二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1753971262048.jpg-(9796 B)
9796 B25/07/31(木)23:14:22No.1338737558+ 00:51頃消えます
縄文人って縄文土器は焼き上げる技術あったのにウホウホしてたのよくわからない…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/07/31(木)23:14:52No.1338737755そうだねx51
ウホウホの定義が曖昧
225/07/31(木)23:18:33No.1338739058そうだねx3
縄文土器も初期型から後期型あるから
こいつかなり後期型だし
325/07/31(木)23:20:56No.1338739930+
めぎゃあって感じ
425/07/31(木)23:22:28No.1338740428+
書き込みをした人によって削除されました
525/07/31(木)23:22:49No.1338740532そうだねx30
>縄文人って縄文土器は焼き上げる技術あったのにウホウホしてたのよくわからない…
縄文人からしたら大人の男のくせに自分で火も起こせず鏃の一つも弓の一張りも作れないスレ「」の方がウホウホだぞ
625/07/31(木)23:24:04No.1338740935+
完成された生活パターンがあったらしいから
725/07/31(木)23:24:54No.1338741189そうだねx16
当然服着てるし住居も竪穴式作ってるし
農業も主要穀物の伝来がまだなだけでどんぐり植えてたり他の作物植えてたりしてるし
ウホウホって具体的にどういう状態なんだろ
825/07/31(木)23:25:07No.1338741253+
書き込みをした人によって削除されました
925/07/31(木)23:25:21No.1338741335そうだねx1
>縄文人からしたら大人の男のくせに自分で火も起こせず鏃の一つも弓の一張りも作れないスレ「」の方がウホウホだぞ
現代人の方が劣ってるってことかぁ
1025/07/31(木)23:25:25No.1338741356+
一万年もほとんど変化のない暮らしって
次々新しい商品と技術とサービスが登場する現代人からすると想像しにくいな
1125/07/31(木)23:25:51No.1338741498+
もう土器に漆塗る技術あったんだよね
1225/07/31(木)23:25:56No.1338741534+
縄文人だってウホりたくない日もあるさ
1325/07/31(木)23:27:13No.1338741906+
でも肉とか野菜取ってきて火で炙ったりお家でセックスしたりしてたんだろ?
スレ画みたいなのも作ってるし十分文明的じゃないか
1425/07/31(木)23:28:54No.1338742450+
縄文時代の貝塚調査でマグロやサメやクジラの骨も出土してるんだよね
けっこう沖合まで漁業行っていたらしい
1525/07/31(木)23:29:18No.1338742573そうだねx2
>一万年もほとんど変化のない暮らしって
>次々新しい商品と技術とサービスが登場する現代人からすると想像しにくいな
スマホの機種で一喜一憂したりAIがどうこうで騒いでる現代人も遥か未来から見れば縄文人の新型土器や豆の栽培化と同じようなもんかもよ
1625/07/31(木)23:29:58No.1338742758そうだねx1
fu5378678.jpg
なんだよこのセンス
1725/07/31(木)23:30:38No.1338742976そうだねx5
なんだこれは!
1825/07/31(木)23:31:08No.1338743147+
縄文人って一生を狭い世界の中で過ごすんだろ
良さもあるけど気まずさもあるなあ
1925/07/31(木)23:31:38No.1338743332+
火炎型土器とか作ってた東側の縄文人の大半は現代日本人の先祖になれず死に絶えてるという侘しさ
2025/07/31(木)23:31:47No.1338743376+
一年に一回しか季節は巡らないから
長生きしても旬の食べ物とかは60回とか70回とかしか食えるタイミングが来ないし
毎年無事に収穫を迎えられるわけでもないから同じことの繰り返しでもない
2125/07/31(木)23:33:12No.1338743808+
ウホホウホ?
