二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1753969603505.jpg-(61045 B)
61045 B25/07/31(木)22:46:43No.1338726504そうだねx1 00:13頃消えます
これあげる
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…125/07/31(木)22:47:26No.1338726815そうだねx21
暴発するやつ！暴発するやつじゃないか！
…225/07/31(木)22:48:00No.1338727039+
ありがとうそのテーブルの上にでも置いておいてくれ
…325/07/31(木)22:48:19No.1338727177+
Co2のやつなら欲しい
結構バシバシ動いてバシバシ当たるらしいし
…425/07/31(木)22:48:40No.1338727329+
ｺﾄｯ
…525/07/31(木)22:48:48No.1338727374そうだねx18
>ありがとうそのテーブルの上にでも置いておいてくれ
ﾊﾟｧﾝ
…625/07/31(木)22:49:04No.1338727498そうだねx11
>ｺﾄｯ
ﾊﾞｧﾝ!!
…725/07/31(木)22:49:05No.1338727503+
シグサワー？
…825/07/31(木)22:50:09No.1338727966そうだねx5
タンカラーは嫌い
黒にして
…925/07/31(木)22:50:30No.1338728119そうだねx10
今日これ貰うの二個目だよ！何があったんだよ！
…1025/07/31(木)22:50:33No.1338728139+
弾入れなければ安全
…1125/07/31(木)22:50:55No.1338728292そうだねx15
銃の設計なんてもうだいぶ枯れた技術だと思ってたけどこういう大問題が起こるぐらいには不測の技術なんだなあ
…1225/07/31(木)22:51:09No.1338728404そうだねx9
M9も採用当初はトラブルが起きてたけどなんかヤバさが段違いじゃない？
…1325/07/31(木)22:51:50No.1338728684そうだねx3
最近のログボで配りすぎ！！！
…1425/07/31(木)22:52:05No.1338728797+
日本人の米軍基地従業員も米軍火器装備してるのは知らんかった
…1525/07/31(木)22:52:14No.1338728867+
M9は海兵隊がケチつけるために無理矢理ぶっ壊しただけ
こっちはマジヤバいやつ
…1625/07/31(木)22:52:31No.1338728979そうだねx14
>今日これ貰うの二個目だよ！何があったんだよ！
メインアーム:P320
サイドアーム:P320
…1725/07/31(木)22:52:41No.1338729052+
理屈の上では暴発しないはずなんだが
何故か暴発が発生する奴
…1825/07/31(木)22:53:04No.1338729228そうだねx9
>日本人の米軍基地従業員も米軍火器装備してるのは知らんかった
基地内は米国内判定だからかね
…1925/07/31(木)22:54:02No.1338729687+
>最近のログボで配りすぎ！！！
回収した分持て余しちゃって…
…2025/07/31(木)22:54:12 ID:8u4.jfLgNo.1338729781+
ﾓﾐ…
…2125/07/31(木)22:54:29No.1338729902+
マガジン抜いておくか…
…2225/07/31(木)22:54:33No.1338729942そうだねx6
>銃の設計なんてもうだいぶ枯れた技術だと思ってたけどこういう大問題が起こるぐらいには不測の技術なんだなあ
何があっても弾が出るようにすると何かあった時弾が出ないようにするはトレードオフなので…
…2325/07/31(木)22:54:37No.1338729964+
もうM&PかGlockになっちゃう？XDとか？
…2425/07/31(木)22:54:39No.1338729975+
プラスチック製の銃なんて使えるか
…2525/07/31(木)22:54:47No.1338730018そうだねx3
>M9も採用当初はトラブルが起きてたけどなんかヤバさが段違いじゃない？
あっちは熱処理の問題だったか通常よりも高い威力の弾を撃ってただかの問題だったし
…2625/07/31(木)22:54:58No.1338730092+
>ﾓﾐ…
ﾊﾞｧﾝ!!
…2725/07/31(木)22:55:01No.1338730114+
個体によるそうだから工場の品質管理がクソオブクソなんだろう
…2825/07/31(木)22:55:36No.1338730386+
書き込みをした人によって削除されました
…2925/07/31(木)22:55:41No.1338730418+
手順を守って机の上に置いたら暴発したやつ？
…3025/07/31(木)22:55:45No.1338730466+
しかし見た目はおっそろしく悪いなこいつ
…3125/07/31(木)22:55:46No.1338730482そうだねx4
この騒動で本家SIGがもうないことを初めて知った
…3225/07/31(木)22:56:06No.1338730644+
>個体によるそうだから工場の品質管理がクソオブクソなんだろう
個体によるだけです！って言ってるのはどこの誰だっけな…
…3325/07/31(木)22:56:37No.1338730872+
>M9も採用当初はトラブルが起きてたけどなんかヤバさが段違いじゃない？
スライドが飛んできて顔面にバチーン！ってぶち当たるやつ？
…3425/07/31(木)22:56:40No.1338730890+
その点ロシアや中国って銃に関しては不具合聞かないな
…3525/07/31(木)22:56:46No.1338730927+
SIGもコスパ良くなったなと思ったらこれだよ
…3625/07/31(木)22:56:52No.1338730965+
SIGに親でも殺されたの？
…3725/07/31(木)22:56:59No.1338731004+
9mmモデルに誤って45口径モデル用のパーツが使われてしまってそのせいで暴発したって話だったんだけど
最近45口径モデルでも再現性のある暴発が起こせることが証明されて
最初から設計に欠陥があるんじゃねえのて言われ始めた
…3825/07/31(木)22:57:17No.1338731153+
>その点ロシアや中国って銃に関しては不具合聞かないな
ロシアは新しいの全部ゴミだよ
…3925/07/31(木)22:57:21No.1338731183そうだねx12
>その点ロシアや中国って銃に関しては不具合聞かないな
AK12から目を背けるな
…4025/07/31(木)22:57:23No.1338731197そうだねx9
>その点ロシアや中国って銃に関しては不具合聞かないな
不具合報告した奴がいなくなるからな
…4125/07/31(木)22:57:40 ID:8u4.jfLgNo.1338731309そうだねx18
>SIGに親でも殺されたの？
それは今後増える可能性があるやつ
…4225/07/31(木)22:57:49No.1338731378+
SIGは三菱みたいな重工業メーカーだと思ってたら今のメインは飲食事業なんだよな…
今回の暴発事件も別段株価に影響与えてないという…
…4325/07/31(木)22:57:50No.1338731384そうだねx3
>SIGに親でも殺されたの？
今後増えていく
…4425/07/31(木)22:57:50No.1338731385そうだねx2
>その点ロシアや中国って銃に関しては不具合聞かないな
ロシアはAK-12が迷走しまくった挙句最終バージョンがショボいとか色々言われてるぞ
…4525/07/31(木)22:58:18No.1338731553そうだねx11
>SIGに親でも殺されたの？
洒落にならないこと言うじゃん？
…4625/07/31(木)22:58:37No.1338731653+
中国も複合火器やろうとして失敗してるしな
…4725/07/31(木)22:58:37No.1338731657そうだねx12
SIGに息子を殺された人はもう居るのひどい
…4825/07/31(木)22:58:43No.1338731718+
最初は鉄道警察あたりで言われ始めたっけ
…4925/07/31(木)22:58:57No.1338731810+
高級精密銃器メーカみたいなイメージだったのに
…5025/07/31(木)22:59:19No.1338731944そうだねx10
不具合無くったってSIGに親殺された奴はいるだろうよ
…5125/07/31(木)22:59:22No.1338731972そうだねx2
設計ミスとか品質管理上の問題とかはまぁどうしても起きる部分はあるから仕方ないけど事後対応が暗黒メガコーポすぎる
…5225/07/31(木)22:59:24No.1338731979+
>SIGは三菱みたいな重工業メーカーだと思ってたら今のメインは飲食事業なんだよな…
>今回の暴発事件も別段株価に影響与えてないという…
そもそももう完全に別会社
今の中を作ってるSIGは本家SIGが別会社に売却してできた
…5325/07/31(木)22:59:28No.1338732007+
