広い界隈だとどうでもいいけど狭い界隈なら超大事

誰も進んでギスギスした界隈なんて入りたくない

入れるだけなら簡単なんだ
続けてもらうのは本当に難しい...

初心者狩りするような奴が居たら新規は当然減るしはい

遊戯王なんだけどどれくらいの温度感で初心者の方と接すればいいのか分からないZE

競馬はすげえ

既存プレイヤーが楽しそうにしてれば寄ってくる人はいる
ギスギスしてたらまず寄ってこない

コラのキースみたいな人いないから一度も紙の遊戯王やったことない

だからしっかりとしたレーティングが必要なんですね

でも構いすぎても新規残らないから難しいよね

タクティカルトライデッキは本当に良い導線になってる
タクティカルトライパックは初心者向けじゃないだろこれ

ストーリー勢と修羅みたいな奴をいかに分離させるかだよなと思っちゃう

ﾒの美プラのツイート見かけたときなんかはこの意識持っていいねつけるようにしてる

こんな殊勝な精神で遊びなんてやってねえ
新規には関わらないようにして何か聞かれたら答えるだけだ

>こんな殊勝な精神で遊びなんてやってねえ
>新規には関わらないようにして何か聞かれたら答えるだけだ
かなり殊勝な心掛けだな…

これに関してはどんなコンテンツも公式や運営からの定期的なアナウンスで意識させないとすぐ煮詰まる
人間は常に愚かだから

界隈の民度良いことをアピールすると民度悪くなるジレンマ

既に十分ユーザー居る界隈なら別に雰囲気とか重視しないで良いんじゃない？
初心者なんてカモだよ

聞かれたら答えるようにするだけだな…
1から10までバーッと教えたって鬱陶しいだけだろうし

民度じゃなくそのコンテンツの面白さをアピールしないと

>これに関してはどんなコンテンツも公式や運営からの定期的なアナウンスで意識させないとすぐ煮詰まる
>人間は常に愚かだから
ルールとマナーを守って楽しくデュエルしよう！！

>既に十分ユーザー居る界隈なら別に雰囲気とか重視しないで良いんじゃない？
>初心者なんてカモだよ
マインドクラッシュ！

初心者に優しくしたら人が増えるのかって観点で見るなら実際は因果が逆だと思うな
何もしなくても初心者入ってくるFPSやらTPSなんかは初心者いくらでも邪険に扱うけど初心者入ってこないジャンルほどそんなことしてる場合じゃなくなる

民度どうこうより結局数字持ってる人気者が布教するかどうかの方がよほど大事だよなというのをlolを見てて実感した

ソウルやモンハンみたいに出荷が常態化するのも良くないから優しすぎるのも考え物

俺がギスギスしてるのは仕方のないこと！運営のせいだ！俺を抑止しようとするな！
みたいな心情の「」多いと思いますよ！

>民度どうこうより結局数字持ってる人気者が布教するかどうかの方がよほど大事だよなというのをlolを見てて実感した
減る数より増える数の方が多ければ問題無いしな

>俺がギスギスしてるのは仕方のないこと！運営のせいだ！俺を抑止しようとするな！
>みたいな心情の「」多いと思いますよ！
何言ってんの

態々初心者に優しくしようねって言ってくる界隈は人居なくて余裕ないんだな…ってちょっと見下してる

なんなら狭い界隈でもあの人が広めてるなら…って例は珍しくないしなあ

ネトゲはガチ勢の予習して当然動きがわかってて当然みたいなのが悪目立ちして敷居上がった感じはある

>態々初心者に優しくしようねって言ってくる界隈は人居なくて余裕ないんだな…ってちょっと見下してる
人に優しくしようね

外からの評判なんて良い方にも悪い方にも盛れるからね
実際に遊んだ時の空気感は大事だよ

>ネトゲはガチ勢の予習して当然動きがわかってて当然みたいなのが悪目立ちして敷居上がった感じはある
二郎みたいだな

スレ画の論調は正義かもしれんけど押し付けられると正直ウザい

母体がデカくなると名人様が湧く

>スレ画の論調は正義かもしれんけど押し付けられると正直ウザい
しかしねぇ…やらねば未来はないのだから…

>スレ画の論調は正義かもしれんけど押し付けられると正直ウザい
対戦ゲームとは相性悪いよねこれ

>ネトゲはガチ勢の予習して当然動きがわかってて当然みたいなのが悪目立ちして敷居上がった感じはある
公式が高難易度の指南しない（できない）のにライト勢を選別するシステムがないから…で生まれる悲劇を無くすにはしょうがねえんじゃねえかなあ
ネトゲ以外でも言えるけど