2225/07/31(木)23:33:45No.1338743984+
洞窟に住んで獣の皮纏ってないとウホウホとは言えない
2325/07/31(木)23:35:05No.1338744418+
>縄文人って一生を狭い世界の中で過ごすんだろ
>良さもあるけど気まずさもあるなあ
はみ出し者かよそ者だったのか殺された縄文人の骨もそこそこ出土してるし互いにそれなりに折り合いつけないと生きてけないだろうね
2425/07/31(木)23:36:03No.1338744697+
>洞窟に住んで獣の皮纏ってないとウホウホとは言えない
洞窟に住んでた時分から獣に皮纏ってても洞窟壁画描くし初歩的なアニメを作ってたぞ
2525/07/31(木)23:36:04No.1338744703+
>洞窟に住んで獣の皮纏ってないとウホウホとは言えない
洞窟には住んでた
毛皮はどうだったかな…
2625/07/31(木)23:37:16No.1338745080そうだねx2
火焔型土器って言うけど🌊の表現に見えるといつも思ってる
2725/07/31(木)23:37:16No.1338745081そうだねx2
>一万年もほとんど変化のない暮らしって
>次々新しい商品と技術とサービスが登場する現代人からすると想像しにくいな
ここ数百年がおかしいだけだし正直目まぐるしい変化に対応しきれていないわ俺
2825/07/31(木)23:39:43No.1338745910+
紀元前4000年前でも文化があって
そこから6000年たたないと現代レベルにならないのが気が遠いぜ
絶対タイムスリップしたくない
2925/07/31(木)23:41:54No.1338746681+
大陸との交流もちょくちょくあったんじゃなかったか?
まぁ人口も少ないだろうしウホウホしていても平和に過ごせていたんだろう
3025/07/31(木)23:42:10No.1338746773+
三内丸山遺跡の年代測定調査によると
縄文初期は東北全体にいくつもの集落が分散していたのが
縄文後期になると他の集落が消えて三内丸山に500人以上大集落になって生活しているんだと
理由は不明だが東京に人が集中する感じだったのだろうか
3125/07/31(木)23:43:18No.1338747143+
弥生初期に足突っ込んでないと500人の食は賄えなさそうだな…
3225/07/31(木)23:46:24No.1338748223+
>三内丸山遺跡の年代測定調査によると
>縄文初期は東北全体にいくつもの集落が分散していたのが
>縄文後期になると他の集落が消えて三内丸山に500人以上大集落になって生活しているんだと
>理由は不明だが東京に人が集中する感じだったのだろうか
三内丸山遺跡が縄文遺跡としてはデカい集落なのは確かだけど
500人ってのは数字を盛りに盛った人口なので今は否定されてて
基本100人いないくらいの人口だったろうとされてる
3325/07/31(木)23:47:18No.1338748522+
日本だと鉱脈が細いからねえ…自前で鉄器に辿りつくのは厳しいわ
3425/07/31(木)23:48:03No.1338748795+
脳の容量自体は紀元前1000年ごろをピークに減少傾向にあるそうだから
むしろ現代人のほうがウホウホは高いのかもしれん
3525/07/31(木)23:48:34No.1338748954+
当時の海岸線まで2.5kmくらいだからめっちゃクジラ捕れた時期あって数百人抱えられた時期とかはあったかもだけど
コンスタンスに500はなんぼなんでも厳しいだろうなぁ
3625/07/31(木)23:49:22No.1338749236+
>日本だと鉱脈が細いからねえ…自前で鉄器に辿りつくのは厳しいわ
そもそも自前で鉄器に辿り着いたのってアナトリア半島にしかいないからなあ
他の地域全部が製鉄技術はそこからの伝来だ
3725/07/31(木)23:49:31No.1338749288+
>紀元前4000年前でも文化があって
>そこから6000年たたないと現代レベルにならないのが気が遠いぜ
>絶対タイムスリップしたくない
産業革命が起こればあっという間なのでRTAやるならいかに早く産業革命を起こせるかが鍵だ
あんまり早くに起こすと人類滅亡しかねないけど
3825/07/31(木)23:51:34No.1338749920+
>三内丸山遺跡の年代測定調査によると
>縄文初期は東北全体にいくつもの集落が分散していたのが
>縄文後期になると他の集落が消えて三内丸山に500人以上大集落になって生活しているんだと