不具合と認めたら文字通り死んじゃうから逆にアンチの戯言として攻撃するしかねえ！
…5425/07/31(木)22:59:48No.1338732125そうだねx2
>その点ロシアや中国って銃に関しては不具合聞かないな
たいしてかわんねーんだから古いの使っとけよ
…5525/07/31(木)22:59:55No.1338732162+
スタームルガーもグロックみたいな作ってたけどあれじゃダメだったのかな
…5625/07/31(木)23:00:01No.1338732212そうだねx3
>不具合無くったってSIGに親殺された奴はいるだろうよ
そりゃまあ人聞き悪く言えば死の商人だからな…
…5725/07/31(木)23:00:08No.1338732259+
SIGってここまで人気メーカーなのか？
…5825/07/31(木)23:00:10No.1338732275+
AKの新作はいつまでも迷走してるなあ
…5925/07/31(木)23:00:13No.1338732294+
こんな銃でも日本では違法なんですよ
…6025/07/31(木)23:00:35No.1338732431+
メリケンは耐久性と回転の良さはすげえ求めてくるからな
…6125/07/31(木)23:00:41No.1338732462そうだねx1
新兵器に不具合なんて付き物だけどここまで向き合わずにいるのは中々珍しくないか
…6225/07/31(木)23:00:46No.1338732499+
リコール騒動になるシグ側はともかくアメリカ軍側も採用トライアルでまともに暴発試験やってませんでしたと認めたくないんじゃないの
…6325/07/31(木)23:00:53No.1338732543+
スイスのSIGはもう無いのが一番の驚き
…6425/07/31(木)23:01:22No.1338732730+
極端な話じゃあセーフティガチガチにしますで解決するかと言えばでいざ構えたらセーフティ全然外れなくて打てませんでしたになった方が問題ではあるから難しい話だ
…6525/07/31(木)23:01:33No.1338732797そうだねx8
暴発テスト動画上げてるやつに片っ端から脅して回ってるの最悪すぎる…
…6625/07/31(木)23:01:36No.1338732830そうだねx2
>ロシアはAK-12が迷走しまくった挙句最終バージョンがショボいとか色々言われてるぞ
素直に0から再設計しろと思う
いつまでもAK47を引きずるなよ
…6725/07/31(木)23:01:38No.1338732837+
>リコール騒動になるシグ側はともかくアメリカ軍側も採用トライアルでまともに暴発試験やってませんでしたと認めたくないんじゃないの
にぎにぎ試験がトライアルに含まれてなかったんだな…
…6825/07/31(木)23:01:57No.1338732953そうだねx2
>高級精密銃器メーカみたいなイメージだったのに
もう四半世紀前のイメージじゃねえかな…
…6925/07/31(木)23:01:59No.1338732966+
やはり銃だけは国産化しておく必要あるんだなあ…
…7025/07/31(木)23:02:07No.1338733012+
そろそろ経営陣逃げ始めるんじゃないの
もう金は手に入ったし
…7125/07/31(木)23:02:17No.1338733066そうだねx4
>AKの新作はいつまでも迷走してるなあ
AKの基礎設計が流石に限界なのを感じる
ロングストロークが悪いとかじゃなくてオプション類付けるに不便だとか良くも悪くも大雑把な構造設計とかが時代の流れと相性悪い
…7225/07/31(木)23:02:19No.1338733076そうだねx2
>不具合と認めたら文字通り死んじゃうから逆にアンチの戯言として攻撃するしかねえ！
とっととくたばれクソ野郎
…7325/07/31(木)23:02:20No.1338733082+
>AKの新作はいつまでも迷走してるなあ
古い銃でも元気に戦争してるしなぁ
小銃の差でどうのって話も聞かないし
…7425/07/31(木)23:02:41No.1338733218そうだねx10
>やはり銃だけは国産化しておく必要あるんだなあ…
アメリカメーカーの拳銃がアメリカで問題起こしました
…7525/07/31(木)23:03:00No.1338733352+
>>AKの新作はいつまでも迷走してるなあ
>AKの基礎設計が流石に限界なのを感じる
>ロングストロークが悪いとかじゃなくてオプション類付けるに不便だとか良くも悪くも大雑把な構造設計とかが時代の流れと相性悪い
いっそのことAR15を元にした方がまだマシなものができると思う
…7625/07/31(木)23:03:06No.1338733388+
アメリカ行ったときこれとかVP9とかワルサーPDPとか撃ったんだけど
こいつの出来が一番悪かった
そもそも形状的にハイグリップできないし
…7725/07/31(木)23:03:28No.1338733530+
へへ米軍さん一式7万円でまあまあな性能のストライカーピストルありやすよ…
VP9っていうんですがね
…7825/07/31(木)23:03:31No.1338733539そうだねx2
>今日これ貰うの二個目だよ！何があったんだよ！
アメリカ軍がもういらないって言うから余ったのをみんなに配ってる
…7925/07/31(木)23:03:55No.1338733689そうだねx4
AR15の基礎設計寿命長すぎだろ…
…8025/07/31(木)23:04:03No.1338733747+
この問題のニュースでこの銃とホルスターの操作を訓練してる映像流れたけどなんか和気藹々としててよかった
いや事件は全然良くねえけど
…8125/07/31(木)23:04:05No.1338733764+
普通に安全性が確立された拳銃がいっぱいあるんだからそれでいいじゃん？
…8225/07/31(木)23:04:07No.1338733774+
P320って派生沢山有りすぎてどのモデルが不具合あるの？
…8325/07/31(木)23:04:24No.1338733889そうだねx5
何が怖いって昨日今日発覚した問題じゃなく何年も前から暴発のしやすさ指摘されてたけどメーカー側は無視してたって点…
…8425/07/31(木)23:04:38No.1338733974+
>普通に安全性が確立された拳銃がいっぱいあるんだからそれでいいじゃん？
それでも米軍は欠陥品を選んだ
…8525/07/31(木)23:04:47No.1338734041+
>AR15の基礎設計寿命長すぎだろ…
というかもう銃使う人達がAR15の形にされちゃってない？
…8625/07/31(木)23:05:08No.1338734156そうだねx1
>何が怖いって昨日今日発覚した問題じゃなく何年も前から暴発のしやすさ指摘されてたけどメーカー側は無視してたって点…
無視なんてしてないよ
ちゃんと暴発したって言うやつを訴えてきた
…8725/07/31(木)23:05:14No.1338734182+
>何が怖いって昨日今日発覚した問題じゃなく何年も前から暴発のしやすさ指摘されてたけどメーカー側は無視してたって点…
無視ならまだ良い
強引に潰したりまでしてた
…8825/07/31(木)23:05:19No.1338734212+
>いっそのことAR15を元にした方がまだマシなものができると思う
ただロシアの環境としてAKみたいな遊びの大きい銃にしないと多分死ぬ
でもウクライナだとBRENなんかが評判良かったりするから案外そこまで頑丈である必要ないのかもしれん
…8925/07/31(木)23:05:21No.1338734225そうだねx2
>AKの新作はいつまでも迷走してるなあ
構造そのままでサイトとかつけれるレール追加するだけでもう永遠に戦えると思うんだよね
…9025/07/31(木)23:05:42No.1338734339+
MP5の再生産とサポート延長やったほうがよさそう
…9125/07/31(木)23:06:01No.1338734441+
>>普通に安全性が確立された拳銃がいっぱいあるんだからそれでいいじゃん？
>それでも米軍は欠陥品を選んだ
一番安かったからね
…9225/07/31(木)23:06:04No.1338734453そうだねx1
明らかな欠陥指摘してきたやつを訴えて潰すとか資本主義の行き着く先って感じ
…9325/07/31(木)23:06:08No.1338734478+
令和最新版九四式自動拳銃
…9425/07/31(木)23:06:33No.1338734634+
撃って当たって殺せりゃ良いだろ極論
…9525/07/31(木)23:06:35No.1338734646+
>>>AKの新作はいつまでも迷走してるなあ
>>AKの基礎設計が流石に限界なのを感じる
>>ロングストロークが悪いとかじゃなくてオプション類付けるに不便だとか良くも悪くも大雑把な構造設計とかが時代の流れと相性悪い
>いっそのことAR15を元にした方がまだマシなものができると思う
国産ブルパップの95式系列から20式並みにモダンなコンベンショナルの191式に黙々と更新してる中国が柔軟性あるのかAKに囚われてるロシアが固いのか
…9625/07/31(木)23:06:56No.1338734772+
ドイツ軍のg36のバレルだかチャンバーがガタガタ似なるのは結局本当の原因はなんだったの
…9725/07/31(木)23:07:08No.1338734858+
