https://www.ssense.com/en-us/editorial/culture/hideo-kojima-death-stranding-interview

>「軍事ゲームを作っている人たちは、銃の分解方法や撃ち方を知らないのでしょう…それはちょっと悲しいですね」
これはわかる

>サマーゲームフェストを見ていると、すべてがエイリアンモンスターや中世のモンスターと戦うことのように感じられた。
これはほんとにそう

実銃でどんぱちするゲームはもう一周回ってなくなったみたいなところありませんか

実際インディーゲームでしか最近テンション上がってないわ俺
ごめん嘘ヨーテイ楽しみ

>痛々しいな
>01:03:52
これが新しい順監視か…

清々しいほどのとりあえず冷笑しとけ的な1レス目

AIが書いたみたいな文章だな

いまや決め手がドローンの活用だからねえ

日本人のゲーム作ってるおっさんがエッセンスのってるの普通にすごいな

西部劇完全再現ゲームとかあれば
とてもいいとは思うが！

右も左も同じでみんな本当にこれ作りたくて作ってる？って感じるのは分かる

>西部劇完全再現ゲームとかあれば
>とてもいいとは思うが！
RDR！！

一言一句同意出来るんだけどユーザーが言いたいことであってお前ほどのクリエイターが言っちゃダメだろって感じはする

このおじさんのスタジオインディーズ名乗っていい規模じゃないよ

>実際インディーゲームでしか最近テンション上がってないわ俺
>ごめん嘘ヨーテイ楽しみ
ヨーテイ辺りは新境地寄りで良いんじゃねぇかな…

コジカンとこほど好きを詰め込めるスタジオもないんじゃないの…

Concordとか見たら分かるけど売上なんか関係ない虚業だからな

確かにキャストが俳優と映画監督とその家族のゲームは他にねぇけどよ…

金かかる大手で冒険は中々許されないだろうなとは思うが内情なんか分からないのである！

実際最近は大手が冒険しなくなった所あるからわからんでもない

>コジカンとこほど好きを詰め込めるスタジオもないんじゃないの…
デススト2はまだ遊んでないけど歩荷ゲーってのが流石に新操作の新体験過ぎて面白かったな
このくらい斬新な操作体系のゲームもっと出ていいのにと思う
Switch2の車椅子バスケにちょっと期待してる

外したときのリスクが上がりすぎてるってのが一因かなと思うけど大手こそ無茶して一発当てに行く体力もあるんじゃないかとも思う

AAAはなんか似たようなというか同じようなゲーム増えた感じはする

それで売れるならわざわざ無茶してまで当てに行く理由がないし

インディーから革新的なアイデアのタイトルが生まれてるけどあくまでインディーなりの規模のゲームだから大手にもやってほしいってのはある

外した時のリスク上がってる割にスクエニみたいなとこが安いゲーム乱造するのはなんなの…

大手も新チャレンジはするけど大体インディー規模の小タイトルなんだよな…

敵と戦わないゲームも幾らでもあると思うが

実際にGOTYのノミネート半分が日本のゲームとかPS3XBOX-PS4の時代には考えられなかったしな

コジプロ立ち上げ初期の借りてるオフィスで少ない仲間達でフォーメーション撮影してるやつ好き

こう見返すとマジで似たり寄ったりではあるな…
https://www.famitsu.com/article/202506/44058

>デススト2はまだ遊んでないけど歩荷ゲーってのが流石に新操作の新体験過ぎて面白かったな
面白くはあったけどデススト2はゲーム体験としては1やってれば十分かな…って感じ
配送中毒ならいいけど

次のOD(ホラゲ)は一応小さい作品らしいけどHIDEOの言う小さいはアテにならない

アストロボットはよかった

客が求めてるのを素直に出してるって事でもあるから面白くないわけじゃないんだよな
悩ましい所

正直デスストの徒労感はハマれなくて途中で積んでしまった
如くくらいカジュアルに暴楽しめるゲームの方が楽しい…

まぁデススト1はどう考えても大きく賛否出る作品ではある
そういう意味では2は大分まともというか普通のゲームに寄った気はするけどね

>正直デスストの徒労感はハマれなくて途中で積んでしまった
>如くくらいカジュアルに暴楽しめるゲームの方が楽しい…
心まで桐生一馬になるな！

>そういう意味では2は大分まともというか普通のゲームに寄った気はするけどね
普通…普通かな…？

劣化コピーとは言わないが
開発費も開発期間も跳ね上がってるから
ある程度同じフォーマットにすると楽なんだよね

>https://www.famitsu.com/article/202506/44058
大手はソウル系か見下ろしアクションかシリーズ新作か…って感じだな
個人的にdying light楽しみではあるんだけど

小島監督はゲーマーからしたら賛否あるシステム入れるよね
ゲーム体験としては独自すぎる

ファンは小島秀夫のこういう部分をチューチュー吸いたいからいいんだ

向いてそうな職場
fu5379204.jpg

>まぁデススト1はどう考えても大きく賛否出る作品ではある
苦労して道開拓して辺鄙な場所へ死にかけながら荷物届けた後にこの道引き返すの…？ってなって一気にモチベが死んだ1
2はその辺マシになってるの…？

>冷笑してんのはこのおっさんな
小島秀夫のことなら自分でゲーム作って世界的な結果出し続けてるじゃん

>>まぁデススト1はどう考えても大きく賛否出る作品ではある
>苦労して道開拓して辺鄙な場所へ死にかけながら荷物届けた後にこの道引き返すの…？ってなって一気にモチベが死んだ1
>2はその辺マシになってるの…？
そこを楽しむゲームではあるから…
まあ2は乗物が強くなってるよ見た目ダサくなったけど

>個人的にdying light楽しみではあるんだけど
1でどう見ても死んだ…ってなった主人公生きてたからめちゃくちゃ嬉しいんだけど元々DLC用に作ってたのをスタンドアロンにしたらしいからボリュームどんなもんか不安

>苦労して道開拓して辺鄙な場所へ死にかけながら荷物届けた後にこの道引き返すの…？ってなって一気にモチベが死んだ1
>2はその辺マシになってるの…？
早期で車乗れるし足の悪い雪山も後半しかないからだいぶん優しくなってるよ
俺も1は投げたけど2はクリアできた

>小島秀夫のことなら自分でゲーム作って世界的な結果出し続けてるじゃん
最近の大手スタジオとやらも結果出してるよ

>苦労して道開拓して辺鄙な場所へ死にかけながら荷物届けた後にこの道引き返すの…？ってなって一気にモチベが死んだ1
>2はその辺マシになってるの…？
1をベリーハードとするなら2はイージーだよマジで

>1でどう見ても死んだ…ってなった主人公生きてたからめちゃくちゃ嬉しいんだけど元々DLC用に作ってたのをスタンドアロンにしたらしいからボリュームどんなもんか不安
主人公爆死するかゾンビになるかの2択でしたよね…？

>>まぁデススト1はどう考えても大きく賛否出る作品ではある
>苦労して道開拓して辺鄙な場所へ死にかけながら荷物届けた後にこの道引き返すの…？ってなって一気にモチベが死んだ1
>2はその辺マシになってるの…？
BTは回避できるし
悪路はカイラル通信繋げばマシな路線を可視化になったりはず

>>小島秀夫のことなら自分でゲーム作って世界的な結果出し続けてるじゃん
>最近の大手スタジオとやらも結果出してるよ
じゃあ小島秀夫は別に冷笑はしてないで合ってるじゃん

そもそも現役クリエイター相手に冷笑て

ある程度求められたものをおだしするのが大企業のエンタメだろうし
イチバチでぶっぱなせるのは小規模なスタジオになるのはしゃーないだろうな

ところでなんでギターが銃に…？

>ところでなんでギターが銃に…？
かっこいいだろう？

印象良く◯◯ライクみたいな言い方してるけど単純にゲーム性パクってるだけだからね

デスストははまったけど始めた時点ではこれ…面白いのか…？ってなったし
大手がこんなリスクおかせないわってのも良くわかる

無双とソウルのパクリおすぎ問題
それこそMGSパクった大作欲しいわ

インディーもどっかでみたやつも仰山あるし
オリジナリティなんてほぼ全員出せないんじゃないか

そもそもゲームなんていつの時代も流行りのジャンルが大量に出てるだけだしあんま変わんないね
右も左も戦場で実銃撃ってんなって時代もあったわけだし

実際変なの出してる奴が言うのちょっと鋭すぎて危ない気がする

メタルギアのシステムだけパクったところでって気はするぞ

むしろ大手は大手だから出来る丁寧なゲームくれ
前作よりシステム劣化してるとかやめてくれ

MGSVは複雑すぎて投げちゃった
俺はジジイだ…

>インディーもどっかでみたやつも仰山あるし
>オリジナリティなんてほぼ全員出せないんじゃないか
根本的に人間は学習したものしか出力出来ないからな
奇跡的に新しいと錯覚する作品は産まれるけどそれも既存のなにかのツギハギだから

それこそデススト2はシューティング要素一応追加してるのに独創性云々いうのか

ライクゲーがパクりって言うならデスストもウォーキングシミュレーターの類なんだが…

>主人公爆死するかゾンビになるかの2択でしたよね…？
the beastの紹介見る限り理性残しながら暴走状態にもなれるみたいな感じっぽいし2の主人公もそんな状態だったからボラタイル化エンドの後に人間に戻れたんだろう多分…

メタルギアのシステムパクったところで正直あんま良いもの出来なさそう
あれってスネークありきの作品でもあるし

>印象良く◯◯ライクみたいな言い方してるけど単純にゲーム性パクってるだけだからね
ローグライクはなんかもうローグと全然違うものになってない？

>まあ2は乗物が強くなってるよ見た目ダサくなったけど
運転席露出したトラックとか使っててサムがかわいそうになる…

登山系の部にいたからデスストも楽しんだな
シーズンが来ると歩荷バイトで稼ぐムキムキスタミナお化けの先輩がいたのを思い出す

>むしろ大手は大手だから出来る丁寧なゲームくれ
>前作よりシステム劣化してるとかやめてくれ
大手に求めるのはどっちかと言うとこれだな
順当な進化を楽しませてほしい

言ってることが気になるんだけどこの人は現代忍者クランか何かに入ってた人なの？

デスストに関してはやりたいことはまず1でやったから2でエンタメに振った感じはある

>それこそデススト2はシューティング要素一応追加してるのに独創性云々いうのか
１はないの？シューティング要素

>言ってることが気になるんだけどこの人は現代忍者クランか何かに入ってた人なの？
海外に住んでる人で銃触ったことあるなんてザラではあるよ
マニアまで行くのは少ないけど

>デスストに関してはやりたいことはまず1でやったから2でエンタメに振った感じはある
２はやりたい放題やってるんだよね

>苦労して道開拓して辺鄙な場所へ死にかけながら荷物届けた後にこの道引き返すの…？ってなって一気にモチベが死んだ1
>2はその辺マシになってるの…？
荷物抱えて破損に気を使うし動きもにぶる行きと違って身軽に帰るだけならクソ楽なゲームだと思うんだけど…

ところであのでかい赤ちゃんは一体…

ザコオスロンパとかパクリだった

>ライクゲーがパクりって言うならデスストもウォーキングシミュレーターの類なんだが…
ウォーキングシミュレーターでステルスしたり攻撃したりするゲームなんてなかなか見たことない

パクリではなくクローンゲーと言え
元ネタでは出せない味をバリエーション増やしてもっと遊べると思えばユーザー的には有り難い

>海外に住んでる人で銃触ったことあるなんてザラではあるよ
>マニアまで行くのは少ないけど
銃触ったりちょっと撃つくらいなら普通だけど殺す方法を学んだなんて言ってるからヒットマンの訓練を受けたのかと思った

急斜面登って降りるにも登り続けるにもリスクあるしどうしようこれ…ってなるの好き

デスストは1始めて1時間で寝落ちしちゃったからマジで向いてないゲームなんだと初めて思った

唯一無二すぎるゲームと言えば後にも先にもkiller7が思い浮かぶがゲーム性としては何というかレールシューターになるのか…？

>銃触ったりちょっと撃つくらいなら普通だけど殺す方法を学んだなんて言ってるからヒットマンの訓練を受けたのかと思った
その辺も軍や特殊部隊に取材したりしたってことでしょ

面白かったからとか博打嫌って似たようなもんみたいなのは分かるし良いんだけど
パクった癖にユーザビリティの類はパクれねえのか？みたいなのは割と思うことがある

>ウォーキングシミュレーターでステルスしたり攻撃したりするゲームなんてなかなか見たことない
要素足したら独創性あるって判定なら世の中のヒット作品割りと皆独創性あるじゃんとなる

