうだねx10
ギャグ的にわざとやってるのはわかるけどスレ画みたいなのは情緒はねえよなと思う
1425/08/02(土)09:23:10No.1339109575+
この二人は結ばれますみたいなの先に提示しとかないと不安ってのもあるかも?
1525/08/02(土)09:23:46No.1339109702そうだねx2
漫画ですらない一枚絵にそこまで求めるもんじゃない
1625/08/02(土)09:23:47No.1339109704そうだねx2
>No.1339108875
アウツアウツアウツ……主張内容はわかるからともかく長文レスが痛くてアウツ……!
1725/08/02(土)09:23:52No.1339109730そうだねx5
気持ちはわからんでもない
ただ媒体が媒体だから一枚絵でナレーションでオチつける表現までは許容してくれ
「あーはいはいコレそういうネタね(笑)」って言う声は相容れない奴だと思って聞こえないフリしちまえ
1825/08/02(土)09:24:20No.1339109825そうだねx1
目が滑って文章が読めないので画像だけもらっておシコり申す
1925/08/02(土)09:24:46No.1339109906+
>この二人は結ばれますみたいなの先に提示しとかないと不安ってのもあるかも?
いっちゃなんだけど漫画ですらない一枚イラストにそこまでくっつくかどうかの不安って求める意味薄くない?漫画作品ならともかく
2025/08/02(土)09:24:47No.1339109907そうだねx1
シコるの!?
2125/08/02(土)09:25:11No.1339109989そうだねx7
グルメ気取りがファーストフードに文句いうのアホやろ
2225/08/02(土)09:25:41No.1339110095そうだねx4
◯◯が△△で××なお話(1/4)←これ多すぎ
2325/08/02(土)09:26:11No.1339110209+
ファーストフードばかり出てきてもうちょっと専門店の美食くれ!!って言ってるのかもしれない
2425/08/02(土)09:27:26No.1339110481そうだねx1
>◯◯が△△で××なお話(1/4)←これ多すぎ
前なんか「」がエロ小説をちょっと洒落た名前にしたらブクマ数がいつもの半分くらい低くなった…みたいにいってたな
2525/08/02(土)09:28:51No.1339110764そうだねx9
「デレる」みたいな雑にくくられて安直さを明示されると自分の安直さを直視させられてる気がしてうっ…ってなる
俺は恋愛ものの葛藤が好きといいながら本当は都合のいい女がデレてるのを見たいだけなのではないかと
安直で何が悪いと開き直れるほど強くない俺が悪いか
2625/08/02(土)09:29:29No.1339110885そうだねx6
長編漫画と単発イラスト比較してストーリーの良し悪し語るのってどうかしてると思う
2725/08/02(土)09:32:06No.1339111452そうだねx13
スレ画はシンプルに「こんなこと言ってるけど簡単に堕ちたぜw」感がなんか嫌
2825/08/02(土)09:34:45No.1339111987そうだねx4
>ツンツンしてるキャラにどうせデレるから(笑)みたいなこと言うのが嫌なのはわかる
ソシャゲでこれ多すぎて違うんスよ…この子はただツンデレなわけじゃなくて…ってなっちゃう
2925/08/02(土)09:36:14No.1339112282+
一枚の絵でそれを表現できる方法を提案しないともう一枚絵描くなって言ってるようなもんだけど大丈夫なのか
3025/08/02(土)09:37:30No.1339112524+
ナレーションがうざいってのは何となく解る
わざわざピンクで強調してるし
3125/08/02(土)09:37:51No.1339112608+
>>ツンツンしてるキャラにどうせデレるから(笑)みたいなこと言うのが嫌なのはわかる
>ソシャゲでこれ多すぎて違うんスよ…この子はただツンデレなわけじゃなくて…ってなっちゃう
なんなら男キャラの主人公への態度ですら起きる
3225/08/02(土)09:38:56No.1339112855+
その変わっていく内面がメインディッシュじゃないんかい!ってこと?
3325/08/02(土)09:39:47No.1339113041そうだねx3
ググったら最初にオチ掲示して過程をじっくり描いてくスレ「」みたいなクソザコオタクにも配慮されてる連作じゃねえか
3425/08/02(土)09:41:23No.1339113423+
>価値観が変わることを許容出来ないのがひねくれてるっていうか小者だなって
長期ならいいって言ってんだからまた違わない?