ニンジャスレイヤーみたいな暗黒メガコーポとかマジで海外にはゴロゴロいるの受ける
…9825/07/31(木)23:07:14No.1338734901+
>構造そのままでサイトとかつけれるレール追加するだけでもう永遠に戦えると思うんだよね
構造的にサイトとか着けるとメンテの度にサイトズレる問題があるから迷走してるとこあるのだ
…9925/07/31(木)23:07:29No.1338734981そうだねx1
クソメーカーがクソみたいな製品お出ししてきたまではまあよくあるけど
何でこれが制式採用されたのかで死ぬほど揉めるんだろうな…
…10025/07/31(木)23:07:29No.1338734988+
5月にモックアップ公開した東京マルイ可哀想
…10125/07/31(木)23:07:36No.1338735019そうだねx3
>明らかな欠陥指摘してきたやつを訴えて潰すとか資本主義の行き着く先って感じ
falloutとかGTAで見たやつ！
…10225/07/31(木)23:07:44No.1338735066そうだねx2
XM7もダメそうだなこれ…
…10325/07/31(木)23:07:46No.1338735081+
>ドイツ軍のg36のバレルだかチャンバーがガタガタ似なるのは結局本当の原因はなんだったの
暑いと中で固定してるパーツがぐにゃあする
…10425/07/31(木)23:07:47No.1338735091+
そんなに国産メーカーがいいんならS&Wのでいいじゃん…
…10525/07/31(木)23:07:49No.1338735098+
>クソメーカーがクソみたいな製品お出ししてきたまではまあよくあるけど
>何でこれが制式採用されたのかで死ぬほど揉めるんだろうな…
軍のテストで絶対分かるよな…？
…10625/07/31(木)23:07:54No.1338735123+
大手もいいところなSIGでこんな事故が起こるならアメリカの他メーカーも品質や設計に問題抱えてそうだけどどうなんだろ
…10725/07/31(木)23:08:00No.1338735163そうだねx8
>撃って当たって殺せりゃ良いだろ極論
暴発して使用者に当たって殺してるのはもはや論外
…10825/07/31(木)23:08:06No.1338735203+
今拳銃買うならグロックかH&K買っとけば安牌？
…10925/07/31(木)23:08:17No.1338735267+
マリン子はどう思う？
…11025/07/31(木)23:08:25No.1338735316+
コルトの筒が欲しいんだけどちょっと高いからこっちにするわで選ばれてるイメージがあったSWがアメリカ拳銃の雄になるの？
…11125/07/31(木)23:08:26No.1338735327そうだねx3
>大手もいいところなSIGでこんな事故が起こるならアメリカの他メーカーも品質や設計に問題抱えてそうだけどどうなんだろ
もう散々出てるが想像してるSIGじゃないよ
…11225/07/31(木)23:08:27No.1338735339+
>ドイツ軍のg36のバレルだかチャンバーがガタガタ似なるのは結局本当の原因はなんだったの
砂漠みたいなむっちゃ暑い所だとなんか問題が起きるのと最初の奴についてたスコープがゴミだったぐらいしか知らないや
…11325/07/31(木)23:08:27No.1338735340+
書き込みをした人によって削除されました
…11425/07/31(木)23:08:31No.1338735363そうだねx2
>5月にモックアップ公開した東京マルイ可哀想
マルイの方が品質いいから大丈夫だろ
…11525/07/31(木)23:08:43No.1338735432+
スミスは民間好調だろうし軍用とかマジめんどくさがりそう
…11625/07/31(木)23:08:46No.1338735450+
>撃って当たって殺せりゃ良いだろ極論
意図せず撃てて当たると死ぬのはちょっと
…11725/07/31(木)23:09:03No.1338735540そうだねx4
>大手もいいところなSIGでこんな事故が起こるならアメリカの他メーカーも品質や設計に問題抱えてそうだけどどうなんだろ
ちゃんと実績あって改善更新も定期的にやってるS&WのM&Pでいいんじゃないっすか？
…11825/07/31(木)23:09:20No.1338735649+
>ドイツ軍のg36のバレルだかチャンバーがガタガタ似なるのは結局本当の原因はなんだったの
砲耳の接着剤がどうとか聞いたが
…11925/07/31(木)23:09:31No.1338735716そうだねx3
>今拳銃買うならグロックかH&K買っとけば安牌？
Lightweight. Reliable. Safe.
https://x.com/glockinc/status/1947695669826752993
…12025/07/31(木)23:09:31No.1338735720+
>今拳銃買うならグロックかH&K買っとけば安牌？
グロックはFBI仕様がスライドモロズッポヌケとかあったよ
…12125/07/31(木)23:09:32No.1338735723そうだねx6
>こんな銃でも日本では違法なんですよ
たとえ合法でも怖いから違法にしてくれ
…12225/07/31(木)23:09:34No.1338735744そうだねx1
ソ連式の撃つまで装填しないドクトリンに戻ろう
…12325/07/31(木)23:09:36No.1338735756+
指トリガー警察息してる？
…12425/07/31(木)23:09:53No.1338735844そうだねx1
スイス工業社(アメリカ企業)
…12525/07/31(木)23:10:03No.1338735920+
古いのじゃダメなのと思う
…12625/07/31(木)23:10:18No.1338736004そうだねx4
>ソ連式の撃つまで装填しないドクトリンに戻ろう
マジで何でその方がマシな代物が現代の米軍に採用されるんだよ
…12725/07/31(木)23:10:21No.1338736021+
>中国も複合火器やろうとして失敗してるしな
あっちは連射式グレネードランチャーに異常な熱意あるのが怖い
…12825/07/31(木)23:10:22No.1338736028+
HKはゴツくて嵩張るUSPのスライドがすっぽ抜けるイメージがいまだに拭えない
…12925/07/31(木)23:10:32No.1338736096+
何はともあれ暴発で死者出た時点でもうどうしようもない…
しかも再現性バッチリなのもさらさらされてるものあってもう駄目そう
…13025/07/31(木)23:10:34No.1338736110+
>ソ連式の撃つまで装填しないドクトリンに戻ろう
トカレフのやっつけ感すごい
…13125/07/31(木)23:10:40No.1338736148そうだねx3
>指トリガー警察息してる？
死んでる
…13225/07/31(木)23:11:25No.1338736434+
MPXやMCX買わずにKRISS VICTORのとこから銃買えばいいんじゃないか？
…13325/07/31(木)23:11:53No.1338736616そうだねx2
>もう散々出てるが想像してるSIGじゃないよ
それは知ってるけどまがりなりにも軍のコンペに出して採用されるような規模と信用持ってるメーカーですらそれなら他はどうなのかって疑問に思ったんだ
…13425/07/31(木)23:11:55No.1338736635そうだねx6
>MPXやMCX買わずにKRISS VICTORのとこから銃買えばいいんじゃないか？
軍で使うには操作系違いすぎて論外だろアレ
…13525/07/31(木)23:11:56No.1338736638+
hiperに人気でちゃったりするのかな
…13625/07/31(木)23:11:59No.1338736668+
>>やはり銃だけは国産化しておく必要あるんだなあ…
>アメリカメーカーの拳銃がアメリカで問題起こしました
全米ライフル協会に設計と生産を任せれば事故は起こらなかったよね
…13725/07/31(木)23:12:03No.1338736683+
>古いのじゃダメなのと思う
戦術や人員に適した武器って時代で変わるから…
…13825/07/31(木)23:12:07No.1338736696+
今はシグアームズじゃなくてジグザウエルなのね
…13925/07/31(木)23:12:11No.1338736727+
>コルトの筒が欲しいんだけどちょっと高いからこっちにするわで選ばれてるイメージがあったSWがアメリカ拳銃の雄になるの？
SWのダブルアクションは感触良くてコルトより実用性高いんだぞ
…14025/07/31(木)23:12:13No.1338736741+
なんでこんなもんが正式採用されたんだ？誰が判断＆決定した？ってところから掘り返されるのか…
…14125/07/31(木)23:12:25No.1338736813+
>>中国も複合火器やろうとして失敗してるしな
>あっちは連射式グレネードランチャーに異常な熱意あるのが怖い
狙撃グレランとかも作ってるし多分爆竹に魂囚われてる
…14225/07/31(木)23:12:26No.1338736822+
>何はともあれ暴発で死者出た時点でもうどうしようもない…
>しかも再現性バッチリなのもさらさらされてるものあってもう駄目そう