>その辺も軍や特殊部隊に取材したりしたってことでしょ
知識として得たって位の話ね

無茶だよ…！こんな雑な翻訳文でニュアンス読み取るの…！

>>ライクゲーがパクりって言うならデスストもウォーキングシミュレーターの類なんだが…
>ウォーキングシミュレーターでステルスしたり攻撃したりするゲームなんてなかなか見たことない
要素の組み合わせがあればいいなら完全に参考元と要素が同じゲームなんて少ないよ

>デスストは1始めて1時間で寝落ちしちゃったからマジで向いてないゲームなんだと初めて思った
まぁ小島作品はゲーム性とか思想とかめっちゃ好みは分かれると思うよ

>>ウォーキングシミュレーターでステルスしたり攻撃したりするゲームなんてなかなか見たことない
>要素足したら独創性あるって判定なら世の中のヒット作品割りと皆独創性あるじゃんとなる
実際肌感覚じゃなくてゲームデザイン分析として比較したらたいていは独創性あるからね
肌感覚で言ったらtpsでおっさん操作して戦うようなのにもそこまで独創性はないし

小島秀夫がコナミでのしあがれたのは邪魔物を暗殺していたからだった…？

メタルギア風ならスパイフィクション割と好きだったんだけどな
ミッションインポッシブルのオマージュとかもあったヤツ
まぁ短いしメタルギアほどの大作には程遠いしクソゲーと言われても仕方ない出来だが
可能性は感じた

>要素足したら独創性あるって判定なら世の中のヒット作品割りと皆独創性あるじゃんとなる
まあ…そう思うなら良いんじゃないかそれで

>小島秀夫がコナミでのしあがれたのは邪魔物を暗殺していたからだった…？
やっぱりそういうことしてるとゲームにも生きるんだな

クリエイターが社長になって好きなゲーム作るとだいたい失敗してるな
小島もデススト2で失敗したし

てかウォーキングシミュレーターってなんだよ
サムが歩いてるだけでウォーキングシミュレーターになるのか？

>小島秀夫がコナミでのしあがれたのは邪魔物を暗殺していたからだった…？
ゴエモンががんばれなくなったのも…！？

>てかウォーキングシミュレーターってなんだよ
>サムが歩いてるだけでウォーキングシミュレーターになるのか？
だいたいは環境を移動することに焦点が当たるゲームが多いな

>小島もデススト2で失敗したし
初週で140万売れたって聞いたけど失敗なん？

デスストはきっちりゲーム性あるだろ

王道需要は無限にあるしなんでもPS黎明期ばりに挑戦的ならいいとも思わんけどミスれば大手でもワンチャン会社が消えるみたいな開発規模になってんのとかはフォロワーゲー量産に繋がってそうだしそもそもなんかこの状況狂ってないかって気持ちはある
わりと元からゲーム開発はそうだったかもしれんけどなんというかもし倒産なったら路頭に迷う頭数が本当に半端なくなってるというか

コナミ社内でダンボールを見かけたら用心せい

でもあの会社メタルユーキとかいるぜ？

小島はコナミで成り上がるために有名IPに寄生して開発費稼いで
出世したらそれらを冷遇して潰してたからな

スレ画がKONAMI時代に部下が企画立ち上げからやってたゲームのスタッフロールに特に何もやってないのに出しゃばってきてたのは正直嫌いだった

本物来ちゃった

ウォーキングシミュレータはもっと本当に歩く+αくらいの奴だと思う
the witnessとか
デスストは乗り物あるし戦闘もあるから違うと思う

>>小島もデススト2で失敗したし
>初週で140万売れたって聞いたけど失敗なん？
BTを触るなヴォイドアウトするぞ

>メタルギア風ならスパイフィクション割と好きだったんだけどな
割と楽しめた気がするけど色々雑だな…とも感じたなんとも言えないゲームだった気がする
アレを面白くしたのがヒットマンかなって

小島ゲーは「内輪ノリが1番楽しい」の極地だからデススト2はそれが如実に表れただけだと思う

王道はある分には構わないけどそれにしたって
>https://www.famitsu.com/article/202506/44058
おすぎだろ！って気持ちはわかる

小回りがきくインディーズが挑戦的なアイデアを公開して
大手が豊富な資産と規模で参考にしたパリゲーを作る
それが理想的な世界なのかもしれん

>初週で140万売れたって聞いたけど失敗なん？
140万本って海外の調査会社がソース無しで適当に書いた記事でしょ

ニンダイがっかりだったからこんなスレ立てたの？

>>小島秀夫がコナミでのしあがれたのは邪魔物を暗殺していたからだった…？
>やっぱりそういうことしてるとゲームにも生きるんだな
経験を活かさないとな…
軍事ゲームを作ってる人たちは人の殺し方を学び実践するべき

>ウォーキングシミュレータはもっと本当に歩く+αくらいの奴だと思う
>the witnessとか
>デスストは乗り物あるし戦闘もあるから違うと思う
その組み分けならwitnessもパズルゲームって認知だよ

>スレ画がKONAMI時代に部下が企画立ち上げからやってたゲームのスタッフロールに特に何もやってないのに出しゃばってきてたのは正直嫌いだった
スタッフロールそこまで気にする？
てかお前はどの立場？

>小島ゲーは「内輪ノリが1番楽しい」の極地だからデススト2はそれが如実に表れただけだと思う
随分でかい内輪だな

言うほど右も左も同じか…？

>小回りがきくインディーズが挑戦的なアイデアを公開して
>大手が豊富な資産と規模で参考にしたパリゲーを作る
>それが理想的な世界なのかもしれん
PUBG！

>140万本って海外の調査会社がソース無しで適当に書いた記事でしょ
imgの「」より信頼できるかな…

>小回りがきくインディーズが挑戦的なアイデアを公開して
>大手が豊富な資産と規模で参考にしたパリゲーを作る
>それが理想的な世界なのかもしれん
これが恐るべき子供たち計画か…

カイラル濃度が急上昇だ
「」ム気を付けろ

>言うほど右も左も同じか…？
結局のところアイドルの顔がみんな同じに見えるみたいなノリなのでは…？

>>てかウォーキングシミュレーターってなんだよ
>>サムが歩いてるだけでウォーキングシミュレーターになるのか？
>だいたいは環境を移動することに焦点が当たるゲームが多いな
マリオでもウォーキングシミュレーターなんじゃないか？

デスストをウォーキングシミュレーターはエアプが過ぎるだろ
どっちかって言うと山登りの方が印象に残るぞまだ

大手は安牌にしたいんやろな

>マリオでもウォーキングシミュレーターなんじゃないか？
常に急かされてるのさえなければ要素として不足はないな

>どっちかって言うと山登りの方が印象に残るぞまだ
山登りゲームはジャンルとしてはウォーキングシミュレーターだな…

そもそも配達ゲーなのだが…

よく考えたら昔からアクションばっかだったりRPGばっかだったりFPSばっかだったりで流行りに乗ってる時代のが多いな
昔は大手も変なソフト出してたってだけで

登山はウォーキングシュミレーターそのものだろ

大手が既存エンジン弄って歩荷ゲー作りますってまあ普通無理だよなあ…

>山登りゲームはジャンルとしてはウォーキングシミュレーターだな…
山登りは山登りジャンルだろ…
ウォークしねえよ

敵がゾンビとか宇宙生物ばっかりと言われたらそうかもしれんがまあゲーマー的に気兼ねなく倒せる敵役として需要あるってことに変わりはないからな…

>どっちかって言うと山登りの方が印象に残るぞまだ
ウォーキングシミュレーターを本当にただ歩くだけのジャンルだと思ってるのか？

>山登りは山登りジャンルだろ…
>ウォークしねえよ
ウォークせずに山登れる人間はいねえ

というかsteamのウォーキングシミュレータタグにデスストあったわ
じゃあそれでいいか…

>そもそも配達ゲーなのだが…
>>山登りは山登りジャンルだろ…
>>ウォークしねえよ
>ウォークせずに山登れる人間はいねえ
壺おじは人間じゃねえのか？あ？

（脚無いんだ…）

「歩」荷ゲーで答え出とる！

>というかsteamのウォーキングシミュレータタグにデスストあったわ
>じゃあそれでいいか…
steamのタグはプレイヤーが付けるもんだぞ

>>マリオでもウォーキングシミュレーターなんじゃないか？
>常に急かされてるのさえなければ要素として不足はないな
じゃあマリオ64はウォーキングシミュレーターか

デスストは面白かったけどゲームデザインの限界も見えたな

まあ大体人間じゃないだろ壺おじは

ちなみにsteamのデスストにはウォーキングシミュレーターのタグがずっと付いている

スクエニがたまに出す明らかに開発規模ちっちゃいちょっとマニアックなゲーム好きだったけど最近あんま出てないか

>壺おじは人間じゃねえのか？あ？
むしろあれがどう見たら人間に見えるんだよ…

>ウォークせずに山登れる人間はいねえ
足が無い人も登山するかもしれん

>ウォーキングシミュレーターを本当にただ歩くだけのジャンルだと思ってるのか？
じゃあもう全ゲームウォーキングシミュレーターじゃねえか…あほくせ

変なゲームって割と変なゲームのまま終わるんだよな…

>まあ大体人間じゃないだろ壺おじは
諸説ある

>ちなみにsteamのデスストにはウォーキングシミュレーターのタグがずっと付いている
荷物の量とルート選択というゲーム性が明確にあるゲームなのにどこがウォーキングシミュなんだ…？

>じゃあマリオ64はウォーキングシミュレーターか
かなりの3Dマリオはめちゃめちゃウォーキングシミュレーターの定義に当てはまると思う

歩くのが主眼ではないが別にウォークシム要素があるのを否定する意味もない感じ

デススト2はノーマルでも敵がだいぶ優しいし1と違って殆どの攻撃が気絶属性になったからさくさく人間もしばける

ダクソとかだいぶウォーキングシミュレーターしてる

デスストがウォーキングシミュならGTAとかエルデンとかあの辺全部ウォーキングシミュじゃないかな...

そういや壺おじの作者の新作は満場一致のウォーキングシミュレーターだな…

移動そのものにゲーム性を付与してるってのがデスストの根幹じゃないか

次はPSではMGSライクのやるんだよな

>歩くのが主眼ではないが別にウォークシム要素があるのを否定する意味もない感じ
俺の好きなゲーム(を好きな俺)を既存のジャンルに入れないでくれってこと

>>壺おじは人間じゃねえのか？あ？
>むしろあれがどう見たら人間に見えるんだよ…
は？差別か？

>スクエニがたまに出す明らかに開発規模ちっちゃいちょっとマニアックなゲーム好きだったけど最近あんま出てないか
おっスクエニ叩きに切り替えたぞ

>デスストがウォーキングシミュならGTAとかエルデンとかあの辺全部ウォーキングシミュじゃないかな...
そこまで行くとだいぶ違う感じがする…

>荷物の量とルート選択というゲーム性が明確にあるゲームなのにどこがウォーキングシミュなんだ…？
荷物の量とルート選択をして歩くことが主なゲーム性なら現実並のレベルでウォーキングをシミュレートしてるように見えるが…

もっと変なゲーム作ろうぜ！ってのはわからんでもないよ
それこそ小島が作ったPTをうけてフォロワーの8番出口みたいな発想に繋がってるんだし

>荷物の量とルート選択というゲーム性が明確にあるゲームなのにどこがウォーキングシミュなんだ…？
むしろ好きなルート選んで歩くものだろうウォーキングシミュレータは

>歩くのが主眼ではないが別にウォークシム要素があるのを否定する意味もない感じ
序盤からまともに歩くことなんかしないと思うけどなデススト…

配送ルートやら国道とモノレールとジップラインの開発で悩んでるときが1番楽しい気もする

ソウルシリーズヒットしたらからかダークアクションRPG増え申した…

そもそもゲームって多数のジャンルを内包してて当たり前だからそこの議論したって仕方ない気がする

>デスストがウォーキングシミュならGTAとかエルデンとかあの辺全部ウォーキングシミュじゃないかな...
GTAはウォーキングシミュに近いけどエルデンは結局大半のプレイ時間はボス戦だから

>そういや壺おじの作者の新作は満場一致のウォーキングシミュレーターだな…
QWOP思い出す奴

ソニーがスレ画以外のインディーズにもバンバン金払えばそりゃ新しいものも出るだろうけど無理だろう

>荷物の量とルート選択をして歩くことが主なゲーム性なら現実並のレベルでウォーキングをシミュレートしてるように見えるが…
普通に車バイク乗ったりするけどそれでもウォークシミュなん…？