>理由は不明だが東京に人が集中する感じだったのだろうか
単純に気候の問題
縄文中期に縄文海進で有名な温暖期が来て粗放な農耕を一部含んだ狩猟採集でもデカい集落を作れる環境になって7300年前の鬼界カルデラの影響の弱かった東日本側が大きく栄えた
寒冷化した後期〜晩期になると増えすぎた人口を支えきれず集落が分散してそれでも人口を維持しきれず餓死しまくって26万が8万まで減った
3925/07/31(木)23:53:28No.1338750492+
>寒冷化した後期〜晩期になると増えすぎた人口を支えきれず集落が分散してそれでも人口を維持しきれず餓死しまくって26万が8万まで減った
なそ
にん
4025/07/31(木)23:57:00No.1338751510+
一万年の間に変化が無いわけないわな
4125/07/31(木)23:57:50No.1338751743+
そういや最近まで知らんかったけどハニワって新しいヤツの方がシンプル造形になってたそうだな
縄文時代よりえらく先の話ではあるが
4225/07/31(木)23:59:42No.1338752290+
>なそ
>にん
有名な抜歯儀礼が広まるのも後期からで連帯感を強める激しい痛みを伴う通過儀礼が必要になる厳しい環境になった傍証とされることもある
あと後期以降の土偶の顔は表情が険しいんだとか
4325/08/01(金)00:02:31No.1338753235+
>火焔型土器って言うけど🌊の表現に見えるといつも思ってる
見つかったのが信濃川流域だし川の氾濫を現したものなんじゃないのかなって
うちの学校の歴史担任は言ってた
4425/08/01(金)00:02:59No.1338753383+
>縄文人って一生を狭い世界の中で過ごすんだろ
>良さもあるけど気まずさもあるなあ
むしろ古代の日本人ほど船つかってめっちゃアクティブに交易してる
日本国内は当然として海外にも出まくってる
4525/08/01(金)00:04:01No.1338753535+
>有名な抜歯儀礼が広まるのも後期からで連帯感を強める激しい痛みを伴う通過儀礼が必要になる厳しい環境になった傍証とされることもある
>あと後期以降の土偶の顔は表情が険しいんだとか
へぇ〜…
儀式や風習の源流になってるのは興味深いね
4625/08/01(金)00:05:40No.1338753706+
農耕初めて村同士の戦が頻発してた弥生人のがウホウホしてる感じじゃない
4725/08/01(金)00:06:07No.1338753934+
追放とか冒険野郎とか食い詰めとかでガンガン外に出るし帰還もするけど交易までの安定性がない時代
4825/08/01(金)00:07:07No.1338754270+
海外で縄文土器が発掘されたけど渡航かは確実性がないって結論だったな
4925/08/01(金)00:07:55No.1338754510+
大陸のゴタゴタから逃れてきた人達が混ざったのは弥生とされてるけど
この頃でもそれなりには居そうではある
5025/08/01(金)00:08:35No.1338754725+
近距離だと交易というか交流の痕跡みたいなのはあるけど海外だと帰還すらキツイ…
5125/08/01(金)00:09:46No.1338755126+
清水義則の小説であったな
縄文人の技術だと海外渡航はできても作物や文化持ち帰るのは困難
5225/08/01(金)00:10:37No.1338755423+
木をくり抜いた船とかになるだろうしなあ
5325/08/01(金)00:14:05No.1338756516+
争い全くなかったってのは
まああり得んよなとは思う
5425/08/01(金)00:16:17No.1338757234そうだねx1
職業軍人による戦争がないのであって
個々の争いや小競り合いならいくらでもあるんじゃないの
5525/08/01(金)00:18:20No.1338757859+
人口の増減もさっくり起きる
5625/08/01(金)00:19:14No.1338758115+
>脳の容量自体は紀元前1000年ごろをピークに減少傾向にあるそうだから
>むしろ現代人のほうがウホウホは高いのかもしれん
あー丁度その時代ごろに中国は諸子百家という思想集団が国家の枠超えて形成されてて
すでに誰もが知る孫子や儒教があってすでに非戦論も唱えられてたりするのに時代がくだるほどただのつまらない帝国になっていくのはなんか納得してしまう・・
5725/08/01(金)00:20:35No.1338758500+
f232675.jpg