デマを流してる奴らを信じるな！仲間した奴らは訴えてやる！って言いながらロビー活動で州に訴訟されないための法律通させたりしてるよ
…14325/07/31(木)23:12:42No.1338736937+
これを採用した理由って安いから以外ない
…14425/07/31(木)23:12:46No.1338736965そうだねx1
このうんち色も良くない
…14525/07/31(木)23:12:54No.1338737026そうだねx1
>MP5の再生産とサポート延長やったほうがよさそう
HKとごっちゃになってたわゴメン
…14625/07/31(木)23:13:01No.1338737073+
最近ここでよくみるからたぶんimg銃
…14725/07/31(木)23:13:09No.1338737119そうだねx5
>>ソ連式の撃つまで装填しないドクトリンに戻ろう
>トカレフのやっつけ感すごい
あれは徹底して最前線の軍人が過酷な環境で扱うの前提で削ぎ落とせるところ削ぎ落としてるからな
…14825/07/31(木)23:13:10No.1338737126+
拳銃は古いのは重いんだよ
新しくて軽いのにしたらこのざまよ
…14925/07/31(木)23:13:11No.1338737130そうだねx7
もう州の問題じゃなくなってるからロビー活動も通用しないんじゃないのこれ
…15025/07/31(木)23:13:12No.1338737143そうだねx3
ロビー運動はクソだなって…
現場で使う人間第一だろうがよぉ
…15125/07/31(木)23:13:24No.1338737214そうだねx2
>>もう散々出てるが想像してるSIGじゃないよ
>それは知ってるけどまがりなりにも軍のコンペに出して採用されるような規模と信用持ってるメーカーですらそれなら他はどうなのかって疑問に思ったんだ
まあそう思われても仕方ないことはしたな…
…15225/07/31(木)23:13:42No.1338737316そうだねx4
>構造そのままでサイトとかつけれるレール追加するだけでもう永遠に戦えると思うんだよね
それやった12がアレなので…
…15325/07/31(木)23:13:50No.1338737362+
全回収とかありそうだし今のうちに集めとけばプレミアついたりしない？
…15425/07/31(木)23:13:50No.1338737363+
>デマを流してる奴らを信じるな！仲間した奴らは訴えてやる！って言いながらロビー活動で州に訴訟されないための法律通させたりしてるよ
映画の悪役がやるやつじゃん！
…15525/07/31(木)23:13:53No.1338737379+
>古いのじゃダメなのと思う
所詮サイドアームではあるから古い金属製フレームのハンマー式拳銃でもいいっちゃいいんだけど拳銃の形態が原因の腰痛が職業病みたいに言われたりする
後は今販売してるメインの拳銃をポリマー製のストライカー式拳銃にほとんどの企業が更新してるからシンプルにサポート受けられなくなる
…15625/07/31(木)23:13:59No.1338737418+
>このうんち色も良くない
冷却効率は上がりそう
…15725/07/31(木)23:14:09No.1338737479そうだねx3
>これを採用した理由って安いから以外ない
完璧に安物買いの銭失いじゃないか
…15825/07/31(木)23:14:18No.1338737528+
書き込みをした人によって削除されました
…15925/07/31(木)23:14:23No.1338737568+
携行品は軽い方がいいというのはわかるけど別に軽量化しすぎたせいで出た問題とかではない？
…16025/07/31(木)23:14:27No.1338737596そうだねx4
>なんでこんなもんが正式採用されたんだ？誰が判断＆決定した？ってところから掘り返されるのか…
まあ不正ですよね
…16125/07/31(木)23:14:31No.1338737617+
拳銃って50年前のが使われてるようなイメージだったけどようやくリニューアルしたのか
…16225/07/31(木)23:14:34No.1338737629そうだねx1
工場ではなく訴訟に金を使う
…16325/07/31(木)23:14:37No.1338737649+
トカレフのあとのマカロフは小型拳銃として優等生だから…
…16425/07/31(木)23:14:40No.1338737673+
ここでもP320最初あんだけ持ち上げてたのに
…16525/07/31(木)23:14:46No.1338737711そうだねx5
>映画の悪役がやるやつじゃん！
ボーイングの内部告発者がなぜか死ぬに比べるとマイルド
…16625/07/31(木)23:14:57No.1338737781+
>携行品は軽い方がいいというのはわかるけど別に軽量化しすぎたせいで出た問題とかではない？
どちらかというと工作精度の問題だろうから…
…16725/07/31(木)23:15:01No.1338737797そうだねx1
トカレフはちゃんとセーフティ後付けできるし…比較するのも失礼
…16825/07/31(木)23:15:16No.1338737883+
M9採用も安かったからじゃないかって噂が未だにある
…16925/07/31(木)23:15:23No.1338737923+
入札制度で安いのにするって止めない…？
…17025/07/31(木)23:15:26No.1338737940+
そもそも米軍が拳銃更新する時の要件としてモジュラー式を要求してたそうだけど拳銃モジュラー化する必要あるのか…？
…17125/07/31(木)23:15:31No.1338737979そうだねx3
>完璧に安物買いの銭失いじゃないか
銭どころか玉まで取りやがる
…17225/07/31(木)23:15:59No.1338738139+
>今はシグアームズじゃなくてジグザウエルなのね
スィグザウワーじゃよ
…17325/07/31(木)23:16:03No.1338738164+
少しでもトリガーに触れてたら後はスライド部押すだけで暴発するのはいくら何でも…
…17425/07/31(木)23:16:10No.1338738206+
>そもそも米軍が拳銃更新する時の要件としてモジュラー式を要求してたそうだけど拳銃モジュラー化する必要あるのか…？
それはある
もう使う人の性別や人種や体型様々すぎるし
…17525/07/31(木)23:16:20No.1338738248そうだねx1
>M9採用も安かったからじゃないかって噂が未だにある
ベレッタは実際安いよ
安くてよく当たる名作だった
…17625/07/31(木)23:16:27No.1338738292そうだねx3
>>>中国も複合火器やろうとして失敗してるしな
>>あっちは連射式グレネードランチャーに異常な熱意あるのが怖い
>狙撃グレランとかも作ってるし多分爆竹に魂囚われてる
多分思惑的にはMGLよろしく山岳森林のゲリラ吹っ飛ばしてえがあるんじゃねえかと思ってる
…17725/07/31(木)23:16:40No.1338738378+
>トカレフのあとのマカロフは小型拳銃として優等生だから…
APSも優秀だしMP443もMPLも悪い評判聞かないしロシアのほうが開発力高いのでは？
…17825/07/31(木)23:16:46No.1338738411そうだねx4
>>そもそも米軍が拳銃更新する時の要件としてモジュラー式を要求してたそうだけど拳銃モジュラー化する必要あるのか…？
>それはある
>もう使う人の性別や人種や体型様々すぎるし
アンビとかは必要だな
…17925/07/31(木)23:16:52No.1338738453+
拳銃は操作性と安全性の向上を続けててそれが訓練時間の短縮なんかにも繋がってるから古いのじゃ駄目
…18025/07/31(木)23:16:55No.1338738468そうだねx6
予算にも限界あるから安いの選ぶのは当然なんだけど明らかに問題起こしてるのに選んじゃうのはね…
…18125/07/31(木)23:17:04No.1338738509+
>M9採用も安かったからじゃないかって噂が未だにある
予算に限りがあるんだから価格も重要なのは分かるんだけどね
拳銃の更新なんて費用なりの効果あるのかなぁ
…18225/07/31(木)23:17:10No.1338738555+
日本に住んでるから当然銃のことなんて知らないけど
すれ違いざまに机にぶつかったりするとやっぱヤバいの？
…18325/07/31(木)23:17:28No.1338738674そうだねx2
>拳銃は操作性と安全性の向上を続けててそれが訓練時間の短縮なんかにも繋がってるから古いのじゃ駄目
まあ今回は安全性が数十年前のものに負けるレベルのゴミなんだが…
…18425/07/31(木)23:17:39No.1338738725+
>日本に住んでるから当然銃のことなんて知らないけど
>すれ違いざまに机にぶつかったりするとやっぱヤバいの？
普通は安全装置かけてホルスターに入れれば大丈夫ですよ！
…18525/07/31(木)23:17:56No.1338738835+
軍で拳銃ってそんな使う？
警察なら分かるけど
…18625/07/31(木)23:17:58No.1338738852+
>そもそも米軍が拳銃更新する時の要件としてモジュラー式を要求してたそうだけど拳銃モジュラー化する必要あるのか…？