>じゃあもう全ゲームウォーキングシミュレーターじゃねえか…あほくせ
そう思うなら全てのゲームのタグの編集でもしてくれば？

歩いて探索するのがウォーキングシムならfalloutとかも入ってくるな
ジャンル広すぎじゃない？

>普通に車バイク乗ったりするけどそれでもウォークシミュなん…？
全ての乗り物はウォーキングに内包されるからな

>そう思うなら全てのゲームのタグの編集でもしてくれば？
アホくさいっつってんのにする訳ないでしょ
どんな拗ね方だよ

>スクエニがたまに出す明らかに開発規模ちっちゃいちょっとマニアックなゲーム好きだったけど最近あんま出てないか
進行中だった企画畳みまくって特損出してるからまあ無理でしょうね…

>そもそもゲームって多数のジャンルを内包してて当たり前だからそこの議論したって仕方ない気がする
だって…「」が歩いているから独創性が無いって…

>>荷物の量とルート選択をして歩くことが主なゲーム性なら現実並のレベルでウォーキングをシミュレートしてるように見えるが…
>普通に車バイク乗ったりするけどそれでもウォークシミュなん…？
山登りするからウォークシミュじゃない！はどこに行ったの

>歩いて探索するのがウォーキングシムならfalloutとかも入ってくるな
>ジャンル広すぎじゃない？
tesもfalloutも散歩して景観見る部分の比重もかなりあるしウォーキングシミュとして遊ぶ上で不足ないと思うよ
というかオープンワールドってジャンル自体が

>>そもそもゲームって多数のジャンルを内包してて当たり前だからそこの議論したって仕方ない気がする
>だって…「」が歩いているから独創性が無いって…
だいたい歩くだろ…常にバックステップで移動するゲームとかあるわけないし…

>進行中だった企画畳みまくって特損出してるからまあ無理でしょうね…
スクエニのそこらへんって別にあのインディーズゲーみたいな企画が問題だったわけでもない気がするんだけどな…
そもそも開発費大してかかってないだろうしあれ

他に形容のしようがないから一番近そうなタグが着けられてるだけじゃないかな

GTAみたいなオープンワールドで戦闘とか抜きに散歩してる時はだいぶウォーキングシミュレータ感ある

なんかウォーキングシミュレータが独創性もゲーム性もない批判の言葉と勘違いしてるのいないか？

ウォーキングシミュてよりはそのまんまデリバリーシミュて言った方がいいのでは？

>山登りするからウォークシミュじゃない！はどこに行ったの
どこ行ったってそれも全部含んでるんだけど…
チュートリアルでいきなり梯子使って登り降りさせられるぞ！
ちょっと進めばバイクも作らされる

>ウォーキングシミュてよりはそのまんまデリバリーシミュて言った方がいいのでは？
それじゃゲームタイトルになるから…

ウォーキングシミュレーターってストーリー読ませるだけだとプレイヤーが飽きるから
移動に合わせて景色を切り替えてゲームっぽく仕立てた雰囲気ゲーの事じゃないのか

デスストは最初触ったとき「こんな部分にゲーム性の観点もってくるか！！」って衝撃だったよ
このクリエイターがメタルギアだけやってたのもったいなかったんだなって

ウォーキング要素もデリバリー要素もだいたいのゲームは内包してると思う

モンハンの卵運びを物語的味付けで遊べる形に落とし込んでるのが凄いのであって
荷物持って歩いてるだけだよねなんて言うのはナンセンスというか意味が無いと言うか…

ゾンビゲーム一つとってもけっこう幅はあると思うんだよな
そりゃ人気ジャンルは似たものが大量に出てくるしさ

>なんかウォーキングシミュレータが独創性もゲーム性もない批判の言葉と勘違いしてるのいないか？
そういうジャンルってだけなのにね
独創性の塊だと思ってるデスストもそれに含まれてるのがよほど嫌なんだろう

>なんかウォーキングシミュレータが独創性もゲーム性もない批判の言葉と勘違いしてるのいないか？
最初にウォーキングシミュレーターだろとか言い出したのはそういう意味で言ってるんだと思うが
逆に違うならなんで言い出したんだそんなこと

メタルギアとPTとデスストで3回も他と違う事で成果出してるのは実際すごい事だと思うわ

ウォーキングシミュというジャンルは別にそれはそれでいいと思うが
デスストは違うと思うってだけだよ

こんだけやれることがあるゲームをなんで一つのジャンルに当てはめようとしてるのかわからん

インディーゲーでリアルな銃器のゲームでる訳がなさすぎる
モデルやモーションデータ用意するのが大変なのに結局できることが既存ゲーのmodとそんなに変わらんもんしかできん

メタルギアもデスストもジャンル自体を開拓してるのは本当にすごいと思う

>モンハンの卵運びを物語的味付けで遊べる形に落とし込んでるのが凄いのであって
>荷物持って歩いてるだけだよねなんて言うのはナンセンスというか意味が無いと言うか…
要するに何にでもあるお使いミニゲームを突きつけて規模拡大したものであって
革新的かと言われるとありふれたものではある

ゲームに限らずありきたりのモノから変な要素抜き出して形にできるのが天才だな…って感じはする

そもそもデスストで歩いてる時間なんてほぼねーって…

デスストは無駄を楽しむゲームだよね
わかりやすいスペクタクルじゃなくて
ただ個人的にはそれだけだと息苦しいから暴のオプションも追加して欲しかった1

>インディーゲーでリアルな銃器のゲームでる訳がなさすぎる
>モデルやモーションデータ用意するのが大変なのに結局できることが既存ゲーのmodとそんなに変わらんもんしかできん
そもそも銃器デザインは著作権もライセンスもあるのでそうそう出せるものではない

別にウォーキングシミュレーターをデススト批判として使ってる訳でもないのにウォーキングシミュレーター強く否定されてもな
デスストに付いてる他のタグ合わせても別におかしなタグ付いてる訳じゃないし

そもそもリアルな銃器とか別に魅力に感じない人のほうが多いからな…
ファン層自体はきちんといるけど

>メタルギアもデスストもジャンル自体を開拓してるのは本当にすごいと思う
デススト作ってる最中スタッフが面白さ全然わからなくて不安そうだったっぽいのとか面白いよね
既存ゲームの考え方だとそりゃわかりやすい面白さの枠に入れられないものこれ

>GTAはウォーキングシミュに近いけどエルデンは結局大半のプレイ時間はボス戦だから
でもストーリークリアやらアイテム入手やらで色んな場所やダンジョン内を歩いたり登ったりするからウォーキングシミュレーターだな！

ソウルライク多すぎってのは確かに感じる

>デスストに付いてる他のタグ合わせても別におかしなタグ付いてる訳じゃないし
steamのユーザータグの話はマジでどうでもいいよ…

>そもそもリアルな銃器とか別に魅力に感じない人のほうが多いからな…
>ファン層自体はきちんといるけど
まあボダランみたいな仕組みもわからんバカ武器でも正直困らん

>ソウルライク多すぎってのは確かに感じる
中国人フロムゲー好きすぎ

>でもストーリークリアやらアイテム入手やらで色んな場所やダンジョン内を歩いたり登ったりするからウォーキングシミュレーターだな！
エルデンの探索は特にマップ広すぎてかなりウォーキングシミュレーションしてる

>steamのユーザータグの話はマジでどうでもいいよ…
大衆の一般論としてのジャンル認識に迎合してるってだけだね…

>右も左も同じでみんな本当にこれ作りたくて作ってる？って感じるのは分かる
正直ユーザーはちょっと違ったもんを作るとそれだけで即駄作認定しだすし発売前にメタクソに叩く事に心血を注ぐから
>一言一句同意出来るんだけどユーザーが言いたいことであってお前ほどのクリエイターが言っちゃダメだろって感じはする
こういう事言ってるやつはどの口がほざいてんだろとしか思わない

>まあボダランみたいな仕組みもわからんバカ武器でも正直困らん
むしろそういうのにしろって話でしょ
とりあえず「Grok」とか「AK」みたいなのは独創性が無いってっことで

デススト2って今どんくらい売れてるのかな

カイラル通信繋ぐまでと繋いだ後だとゲーム性ちょい変わる

>そもそも銃器デザインは著作権もライセンスもあるのでそうそう出せるものではない
なので少しデザイン変えてほぼ同じ見た目でかつ元銃に似た名前にしてお出しする

モンスターを撃ち殺すゲームと人型NPCを撃ち殺すゲームだと敵AIの開発コストが全然違うのでは

インディーズ見るとソウルライクとメトロイドヴァニアとJRPGもどきばっかで革新的な物を見つけようとするのは本当に難しい
それを探すのに熱心になれるならインディーズじゃなくて普通に流通に乗ってるゲームの中からそ独創的なものを探せるんだよね

>とりあえず「Grok」とか「AK」みたいなのは独創性が無いってっことで
grockな

リスク取れないから安パイで雑に選ぶんじゃなく
こだわりとしてきちんと選び取れって意味ならそうだねって感じ

タルコフは実銃使ってるけどめちゃくちゃ細かいカスタム出来てるのは独自性あると思う

コジカンは大手でありながらインディーズみたいなことしたい人なんだろうなと思う
ただ独自性とか個性ってのは普通のことやった上で滲み出てくるクセみたいな部分もあるからなあ…

>When it was announced, Kojima declared Death Stranding the first “strand game”—a kind of crazy statement on its face, ripe for ridicule. When it finally came out, players saw the game’s systems and pointed out the genre influences: Death Stranding drew from “immersive sims” for its open approach to completing objectives and from a niche called “walking simulators” for the amount of, well, walking.
記事の中でウォーキングシミュ扱いされてるな…

確かに毎日空いてる時間だけゲームしてると
王道ももちろんやるんだけど独特なゲームに心惹かれる事が多くなってきた
どっちがいいとかじゃないけどそんな変なゲーム作ってくれる人は応援したい

>>ソウルライク多すぎってのは確かに感じる
>中国人フロムゲー好きすぎ
別に中国でなくても他の国でも同じくらいソウルライク量産されてる気がする

デスストの公式ジャンルってなんだろうと調べたらオープンワールドアクションアドベンチャーだった
まぁ…そうだよね

>インディーズ見るとソウルライクとメトロイドヴァニアとJRPGもどきばっかで革新的な物を見つけようとするのは本当に難しい
>それを探すのに熱心になれるならインディーズじゃなくて普通に流通に乗ってるゲームの中からそ独創的なものを探せるんだよね
そもそもその程度のジャンル近似で独創性なくなるならデスストですら怪しくなるって

スレスパって出た当時は新しかった？

FF7RシリーズとFF16なんかはびっくりしたな
大手じゃねえとできない足し算の極限と引き算の極限を見せられた感じ

>それを探すのに熱心になれるならインディーズじゃなくて普通に流通に乗ってるゲームの中からそ独創的なものを探せるんだよね
それは単にパブリッシャーが熱心に独創的なゲームを探す作業をしてくれてるからでは？

>そもそもその程度のジャンル近似で独創性なくなるならデスストですら怪しくなるって
マジかよ！
デスストに近いゲーム教えてくれよ！

>デスストの公式ジャンルってなんだろうと調べたらオープンワールドアクションアドベンチャーだった
>まぁ…そうだよね
ジャンル名で言ったらテイルズ一強だから…

>スレスパって出た当時は新しかった？
俺は対戦カードゲームみたいな形をローグライクに落とし込むのを画期的だと感じたが実際そうなのかはしらん

デスストに近いゲームってなんだろ…

一点突破のゲーム作るならインディーの方が今の環境には合ってるって話なんだけど大手にも小規模なそういうチームあってもいいんじゃない？とは思う

考えてみるとデスストの革新的な要素ってあんまりない気がする
要素要素で言えば割と他でもあると思う
ただその組み合わせ方がちょっと変わってるんだろうな

>マジかよ！
>デスストに近いゲーム教えてくれよ！
プレイフィールで言ったらメトロイドヴァニアのほとんどはメトロイドに近くないしソウルライクはソウルっぽくないしJRPGなんてジャンルの意味すらほぼないって話だよ
ライトニングリターンズとドラクエが近いゲームに見える人間いないだろ…

