二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1754018933686.jpg-(104200 B)
104200 B25/08/01(金)12:28:53No.1338849914そうだねx6 14:52頃消えます
ポケポケの一連の騒動は
絵師に突撃する人やトレス自体を悪だと思ってる人とか公表を素直に受け取らない陰謀論者など
様々な愚者がハシゴを外されていったのを見れて面白かった
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/08/01(金)12:35:23No.1338852051そうだねx20
公式がちゃんと声明を出したのは良かったね
225/08/01(金)12:36:26No.1338852391そうだねx1
スレ画の絵柄嫌いだったから変わってくれて嬉しい
325/08/01(金)12:39:53No.1338853440+
イマーシブの演出見れば納得なんだけどやっぱ背景がコラ画像っぽく見える
425/08/01(金)12:41:40No.1338853970+
法的問題云々より目玉商品のイマーシブがトレスだったら単純にガッカリだよねって話だと思ってた
525/08/01(金)12:42:45No.1338854300そうだねx12
>法的問題云々より目玉商品のイマーシブがトレスだったら単純にガッカリだよねって話だと思ってた
それもあるしこの絵描きを知ってる人からすればこの人に頼んでトレスなんかやらせんなよマジ勿体ねえというのもある
625/08/01(金)12:43:45No.1338854610そうだねx11
完全に発注側のミスなら最初の発表の時点でイラストレーター側には全く非がないことも併せて書いとくべきだったね
725/08/01(金)12:44:11No.1338854737そうだねx13
発注通り描いたのに炎上したは普通にかわいそ…
825/08/01(金)12:46:06No.1338855287そうだねx5
でもそうなると公式が頭おかしすぎるだろ
ファンアートを無許可トレスしてくださいって…
925/08/01(金)12:47:22No.1338855654そうだねx4
>完全に発注側のミスなら最初の発表の時点でイラストレーター側には全く非がないことも併せて書いとくべきだったね
正直この発表の仕方だとイラストレーターにも疑惑の目が向くだろうなとは思ってたわ
1025/08/01(金)12:49:03No.1338856121+
>法的問題云々より目玉商品のイマーシブがトレスだったら単純にガッカリだよねって話だと思ってた
まぁトレスだってわかったのも普段は表に出ない内部資料が外部資料だったからなわけで普通はわからないものだし…
なんでトレス用として外部資料を渡す状況になってたのかが謎すぎるけど
1125/08/01(金)12:51:46No.1338856890+
根本的にイラストレーターという仕事を誤解している人間も多かったな
1225/08/01(金)13:24:03No.1338863785+
まぁ2度目の説明でようやく納得がいく説明だった
1325/08/01(金)13:26:12No.1338864207+
お漏らしで発覚したのがせめてもの救い
1425/08/01(金)13:26:54No.1338864347そうだねx5
ポケカがここの運営と開発には過ぎたブランドとしか思えない
1525/08/01(金)13:28:07No.1338864560そうだねx3
>ポケカがここの運営と開発には過ぎたブランドとしか思えない
大丈夫大丈夫
ポケモン関係なんてどこも上手くいってないから
1625/08/01(金)13:30:29No.1338864999そうだねx1
>でもそうなると公式が頭おかしすぎるだろ
>ファンアートを無許可トレスしてくださいって…
仮にその依頼が来たとして受けるイラストレーターも頭おかしい
1725/08/01(金)13:31:08No.1338865130+
>ポケカがここの運営と開発には過ぎたブランドとしか思えない
ポケモンソシャゲの中で一番成功してるのに!?
1825/08/01(金)13:33:33No.1338865598そうだねx15
>>でもそうなると公式が頭おかしすぎるだろ
>>ファンアートを無許可トレスしてくださいって…
>仮にその依頼が来たとして受けるイラストレーターも頭おかしい
イラストレーター側は公式が用意した画像なんだから公式だと思って受けちゃうのはそんなおかしくなくね?
1925/08/01(金)13:33:44No.1338865631そうだねx2
1度目の声明で責任の所在は公式側にあると言ってるのに理解できてない人多かったな
2025/08/01(金)13:34:28No.1338865758そうだねx7
まあ大体の運営はイラストレーターやらシナリオライターやらが何言われようとダンマリだから責任は全部うちにありますって明言しただけ偉いよマジで
2125/08/01(金)13:34:40No.1338865796そうだねx8
>1度目の声明で責任の所在は公式側にあると言ってるのに理解できてない人多かったな
Twitter利用者が長文読めるわけないだろ
2225/08/01(金)13:38:07No.1338866405そうだねx1
>>>でもそうなると公式が頭おかしすぎるだろ
>>>ファンアートを無許可トレスしてくださいって…
>>仮にその依頼が来たとして受けるイラストレーターも頭おかしい
>イラストレーター側は公式が用意した画像なんだから公式だと思って受けちゃうのはそんなおかしくなくね?