米軍とにかくマジでデカくて色んな組織に分かれてるから組織によっては未だにガバが残ってたりするくらいに使う口径色んなパターンあるからモジュール化でコストカットと操作性統一したいという意図がある
…18725/07/31(木)23:18:03No.1338738877そうだねx5
>>日本に住んでるから当然銃のことなんて知らないけど
>>すれ違いざまに机にぶつかったりするとやっぱヤバいの？
>普通は安全装置かけてホルスターに入れれば大丈夫ですよ！
警官がかがんだだけで暴発したじゃねーか
…18825/07/31(木)23:18:04No.1338738885+
そもそも兵士が拳銃使うって追い詰められて最後の手段だしな…
…18925/07/31(木)23:18:13No.1338738936+
>日本に住んでるから当然銃のことなんて知らないけど
>すれ違いざまに机にぶつかったりするとやっぱヤバいの？
使わないでぶら下げておくもんだからそういうときに危険だとヤバい
…19025/07/31(木)23:18:26No.1338739023+
M14とか使うのにハンドガンいる？
…19125/07/31(木)23:18:26No.1338739028そうだねx2
>日本に住んでるから当然銃のことなんて知らないけど
>すれ違いざまに机にぶつかったりするとやっぱヤバいの？
しゃがんだだけでホルスターに入れてあったスレ画が暴発した事例まであるんだとか…
…19225/07/31(木)23:18:52No.1338739191+
>日本に住んでるから当然銃のことなんて知らないけど
>すれ違いざまに机にぶつかったりするとやっぱヤバいの？
安全装置かけてホルスターに入れたまま机に置いただけで人死なせたからそれより遥かにやばいのがスレ画
…19325/07/31(木)23:18:59No.1338739230+
>少しでもトリガーに触れてたら後はスライド部押すだけで暴発するのはいくら何でも…
四九式拳銃と呼ぼう
…19425/07/31(木)23:19:02No.1338739251+
上部に力加えるだけで発射されちゃんだから寧ろホルターに入れる方が危険な銃
…19525/07/31(木)23:19:04No.1338739263+
>軍で拳銃ってそんな使う？
>警察なら分かるけど
言ってる意味がよく分からん
…19625/07/31(木)23:19:12No.1338739307+
沖縄のゲートの兵士がけっこう拳銃抜いたりするから使うんだよ
…19725/07/31(木)23:19:25No.1338739385+
>M14とか使うのにハンドガンいる？
今M14を！？
…19825/07/31(木)23:19:57No.1338739582そうだねx2
>M14とか使うのにハンドガンいる？
よく分かんねえのに知ったかぶりすんなよ！
…19925/07/31(木)23:19:59No.1338739597そうだねx5
採用後に欠陥発覚自体は仕方ないけどそんなのデマなんですけお！しようとしたのは明らかにヤバいな
…20025/07/31(木)23:20:05No.1338739632+
>そもそも兵士が拳銃使うって追い詰められて最後の手段だしな…
なおさら信頼性が大事だな
…20125/07/31(木)23:20:15No.1338739692+
なんか最近よくスレ立ってるけど何かあったの？
…20225/07/31(木)23:20:17No.1338739703+
>日本に住んでるから当然銃のことなんて知らないけど
>すれ違いざまに机にぶつかったりするとやっぱヤバいの？
極論撃鉄が雷管に当たれば撃てちゃうから衝撃の度合いこそあれど暴発はあり得る
日本でも警官が転んでホルスターから抜けた拳銃が暴発したなんてニュースも無くはない
…20325/07/31(木)23:20:32No.1338739795+
嘉手納基地のイベントでの警備はライフルと拳銃両方持ってたよ
fu5378620.jpg
…20425/07/31(木)23:20:47No.1338739878+
fu5378618.jpg
P320への自信がすごいな
…20525/07/31(木)23:21:05No.1338739979+
アフガンなんかだと市民がM4に慣れすぎて警告する時は拳銃抜いたほうがすんなり行くなんて話なら聞いたことがある
…20625/07/31(木)23:21:13No.1338740024そうだねx8
拳銃とかいらねーよライフルだけでよくねって意見は度々上がるが毎回現場サイドからんなわけねえだろって殴られてる
…20725/07/31(木)23:21:31No.1338740122+
なんでストライカー方式もまともに作れないんだよ
普及してから40年経ってるだろ
…20825/07/31(木)23:21:33No.1338740129+
>採用後に欠陥発覚自体は仕方ないけどそんなのデマなんですけお！しようとしたのは明らかにヤバいな
ここで弱気になると搾り取られるだけ搾り取られるのが訴訟大国アメリカだからある意味自衛ではある
それはそれとして暗黒メガコーポ感は強い
…20925/07/31(木)23:21:45No.1338740186+
>なんか最近よくスレ立ってるけど何かあったの？
あり得ない暴発事故が起きて米軍がキレてる
…21025/07/31(木)23:21:47No.1338740202+
>なんか最近よくスレ立ってるけど何かあったの？
だいぶポンコツ拳銃だぞこれって評判出てきたところに暴発でついに死亡事故起きたんで軍がいい加減キレた
…21125/07/31(木)23:22:06No.1338740304+
M9は映画でやたら活躍してた
…21225/07/31(木)23:22:15No.1338740352+
今回亡くなったのも空軍の警備担当だし役割によっちゃ拳銃も重要
全員が常にライフル持ち歩いてる訳じゃないのだ
…21325/07/31(木)23:22:17No.1338740362そうだねx4
>拳銃とかいらねーよライフルだけでよくねって意見は度々上がるが毎回現場サイドからんなわけねえだろって殴られてる
長物使えねえ現場なんていくらでもあるしな…
…21425/07/31(木)23:22:24No.1338740404そうだねx7
グロックが正しかったな…
https://news.militaryblog.jp/web/Why-did-Glock-defeat/SIG-at-US-MHS-Trial.html
>アメリカ陸軍の新型制式拳銃M17のトライアルについてグロック社がやり直しを求めていた件について、アメリカ政府会計検査院（GAO）はシグ社との契約に至った理由を報告書にまとめている。
>グロック社はトライアルについて、耐久試験を規定通り行っていないと不服を申し立てており、シグ社が選ばれたのは単に価格が安いためであると主張していた。

>確かにシグ社の提案はグロック社のものよりも1億ドル（約100億円）低く、それが有利にはたらいたのは否めない。しかし銃のモジュラー性や、弾薬と合わせた総合的なシステムとしての完成度が評価されたことが報告書からは読み取れる。
…21525/07/31(木)23:22:38No.1338740485+
>fu5378618.jpg
>P320への自信がすごいな
使用禁止してるシューティングレンジとかショップあったらチクってね！
“真実”を教えてあげるから！
…21625/07/31(木)23:22:40No.1338740500+
カナダやオーストラリアなんてつい最近までハイパワーとかいう９０年前の銃使ってたんだし拳銃なんてちゃんと機能するならなんでも良いんじゃないか？
両国ともスレ画で更新したけど
…21725/07/31(木)23:22:59No.1338740595+
>>なんか最近よくスレ立ってるけど何かあったの？
>だいぶポンコツ拳銃だぞこれって評判出てきたところに暴発でついに死亡事故起きたんで軍がいい加減キレた
キレる前にトライアルで落とせや！
…21825/07/31(木)23:23:02No.1338740609+
いらねぇのは一部であって使えるに越したことはない
…21925/07/31(木)23:23:21No.1338740687+
>拳銃とかいらねーよライフルだけでよくねって意見は度々上がるが毎回現場サイドからんなわけねえだろって殴られてる
ライフルはどうしても小型な拳銃より取り回しが悪くなるからなぁ性能良くても
…22025/07/31(木)23:23:23No.1338740703+
ライフルはいくら詰めても威力ありすぎるとこはある
…22125/07/31(木)23:23:24No.1338740709そうだねx2
>カナダやオーストラリアなんてつい最近までハイパワーとかいう９０年前の銃使ってたんだし拳銃なんてちゃんと機能するならなんでも良いんじゃないか？
うn
>両国ともスレ画で更新したけど
R.I.P.
…22225/07/31(木)23:23:31No.1338740748+
>“真実”を教えてあげるから！
殺される！！！
…22325/07/31(木)23:23:39No.1338740794+
安全装置が外れてないぞルーキー
…22425/07/31(木)23:23:49No.1338740850+
>キレる前にトライアルで落とせや！
だってグロッグよりウチは安くできますよ！って言うし…
…22525/07/31(木)23:23:53No.1338740872そうだねx5
>安全装置が外れてないぞルーキー
ﾊﾟｧﾝ!!