3525/08/02(土)09:41:45No.1339113501+
>ググったら最初にオチ掲示して過程をじっくり描いてくスレ「」みたいなクソザコオタクにも配慮されてる連作じゃねえか
この一枚で終わったら嫌だけど連作で描いてくれるなら良いよね
3625/08/02(土)09:43:56No.1339113957そうだねx2
人間はしょせん素直に恋愛や友情してた頃が一番幸せなんだよ
それ以降はおまけだよ
3725/08/02(土)09:44:11No.1339114016そうだねx2
連作ならオチ最初に持ってこなくて良いじゃんとはなるけどやっぱ安心感か?
3825/08/02(土)09:44:14No.1339114028+
書かれてない情報妄想して勝手にキレるのはあまり良くない兆候だと思いますよ
3925/08/02(土)09:46:05No.1339114403そうだねx1
>連作ならオチ最初に持ってこなくて良いじゃんとはなるけどやっぱ安心感か?
ジャンルが最初から分かってるのは大きい
4025/08/02(土)09:46:38No.1339114501+
嫌いなモノに文句言うために画像を保存しているのは間違いなくひねくれている
4125/08/02(土)09:47:19No.1339114631そうだねx6
コミュニケーションの暴力性を説いた哲学者の中島義道に近い者があるな
興味があるなら読んでみると面白いと思う
4225/08/02(土)09:47:33No.1339114679+
数日ネットから離れろ
4325/08/02(土)09:48:08No.1339114779そうだねx10
なんかこういうネタのためだけに生み出された人格って感じがして不気味だなってのは思う
4425/08/02(土)09:48:39No.1339114891そうだねx4
自分が悪いって前置きしてるけど本当は悪く思ってなさそう
4525/08/02(土)09:50:30No.1339115289+
ワクワクが足りないんじゃない?
逆に四人くらい画面に収めてこの後誰かと誰かが付き合うくらいの情報量がいいとか
4625/08/02(土)09:51:15No.1339115449そうだねx7
>コミュニケーションの暴力性を説いた哲学者の中島義道に近い者があるな
>興味があるなら読んでみると面白いと思う
こういうレスができる「」になりたい
4725/08/02(土)09:52:05No.1339115615そうだねx7
>なんかこういうネタのためだけに生み出された人格って感じがして不気味だなってのは思う
でも創作のキャラってそれを言い出したら本質的には描きたいもののための人格になるし
それがあまりにもそのまま見えてしまうというのはわかる
4825/08/02(土)09:53:38No.1339115945そうだねx1
落ちる過程すら省略してバズれるのは描き手側からも楽でいいのかな…
4925/08/02(土)09:57:40No.1339116814+
>でも創作のキャラってそれを言い出したら本質的には描きたいもののための人格になるし
それはわかるからなんで不気味に見えるんだろうなとは自分でも思う
>それがあまりにもそのまま見えてしまうというのはわかる
やっぱここかな
5025/08/02(土)09:58:02No.1339116900+
本体よりそれへの反応の方が嫌いな結果本体の方が嫌いだと自分でも錯覚する奴じゃん
5125/08/02(土)09:58:42No.1339117037そうだねx2
「嫌なら見るな」
以上に言うことはない
5225/08/02(土)10:00:02No.1339117318+
スレ「」自身が偏屈キャラやって落とされる前振りしてるんでしょ?
5325/08/02(土)10:01:10No.1339117564+
幸せって観念がどっから来たのすぎる
このあと悲恋になってもみんな同じように楽しむよ
5425/08/02(土)10:02:52No.1339117936そうだねx3
ここのお題枠なんかも説明盛り盛りの一枚絵なこと多いしそういうのにも文句言ってるんだろうか
5525/08/02(土)10:04:42No.1339118335+
それね
中二病って言うんですよ
5625/08/02(土)10:06:44No.1339118750+
多分これ幸せとかどうとかじゃなくてスタンスめっちゃ変わってるギャグでしかないぞ
5725/08/02(土)10:06:48No.1339118763+
ファストフードに飽きたみたいな話ならそれはじっくり楽しませる専門店に行けばいいだろ
5825/08/02(土)10:07:30No.1339118914+
これ嫌いなんだよねって言われてもそう…としか言えない
5925/08/02(土)10:08:44No.1339119164+
>これ嫌いなんだよねって言われてもそう…としか言えない
分かる…とも言えるし
分からん…とも言える
6025/08/02(土)10:09:00No.1339119224+
>ここのお題枠なんかも説明盛り盛りの一枚絵なこと多いしそういうのにも文句言ってるんだろうか
どっちかと言えば説明盛り盛りなら文句無しじゃないの
6125/08/02(土)10:09:48No.1339119385+
情緒が欲しいならSNSやめて小説とか漫画読んだほうが良いって話にしかならなくない?