新しい体験を得るために踏み出せる人より
今やってるものに新しい体験を付加してほしい人のほうが多いのだ

>スレスパって出た当時は新しかった？
ドミニオンで戦闘メインRPGをやるってのはだいぶ新しいと思ったな

>俺は対戦カードゲームみたいな形をローグライクに落とし込むのを画期的だと感じたが実際そうなのかはしらん
hearthstoneはじめデジタル対戦トレカが流行ったのを一人用にアレンジする流れだったかな

>デスストに近いゲーム教えてくれよ！
言われてるやつの区分分けに倣うならOWでアクションアドベンチャーしてたら全部デスストに近いんじゃないの？
俺はそう思わんが

>新しい体験を得るために踏み出せる人より
>今やってるものに新しい体験を付加してほしい人のほうが多いのだ
いきなり新しいものお出しされても戸惑うからね
導入は噛み砕いてもらったほうがスムーズに進むと思う

デスストもプレイによってはただのTPSゲーになるからなぁ
俺は荷物抱えて険しい道歩くのが楽しい体験すぎてハマったけど

実物カードゲーム→DCG→スレスパだからこれもやっぱり独創的ではないんだよね
ゲームジャンルとしては無いんだけど

>新しい体験を得るために踏み出せる人より
>今やってるものに新しい体験を付加してほしい人のほうが多いのだ
それで人気が出たからやってみるっていうな
「人気が無いとされているもの」をやってる人は馬鹿ということにしたい人がとにかく多いんだよね今の世の中

デスストの着眼点をゲームにきちんと落とし込むのって本当にすごいと思うよ

>考えてみるとデスストの革新的な要素ってあんまりない気がする
>要素要素で言えば割と他でもあると思う
>ただその組み合わせ方がちょっと変わってるんだろうな
まあ実際だいたいのOWゲーにあるおつかいサブクエを延々やらされてるだけである
主目的じゃない要素をメインに持ってきてるだけで

>デスストに近いゲームってなんだろ…
…クレイジータクシー？

デッキ構築系のゲーム流行った時は悪い意味で流行りだからって取り敢えずデッキ構築要素捩じ込んでるゲームが結構出てた

>ライトニングリターンズとドラクエが近いゲームに見える人間いないだろ…
ドラクエは始祖だしライトニングリターンズはスクエニの革新的ゲームじゃねえか
そりゃ同じなんて言わねえよ

被弾すると枯れる花運ぶサブクエある2Dアクションなかったっけ？あれデスストなんじゃない？

FFはゲームシステムに関しちゃずっと冒険してる結構頑張ってるシリーズだよ
いやもうちょっと腰据えていいんじゃないかと思うレベルで

オープンワールドの後から楽に感じさせるためだけに便利であったり動きやすくなる機能をわざと奪って苦労させる序盤が大嫌いなんだけどデスストはそのものすぎて合わなかった…

>>考えてみるとデスストの革新的な要素ってあんまりない気がする
>>要素要素で言えば割と他でもあると思う
>>ただその組み合わせ方がちょっと変わってるんだろうな
>まあ実際だいたいのOWゲーにあるおつかいサブクエを延々やらされてるだけである
>主目的じゃない要素をメインに持ってきてるだけで
それを良いと思うか悪いと思うかは人によるだろうけど見せ方の問題でもあるんだろうな

>ドラクエは始祖だしライトニングリターンズはスクエニの革新的ゲームじゃねえか
>そりゃ同じなんて言わねえよ
いや…両方ただのJRPGだし…

ライトニングリターンズってムジュラの仮面系じゃなかったっけあまり覚えてないけど

>言われてるやつの区分分けに倣うならOWでアクションアドベンチャーしてたら全部デスストに近いんじゃないの？
>俺はそう思わんが
インディーに限ってるから俺は同意できるわ…
当然だけどマジで似通ったのしかねえよ
だからこぞ独創的なのは盛り上がるんだし

>いや…両方ただのJRPGだし…
何言ってんの？

>FFはゲームシステムに関しちゃずっと冒険してる結構頑張ってるシリーズだよ
>いやもうちょっと腰据えていいんじゃないかと思うレベルで
革新的すぎて発売当初はとりあえずで叩かれて落ち着いてから評価されるシリーズだしな

>インディーに限ってるから俺は同意できるわ…
>当然だけどマジで似通ったのしかねえよ
>だからこぞ独創的なのは盛り上がるんだし
インディーに限ってそういう認識になるのはアンテナが弱すぎる
軽くsteamの新作100ページ調査してから来てくれ

>革新的すぎて発売当初はとりあえずで叩かれて落ち着いてから評価されるシリーズだしな
あとからフォロワー生まれたりちょいちょいするんだけど
まあ最初は面食らう人が圧倒的に多い

>何言ってんの？
大元のレスがそういう雑な区分けをしてるから倣っただけだけど…

コケても責任取るのは自分だけなインディーズや
パトロン付きでジャブジャブ金使い放題なやつと
これが売れないと大勢の社員が路頭に迷うような
会社を一纏めにするなよ

>軽くsteamの新作100ページ調査してから来てくれ
アセットゲー祭りになりそう！

インディーはインディーで流行った作品のクローンが雨後の筍みたいに生えてくるから右見ても左見ても同じのばっかりって状況も多々あるが…

インディーズもピンキリだからなあ
好評フィルター通すと大抵勝負できる物持ってきてるから後は肌に合うかの話になるけど

>アセットゲー祭りになりそう！
まあ…少なくとも独創的なゲームが20本くらいは見つかるだろう…

>革新的すぎて発売当初はとりあえずで叩かれて落ち着いてから評価されるシリーズだしな
FFの難点はシステム使い回さないことでもあるな
ガンビット使ったゲームやりたい…

社員たくさん引き連れた独立でコケたら全員路頭に迷う所でデスストみたいな変化球出せるのは凄い

スクエニ作品をとりあえず叩けばいいって風潮は今のimgの多順をみればよくわかるし
そういうヤカラがいる以上そりゃ変わったゲームなんて他は作りたがらねえよ

>大元のレスがそういう雑な区分けをしてるから倣っただけだけど…
ジャンルの皮被っただけの似た様なゲーム多いよねって話を
ジャンル一緒なら似てるのか！みたいな意味不明な反論してるだけだよそれ

ゲーム開発環境がどれだけ整備されたとて独創性は才能ある人間が血反吐吐いてひり出すしかない
そうでない作品がお手軽に作れるようになったから独創的な作品が減ったように見えるだけなのでは

ジャンルが一緒でもプレイフィールが全然違えば別物だけど
インディーのソウルライクやメトロイドヴァニアやメガマンと一括りにされるやつは大体どれも似たりよったりだからなぁ

社員もそうだけど株主のご機嫌取りもいるから大変だよね

開発費高騰のせいで安牌な動きしかできないのは現状の大手が抱える問題点だからなあ…
リッチなゲーム作って何とかごまかしてる感じ

>考えてみるとデスストの革新的な要素ってあんまりない気がする
>要素要素で言えば割と他でもあると思う
>ただその組み合わせ方がちょっと変わってるんだろうな
独創的なゲームって言われるゲームの殆どがそれだと思うよ
既存のジャンルをかけ合わせると別のものが出来上がるのはゲームに限らない手法だけど

>まあ…少なくとも独創的なゲームが20本くらいは見つかるだろう…
まともにプレイ出来ないのを独創性と言うならそうなりそうだが…

実際それなりの出来のソウルライクは確実に売れるから手堅いんだよな
インディー的にも

面白かったらなんでもいいよ

例えばFPSなら大手は王道なやつ出して
インディーズ連中がそこに色々尖った要素追加していくのが理想かな

>社員たくさん引き連れた独立でコケたら全員路頭に迷う所でデスストみたいな変化球出せるのは凄い
もともとは小さな成功を積み上げて信用を勝ち取っていくって言ってたのに
SIEが金は全部出すって言ったから好き勝手作っただけだろ

>例えばFPSなら大手は王道なやつ出して
>インディーズ連中がそこに色々尖った要素追加していくのが理想かな
FPSは対人って意味ではもうどこも出さなくても良いんじゃないか…？

正直この手のやつは作り手以上に客に怒る方が正しいんだけど
自分が作り手だから客に怒る事ができなくて客は客で反省してくれるのを期待してるんだろうよ

本当に新奇なものなんてのは現代じゃほぼ無理
あったとしても認められずに消えていく

>面白かったらなんでもいいよ
そのおもしろいの基準はどこにあるんだろうね

>もともとは小さな成功を積み上げて信用を勝ち取っていくって言ってたのに
>SIEが金は全部出すって言ったから好き勝手作っただけだろ
デスストは最初から開発予定してたもので
それをソニーが金出したからAAAゲームになったって流れだぞ何言ってんだ

>正直この手のやつは作り手以上に客に怒る方が正しいんだけど
>自分が作り手だから客に怒る事ができなくて客は客で反省してくれるのを期待してるんだろうよ
実際は無駄になんかおじいちゃんみたいだなあ…と思われてスルーされるという

FPSはそれ自体が遊びの幅狭いから例えとして怪しいぜ
FPSなんてジャンルに囚われない必要がある

>>例えばFPSなら大手は王道なやつ出して
>>インディーズ連中がそこに色々尖った要素追加していくのが理想かな
>FPSは対人って意味ではもうどこも出さなくても良いんじゃないか…？
対人ならそうだね
DOOMみたいなオールドスクールシングルシューターとかは後続がもっとエッジの効いたもの出してきてるからこの流れが続くといいと思ってる

>オープンワールドの後から楽に感じさせるためだけに便利であったり動きやすくなる機能をわざと奪って苦労させる序盤が大嫌いなんだけどデスストはそのものすぎて合わなかった…
まあオープンワールド自体どっちかというと不便だ無駄だと感じるところでも楽しめる人向けだと思うよ…

>>面白かったらなんでもいいよ
>そのおもしろいの基準はどこにあるんだろうね
それを探しに新しいゲームやるんだろ？

>>例えばFPSなら大手は王道なやつ出して
>>インディーズ連中がそこに色々尖った要素追加していくのが理想かな
>FPSは対人って意味ではもうどこも出さなくても良いんじゃないか…？
正直オーバーウォッチがヒーローシューターって新しい方針を生み出したら似たりよったりのがどんどん出てきてなんだかなぁって感じがある

>SIEが金は全部出すって言ったから好き勝手作っただけだろ
エンジンも人員もSIE子会社のゲリラゲームズだしな

>そのおもしろいの基準はどこにあるんだろうね
そんなもんないから大企業でもないなら誰が何言ってても無視して自分の感覚に従うべき

インディーゲーが独創的ってのはまぁ間違いないのだろう
でもそれは二昔前くらいに企業レベルのパブリッシャーが通った道というか
開発規模がある程度小さいから独創性やチャレンジ精神に全振りしたゲームを作れる出せる土壌があるだけで
今のコンシューマでそれなりの大作としてやれるかは別の話よね

>>>面白かったらなんでもいいよ
>>そのおもしろいの基準はどこにあるんだろうね
>それを探しに新しいゲームやるんだろ？
…

対人FPSは既存のセオリーが通じない作りにすると発狂しだすプレイヤーが出るから
独創的なゲームとか大手には絶対無理だよね

>FPSはそれ自体が遊びの幅狭いから例えとして怪しいぜ
>FPSなんてジャンルに囚われない必要がある
シュートしてる時点でかなり狭まるからな…
だからシングルfpsの大半は大してシュートしないfpsだ

そもそもインディーにゲーム面で独創性求めるのはかなり無理があるんだよな
技術や金が足りねえ
小島も別にインディーには求めてない

>対人FPSは既存のセオリーが通じない作りにすると発狂しだすプレイヤーが出るから
>独創的なゲームとか大手には絶対無理だよね
発狂というかどんだけ面白くても適応できない人は黙って消えてくから人が減ってろくに遊べなくなる

むしろでかいスポンサーがついたところであの説明するだけじゃ分かりづらいゲーム性で納得させたの凄いと思う

長尺ゲームも多くてそういうクリエイティブはゲームに求められてるのかなぁとも思わんでもない
今だと水準も高いからそこまで行かずに消えた企画や試みも多そうだしかといって根幹に根差さない枝葉の部分で変な事したら極めて悪い意味でのこだわりになりがちだし

>対人FPSは既存のセオリーが通じない作りにすると発狂しだすプレイヤーが出るから
>独創的なゲームとか大手には絶対無理だよね
オーバーウォッチを作ったのは超大手のBlizzardだからやっぱこういうのって何言われても多少失敗しても大丈夫な大会社じゃないと無理なんだろうなって