…22625/07/31(木)23:24:33No.1338741096+
考えたらグロックより百億安くできるのはやばい
…22725/07/31(木)23:24:45No.1338741143+
>キレる前にトライアルで落とせや！
トライアルはちゃんとやりました！耐久テスト何故か半分だけにしたけど！
>2016年8月29日に陸軍はグロック社とシグ社の候補の比較テストを行った。この際、シグ社の銃のほうが「故障率（Stoppage Rate……ジャム等で銃のサイクルが止まる確率）」が高いこと、また精度に問題がある可能性が報告された。また2万5千発の寿命を仕様として設定しておきながら、耐久テストではその半分の1万2千500発しか射撃していなかった。
>ドーシー副社長は、結局政府は1億ドル安いシグ社の入札価格を評価したに過ぎないと批判。「グロックを採用しろと言っているのではない、テストを最後までやれと言っている。そうすれば結果が出るだろう」としている。
…22825/07/31(木)23:24:49No.1338741167+
日本は使ってないの？
…22925/07/31(木)23:25:02No.1338741231+
100億分なに削ってたんだろうな…
…23025/07/31(木)23:25:11No.1338741282+
ガーニー軍曹もあの世でキレてるよ
…23125/07/31(木)23:25:14No.1338741300+
正式採用は納入以上に利益出るからな
日本でもエアガンのライセンスでがっぽり稼いだみたいだし
…23225/07/31(木)23:25:53No.1338741513+
>ガーニー軍曹もあの世でキレてるよ
9mm大嫌いおじいちゃん
…23325/07/31(木)23:26:07No.1338741595+
>100億分なに削ってたんだろうな…
そりゃセーフティだろう…
…23425/07/31(木)23:26:23No.1338741673+
何だかんだこういうのは最低限の品質はちゃんと維持してた印象あったけどこんなに質悪い銃出しちゃうんだな
…23525/07/31(木)23:26:30No.1338741701+
>100億分なに削ってたんだろうな…
機械の性能と検品と試験稼働かな…
…23625/07/31(木)23:27:26No.1338741974そうだねx4
>考えたらグロックより百億安くできるのはやばい
量産効果考えたら普通無理だよね
…23725/07/31(木)23:27:38No.1338742052+
大量に生産してるんだから多少は不良も出るよね
銃の不良率はどの程度まで容認されるのか知らんけど
…23825/07/31(木)23:27:47No.1338742098+
>何だかんだこういうのは最低限の品質はちゃんと維持してた印象あったけどこんなに質悪い銃出しちゃうんだな
拳銃でここまでひどいのはここ10年ないやろがい
…23925/07/31(木)23:28:02No.1338742165+
最近美味しくなって新登場してるんだっけかブロHP
…24025/07/31(木)23:28:45No.1338742395そうだねx7
>大量に生産してるんだから多少は不良も出るよね
>銃の不良率はどの程度まで容認されるのか知らんけど
工業製品だから不良が出るのは仕方ないが検品で弾けよ
…24125/07/31(木)23:29:20No.1338742585そうだねx1
意外と簡単に爆発するのね拳銃
アニメでズボンに無造作に突っ込んでるの実は危ない？
…24225/07/31(木)23:29:51No.1338742726そうだねx1
>日本は使ってないの？
自衛隊はSIG P220(スレ画はP320)のライセンス生産ミネベアミツミの9mmけん銃とその後継にH&KのVP9使ってる
…24325/07/31(木)23:29:52No.1338742732+
他業種の話だけど製造コストは20%までなら企業努力でなんとかなるがそれ以上は根本的に何かを削らなければならない
…24425/07/31(木)23:30:30No.1338742931そうだねx1
>意外と簡単に爆発するのね拳銃
>アニメでズボンに無造作に突っ込んでるの実は危ない？
ここまで暴発しやすいのはそうそうないんで大問題になったんだ
…24525/07/31(木)23:30:33No.1338742950+
>意外と簡単に爆発するのね拳銃
>アニメでズボンに無造作に突っ込んでるの実は危ない？
ズボンに無造作に突っ込むのは普通に超危ないからホルスターがあるのだ
…24625/07/31(木)23:30:51No.1338743046+
>アニメでズボンに無造作に突っ込んでるの実は危ない？
用心せずにリボルバー差してちんちんグッバイみたいな話は聞く
…24725/07/31(木)23:31:19No.1338743207そうだねx4
>ズボンに無造作に突っ込むのは普通に超危ないからホルスターがあるのだ
（ホルスターに入れても暴発）
…24825/07/31(木)23:31:24No.1338743242そうだねx1
>意外と簡単に爆発するのね拳銃
100年以上前に作られたコルトガバメント1911Aでもこんな簡単に暴発しないんですよ
…24925/07/31(木)23:31:35No.1338743314+
ズボンにツッコむ時はチャンバーに弾入れんな
…25025/07/31(木)23:31:47No.1338743377+
>意外と簡単に爆発するのね拳銃
>アニメでズボンに無造作に突っ込んでるの実は危ない？
ズボンに無造作に突っ込んでるアニメってなんだ…
…25125/07/31(木)23:31:50No.1338743396+
>日本でもエアガンのライセンスでがっぽり稼いだみたいだし
エアガン市場ってそんなあったのか
…25225/07/31(木)23:32:11No.1338743506+
MCXもなんか下火だしスィグどうなってんだ
…25325/07/31(木)23:32:39No.1338743647+
イティローきたな…
…25425/07/31(木)23:32:57No.1338743742そうだねx1
アメリカ人は薬室に弾が入ってないと恐怖で死んじゃうので仕方がない
…25525/07/31(木)23:32:59No.1338743750そうだねx1
アメリカはちょっとおかしいな
…25625/07/31(木)23:33:01No.1338743754+
次元とかズボンの後ろに入れてなかった？
…25725/07/31(木)23:33:03No.1338743764+
>意外と簡単に爆発するのね拳銃
>アニメでズボンに無造作に突っ込んでるの実は危ない？
ああいうのはダブルアクションでやるもんだろうから
ちゃんとやってる分にはそこまで
…25825/07/31(木)23:33:11No.1338743799そうだねx13
>「グロックを採用しろと言っているのではない、テストを最後までやれと言っている。そうすれば結果が出るだろう」
すごい正論
…25925/07/31(木)23:33:34No.1338743920そうだねx4
>アメリカ人は薬室に弾が入ってないと恐怖で死んじゃうので仕方がない
咄嗟に撃てないとまずい仕事もあるからな
暴発した軍とか警察とか
…26025/07/31(木)23:34:22No.1338744178+
携行時に薬室に弾入れとくこと自体は職務的に普通だよ
…26125/07/31(木)23:35:35No.1338744577+
最低だなシグザウエル…キノの旅買うのやめます
…26225/07/31(木)23:35:36No.1338744581そうだねx1
>>何が怖いって昨日今日発覚した問題じゃなく何年も前から暴発のしやすさ指摘されてたけどメーカー側は無視してたって点…
>無視なんてしてないよ
>ちゃんと暴発したって言うやつを訴えてきた
思ったより悪辣な案件だった
…26325/07/31(木)23:35:37No.1338744584+
リボルバーも携行時は12時方向からタマ抜かないと危険なんだっけ
外から撃鉄押し込まれたら出ちゃうから
…26425/07/31(木)23:35:44No.1338744620+
銃は弾が出るように作ってるので当然下手な扱いをすると弾が出る
…26525/07/31(木)23:36:09No.1338744732+
グロックよく聞くけどオーストリアだったのか
兵器メーカーって意外な国が有名所だったりするね
…26625/07/31(木)23:36:15No.1338744760+
ロシア軍が調達してるヤリギン拳銃もメーカー側の製造現場が荒れ放題でかなりアレな個体が多いそうだけど
アメリカもロシアも新型ピストルで苦労してるな…
…26725/07/31(木)23:36:41No.1338744894+
腐敗しとるなぁ
…26825/07/31(木)23:37:27No.1338745150+
一回暴発事件起きた時舐め腐ってたからなぁ
…26925/07/31(木)23:37:38No.1338745210+
MCXのレシーバーが個体差で数ミリレベルの隙間空いてたりするからなぁ
部品寸法の累積で組付精度出てないとか大学生レベルの初歩の設計ミス
…27025/07/31(木)23:37:56No.1338745315+
>考えたらグロックより百億安くできるのはやばい
ベレッタだってアメリカ軍に採用されて知名度を伸ばしたんだし赤字前提のダンピング価格でも元は取れるだろう
…27125/07/31(木)23:38:34No.1338745515+
>MCXのレシーバーが個体差で数ミリレベルの隙間空いてたりするからなぁ
>部品寸法の累積で組付精度出てないとか大学生レベルの初歩の設計ミス
なそ
…27225/07/31(木)23:38:38No.1338745543+
>ベレッタだってアメリカ軍に採用されて知名度を伸ばしたんだし赤字前提のダンピング価格でも元は取れるだろう
そして悪評を広めるという
…27325/07/31(木)23:39:37No.1338745862そうだねx2
>外から撃鉄押し込まれたら出ちゃうから
それは流石にAFPBが無い古いリボルバーじゃないかな
とはいえ不必要に触らん方がいいのはそうだけど
…27425/07/31(木)23:39:39No.1338745884+
>MCXのレシーバーが個体差で数ミリレベルの隙間空いてたりするからなぁ
>部品寸法の累積で組付精度出てないとか大学生レベルの初歩の設計ミス
正直言ってXM7が不具合抱えて関係者が頭を抱える光景を期待してしまう