土偶なんておっぱいだけあればいいんじゃねーかな
5825/08/01(金)00:20:59No.1338758630+
淘汰圧が強いから現代人よりIQ高いんだよな
5925/08/01(金)00:23:55No.1338759498+
資源を取り合うのが争いの本質だから
稲作が大規模化してないとその取り合う備蓄食料もないのは有る
縄張り争いはあるだろうけどまだそっちも土地に対して人口スカスカだろうから激化はまだ先だろう
6025/08/01(金)00:23:59No.1338759521+
服って本当に着てたのかな
三内丸山観に行った時に服の出土品あったか忘れたな…
6125/08/01(金)00:25:04No.1338759813+
書き込みをした人によって削除されました
6225/08/01(金)00:26:38No.1338760215そうだねx2
バカが作ったのが残っちゃったのか
祭事で用いていたのかわからない
fu5378931.jpg
6325/08/01(金)00:27:58No.1338760644+
じゃあお前ら縄文時代何してたんだよ
6425/08/01(金)00:28:43No.1338760843+
虹裏
6525/08/01(金)00:28:57No.1338760896+
どこの文明でも出土するのは皿と甕なので人類って最低限器があれば生きていけるのかも…ってなる
6625/08/01(金)00:29:34No.1338761116+
骨まで残る暴力を受けた痕跡がある骨の割合は縄文と弥生でそんなに変わらないし縄文人の人口が多かった縄文中期に限ると弥生時代全体の平均より暴力を受けてる人が多いんだなこr4が
6725/08/01(金)00:29:50No.1338761184+
人類自体は知能の高さで他の生物との競争に勝ってきたのに
人類内では勝ち組のインテリ層はあんまり子供作らない
底辺ばかり子供産みまくるのは何でなんすか
6825/08/01(金)00:30:24No.1338761349+
過学習
6925/08/01(金)00:30:25No.1338761357+
縫い針や釣り針もでてきたよ
7025/08/01(金)00:30:26No.1338761362+
>人類自体は知能の高さで他の生物との競争に勝ってきたのに
>人類内では勝ち組のインテリ層はあんまり子供作らない
>底辺ばかり子供産みまくるのは何でなんすか
子供産んでも死なないから少数産むだけでいいやってなる
7125/08/01(金)00:30:44No.1338761468そうだねx2
>どこの文明でも出土するのは皿と甕なので人類って最低限器があれば生きていけるのかも…ってなる
食料にしろ水分にしろ煮るという選択肢が生まれるのは強い
7225/08/01(金)00:30:50No.1338761494+
人間の知性が上がると人類は詰むからだ
7325/08/01(金)00:31:51No.1338761792+
>>どこの文明でも出土するのは皿と甕なので人類って最低限器があれば生きていけるのかも…ってなる
>食料にしろ水分にしろ煮るという選択肢が生まれるのは強い
土器以前から植物性の器で煮炊きしてた説はあるけどね
7425/08/01(金)00:32:33No.1338762037+
>>どこの文明でも出土するのは皿と甕なので人類って最低限器があれば生きていけるのかも…ってなる
>食料にしろ水分にしろ煮るという選択肢が生まれるのは強い
飲食物が豊富で安全であるっていうのが生存の大前提なのだなあ
7525/08/01(金)00:33:10No.1338762221+
>人類自体は知能の高さで他の生物との競争に勝ってきたのに
>人類内では勝ち組のインテリ層はあんまり子供作らない
>底辺ばかり子供産みまくるのは何でなんすか
人間の強みは知能というか群れで行動する社会性なので頭いい奴ばかりだとむしろ上手くいかない
あと年がら年中セックスできるのも強い
7625/08/01(金)00:33:40No.1338762376+
>人類自体は知能の高さで他の生物との競争に勝ってきたのに
知能は炎使ったり生活面で活かされてるけど
他の生物との競争(狩りや戦闘)で勝ってきたのは肩の強さだ
投擲こそ人類最強の武器なのだ
7725/08/01(金)00:33:45No.1338762400+
液体保持できるってだけで便利だからな
7825/08/01(金)00:34:50No.1338762699+
身体構造的に生肉生水が駄目になる速度と文明的に加熱調理が広まる速度