客にどのゲームがやりたいか直接聞けばいいじゃん
具体的には新作のデモ版を3つ4つ作って遊んでもらってどのゲームの製品版が遊びたいかデモ版を遊んだユーザー達の投票で決めるとかどう？
投票でどれが選ばれるか話題にもなるしユーザー達がこれが遊びたいと投票したゲームなら及第点の売り上げは期待出来るだろうし
よくない？

塊魂つくった高橋慶太さんなんかは独創性一本でやってってる印象

逆に大企業はもうちっと小品なもの出してもいいんじゃないかな
CAPCOMとか割とそれで新規IP作ろうとしてるじゃん
プラグマタはちょっと怪しいけど…

客の要望で作ったモノはだいたいゴミだぞ

小島作品でフォロワー出たのってもしかしてPTくらいしかない…？

>>対人FPSは既存のセオリーが通じない作りにすると発狂しだすプレイヤーが出るから
>>独創的なゲームとか大手には絶対無理だよね
>オーバーウォッチを作ったのは超大手のBlizzardだからやっぱこういうのって何言われても多少失敗しても大丈夫な大会社じゃないと無理なんだろうなって
いやOWってTeam Fortress2フォロワーでだからこそ取っ付きやすさもあったんで
ゲーム知らないのにあんま適当言うのやめてほしいんすけど
キャラクター造形もMarvelだし

任天堂もスクエニもバンナムも売れても売れなくても変なゲームいっぱい出してるじゃない
カプコンはちょっと分からんけど…

メタルギアは今もアンリアルエンジンでパクりまくってるのあると思う　
むーだん？とかそれじゃない？

>まあオープンワールド自体どっちかというと不便だ無駄だと感じるところでも楽しめる人向けだと思うよ…
実際オープンワールドにする必要ないな
って判断したゲームって結構あるからねえ

TPSだけどFortniteは出力されるものが間違いなく新次元のシューティングだったな
建築と銃が合わさると戦いがあそこまでカオスになるとは思わなかった

>小島作品でフォロワー出たのってもしかしてPTくらいしかない…？
ステルスアクションのスプリンターセル

>小島作品でフォロワー出たのってもしかしてPTくらいしかない…？
MGSもたまにあるよ

>客の要望で作ったモノはだいたいゴミだぞ
例えば？具体的な例を３つどうぞ

>客の要望で作ったモノはだいたいゴミだぞ
それこそ客側の立場だった人が作ってすごいゲーム産まれまくってるのがインディーだからそうでもないのでは

これくらい頭がトリップしてないと大規模なゲーム作成なんてやってられんわな

>塊魂つくった高橋慶太さんなんかは独創性一本でやってってる印象
いつ見てもわけのわからんもの作っててすげえ…ってなる
面白いのかどうかすらわかんねえから前衛的すぎる

>いやOWってTeam Fortress2フォロワーでだからこそ取っ付きやすさもあったんで
>ゲーム知らないのにあんま適当言うのやめてほしいんすけど
>キャラクター造形もMarvelだし
これは俺が無知だったから謝っとくわすまん
キャラ造形がMARVELって言われるとあそこは前からWarcraftやStarCraft作ってるからなぁ

>小島作品でフォロワー出たのってもしかしてPTくらいしかない…？
メタルギアが強すぎる

>TPSだけどFortniteは出力されるものが間違いなく新次元のシューティングだったな
>建築と銃が合わさると戦いがあそこまでカオスになるとは思わなかった
あれ元々ゾンビと戦うPvEタワーディフェンスゲーだったんだけど
PUBGが当たった後にバトロワモード丸パクリして軌道にのったやつじゃん

>それこそ客側の立場だった人が作ってすごいゲーム産まれまくってるのがインディーだからそうでもないのでは
そういう意味ではないかと…

大企業ほどもっと冒険しようぜ！ってことならそのとおりじゃない？

>大企業ほどもっと冒険しようぜ！ってことならそのとおりじゃない？
正直あまりそうは思わない
根っこのゲームシステムは個人製作者が大抵作れるわけで
大企業は産業の安定のためにブラッシュアップ部分をしてればいいと思う

>大企業ほどもっと冒険しようぜ！ってことならそのとおりじゃない？
やっぱ冒険してるスクエニや任天堂が偉いって話になるな…

上田文人とか引き算でゲーム作ってるからな
メタルギアも当時はその発想で作ってたらしいし
デスストはメタルの奇跡よもう一度しようとしたら変になって終わった感

なんか出したもの賞賛しないと叩かれる作品作ってるってイメージ

>>いやOWってTeam Fortress2フォロワーでだからこそ取っ付きやすさもあったんで
>>ゲーム知らないのにあんま適当言うのやめてほしいんすけど
>>キャラクター造形もMarvelだし
>これは俺が無知だったから謝っとくわすまん
>キャラ造形がMARVELって言われるとあそこは前からWarcraftやStarCraft作ってるからなぁ
ウィンストンが顕著だけどビーストじゃん
造形ってのは設定や人格まで含めてって意味だよ

大企業にこそ冒険して貰いたいのはそうだし
大企業だからこそ冒険できないのもそう

そもそも大企業って独創的でアイデアに満ちた人が集まる場所では無いだろうからなぁ
積極的に投資はして欲しいけども

中華企業とか割と新興で金と人が揃っててバイタリティありそうなんだが
土壌が独創性と真逆なんだよなあ今のところ

>やっぱ冒険してるスクエニや任天堂が偉いって話になるな…
まあ実際えらい

客なんて馬鹿だから客を無視して作ってくれよと思うけど
買うのもその馬鹿な客だからある程度言う事聞いたフリして騙さないと行けないから作る側は大変だ

カプコンも色々挑戦はしてるよな
大体やっぱいつものIPがいいわ…って結果になるんだけど

>中華企業とか割と新興で金と人が揃っててバイタリティありそうなんだが
>土壌が独創性と真逆なんだよなあ今のところ
どっかのパクってちょろっと変えて漁夫の利でウハウハって感じだからなぁ
サイゲームスとか全部それ金だけ持ってて独創的なものはなーんにもない

なんで売れるかコケるかジャンケンポン！ってそんなギャンブルみたいな商売するのか分からない
客に聞けばいいじゃん？どんなゲームが遊びたい？って
なんでダメなの？なんかそうやって客に迎合して作られた作品は面白くないみたいなこと言う人がいるけど何を根拠にそんなこと言ってるのか謎
その理屈だとユーザーからのフィードバックも否定することになるけど

>中華企業とか割と新興で金と人が揃っててバイタリティありそうなんだが
>土壌が独創性と真逆なんだよなあ今のところ
すごい金かけて見覚えあるものしか作ってないから俺はあんま興味わかないんだよな…
インディーズも含めてなんか保守的よね中華系

TeamFortress2でモブキャラがわーわーやってたのを各キャラ紹介ムービー作って掘り下げたのをblizzardがパクったのをさらに周回遅れで大手が後追いしてぶっ倒れてったのはなんだったの…

>大企業ほどもっと冒険しようぜ！ってことならそのとおりじゃない？
続編出しながらコレ言うのか

>カプコンも色々挑戦はしてるよな
>大体やっぱいつものIPがいいわ…って結果になるんだけど
そもそもいつものIPでもそれなりに当たり外れ激しいイメージ
そういう意味ではメインでも冒険してるのかも…？

>なんで売れるかコケるかジャンケンポン！ってそんなギャンブルみたいな商売するのか分からない
>客に聞けばいいじゃん？どんなゲームが遊びたい？って
>なんでダメなの？なんかそうやって客に迎合して作られた作品は面白くないみたいなこと言う人がいるけど何を根拠にそんなこと言ってるのか謎
>その理屈だとユーザーからのフィードバックも否定することになるけど
Techlandは割と客の言うこと聞いてる
そのせいで発売日遅らせたりしてる

>カプコンも色々挑戦はしてるよな
モンハンワイルズとかモンハンをとことん遊びやすくしてて50時間くらいでやり尽くせる現代に合ったゲームよく作ったと思うわ

まず中華は人柄以前の問題で当局がちょっと…

それこそ社内インディーみたいな作り方もあるけど現状いまいちぱっとしないイメージ

>なんで売れるかコケるかジャンケンポン！ってそんなギャンブルみたいな商売するのか分からない
>客に聞けばいいじゃん？どんなゲームが遊びたい？って
>なんでダメなの？なんかそうやって客に迎合して作られた作品は面白くないみたいなこと言う人がいるけど何を根拠にそんなこと言ってるのか謎
>その理屈だとユーザーからのフィードバックも否定することになるけど
それこそstsとかひたすら客に聞いてデータ取ってあの評価手にしたわけだもんな

>続編出しながらコレ言うのか
別で新作作ってるからむしろ大企業側として正しい動きしてるだろ？

>サイゲームスとか全部それ金だけ持ってて独創的なものはなーんにもない
ソシャゲは変に独創性持たせてもしょうがねーよ

客自身本当に自分が欲しいものが何か分かってないこともあるから困る

>続編出しながらコレ言うのか
続編がダメ…？

>客自身本当に自分が欲しいものが何か分かってないこともあるから困る
実際何がやりたいのって言われたら分からない
何でもできるゲーム出して…

企業産中華ゲーってまず美少女ソシャゲしか作らないじゃん
ユニークな中華ゲーはたいていインディーだし

中華ゲーってなんかそれっぽい作品は多いんだけどそれっぽいだけだから何…？と途中で冷めてやめてしまう
だいたい基本無料のやつだから無駄にダラダラ引き伸ばしてるし完結させる気も感じられないし

いつものIP内で変に挑戦して時々死にかけるカプコン
でもその後起死回生の作品が出て持ち直す変な会社

>どっかのパクってちょろっと変えて漁夫の利でウハウハって感じだからなぁ
>サイゲームスとか全部それ金だけ持ってて独創的なものはなーんにもない
いやリリンクはサイゲじゃなきゃ作れないいいゲームだったよ

>それこそ社内インディーみたいな作り方もあるけど現状いまいちぱっとしないイメージ
インディーで跳ねるにはユニークさが必要だから
在野じゃないと当てにくいんだろうなって…

デスストをインディーって言うのは絶対違うだろ

>実際何がやりたいのって言われたら分からない
>何でもできるゲーム出して…
はいマインクラフト
俺にはやりたいことなんて何にもなかった

>何でもできるゲーム出して…
それクソゲーだよマジで

もともとは宝くじ当てるような業界なのに
多くの社員に給料を払うため少しでも黒になる見積りのゲームしか作らなくなると100％サラリーマンだよな

結果として短期間ゆえに丁度いい長さのゲームや省力したり発想勝負せざるを得ないゲームジャムから生まれたようなゲームが面白いねって事が増えたような…とは思う
価格的にも長さ的にも色々丁度いい…大手とか有名所だともう予約開始時点で買うレベルで決め打ちじゃないとまずつき合うのがどうしてもダルい…
ボリュームがあるってのも色んな要素やコンテンツオールインワンみたいな充実のさせ方に行きがちだから求めてない所でボリュームあっても…になる時ある

>はいマインクラフト
>俺にはやりたいことなんて何にもなかった
俺のやりたいことは…豆腐ハウスを作ること…？

まぁクリエイターなら実際面白いもの作って唸らせてくれよ

>デスストをインディーって言うのは絶対違うだろ
コジプロが作ってんだからインディーでしょ
他所に口出しされてる様には見えんし

>客自身本当に自分が欲しいものが何か分かってないこともあるから困る
味っ子2だったかの真の料理人は本当に自分が食べたいと思っていたのはこれだったのか…と思わせてくれるって話がまさにそれなんだよな

現実は何でもできるゲームじゃなくてアーバンサバイバルシミュレータじゃん
生き延びるのに必死で遊んでる余裕がない

何でもして良いって事は何もしなくて良いって事だからな

>はいマインクラフト
>俺にはやりたいことなんて何にもなかった
そんなみんながみんな創造性あるわけじゃないよなってのはそうだね…
てかそこら辺突き詰めるとゲーム作りすりゃいいじゃんみたいになっちゃうし

個人的にゲームには非合法な事しまくれるメタバースを求めてる
もっと言うと非合法なことしがいのある世界観だとなおよし

最近大手でインディーゲー系部署やって成功したのはデイブザダイバーとか

>>大企業ほどもっと冒険しようぜ！ってことならそのとおりじゃない？
>続編出しながらコレ言うのか
ナンバリングを嫌う開発者は独立するよな…

インデペンデントもとい独立スタジオって意味ではコジプロはそのものだよな

>もともとは宝くじ当てるような業界なのに
>多くの社員に給料を払うため少しでも黒になる見積りのゲームしか作らなくなると100％サラリーマンだよな
ある意味リメイクや移植作業をモリモリやってる会社はそういう手堅い方面で新人にサラリー払って技術をつけさせつつチャレンジは別でやってるから偉いんだよな…