…27525/07/31(木)23:39:40No.1338745895そうだねx5
工業製品のそれも特に精度求められる銃で意図しない数ミリの隙間怖すぎる
…27625/07/31(木)23:40:02No.1338746016+
>ベレッタだってアメリカ軍に採用されて知名度を伸ばしたんだし赤字前提のダンピング価格でも元は取れるだろう
ダンピングの結果ありえない暴発死亡事故なので全米からボコられろとしかならない…
…27725/07/31(木)23:40:07No.1338746048+
何もしないのに暴発とか「」の肛門のほうがまだ精度高いぞ
…27825/07/31(木)23:40:10No.1338746070そうだねx2
やっぱアメリカの工業力ってもう…
…27925/07/31(木)23:40:18No.1338746113そうだねx8
>何もしないのに暴発とか「」の肛門のほうがまだ精度高いぞ
……
…28025/07/31(木)23:40:46No.1338746277そうだねx1
>何もしないのに暴発とか「」の肛門のほうがまだ精度高いぞ
うーｎ…
…28125/07/31(木)23:40:48No.1338746294そうだねx5
P220とか作ってたSIGとは全く別の名前だけ買ったクソ企業と知れたのは良かった
良いのか
…28225/07/31(木)23:41:00No.1338746359+
ベレッタはスライド破損くらいか
精度はあんまいい話聞くことはなかったが
…28325/07/31(木)23:41:00No.1338746364+
SIG？紙容器の会社だよねー
…28425/07/31(木)23:41:31No.1338746527+
>ロシア軍が調達してるヤリギン拳銃もメーカー側の製造現場が荒れ放題でかなりアレな個体が多いそうだけど
>アメリカもロシアも新型ピストルで苦労してるな…
ヤリギンは元々品質悪いことで有名だったろ
初期型は3000発で全てのスプリングが破損とシャーシ破損してバリだらけのひどい仕上げに最初からバレル曲がってるとかさ
…28525/07/31(木)23:41:39No.1338746586+
個体差が激しいとかそれ精密さを求められる量産品としては大問題では…
…28625/07/31(木)23:41:43No.1338746603+
>やっぱアメリカの工業力ってもう…
安上がりにするためにいろいろ雑にしちゃった結果だと思いたい
…28725/07/31(木)23:41:46No.1338746620+
SIGairの出したスレ画のガスブロ握りやすいし撃ってて楽しいしと好きだったんだけどとんだみそがついちゃったな…
…28825/07/31(木)23:42:50No.1338746967+
>グロックよく聞くけどオーストリアだったのか
>兵器メーカーって意外な国が有名所だったりするね
オーストリアとかチェコとかベルギーとか中欧近辺に老舗メーカーがあったりするね
XM7がどう転ぶかまだ分からないけど米軍現役のM4も今の調達先はベルギーのFNハースタル
…28925/07/31(木)23:43:20No.1338747159そうだねx1
>SIGairの出したスレ画のガスブロ握りやすいし撃ってて楽しいしと好きだったんだけどとんだみそがついちゃったな…
まあトイガン部門でも問題出してる訳じゃないなら楽しく遊んでていいんじゃないか
…29025/07/31(木)23:43:23No.1338747181+
時雨沢の名前の由来がこのメーカーだと初めて知った
…29125/07/31(木)23:43:35No.1338747256+
>やっぱアメリカの工業力ってもう…
拳銃だけなら実績高いS&Wとかあるしイギリスのサービスライフルになりそうな新しいARはKACでアメリカ企業だから一概に言えるもんではない
…29225/07/31(木)23:43:53No.1338747369+
コッキングしないで携行すれば暴発しない
…29325/07/31(木)23:44:01No.1338747414そうだねx2
エアガンの方は暴発する心配する必要ないから実銃より信頼できる
…29425/07/31(木)23:44:08No.1338747474+
COLTも末期は熟練工を人件費の無駄と解雇して管理職も非正規社員にして作らせてたから品質杜撰だったよな
…29525/07/31(木)23:44:22No.1338747549+
ベトナム戦争の時のAR-15/M16だってアメリカ軍から予算ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞで天下のアーマライトになったんだし
改修予算さえ付いてしまえばあっという間に傑作になるしメーカー大勝利だぜ！
…29625/07/31(木)23:44:46No.1338747685そうだねx3
>>SIGairの出したスレ画のガスブロ握りやすいし撃ってて楽しいしと好きだったんだけどとんだみそがついちゃったな…
>まあトイガン部門でも問題出してる訳じゃないなら楽しく遊んでていいんじゃないか
トイガンも暴発したら流石に耐えられないわ
…29725/07/31(木)23:45:01No.1338747748+
>兵器メーカーって意外な国が有名所だったりするね
銃とか砲の歴史を追っかけてくと腑に落ちるんだけどね
グロックはカーテンレール作ってたところなのでかなり異色だけど
…29825/07/31(木)23:45:03No.1338747755+
KACも品質の割に値段が高すぎる言われてるけどな
…29925/07/31(木)23:45:27No.1338747892+
自社製造は無理しすぎたんじゃない？
…30025/07/31(木)23:45:29No.1338747907+
オーストラリアって銃に厳しいイメージあった
…30125/07/31(木)23:45:42No.1338747989そうだねx2
>COLTも末期は熟練工を人件費の無駄と解雇して管理職も非正規社員にして作らせてたから品質杜撰だったよな
人件費を削ればいいじゃん！って馬鹿な発想で切り捨ててさようならする雇われCEOは法で首括らせた方がいいと思う
…30225/07/31(木)23:46:17No.1338748190そうだねx1
>ベトナム戦争の時のAR-15/M16だってアメリカ軍から予算ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞで天下のアーマライトになったんだし
>改修予算さえ付いてしまえばあっという間に傑作になるしメーカー大勝利だぜ！
改修するどころかうちの銃に不具合なんて起きてませんが？と言い張ってたんですが製造元
…30325/07/31(木)23:46:19No.1338748204+
>P220とか作ってたSIGとは全く別の名前だけ買ったクソ企業と知れたのは良かった
>良いのか
やはりP228が至高か
…30425/07/31(木)23:46:32No.1338748267+
ちょっと優しく撫でて
…30525/07/31(木)23:47:07No.1338748474+
>人件費を削ればいいじゃん！って馬鹿な発想で切り捨ててさようならする雇われCEOは法で首括らせた方がいいと思う
短期的には収益が改善して株価が上がるからな
…30625/07/31(木)23:47:07No.1338748475そうだねx7
>ちょっと優しく撫でて
ﾊﾞｧﾝ
…30725/07/31(木)23:47:10No.1338748483そうだねx7
>ちょっと優しく撫でて
ﾊﾟｧﾝ！
…30825/07/31(木)23:47:12No.1338748496そうだねx7
>ちょっと優しく撫でて
ﾊﾟｧﾝ!
…30925/07/31(木)23:47:13No.1338748500+
>KACも品質の割に値段が高すぎる言われてるけどな
KACはそもそもそこまで大規模な会社じゃないのがあると思う軍関係の実績は豊富だけど
…31025/07/31(木)23:47:23No.1338748547+
>ベトナム戦争の時のAR-15/M16だってアメリカ軍から予算ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞで天下のアーマライトになったんだし
>改修予算さえ付いてしまえばあっという間に傑作になるしメーカー大勝利だぜ！
アーマライトは権利売っぱらったし買い取ったコルトは殿様商売の末にFNに抜かれて破産したから軍卸しも決して楽ではないんだ
…31125/07/31(木)23:47:23No.1338748549+
>ちょっと優しく撫でて
あっちょっと暴発る❤️
…31225/07/31(木)23:47:26No.1338748563そうだねx9
3点バーストんもー
…31325/07/31(木)23:47:44No.1338748672+
ひと撫で3発はやりすぎだバカ！
…31425/07/31(木)23:47:53No.1338748731そうだねx4
今どき3点バーストなんぞ流行らんぞ！
…31525/07/31(木)23:48:22No.1338748896+
検証動画だともう軽く押しただけで暴発してるもんね…
…31625/07/31(木)23:48:43No.1338749007+
>ひと撫で3発はやりすぎだバカ！
ゲットオフ・スリーショット…
…31725/07/31(木)23:48:49No.1338749044そうだねx1
P220検索したらよく見るやつだった
いや実物をという意味ではなく
…31825/07/31(木)23:49:09No.1338749164+
FNとかベレッタはクオリティ維持しててえらいね…
…31925/07/31(木)23:49:19No.1338749216+
採用されてそこそこ経つけど今になって問題出てきたの？
初期ロットは問題なかったとか？
…32025/07/31(木)23:49:34No.1338749309+
>検証動画だともう軽く押しただけで暴発してるもんね…
メスイキスイッチちょっと押しただけで甘イキする「」じゃないんだから
…32125/07/31(木)23:49:59No.1338749434そうだねx6
>採用されてそこそこ経つけど今になって問題出てきたの？
>初期ロットは問題なかったとか？
ずっと問題起きてたよ
何故かメーカーへの訴訟となると動きが止まったりリコールまで行かずに和解で済んだりしただけで
…32225/07/31(木)23:50:36No.1338749616+
そういえば日本て米国製の小火器って全く採用しないな