どっちが速かったんだろう
7925/08/01(金)00:34:54No.1338762718+
他生物比なら底辺レベルで十分なんだよ
8025/08/01(金)00:35:44No.1338762972+
そもそも縄文だ弥生だって定義が曖昧なんだよ
8125/08/01(金)00:36:20No.1338763182そうだねx4
むしろ思ったより高度なことしてるな…って感心しきりで楽しいけどな
8225/08/01(金)00:36:41No.1338763293+
書き込みをした人によって削除されました
8325/08/01(金)00:36:51No.1338763352+
>そもそも平安だ鎌倉だって定義が曖昧なんだよ
もあるぞ
8425/08/01(金)00:37:17No.1338763504+
縄文海進なんかもあって古代の海洋民は痕跡辿れなんだけど山野より海辺から川の交易も出来るし人口多かったと思う
8525/08/01(金)00:38:15No.1338763852+
>バカが作ったのが残っちゃったのか
>祭事で用いていたのかわからない
>fu5378931.jpg
現代人がこれ玉袋!って言ってるだけ…
…にしては金玉だなこれ
8625/08/01(金)00:38:19No.1338763880+
人口は少ないぜ
8725/08/01(金)00:38:23No.1338763904+
文字とかで記録が残らなかったのは結構デカいと思う
8825/08/01(金)00:41:15No.1338764696+
>文字とかで記録が残らなかったのは結構デカいと思う
縄文が終わってから1500年ぐらい後までそうだから…
8925/08/01(金)00:41:18No.1338764721+
日本に来てる時点で海渡ってるんだもんなあ
9025/08/01(金)00:42:33No.1338765082そうだねx1
>日本に来てる時点で海渡ってるんだもんなあ
昔は氷河期で地続きだったんだ
9125/08/01(金)00:43:03No.1338765191+
何万年も同じ生活っていうけどおそらく大きな集団を作れるだけのコミュニケーションプロトコルを育ててたんだと思う
文化ともいう
はみ出し者は殺す
そんである程度集団が大きくなるとその中の知識が進化を始められるのだけど逆にそれまでは知識の伝承が文化の仕事になってたんじゃないかなと思う
9225/08/01(金)00:43:55No.1338765417+
>日本に来てる時点で海渡ってるんだもんなあ
現代でもやろうと思えば簡素なゴムボートでも行き来はできるし…
死ぬ可能性も高いけど
9325/08/01(金)00:45:10No.1338765759+
>現代人がこれ玉袋!って言ってるだけ…
>…にしては金玉だなこれ
多分当時も
金玉だなこれって思ってたと思うよ
口には出さなかったかもしれないけど
9425/08/01(金)00:45:25No.1338765827+
野良作業してると器は文明だと感じる
9525/08/01(金)00:45:34No.1338765868+
言っても東北産の黒曜石が関東の遺跡で見つかるくらいには交易があったっぽいけどね
9625/08/01(金)00:46:31No.1338766125+
書き込みをした人によって削除されました
9725/08/01(金)00:46:44No.1338766198+
やってみよう
できた
https://www.kahaku.go.jp/research/activities/special/koukai/
9825/08/01(金)00:46:45No.1338766200+
>言っても東北産の黒曜石が関東の遺跡で見つかるくらいには交易があったっぽいけどね
それ近くない?
9925/08/01(金)00:47:19No.1338766347+
狩猟採集の人たちは季節ごとに長距離移動するんだよ
10025/08/01(金)00:48:17No.1338766620+
>狩猟採集の人たちは季節ごとに長距離移動するんだよ
縄文後期には既に農業が始まってたぞ
10125/08/01(金)00:49:12No.1338766889+
>>狩猟採集の人たちは季節ごとに長距離移動するんだよ
>縄文後期には既に農業が始まってたぞ
定住はもっと前
縄文人レベルのマメやクリの栽培では生活基盤になりえなかったので死にまくった


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