いまいちインディーの基準が分からない
ニンテンドーもインディー？

>最近大手でインディーゲー系部署やって成功したのはデイブザダイバーとか
あれはよかったな
大手だからこそのリッチさも感じられたし

小島秀夫の知名度と影響力が既にメジャーだったろということならそう
でも製作体制的にはインディーズではある

任天堂の今度出る車椅子バスケもインディーだっけ？

>いまいちインディーの基準が分からない
>ニンテンドーもインディー？
単純に規模感でしか無い
個人的には従業員数30人くらいが境目なイメージ

>モンハンワイルズとかモンハンをとことん遊びやすくしてて50時間くらいでやり尽くせる現代に合ったゲームよく作ったと思うわ
ひっでえ嫌味過ぎる…

>個人的にゲームには非合法な事しまくれるメタバースを求めてる
>もっと言うと非合法なことしがいのある世界観だとなおよし
非合法な事をするためにはちゃんと法があって裁かれるって前提がないといけないから大変なんだよな
ステルスアクションで毎回敵を皆殺しにして解決できちゃうのはなんか違うよねっていうか

ゲームのインディーは独立性があるかどうかであってマイナーメジャーじゃない
大企業に属してたらまあ無理だね社内倫理とかあるし

ワイルズが名作かは知らんけど色んな意味で冒険してるのは確かだからこのロジック上ではあのゲームを責めることはできん…

>>モンハンワイルズとかモンハンをとことん遊びやすくしてて50時間くらいでやり尽くせる現代に合ったゲームよく作ったと思うわ
>ひっでえ嫌味過ぎる…
嫌味でもなんでもねえよ
昔のモンハンはソロがクソ苦行で死ぬほどおもんないし無駄なクエストを義務で埋めさせられるクソ要素まみれだったからストレス無くそれでいて大型とガンガン戦えるワイルズは俺のなかじゃ傑作だったの

デスストって資金提供されてなかったっけ？

非合法なことしがいがあるで言ったら現実より完全犯罪に達成感あるゲーム無いと思うよ

大手が作るのは商品であって作品ではないってのはそうかもしんない

>大手が作るのは商品であって作品ではないってのはそうかもしんない
そういう認識の上だとやっぱゲームってめちゃめちゃ独創性あるジャンルだよな
今でも大手からも定期的に新しいジャンル発生するしすごいわ

Gears of Warですら社内でチェーンソーグロすぎるから無くせや!って圧かかってたらしいし大変だね

ポストアポカリプス系の世界観大好きだから末永く流行って欲しいとちょっと思ってる

>非合法なことしがいがあるで言ったら現実より完全犯罪に達成感あるゲーム無いと思うよ
完全かどうか答え合わせ出来ないのはちょっとクソゲーかな

ナイトレインの既にある素材使って冒険的なことやってみようってのは規模感あるとこしかできない手法じゃないか？

>個人的にゲームには非合法な事しまくれるメタバースを求めてる
>もっと言うと非合法なことしがいのある世界観だとなおよし
シレンの泥棒強制プレイとか面白いよ

>非合法なことしがいがあるで言ったら現実より完全犯罪に達成感あるゲーム無いと思うよ
それもまたちょっと違うんだよな…
現実では破れない倫理を破れることが魅力なんであって安全圏から殴れないなら意味ないよ…

>完全かどうか答え合わせ出来ないのはちょっとクソゲーかな
軽めの犯罪なら時効があったから答え合わせできると思うぞ

>ナイトレインの既にある素材使って冒険的なことやってみようってのは規模感あるとこしかできない手法じゃないか？
ナイトレインは全然冒険してないだろ
超流行り物だよ

大手に独創的なゲーム作ってほしいとはあんまり思わん
思わんけど売れたジャンルを延々とこすり続けるのはやめてくれ…
具体的に言うとタイタンフォールの新作だして…

>それもまたちょっと違うんだよな…
>現実では破れない倫理を破れることが魅力なんであって安全圏から殴れないなら意味ないよ…
アイアンマンモードは好みではないタイプか…

フロムはソウルライクって枠の拡げ方上手いなとは思うよ
素材や蓄積したノウハウのの活かし方のセンスがいいんかね

>ナイトレインの既にある素材使って冒険的なことやってみようってのは規模感あるとこしかできない手法じゃないか？
やっぱバンナムってでっけえケツモチが付くと違うよな

現実はゲーム性薄いからなあ

ポケモンとか保守の極みみたいなことずっとやってるけど売り上げ伸ばし続けてるしなあ
レジェンズシリーズでようやくちょっと挑戦的なことやり始めたけど

市場人口を確保するという点では大手は大切な存在だと思う

ナイトレインは流行りものに流行りものたくさん重ねて大当たり間違いなしのゲーム！みたいな感覚で作った雰囲気がなくもないけど成果物が唯一無二すぎる

>昔のモンハンはソロがクソ苦行で死ぬほどおもんないし無駄なクエストを義務で埋めさせられるクソ要素まみれだったからストレス無くそれでいて大型とガンガン戦えるワイルズは俺のなかじゃ傑作だったの
いやお前がどう感じたとかじゃなくて
カプコン的には長く続けて貰うつもりでいる気満々だからお前の感触が正しかったら目論見が大外れって事だし違ったら褒めてないしでどっちにしろダメなんだよ

というかお金払ってる時点でそれは商品なんだよね…
大事なのは作品かどうかじゃなくてそれに満足できるかどうか
ただ作品であることそれ自体がブランドになることもあるのでそこもまた複雑
小島秀夫のゲームは割とそういう需要もあると思う

>ポストアポカリプス系の世界観大好きだから末永く流行って欲しいとちょっと思ってる
金髪巨乳くらい強いジャンルだから多分なくなる事はねえんじゃないかな…

>昔のモンハンはソロがクソ苦行で死ぬほどおもんないし無駄なクエストを義務で埋めさせられるクソ要素まみれだったからストレス無くそれでいて大型とガンガン戦えるワイルズは俺のなかじゃ傑作だったの
久しぶりにモンハンやった俺もワイルズ遊びやすくてよかったよ

>フロムはソウルライクって枠の拡げ方上手いなとは思うよ
>素材や蓄積したノウハウのの活かし方のセンスがいいんかね
ぶっちゃけフロムはやってることで言えばほとんどインディーだから…

DSの頃からゲーフリもインディーぽい作品ぽつぽつ出してて触ってみたけどセンスねぇ〜って感じだったな

>やっぱバンナムってでっけえケツモチが付くと違うよな
それいうならそもそもカドカワ傘下じゃん！

>カプコン的には長く続けて貰うつもりでいる気満々だからお前の感触が正しかったら目論見が大外れって事だし違ったら褒めてないしでどっちにしろダメなんだよ
ライブサービス型みたいなことやってるんだからサクサククリアの認識されてたらだめだわなそりゃ

エルデンはダメなとこ多かったと思うぞ

>ポケモンとか保守の極みみたいなことずっとやってるけど売り上げ伸ばし続けてるしなあ
>レジェンズシリーズでようやくちょっと挑戦的なことやり始めたけど
昔から突然ダンジョン作ったり写真撮ったりトレーナーのポケモン盗んだりmoba参入したり格ゲーしたり
「ポケモン」って括りだとメインの売上で賄いながらひたすら冒険してるイメージしかない

サイレンとかサイレントヒル作った人の新作の野狗子とかもわりとゲーム性でチャレンジしてたな
ああいうチャレンジングなのがいっぱい出てほしい
贅沢言わないから初代PSの頃ぐらい

>DSの頃からゲーフリもインディーぽい作品ぽつぽつ出してて触ってみたけどセンスねぇ〜って感じだったな
いやソリティ馬は名作だろ

>それいうならそもそもカドカワ傘下じゃん！
カドカワに買われたけどなんかほんと全然そんな感じもないのはちょい不思議
横のつながり感ない

>横のつながり感ない
角川に繋がれる様なゲーム部署がないだろ
カドカワゲームズとかマジでゴミだぞ

ポケモントローゼとかポケモンレンジャーとかdsは特に変なの多かったな…
信長ポケモンとかもあった…

>贅沢言わないから初代PSの頃ぐらい
出せばそれなりに売れる
カセットから解き放たれソフト自体の原価が安い
目新しさ
これらの要素あった結果だから無理だよ…

>角川に繋がれる様なゲーム部署がないだろ
>カドカワゲームズとかマジでゴミだぞ
IP的展開な意味ですらなんもかわらんなって…
ほんと全く買われる前と後で変わったように見えない

>贅沢言わないから初代PSの頃ぐらい
2D→3Dっていう本当の意味で革新的な進歩があった時代のゲームだから無理…

何やるにしても金も人も時間もかかりすぎるからなあ今

大手の作品は一定以上のクオリティは担保されてる前提で買うからやっぱり冒険するには予算がきついのかなあ

>IP的展開な意味ですらなんもかわらんなって…
>ほんと全く買われる前と後で変わったように見えない
フロムに角川IPの何をやらせんだよ！ってのは置いておいて
自分の苦手なとこを補うための買収はよくある話だよ

インディーですら開発規模拡大してるからなぁ…

>インディーですら開発規模拡大してるからなぁ…
これはあんまいい傾向ではないなとは思ってる

>これはあんまいい傾向ではないなとは思ってる
独立性を保ちながら資金と人手が集まるなら客からしたら得しかしてないような気はするが…

>サイレンとかサイレントヒル作った人の新作の野狗子とかもわりとゲーム性でチャレンジしてたな
>ああいうチャレンジングなのがいっぱい出てほしい
>贅沢言わないから初代PSの頃ぐらい
あの人は毎度アイデア良いね
野狗子は単純にもっとお金かけて作れてたらなあって惜しさでかいけど

大手の挑戦はいつものゲームの中で君らはここのスペースで好き勝手やりたい事やってみていいよみたいな感じだから挑戦的かと言われれば挑戦だけどそうじゃなくて…みたいな感じはある
結果ゲーム自体が怪しかった場合なんか丸ごと色々言われる起点になったりβテストさせてんの？とかになったり…

>大手の作品は一定以上のクオリティは担保されてる前提で買うからやっぱり冒険するには予算がきついのかなあ
面白くて独創的なゲームのアイデアが思いついてなおかつそれを猛プッシュ出来る人間がいないと難しいよね
上司とか基本二言目には「で、売れるの？」だろうから…

インディーなんてツクールでRPG作ってりゃ良いんだよ！
という訳でもあるまい

>>これはあんまいい傾向ではないなとは思ってる
>独立性を保ちながら資金と人手が集まるなら客からしたら得しかしてないような気はするが…
人が増えると相応にものづくりは変化するもんなんだよ
だから変化を望まないところはあえて少数のまま続けてる

人が増えると尖った感性が出にくくなるというのはあると思う
少人数で安定した開発が出来ればいいんだがそれも難しく…

インディーズだろうが規模でかくなると大企業と同じ問題抱えて保守的になりがちだし…

>フロムに角川IPの何をやらせんだよ！ってのは置いておいて
>自分の苦手なとこを補うための買収はよくある話だよ
任天堂がモノリスソフト買収したのもウチはRPGが弱いから頼むよって話だしなぁ
それはそれとして角川の子会社になってるのは初めて知った…

それこそマリオでよくねされるらしい任天堂とかめちゃめちゃキツそう

少人数のインディーなんて結局それなりのもんしか出てこないぞ
ストーリーが良いとかならそりゃ出るけど

>あの人は毎度アイデア良いね
>野狗子は単純にもっとお金かけて作れてたらなあって惜しさでかいけど
自分のスタジオ作って数年であの規模のタイトル出せたのはすごいんじゃないかな
今って開発期間長期化しがちだから

大手に嫌気がさしてチーム丸ごと独立
独立して大ヒットゲー出す
方向性の違いで分裂
スタッフが抜けた以降は目新しいゲームも作らず大ヒットゲーをこすり続けるの黄金パターン…

>少人数のインディーなんて結局それなりのもんしか出てこないぞ
>ストーリーが良いとかならそりゃ出るけど
むしろゲーム面が異常にリッチなのは作り込み無限にできるインディーからしか出ないイメージだわ