M2もFN製になったしAAV7におまけで付いてきたやつだけか
…32325/07/31(木)23:50:45No.1338749655+
>検証動画だともう軽く押しただけで暴発してるもんね…
url教えて
…32425/07/31(木)23:50:45No.1338749657+
アメリカは資本主義の悪い面も強く出てる国だからな…
…32525/07/31(木)23:50:48No.1338749673+
>採用されてそこそこ経つけど今になって問題出てきたの？
>初期ロットは問題なかったとか？
これまではP320アンチのデマだって逆に訴訟して口封じしてたんです
…32625/07/31(木)23:51:37No.1338749932+
COLTの製造現場ってパートのオバチャンがガム噛みながらairpodsつけてお喋りしながら銃組み立ててんだぜ
そんな現場でいい品質の製品作れるんかね公式の動画でこんなのを堂々載せるかも意味わからんが
…32725/07/31(木)23:51:49No.1338749988そうだねx1
>採用されてそこそこ経つけど今になって問題出てきたの？
>初期ロットは問題なかったとか？
暴発問題は発売初期からあって一度改修も行われてる
でもその後も暴発問題たびたび発生してて今回ついに軍での死亡事故起きてみんなの我慢の限界が来た感じ
…32825/07/31(木)23:52:40No.1338750242+
>そういえば日本て米国製の小火器って全く採用しないな
>M2もFN製になったしAAV7におまけで付いてきたやつだけか
狙撃銃もG28に更新されてるし銃周りは国産以外はFNとH&Kばかりだね
…32925/07/31(木)23:52:51No.1338750284そうだねx2
>>検証動画だともう軽く押しただけで暴発してるもんね…
>url教えて
https://youtu.be/jOMQOtOQoPk?si=mfVIUKAO8HD0kaE9
…33025/07/31(木)23:53:10No.1338750395そうだねx3
逆に訴訟で黙らすとかそんなレベルじゃないパワーで蹴散らしにかかってる
https://x.com/bentley_jubilee/status/1949938795425452193
>SIG Sauer社の本社が所在するニューハンプシャー州では2025年5月に製造物責任法の改正が行われ、銃器メーカーが「外部安全装置の有無」など任意装備に関する設計選択を理由に訴訟責任を問われないようにする条項が制定されました。
>これは明らかにP320訴訟を念頭に置いた州法であり、SIG社に有利な法的盾になると見られていますが、現時点では係属中の連邦訴訟への適用は議論中です。
…33125/07/31(木)23:53:25No.1338750472+
なんか動画ないかと思って探してたら早速hickokおじいさん出てきてだめだった
…33225/07/31(木)23:53:42No.1338750551+
AR15系のSR-25とHK416系のG28どっちが精度いいの？
…33325/07/31(木)23:53:57No.1338750616そうだねx4
>>>検証動画だともう軽く押しただけで暴発してるもんね…
>>url教えて
>https://youtu.be/jOMQOtOQoPk?si=mfVIUKAO8HD0kaE9
コワ〜…
…33425/07/31(木)23:54:24No.1338750738+
安全装置ついてるしリボルバーじゃ駄目？
…33525/07/31(木)23:55:19No.1338751011+
メリケン産はどれもゴツくて重くてM16がマジで異端なくらい
…33625/07/31(木)23:55:27No.1338751059そうだねx4
>安全装置ついてるしリボルバーじゃ駄目？
そこまで遡らんでもM9かグロックでいいよ…
…33725/07/31(木)23:55:30No.1338751078+
セーフティ解除！
…33825/07/31(木)23:56:44No.1338751434+
アメリカ人のデザインセンスって兵器すらセンスないよね
…33925/07/31(木)23:57:02No.1338751519+
モジュラー式って点でも今じゃ後追いで同じようなシステムの拳銃あるから本当に安い以外利点がない
…34025/07/31(木)23:57:05No.1338751532+
ここまでくるとマルイのガスガンがむしろ売れるまである
…34125/07/31(木)23:57:09No.1338751557+
>AR15系のSR-25とHK416系のG28どっちが精度いいの？
構造的にはSR-25じゃない？
一応カタログスペック的にもSR25が1MOAでG28が1.5MOA
堅牢性ならG28のほうが多分上
…34225/07/31(木)23:57:13No.1338751570+
> COLTの製造現場ってパートのオバチャンがガム噛みながらairpodsつけてお喋りしながら銃組み立ててんだぜ
>そんな現場でいい品質の製品作れるんかね公式の動画でこんなのを堂々載せるかも>意味わからんが
アットホームな職場だな
…34325/07/31(木)23:57:28No.1338751644+
銃の構造ってそんな変更余地あるものなの？
弾も一緒に変えるとか？
…34425/07/31(木)23:57:35No.1338751678+
>セーフティ解除！
しなくても弾が出る！
…34525/07/31(木)23:57:52No.1338751755+
>https://youtu.be/jOMQOtOQoPk?si=mfVIUKAO8HD0kaE9
ﾋｯ
…34625/07/31(木)23:58:10No.1338751860そうだねx10
いよいよ負けそうとなると州法の方を変えるのは暗黒メガコーポ仕草すぎる
…34725/07/31(木)23:58:53No.1338752050+
スライドのねじねじしたりカチカチするだけでパーンするの怖すぎる
…34825/07/31(木)23:58:56No.1338752061+
いったいどうしたらいいんでしょう…
…34925/07/31(木)23:59:23No.1338752200+
勝てないならルールのほうを変えればいいは頭良くないか？
…35025/07/31(木)23:59:36No.1338752262+
>いよいよ負けそうとなると州法の方を変えるのは暗黒メガコーポ仕草すぎる
連邦政府の社会的制裁金食らってしまえ
…35125/07/31(木)23:59:50No.1338752334+
少しでも引き金に圧かかってると後はもう上部に力かけるだけで発射されるって怖すぎる
…35225/08/01(金)00:00:11No.1338752475+
アメリカ人は何かと比較する国民性なのだが
それを黙らせるのが訴訟や金なのです
…35325/08/01(金)00:00:24No.1338752557そうだねx4
>COLTの製造現場ってパートのオバチャンがガム噛みながらairpodsつけてお喋りしながら銃組み立ててんだぜ
>そんな現場でいい品質の製品作れるんかね公式の動画でこんなのを堂々載せるかも意味わからんが
組み立てなら別にそんなもんでも構やしないけど
こいつはパーツの工作精度の問題だからどれほど丁寧に組み立てようとこうなるぞ
…35425/08/01(金)00:00:40No.1338752644+
今のSIGのCEOがいわゆるコストカッターみたいだからカットしちゃいかんとこまで削ったんだろうな
…35525/08/01(金)00:01:44No.1338753001+
>暴発問題は発売初期からあって一度改修も行われてる
>でもその後も暴発問題たびたび発生してて今回ついに軍での死亡事故起きてみんなの我慢の限界が来た感じ
改修してもこんな状況なのか
…35625/08/01(金)00:01:45No.1338753010+
>https://youtu.be/jOMQOtOQoPk?si=mfVIUKAO8HD0kaE9
そこって金属製じゃないのか
…35725/08/01(金)00:01:57No.1338753072そうだねx1
ボーイング案件である
…35825/08/01(金)00:02:15No.1338753168そうだねx1
スレで出た情報読んでると明らかに銃の構造や弾丸が発射されるメカニズムを理解して無い設定がホイホイ出て来て
これアルミホイルが自分で自分撃ったの忘れたか本人の方が爆発してるだけだな…ってそっ閉じした
褒めて
…35925/08/01(金)00:03:20No.1338753448そうだねx9
>スレで出た情報読んでると明らかに銃の構造や弾丸が発射されるメカニズムを理解して無い設定がホイホイ出て来て
>これアルミホイルが自分で自分撃ったの忘れたか本人の方が爆発してるだけだな…ってそっ閉じした
>褒めて
そんなんで米軍がキレるわけないだろバカ
…36025/08/01(金)00:05:47No.1338753782+
その点自衛隊はスゲーよな
…36125/08/01(金)00:05:57No.1338753870+
ホルスターに入れてしゃがんだだけで暴発するってことはですよ
ジャンパーソンの必殺技みたいなムーブができるってことですよ
…36225/08/01(金)00:07:19No.1338754332+
この銃CO2ガスガンも欠陥あるらしくてダメだった
…36325/08/01(金)00:08:58No.1338754856+
まぁ拳銃なんて何使っても大して変わらないから平気だろ
…36425/08/01(金)00:09:18No.1338754976そうだねx1
>スレで出た情報読んでると明らかに銃の構造や弾丸が発射されるメカニズムを理解して無い設定がホイホイ出て来て
>これアルミホイルが自分で自分撃ったの忘れたか本人の方が爆発してるだけだな…ってそっ閉じした
>褒めて
しゃがんだだけで暴発した動画とかもあるけど…
アルミホイルはそっちじゃない？
…36525/08/01(金)00:10:30No.1338755381+
SIG社員か？
…36625/08/01(金)00:10:38No.1338755431+
>スレで出た情報読んでると明らかに銃の構造や弾丸が発射されるメカニズムを理解して無い設定がホイホイ出て来て
>これアルミホイルが自分で自分撃ったの忘れたか本人の方が爆発してるだけだな…ってそっ閉じした
>褒めて
SIG社員にでも褒められたいのか

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