6225/08/02(土)10:11:56No.1339119860+
恋愛脳キャラがSNSではウケるからそうしているだけだと思うよ
6325/08/02(土)10:12:05No.1339119892そうだねx6
この手の女の子がデレるネタよりやたら酷い目合わせるネタ絵とかについて小説とかでぶつけられるより拒否感ある
6425/08/02(土)10:12:08No.1339119905+
口に出して言わないうちはひねくれててもセーフだよ
6525/08/02(土)10:13:08No.1339120112そうだねx2
デレた途端キャラが画一化するのは結構がっかりする
6625/08/02(土)10:14:24No.1339120411そうだねx3
>デレた途端キャラが画一化するのは結構がっかりする
それこそソシャゲだと多い気難しさが魅力のキャラがそのへんのキャラになるやつ
振り切れるなら特徴残るんだけど
6725/08/02(土)10:14:47No.1339120491そうだねx2
まあ直接作者に言わなきゃいいんじゃない
6825/08/02(土)10:21:17No.1339122012+
単純にスレ「」はフィクションを楽しむ才能がないわ
フィクションからいちいち思想や主義主張を見出そうとするのやめた方がいいよ
6925/08/02(土)10:22:44No.1339122336そうだねx4
スレ画はギャグっぽくしてるのが嫌な人はいやなんじゃないの
デレるとか堕ちるとかそういうのってギャグにすることか?というか
7025/08/02(土)10:23:19No.1339122447そうだねx3
>単純にスレ「」はフィクションを楽しむ才能がないわ
>フィクションからいちいち思想や主義主張を見出そうとするのやめた方がいいよ
嫌味でそういうひねくれた揶揄をぶつけたくなっちゃうって話で
本気で思想の話をしてるわけじゃないでしょ
7125/08/02(土)10:23:23No.1339122464そうだねx3
まあ冷笑主義めいてると言えなくもないしな…
7225/08/02(土)10:25:20No.1339122887+
元来人が一人で生きようという考えは他人が口を出すものではなく無理に他人に付き合わされたり繋がりを作ろうとされるのが不快という話はインターネットでもよく取りたざされてい
7325/08/02(土)10:26:19No.1339123103そうだねx4
>元来人が一人で生きようという考えは他人が口を出すものではなく無理に他人に付き合わされたり繋がりを作ろうとされるのが不快という話はインターネットでもよく取りたざされてい
ガチで人が嫌いなやつだ!
7425/08/02(土)10:26:25No.1339123131そうだねx5
まぁこんなツンケンしてるけど堕ちるんすよwみたいなのはツンデレとかの属性ごとバカにしてない?ってのは捻くれてるけど感じる
7525/08/02(土)10:26:33No.1339123155+
過程を見せろって話なら分かるが恋愛至上主義がどうとかそういう話まで行くとむしろ言い訳してる分揶揄してる人間の嫌らしさの方を強く感じる
7625/08/02(土)10:26:34No.1339123160そうだねx2
>嫌味でそういうひねくれた揶揄をぶつけたくなっちゃうって話で
>本気で思想の話をしてるわけじゃないでしょ
ナレーションでしかない物から思想を感じ取るってのは揶揄にすらなってないじゃん
7725/08/02(土)10:27:10No.1339123290そうだねx6
>どうせデレるから(笑)
をスレ画のピンクナレーションから感じるのが原因な気がするんだよな・・
7825/08/02(土)10:28:50No.1339123628+
>まぁこんなツンケンしてるけど堕ちるんすよwみたいなのはツンデレとかの属性ごとバカにしてない?ってのは捻くれてるけど感じる
そもそもそう感じることは大して捻くれてないと思う
そこから思想が〜とかいい出すのが捻くれてる部分
7925/08/02(土)10:29:57No.1339123869そうだねx3
スレ「」が言ってるのはツンデレだの恋愛だのじゃなくてキャラクターの動向を見ると作者の思想を押し付けられてるよう感じるって話だよ
8025/08/02(土)10:30:24No.1339123962+
好きの説明が長文なのは好意的に捉えてもらえるけどこういうので長文オタクするのは悪い意味であいつってなる
8125/08/02(土)10:31:41No.1339124278そうだねx5
受け手のオタクが半笑いで茶化してるようなノリを創作者側がやってて寒い
8225/08/02(土)10:33:41No.1339124711そうだねx2
>受け手のオタクが半笑いで茶化してるようなノリを創作者側がやってて寒い
何言ってんの…?