インディーを保ちつつ大規模開発をする場合はわがままを聞いてくれる下請けを用意するしか手がないんだよな

フロムはソウルライクをコンスタントに出しつつアーマードコアとかSEKIROみたいな挑戦もしてるからかなり頑張ってると思う

>むしろゲーム面が異常にリッチなのは作り込み無限にできるインディーからしか出ないイメージだわ
FF7Rebirthはインディーだったか…

インディーでも家を抵当に入れればカップヘッドみたいなゲームが作れる

>フロムはソウルライクをコンスタントに出しつつアーマードコアとかSEKIROみたいな挑戦もしてるからかなり頑張ってると思う
ぜんぶ一緒じゃない？

>>フロムはソウルライクをコンスタントに出しつつアーマードコアとかSEKIROみたいな挑戦もしてるからかなり頑張ってると思う
>ぜんぶ一緒じゃない？
さすがにアーマードコア一緒にしたら終わりだろ

>フロムはソウルライクをコンスタントに出しつつアーマードコアとかSEKIROみたいな挑戦もしてるからかなり頑張ってると思う
アーマードコアはむしろウケたセキロ要素で安全マージン確保した作りだなと感じた
挑戦ならそのセキロが本当にそうだね
あれはアクションゲーム業界に革新起きたし

>インディーでも家を抵当に入れればカップヘッドみたいなゲームが作れる
独創性があるゲームではないなぁ
それこそミッキーのパクリだし

>>フロムはソウルライクをコンスタントに出しつつアーマードコアとかSEKIROみたいな挑戦もしてるからかなり頑張ってると思う
>ぜんぶ一緒じゃない？
お前のソウルシリーズはキャラの手足と心臓と頭を付け替えて遊べるのか

>むしろゲーム面が異常にリッチなのは作り込み無限にできるインディーからしか出ないイメージだわ
マップの作り込みがそれなりとかなだけで
ゲーム面は延々とアップデートしていったりするから凄いよねインディゲーム
人生掛けて作り込んでる

毒沼ねじ込むのはインディーあじがある

>FF7Rebirthはインディーだったか…
なんかもう個人の作家性で無限に作り込んでる感じするし似たようなもんじゃねえかな…

>むしろゲーム面が異常にリッチなのは作り込み無限にできるインディーからしか出ないイメージだわ
同じゲーム延々アプデするのは正直好きじゃないから同意できん
普通に古くなってるし

挑戦で言うならデラシネじゃないのか
媒体がニッチ過ぎて宮崎が作って満足しただけで終わったが…

>お前のソウルシリーズはキャラの手足と心臓と頭を付け替えて遊べるのか
わりと…遊べる

>挑戦で言うならデラシネじゃないのか
>媒体がニッチ過ぎて宮崎が作って満足しただけで終わったが…
VRゲーは機材面のせいで流行らんよな…

>挑戦で言うならデラシネじゃないのか
VRADV？なんて別に挑戦的なものでもない

>同じゲーム延々アプデするのは正直好きじゃないから同意できん
>普通に古くなってるし
そもそもアプデ以前に出す前の段階からの話だよ

>それこそミッキーのパクリだし
俺の知ってるミッキーと違うな…

>そもそもアプデ以前に出す前の段階からの話だよ
初期からリッチな出来のインディーとかあんま知らんな
相応にしょっぺえと感じるのが大半だわ

このゲームずっとアーリーアクセスしてる！みたいなのはちらほら

ただただ否定するだけのbotがきたから解散

リッチだからいいゲームになるかと言うとそうでもないしなあ
コンセプトがまとまってなくて散漫なゲームになったりすることもあるし

発言を文字だけで見ると中学生かな？ってなるけど
声で聞くと語調は冗談めかしてる可能性もあるからなんとも言えない

正直インディーってオープンβに3年とか平気でかけるうえにその間も金取ったりするからそりゃこんなやり方が許されるなら話は別だろって思っちゃう

>このゲームずっとアーリーアクセスしてる！みたいなのはちらほら
ルールに則ってはいるけどあんま行儀良くはないなとは思う

>初期からリッチな出来のインディーとかあんま知らんな
>相応にしょっぺえと感じるのが大半だわ
それこそちょっと前ならアンテのバカみたいな分岐数とか大手なら実装しにくいんじゃない？

異常なこだわりはインディーならではだね
でかくなるとそこにコストかけられなくなる

>それこそちょっと前ならアンテのバカみたいな分岐数とか大手なら実装しにくいんじゃない？
分岐ってのがどこまでを言うのかわからんがFF7Rとか会話数めちゃくちゃ多いよ

ゲームソフト自体はそんな高くないし買いやすいし色んなプラットフォームで遊びやすいのだが
ゲーム機が高い…

>異常なこだわりはインディーならではだね
>でかくなるとそこにコストかけられなくなる
常に時間に追われるから完成優先して趣味要素充実できなくなる感じがある

そもそも大手は2DのADVゲームとか作んないからな…
アンテは一応RPGかな？

>そもそも大手は2DのADVゲームとか作んないからな…
>アンテは一応RPGかな？
スクエニ結構出さない？

>ゲームソフト自体はそんな高くないし買いやすいし色んなプラットフォームで遊びやすいのだが
>ゲーム機が高い…
本当に多くを望まないなら三万四万のミニpcでも大概のインディーは遊べる

Subnauticaとかインディだけどぽく感じないゲームだと思うけど
ゲーム進めるにつれ逆に狭く感じるようになるマップの作りに少しがっかりした覚えはあるので
インディーゲーの限界はやっぱりあると思う
無駄に広いマップを作り込むとかは大手じゃないと厳しいんだろうな

ぶっちゃけ凄いグラフィックにそんな興味ない
カップヘッドみたいなのはさすがにおおってなったけど

今はインディーの大規模作品もあるから一括にして言うのはちょっと語弊があるんだけど
個人的にインディーは駄菓子みたいな感じでそれだけで腹一杯にするのは辛い…

>ルールに則ってはいるけどあんま行儀良くはないなとは思う
行儀良くないを超えて10年塩漬けしてる奴はさすがにブチキレられて去就を暴露されてた

でもなあ…マイクラもそのご先祖のdfもインディーだからなあ…

>>ゲームソフト自体はそんな高くないし買いやすいし色んなプラットフォームで遊びやすいのだが
>>ゲーム機が高い…
>本当に多くを望まないなら三万四万のミニpcでも大概のインディーは遊べる
ちょっとイロツケたらもうPS5買えた値段だな…

>>そもそも大手は2DのADVゲームとか作んないからな…
>>アンテは一応RPGかな？
>スクエニ結構出さない？
パラノマサイトやらレトロチカやらADV好調だよな

>>>ゲームソフト自体はそんな高くないし買いやすいし色んなプラットフォームで遊びやすいのだが
>>>ゲーム機が高い…
>>本当に多くを望まないなら三万四万のミニpcでも大概のインディーは遊べる
>ちょっとイロツケたらもうPS5買えた値段だな…
倍額がちょっと色付けた値段なのか

非現実的だけど写実的って光景を見せて貰えると楽しい時は多いよ
なんか勘違いして嫌なリアルさ追い求めて無駄に色調とか落とされて小汚いだけの光景見せられるとううｎ…ってなるけど

グラフィックの良さというよりアートワークやコンセプトの統一感とか作家性の方がほしいなぁインディーには

>パラノマサイトやらレトロチカやらADV好調だよな
これからも時間経ってるからまたなんか出さねえかな

>>>本当に多くを望まないなら三万四万のミニpcでも大概のインディーは遊べる
>>ちょっとイロツケたらもうPS5買えた値段だな…
>倍額がちょっと色付けた値段なのか
過去形だからね前は値引き含めたら5万で買えたから

そういや初期PS5DEって5万せずに買えたんだよな…

PS5デジタルエディション値引きやらポイントやらで4万で買ったけど今1.5倍ぐらいになっててビビった

>そういや初期PS5DEって5万せずに買えたんだよな…
売ってるの見たこと無かったけどね…

多分PS5が5万の頃はミニpcは15000円くらいじゃないかなあ…

>多分PS5が5万の頃はミニpcは15000円くらいじゃないかなあ…
PCエアプか？

>PCエアプか？
ミニpcは一般的なpcともだいぶ違うが…

右も左もシングル要素にもそこそこ力を入れたりシングル専売だったりするFPSを作ってた時代こねえかなってずっと思ってる
今の時代じゃバイオショックみたいなゲームはもうインディー以外じゃ生まれない気がする

>ミニpcは一般的なpcともだいぶ違うが…
端的に言えばゲームなんか遊べねーよそんなん…

>今の時代じゃバイオショックみたいなゲームはもうインディー以外じゃ生まれない気がする
ていうか今時バイオショックの二番煎じやられてもなって
当時ですらゲーム部分は遅れてはいたぜ

シングルFPSだとメトロエクソダス面白かったな
あれももうかなり昔か

FPSってFPSというだけで操作キャラが見えない縛りがキツイんだよね…

最近はめっちゃ大作ゲー感出してる君本当にインディー？みたいなゲーム良く見かける様になったよな
それだけ大手から出てった人達が新しく作ったスタジオが増えてんのかな

バイオショックはシナリオの飛び道具で跳ねてるだけな気がする…

アドベンチャーはインディーの独壇場みたいになりつつあるよね

ゲームがまともにできないミニpcが〜って引き合いに出す話の読めなさ…

>ゲームがまともにできないミニpcが〜って引き合いに出す話の読めなさ…
ほとんどの2Dインディーゲームなんてそのへんのノートでも遊べるけど…

>アドベンチャーはインディーの独壇場みたいになりつつあるよね
リッチさで得られるメリットが声くらいで
他は全部インディー優位だからな…

優位ってか大手がADVなんか作る意味がない
例えば普段アクションさせつつムービー流せば良いからな

ADVで大事なのはキャラとかシナリオとかUIの良さであって
それさえあれば声なんて脳内でいい感じの勝手につけるし…

>アドベンチャーはインディーの独壇場みたいになりつつあるよね
TYPE-MOONとか未だに22人しかいねえからな

>こう見返すとマジで似たり寄ったりではあるな…
>https://www.famitsu.com/article/202506/44058
マフィアの最新作が出るのはだいぶ楽しみかも…

>インディーなんてツクールでRPG作ってりゃ良いんだよ！
>という訳でもあるまい
RPGツクールで作ってるジーコですら年々大作志向の傾向になってきてるって言われてるから
どんなに安価に小さく作ろうとしてもインフレは避けられないのかもなぁって最近思う

全部違いすぎてこれが似たりよったりに見えるのは自分が出てるものに興味無いだけでしょ…としか思えない

>RPGツクールで作ってるジーコですら年々大作志向の傾向になってきてるって言われてるから
>どんなに安価に小さく作ろうとしてもインフレは避けられないのかもなぁって最近思う
あれはエロ免罪符で儲かるってなった企業が同人売り場で調子に乗ってるだけだよ

>声で聞くと語調は冗談めかしてる可能性もあるからなんとも言えない
まぁ本人は冗談のつもりだけど割とそれ言ったらダメだろ…みたいなこと言う人よね
メタルギアにゾンビなんていません！はカエル兵やスカルズいるじゃんってツッコミ待ちだとかわかるか！

似たりよったりに見えるのはお前が老化して衰えた爺なだけだ的な空気あるんだよなimgとかも

ぺこーらにハマってゲーム中に出したりまだまだ若いよ

デススト2無事に発売できて安心したんだろうな　暫くはペラが回って余計な事言って炎上するまでが1セットだ

ニューヨーク1997観るか

それでデススト2人気でたならともかく
あんま売れなかったからなぁ

ここ数年良かったゲームは世界観なりシステムなりで強烈なコンセプトがあるやつだったな

インディーズも8番出口出た直後に雨後の筍がいっぱい生えたのは楽しかった

だからと言ってVですか

GTAとかだって色んな悪いこと出来るんだけど
そういうゲームだから抵抗もないしカタルシスとかもないよね
やっぱ因縁とか気持ちよく殴れる悪役が必要なんだろうか

ぺこーらにすり寄るの見るのも悲しい

人類の天敵モンスター・ポストアポカリプス・美少女部隊を指揮みたいなのおすぎ

自分にはカイロゲーが楽し過ぎる…

なんとか33は少人数で大ヒットしてて
まだ業界に希望はある

別にいいんじゃない冗談って予防線張ってれば許されるんでしょ？

>人類の天敵モンスター・ポストアポカリプス・美少女部隊を指揮みたいなのおすぎ
こいつエロだぜー

>まぁ本人は冗談のつもりだけど割とそれ言ったらダメだろ…みたいなこと言う人よね
>メタルギアにゾンビなんていません！はカエル兵やスカルズいるじゃんってツッコミ待ちだとかわかるか！
そもそもあれもゾンビじゃなくてメタルギアお得意のスーパーなんでもござれナノマシンだったしな