なんで公式で用意できた画像を外注でトレスさせるんだよってなるから普通は事情を聞くレベルだけど
2325/08/01(金)13:39:50No.1338866705そうだねx3
>>>>でもそうなると公式が頭おかしすぎるだろ
>>>>ファンアートを無許可トレスしてくださいって…
>>>仮にその依頼が来たとして受けるイラストレーターも頭おかしい
>>イラストレーター側は公式が用意した画像なんだから公式だと思って受けちゃうのはそんなおかしくなくね?
>なんで公式で用意できた画像を外注でトレスさせるんだよってなるから普通は事情を聞くレベルだけど
材料を用意したので仕上げを任せるってよくある話では?
2425/08/01(金)13:44:26No.1338867603+
>>>>>でもそうなると公式が頭おかしすぎるだろ
>>>>>ファンアートを無許可トレスしてくださいって…
>>>>仮にその依頼が来たとして受けるイラストレーターも頭おかしい
>>>イラストレーター側は公式が用意した画像なんだから公式だと思って受けちゃうのはそんなおかしくなくね?
>>なんで公式で用意できた画像を外注でトレスさせるんだよってなるから普通は事情を聞くレベルだけど
>材料を用意したので仕上げを任せるってよくある話では?
まあノリとしてはエロゲ業界でよくある顔だけは任せるみたいなもんだな
2525/08/01(金)13:47:37No.1338868239+
ポケモンコマスターくらいアレでも結構続くからなポケモンのソシャゲは…
2625/08/01(金)13:56:38No.1338870104そうだねx3
最初から運営が用意した資料をトレスさせてましたイラストレーターには一切責任ありませんって説明すれば良かったのに
何であんな発表の仕方したんだ?
2725/08/01(金)14:00:14No.1338870802+
既にアニメーション作り始めてるからサンプルと全く同じに描いてくださいって指示だったのかな
2825/08/01(金)14:01:18No.1338870997+
>材料を用意したので仕上げを任せるってよくある話では?
漫画だって背景だけ担当するバイトもあるしな
2925/08/01(金)14:11:22No.1338872566そうだねx3
公式で画像用意したからってそれをトレスして終わりの仕事が来る訳ないだろ…
3025/08/01(金)14:14:44No.1338873120+
>公式で画像用意したからってそれをトレスして終わりの仕事が来る訳ないだろ…
実装ギリギリまで行ったんだからそれでいい環境だったんだろう
3125/08/01(金)14:17:34No.1338873593+
下絵はもうあるから色塗りだけよろ!みたいな投げ方したのかな?
まあ妄想だけど
3225/08/01(金)14:19:48No.1338874017+
まぁイマーシブのアニメをレーターが描くわきゃないんだからアニメありきでメインイラストだけこの通り描いてねって感じなのかな
3325/08/01(金)14:23:57No.1338874754+
公式絵のリペイント依頼なのかなぁって思っても仕方なくねえかな
3425/08/01(金)14:23:58No.1338874757+
じゃあそもそも名有りのイラストレーターなんかに発注しないで内部のデザイナーに清書させればいいじゃん
それをあたかも有名イラストレーターが描きましたみたいに優良誤認誘って名前出すからこうなるんだよ
3525/08/01(金)14:24:28No.1338874838そうだねx1
リーカーが最大のカスなのに
3625/08/01(金)14:25:38No.1338875043そうだねx1
発注元が絵心ないとあやふやなイメージしか伝えられないから既存のイラスト見せてこんな感じにしてください…はままある
そこでそのままトレスは意味分からんが
3725/08/01(金)14:25:56No.1338875072+
実際問題天下のポケモン様から仕事依頼されてそれトレス依頼ですか?みたいな指摘出来るかどうかって言われたら正直自分が同じ立場だとしても無理な気する指摘するの…
3825/08/01(金)14:26:43No.1338875233そうだねx1
リーカーってなんだよ スポイラーって言いな?
3925/08/01(金)14:27:01No.1338875280+
まぁ優しい運営が泥被ってくれたんだからそれで良いじゃん
4025/08/01(金)14:30:01No.1338875782+
ぶっちゃけ経緯見ると運営はクソバカすぎる
けどしっかり隠さずクソバカでしたって謝ったのは偉いよ
4125/08/01(金)14:30:09No.1338875806+
書き込みをした人によって削除されました
4225/08/01(金)14:31:34No.1338876073そうだねx2
トレスでレーターの法的責任がなくなるのは絶対無理だろ
クライアントがトレスを前提にだれかに元絵を描かせても「著作者人格権は譲渡不可の権利として元絵の作者に残る」
トレス当事者はクライアントの指示であっても自分の制作著作がオリジナルでないことを完全に知っているので自分の名義として発表する時点で著作者人格権を侵害する認識を有する
今回の件が問題になっていないのは「リークによって発表が阻止された」ことで
著作者名義の書き換えによる著作者人格権を侵害した法的事実が存在しないからで
トレス作品を自分の名義にして発表していたら100%アウトだよ
4325/08/01(金)14:32:21No.1338876226+
リーカーというかマイナーだな
事前にデータダウンロードするやつの事前データを解析する奴はどのゲームにもいる
リーカーは内部犯だから罪の重さが段違いなので混同せんように
4425/08/01(金)14:32:45No.1338876306そうだねx1
>イラストレーター側の認識では公式から渡された資料が非公式であることを理解してない人がいるのサリーアン問題みたいになってる
関係ない
だれかの指示でトレスした作品であっても自分の名義で発表すれば著作者人格権の侵害として成立する
4525/08/01(金)14:33:32No.1338876441そうだねx1
紙でも書いてる人が今になってトレースする事自体がおかしな話だからな
そもそも絵師からしたら売り物をトレースするにはリスクが高すぎる
4625/08/01(金)14:33:34No.1338876445+
イラストレーター側の認識では公式から渡された資料が非公式であるとは思っていないことを理解してない人がいるのサリーアン問題みたいになってる
4725/08/01(金)14:36:01No.1338876900そうだねx3
クライアントがこれは大丈夫な奴だからトレスしてと言った事実があったとしても「一般通念の範囲としてトレスして自分の作品に名義書き換えできる作品など法的に存在しえない」ので免責事由にならない
4825/08/01(金)14:37:13No.1338877136+
>>イラストレーター側の認識では公式から渡された資料が非公式であることを理解してない人がいるのサリーアン問題みたいになってる
>関係ない
>だれかの指示でトレスした作品であっても自分の名義で発表すれば著作者人格権の侵害として成立する
著作権的に問題ない画像が実は問題だったわけなのにその認識はおかしくない?