8325/08/02(土)10:33:55No.1339124764そうだねx1
俺はこれを樋口円香のギャグ二次創作現象と呼んでいる
8425/08/02(土)10:34:35No.1339124900そうだねx2
分からないでもない
価値観を自分寄りに矯正するならそのキャラクターである必要ないじゃんって感じる
8525/08/02(土)10:35:38No.1339125115そうだねx7
恋愛に夢見過ぎとか言われそうだけどデレられてる方が上位みたいなノリの創作が多いのが辛い
スレ画とかは正にこんな事言ってるけど落としてやっただし
8625/08/02(土)10:37:50No.1339125539そうだねx2
この子の今までの人格はどうでもいいのかよってなることはある
8725/08/02(土)10:39:10No.1339125788+
ある種の冷笑だよね
8825/08/02(土)10:39:12No.1339125801そうだねx2
色んな価値観や思想を自分の信ずる価値観に変わるための前フリとしてしか描写しないのは確かにグロさを感じる
8925/08/02(土)10:40:32No.1339126013+
>価値観を自分寄りに矯正するならそのキャラクターである必要ないじゃんって感じる
>色んな価値観や思想を自分の信ずる価値観に変わるための前フリとしてしか描写しないのは確かにグロさを感じる
この自分というのは誰…?
9025/08/02(土)10:40:37No.1339126028そうだねx2
創作物見れなくない?
9125/08/02(土)10:41:40No.1339126260そうだねx2
難癖つけるのだけはどんどん上手くなるね
9225/08/02(土)10:41:56No.1339126324そうだねx1
>創作物見れなくない?
創作物の中でも好き嫌いがあるって話じゃないか
9325/08/02(土)10:42:23No.1339126424+
これに限らずあらゆるキャラクターの思考は作者の頭から捻り出されてるんだぞ
9425/08/02(土)10:43:55No.1339126716+
>分からないでもない
>価値観を自分寄りに矯正するならそのキャラクターである必要ないじゃんって感じる
人嫌いがデレる紆余曲折がメインなんだからむしろ最初はこういう性格である必要性は分かりやすいだろ…
9525/08/02(土)10:44:53No.1339126902そうだねx5
別に冷笑とかじゃなくないか
ただ人の哲学が変化することは許容できるがそれをギャグとして無碍に扱われるのが嫌ってだけでしょ
9625/08/02(土)10:46:08No.1339127175+
オシッコしたら気持ちいいってぐらいのことに押し付けとか思想とかないと思うよ
9725/08/02(土)10:46:50No.1339127315+
>ただ人の哲学が変化することは許容できるがそれをギャグとして無碍に扱われるのが嫌ってだけでしょ
本文にそうは書いてないが…
9825/08/02(土)10:52:49No.1339128645そうだねx5
>本文にそうは書いてないが…
書いてあるだろ

スレ画みたいになるのは良いが(思想の変化は良いが)がそれをネタナレーションみたいに断定される(無碍に扱われる)のが嫌って
9925/08/02(土)10:53:02No.1339128702+
全体的に惚れるってのが弱味みたいに描かれ過ぎでクールにそれを受け取る方になりたいが全面に出る創作はキツい
10025/08/02(土)10:56:32No.1339129431そうだねx4
ナレーションが嫌なのはネタにされてるからじゃなくて作者を感じるから嫌ってことだろ
10125/08/02(土)10:59:23No.1339129980+
でっかいちんちんで躾けると考えたら思想矯正もエッチでいいと思える日が来るんじゃないか?