どーでもいいけどTPPの補足ぐらいしろ

>ぺこーらにすり寄るの見るのも悲しい
カトちゃんやノーマン・リーダスや押井守に擦り寄ってるのも痛々しくて見てられねぇよ…
昔の小島はもっと硬派なゲーム作ってたはずなのに…

MGS3なんか銃分解されたり怪我治したり凄かったけど2度と経験したくない戦争として記憶されちまった

>カトちゃんやノーマン・リーダスや押井守に擦り寄ってるのも痛々しくて見てられねぇよ…
痛々しいとは思うけどそこらへんはまあいいだろ？駄目？

インディーは一作作ったら解散くらいが丁度いい

>痛々しいとは思うけどそこらへんはまあいいだろ？駄目？
メタルギア作ってた頃の小島はそんな痛々しい事しなかっただろ…
デススト2はバチャ豚やオタクに媚びてる匂いしかしなくてキツイわ

>「軍事ゲームを作っている人たちは、銃の分解方法や撃ち方を知らないのでしょう…それはちょっと悲しいですね」
星のカービィを作る人は他人を食ってコピーしたことないですよ？

>人類の天敵モンスター・ポストアポカリプス・美少女部隊を指揮みたいなのおすぎ
中韓スケベソシャゲスターターキットきたな

KONAMIのMGSリメイクの仕様のしょぼさを見てるとスレ画のセンスは誰しもが認めて真似できないものだったのがわかる

中韓のメーカーってなんであんなポストアポカリプス好きなんだろう

Vや洋画俳優に擦り寄るのも社長なんだから好きにしろと思うが
それやりながら業界を憂うのは違うと思う

>中韓のメーカーってなんであんなポストアポカリプス好きなんだろう
リアルがディストピアすぎるから消費者クリエイター双方余計に刺さりやすいんだろう

昔の小島は安易なコラボとかメタ演出とかしなかったのにデススト2はそれが増えてるしさぁ…
マジでバチャ豚って害悪だな

最近の◯◯は…みたいなの言ったら9割は老害だよ

サルゲッチュ…
カロリーメイト…
リゲイン…
モンハン…
ボーカロイド…

独自のゲーム性でゲーム作って当てられる力があるやつなんてそんなにいないんすよもう開発費が膨大になってコケたら大怪我になるし
P.T.とかよくあれでゲームとして成立させてるもんだ

ホロ粘着ババアさん朝早いですね

>>痛々しいとは思うけどそこらへんはまあいいだろ？駄目？
>メタルギア作ってた頃の小島はそんな痛々しい事しなかっただろ…
>デススト2はバチャ豚やオタクに媚びてる匂いしかしなくてキツイわ
PWで水樹奈々起用してキャラソンみたいなの出したのセーフ判定なのか…

デカい大手メーカーって上の偉い人が受けたジャンル見てウチでもこういうやつ作ってよって雑に現場に言ってるイメージがある

>PWで水樹奈々起用してキャラソンみたいなの出したのセーフ判定なのか…
あれは世界観壊してないけど絵畜生出すのは世界観壊れてるから明らかにアウトってわかるだろ

昔っからギャグみてぇなキャラや物ぶっこんできてたのに世界観て…

実際やってみてああいうゲスト出演させまくれる作りなら今の時代にVTuber入れるのも納得感あったわ

>実際やってみてああいうゲスト出演させまくれる作りなら今の時代にVTuber入れるのも納得感あったわ
そう思えるのはお前がバチャ豚だからだ
そうでない一般人からしたらきちーｗとしか思えんかったわ

このおじさんZOE新作は失敗させない宣言してた割に
結局ポシャらせて一切謝罪してないからクリエイターとして信頼してないよ

一般人が草生やして「きちーw」ってなるのはむしろ小島の狙い通りだと思う
VTuberが出てくるって情報だけで発狂して暴れだしてるのはただのキチガイだし

新作が売れてないのも計算通りだったのか…

唐突に途中からブイガーブイガー言ってるの湧いてきたら1人でやってるの隠しきれてないよ

エアプババアさん発狂じゃん
自分とこの配信見てやれよ

おつぺこ〜🐰

小島「Vtuberをゲームに出す人は、実際にVtuberとして活動したことが無いでしょう？
…それはちょっと悲しいですね」

>唐突に途中からブイガーブイガー言ってるの湧いてきたら1人でやってるの隠しきれてないよ
現実を見なよバチャ豚…
世間一般で嫌われてるのは絵畜生の方だよ…

宮崎はちゃんと毒沼歩いてそう

「」の身で一般人代表みたいなツラするのはやめとけやめとけ！

貞子タイプと闘うゲーム作れよ

そもそも世間一般が買うようなゲームなのかなこれ…

小島は自分の作りたいもの作ってるなと感じる一方でメタルギアにまだ未練あるのかなとも感じる

ノーマンズスカイは良いコンセプトだけど荒削りだったのがアプデでどんどん良くなった

兵隊さんでゲームでまで人を撃ちたくないと言ってる人いたな
エイリアン撃ってた

>小島は自分の作りたいもの作ってるなと感じる一方でメタルギアにまだ未練あるのかなとも感じる
あのバンダナ…

もう発売してたんだ…感はちょっとあるかも

メタルギアから如何に人を殺さずクリアするかに重きを置く理念は素晴らしいと思ってる
如何に人を気持ち良く殺すかみたいなの多いからな

>メタルギアから如何に人を殺さずクリアするかに重きを置く理念は素晴らしいと思ってる
>如何に人を気持ち良く殺すかみたいなの多いからな
不殺にゲーム性持たせてる作品も僅かだよね

>そもそも世間一般が買うようなゲームなのかなこれ…
そういうのに苦言を呈してるのが本音じゃないの

最近のインディーだとPEAKが珍しい題材でよかったよ
コジカンの好きな縄のゲームだ

ステルスゲーって不殺で加点要素あるゲームの方が多くねえかな…

ディスオナードは殺し過ぎるとバッド行きだったな

要点はここだろ
>業界にとって本当に新しいものをそこに取り入れることは重要です。

>削除依頼によって隔離されました
>痛々しいな
これ隔離されるの？！！

でもお前ら銃撃ったことないじゃん

コジマはお前人撃ち殺したことないじゃんってマウント取られたらどう返すんだろう

>でもお前ら銃撃ったことないじゃん
あるけど…もしかして旅行とか行く文化ない層の人？可哀想😢

ぺこーら効果で売れたなら勝ちじゃん

HD2Dとかもう飽きたよ

>コジマはお前人撃ち殺したことないじゃんってマウント取られたらどう返すんだろう
通報

ちょいちょい小島アンチ湧いてるのキモいんだよな

>ディスオナードは殺し過ぎるとバッド行きだったな
殺すシステムもちゃんと作ってあるのに使うと実質的にはデメリットしかないのは嫌いだった…

>HD2Dとかもう飽きたよ
HD2D憎んでるやつって関係ないスレでも暴れてるんだな

大手は製作費が高騰して確実に売れる安牌を選びがちだけどマンネリ化するとユーザーが離れてしまうから新しいものを取り入れて別のゲームを作っていくのが大事だよって話？

別に悪いとか悪くないとかは置いておいて
そういうあんたも結局デスストのゲームの基軸は前作ったメタルギアからあんまり抜けれてるわけでもないんじゃないかな
という気がしないでもない

>ちょいちょい小島アンチ湧いてるのキモいんだよな
(Vアンチはスルー)

なんならサイバーパンクにも出演したのにコジマ…

>小島「Vtuberをゲームに出す人は、実際にVtuberとして活動したことが無いでしょう？
>…それはちょっと悲しいですね」
元の言葉の趣旨を踏まえれば「出す人は」じゃなくて「Vtuberのゲームを作る人は」だろ

10年以上前は監督狂信者みたいなのが居たけど最近はかなり落ち着いた感じがする

まぁ買わずに好きな配信者のプレイ見て満足する客多いんだが…

>まぁ買わずに好きな配信者のプレイ見て満足する客多いんだが…
買わないならわざわざメーカーが配信者に金出して宣伝してもらう訳ないじゃん
馬鹿だなぁ

その新しい視点生み出すのに何十の失敗があるわけだけど最近の開発は一回こけたらそれでそれで死亡ってくらい大手の開発費高くなってるんだから言いたいことはわかるけど大手こそ冒険は無理じゃないかな

ぺこーら大好き小島秀夫

ぺこーら自体はマイクラ見てるから嫌いでは無いけどゲームに出されると私物にされた感あるんだよな

>ぺこーら自体はマイクラ見てるから嫌いでは無いけどゲームに出されると私物にされた感あるんだよな
ゲーム内のキャラ演じさせるのと出演は結構違うよな

>ぺこーら大好き小島秀夫
すげえな嫉妬の拗ねババアさん感すごい

作品のノリに合わないタイアップとか曲は昔から正直嫌いだったよ…
恋の抑止力とか

>ぺこーら大好き小島秀夫
お前の好きな箱は嫌われてるからなあ…

🐰おつぺこ〜

>👵ぺこーら自体はマイクラ見てるから嫌いでは無いけどゲームに出されると私物にされた感あるんだよな

>ぺこーら自体はマイクラ見てるから嫌いでは無いけどゲームに出されると私物にされた感あるんだよな
粘着の為にでも見てるん？

>ぺこーら自体はマイクラ見てるから嫌いでは無いけどゲームに出されると私物にされた感あるんだよな
お前が見てるのはくーちゃんだろ冷えシャン

なんかわらわら湧いてきた…

まあ私物だった歌謡祭をライバーから奪うエニーカラーのファンから見たらそう見えるのかな

>ぺこーら大好き小島秀夫
…それで何か言い返せた気になれるのか？
にじさんじ大好き〇〇に好きなクリエイターの名前が入ったらショック受けるから誰か居ない？ゲェジポイントさんがいたか笑

赤字喋り虫〜
赤字喋り虫〜

>なんかわらわら湧いてきた…
ホロ粘着の為にチラチラ見てるからな
特に深夜から朝方にかけては人が少ないからハッスルするみたい

同じ様なレス連投しても同じ意見の人がいっぱいいるんだなって印象よりも一人が連投してるって印象のほうが強くなるよな

>特に深夜から朝方にかけては人が少ないからハッスルするみたい
お前だよ！

>赤字喋り虫〜
>赤字喋り虫〜
ホロ粘着は最近ずっとこれで面白いよな
何言っても理詰めで返されるしホロ粘着してるのがにじリスとバレてるから

おつぺこ〜

>>特に深夜から朝方にかけては人が少ないからハッスルするみたい
>お前だよ！
ホロ粘着の擦りつけやめてね

>ホロ粘着は最近ずっとこれで面白いよな
ずっと粘着のこと凝視してるの？かわうそ…

>同じ様なレス連投しても同じ意見の人がいっぱいいるんだなって印象よりも一人が連投してるって印象のほうが強くなるよな
ID出たらすぐ分かるよな
剣持リスナーの700レスを超える頑張りとか

ぺごぉ！ぺごぉ！(ツダケンボイス)

>>ホロ粘着は最近ずっとこれで面白いよな
>ずっと粘着のこと凝視してるの？かわうそ…
逆にここにいてホロ粘着を見ないなんて幸運だな
関係ないスレにも平気で湧いてくるから

荒らしもちゃんと朝起きるんだな

>逆にここにいてホロ粘着を見ないなんて幸運だな
>関係ないスレにも平気で湧いてくるから
さっきから見たことあるようなレスばかりの病人ならずっと知ってるが…

気持ちが悪いなぁホロ粘着

>>逆にここにいてホロ粘着を見ないなんて幸運だな
>>関係ないスレにも平気で湧いてくるから
>さっきから見たことあるようなレスばかりの病人ならずっと知ってるが…
ホロ粘着だろ？
そこでホロ粘着を見ない振りする意味が分からん

赤字なると粘着とセットで来る粘着荒らし叩きも同じ奴なんだろうな

>赤字なると粘着とセットで来る粘着荒らし叩きも同じ奴なんだろうな
ただただ粘着が「」から疎まれてるだけの事をややこしい解釈するな

>赤字なると粘着とセットで来る粘着荒らし叩きも同じ奴なんだろうな
単純に粘着が赤字になって湧いてきて殴られるだけでは？
赤字になった途端それまで話していた人が消えるわけでもあるまいし

またチー牛がホロ粘着してる…