4925/08/01(金)14:38:30No.1338877361+
なんか難しい言葉使ってるのがいるけど権利元から許可もらってるトレスもダメなんて事例あった事あるのか?
5025/08/01(金)14:38:45No.1338877405+
どう考えても無理矢理ポケポケ側がイラストレーターを庇ってる
5125/08/01(金)14:38:55No.1338877436+
>著作権的に問題ない画像が実は問題だったわけなのにその認識はおかしくない?
前提がおかしい
著作者人格権的にトレス可能なイラスト作品は法的に存在しえない
「著作権的に問題ない画像が実は問題だった」という前提は一般認識の範囲で著作権的に問題ない画像が存在しえないので成立しない
5225/08/01(金)14:40:20No.1338877679+
指示通りのイラスト以外やり直しさせてたとかありそう
5325/08/01(金)14:40:24No.1338877690+
>権利元から許可もらってるトレスもダメなんて事例あった事あるのか?
著作者人格権は譲渡不能
クライアントは著作者人格権を管理する能力と法的根拠がないのは明白なので
クライアントが大丈夫と言ったとしてもそれは免責にならない
5425/08/01(金)14:45:06No.1338878560+
まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止
5525/08/01(金)14:45:20No.1338878600+
すっかり伸びなくなったねこの話題
言葉の定義だのレスポンチ用の飛び道具まで来てるのにスルーされてるし
5625/08/01(金)14:45:52No.1338878681+
>>著作権的に問題ない画像が実は問題だったわけなのにその認識はおかしくない?
>前提がおかしい
>著作者人格権的にトレス可能なイラスト作品は法的に存在しえない
>「著作権的に問題ない画像が実は問題だった」という前提は一般認識の範囲で著作権的に問題ない画像が存在しえないので成立しない
契約で著作権を法人に譲渡することや著作者自身に許諾を得ることで企業側としては法的に自由に使用可能になるだろ
5725/08/01(金)14:46:12No.1338878740+
>言葉の定義だのレスポンチ用の飛び道具まで来てるのにスルーされてるし
阻止された犯罪だからまぁ伸びないならそれはそれでいいんじゃないか?
そもそも犯罪ではないみたいな狂った事言ってるのを訂正してるだけだし
5825/08/01(金)14:46:19No.1338878763+
難しい話になると騒ぎたいだけのハエさんは飛んでいってしまう
5925/08/01(金)14:47:15No.1338878920+
>契約で著作権を法人に譲渡することや著作者自身に許諾を得ることで企業側としては法的に自由に使用可能になるだろ
著作者人格権は譲渡不可能なのでクライアントに著作者人格権を管理する能力がないのは明白
ゆえに管理的言及によって合法性が信任されたとイラストレーターが主張することはできない
6025/08/01(金)14:47:23No.1338878945+
法律の話は半端に知ってると混乱を招くだけ
6125/08/01(金)14:48:50No.1338879192+
雇われイラストレーターって大変なんだな
この通り描いてって言われても自分でパクリじゃないか調べてクライアントと交渉しないといけないんだね
6225/08/01(金)14:50:20No.1338879433+
>この通り描いてって言われても自分でパクリじゃないか調べてクライアントと交渉しないといけないんだね
実際個人事業主全般が請け負い仕事に対して負う法的リスクは決して低くないよ
6325/08/01(金)14:51:41No.1338879692+
>>契約で著作権を法人に譲渡することや著作者自身に許諾を得ることで企業側としては法的に自由に使用可能になるだろ
>著作者人格権は譲渡不可能なのでクライアントに著作者人格権を管理する能力がないのは明白
>ゆえに管理的言及によって合法性が信任されたとイラストレーターが主張することはできない
今回は内部資料の(はずだった)絵なのでトレス元は著作権が発生する前のイラストになると思うけど


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