言葉で籠絡してたらなんか洗脳染みてて怖いけど
10225/08/02(土)10:59:23No.1339129982そうだねx3
私これ嫌いってことか
10325/08/02(土)10:59:45No.1339130047+
筆者も読者も時間がないから全ての性癖はファスト性癖になっていくよ
10425/08/02(土)11:04:45No.1339131145+
ひねくれてるとかじゃなくて何かのコンプレックスが刺激されてるだけなんじゃないの
10525/08/02(土)11:05:58No.1339131381+
自分の好きなものが軽く消費されるしょうもなさはあるよね
10625/08/02(土)11:06:05No.1339131411+
メガネ外して垢抜けた元地味子にキレるのと同じ
10725/08/02(土)11:06:48No.1339131565+
まあわからんでもない
10825/08/02(土)11:07:14No.1339131659+
>ナレーションが嫌なのはネタにされてるからじゃなくて作者を感じるから嫌ってことだろ

どちらかと言うと思想矯正的とか言ってるから思想の押し付けが嫌いでしょ
でも思想が変わることは嫌じゃないって書いてあるから作者の思想に対する態度がきらいなんでしょ
10925/08/02(土)11:08:52No.1339132014+
変わることすら許さない思想の押し付けじゃん
11025/08/02(土)11:09:51No.1339132213+
即堕ちもしてないナレーション堕ちはギャグだろ
11125/08/02(土)11:10:00No.1339132243+
NTRはじっくりと落ちてく過程がいいのであって最初にちんぽ入れた瞬間に落ちてんじゃねーよ
みたいな話?
11225/08/02(土)11:14:28No.1339133249+
スレ画みたいなのってもうちょい人嫌い部分とか残さない?ってぐらい別人なまでにデレるよね
11325/08/02(土)11:15:04No.1339133386+
>NTRはじっくりと落ちてく過程がいいのであって最初にちんぽ入れた瞬間に落ちてんじゃねーよ
>みたいな話?
スレ画は連載の1話ラストとかでチャンピオンに至るまでの物語であるってナレーション入るみたいなもんだし違う
11425/08/02(土)11:17:20No.1339133914+
一枚絵の創作にごちゃごちゃ考えすぎ
11525/08/02(土)11:17:27No.1339133946+
「こんな二人だけどさっきまでセックスしてました」はOK?
11625/08/02(土)11:18:30No.1339134185+
>>NTRはじっくりと落ちてく過程がいいのであって最初にちんぽ入れた瞬間に落ちてんじゃねーよ
>>みたいな話?
>スレ画は連載の1話ラストとかでチャンピオンに至るまでの物語であるってナレーション入るみたいなもんだし違う
いや連載なら続きがあるから例えるなら読み切りだろ
それでもそんなポジティブなものじゃないからなんか違うけど
11725/08/02(土)11:18:57No.1339134279+
>「こんな二人だけどさっきまでセックスしてました」はOK?
セックスした方が人は幸せだとでも言うのか?それは押し付けじゃないか?
11825/08/02(土)11:19:01No.1339134289+
こういうのって結果を見るんじゃなくてこっからどう落ちたんだろみたいな過程の想像するの面白いんじゃないの
11925/08/02(土)11:19:25No.1339134371+
>いや連載なら続きがあるから例えるなら読み切りだろ
>それでもそんなポジティブなものじゃないからなんか違うけど
続き物だぞこれ
12025/08/02(土)11:19:30No.1339134398+
一応幸せが何がをわかってるのが一番ムカつく捻くれ方というか
捻くれってかただの冷笑か
圧がないのがかなり惨め
12125/08/02(土)11:24:05No.1339135442+
難癖とかこれ嫌いではないだろ
だからここで話してるんだろうし
最近の「」ってマジでコミュニケーション取れない奴増えたな…
12225/08/02(土)11:24:19No.1339135505+
>>いや連載なら続きがあるから例えるなら読み切りだろ
>>それでもそんなポジティブなものじゃないからなんか違うけど
>続き物だぞこれ
あらそうなの
よくあるネタだけ振って終わるやつかと思ってた


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