新規に優しくしたい人がいくら優しくしても新規を口実に自分語りしたい厄介な人がいるからままならんなあと思う

一度滅び一歩手前まで行った格ゲー界はかなり優しくなった
それはそれとしてカスもちゃんといる

むしろ上級者様だと勘違いしてる中級者未満の教えたがりが出てくるのは人がいる証拠

>俺がギスギスしてるのは仕方のないこと！運営のせいだ！俺を抑止しようとするな！
>みたいな心情の「」多いと思いますよ！
対戦要素を推してる界隈は性格と口が悪い奴が幅利かせがちでスレによっては無茶苦茶荒むよね…
「理想の手持ちが無いor動きができないのは真剣に取り組んでない証拠だからそっちが失礼」ってメンターマンがゴロゴロ出没することすらある

初心者へのどうこうは既存プレイヤーじゃなくて運営の仕事だよ…

色々教えてもらったり手伝ってもらったりするのは嬉しいし助かるけど手厚すぎると飽きが早まったりするパターンもあるからまぁ程よくね…

>態々初心者に優しくしようねって言ってくる界隈は人居なくて余裕ないんだな…ってちょっと見下してる
対人ゲーならしょうがないだろ

Fallout76は新規ユーザーを見掛けるとストーキングして大量の物資を渡すプレイヤーがいた

構いすぎても消えるんだよな
普通にうぜえから
何かあげるのも慎重にやらないとどんどん勝手に強くなったら冷める

>一度滅び一歩手前まで行った格ゲー界はかなり優しくなった
>それはそれとしてカスもちゃんといる
電ファミにのってた格ゲー冬の時代と鉄拳の再起の記事面白かったな

ウニからはみ出してるの原作っぽくて好き

格ゲーはまず投げ消した法がいいと思う
上級者はほどくにの初心者はただ一方的に潰されるなんであれ残してんの

ネトゲでよく聞く話だけど物あげるみたいなのは微妙よな…

>スレ画の論調は正義かもしれんけど押し付けられると正直ウザい
なんで初心者の接待しなきゃならないんだ
俺は俺が気持ちよくなるためにゲームしてるのに…って気持ちはある

>初心者へのどうこうは既存プレイヤーじゃなくて運営の仕事だよ…
少なくとも初心者狩りはサブ垢対策とかレーティングやマッチングの調整とかで対策出来るからな…

>ネトゲでよく聞く話だけど物あげるみたいなのは微妙よな…
一言で言うなら恩着せがましいのよ

>ネトゲでよく聞く話だけど物あげるみたいなのは微妙よな…
序盤がちょっとだけ楽になる消え物ぐらいでいいかもしれない

>格ゲーはまず投げ消した法がいいと思う
>上級者はほどくにの初心者はただ一方的に潰されるなんであれ残してんの
ジャンケンでチョキを消すくらいの愚行

ソシャゲ界隈にいると他のソシャゲに喧嘩売りに行ったり褒めるためによそを下げる蛮族が結構いるから辟易する

>>ネトゲでよく聞く話だけど物あげるみたいなのは微妙よな…
>序盤がちょっとだけ楽になる消え物ぐらいでいいかもしれない
運営が配布してやれ

運営は下整えとくだけでいいよ…とは思う
ただ手厚くしすぎるとセオリーやルールは公式が全部教えるべきみたいなのが出てくるんだよな

>>ネトゲでよく聞く話だけど物あげるみたいなのは微妙よな…
>序盤がちょっとだけ楽になる消え物ぐらいでいいかもしれない
ゆうたにハチミツ渡すのは理にかなっていた…？

本来初心者に優しくする義務も義理もねえからな
界隈の未来とか言われても知るかってなる

>>>ネトゲでよく聞く話だけど物あげるみたいなのは微妙よな…
>>序盤がちょっとだけ楽になる消え物ぐらいでいいかもしれない
>運営が配布してやれ
初心者向けブースト的なのは結構あるな

>ソシャゲ界隈にいると他のソシャゲに喧嘩売りに行ったり褒めるためによそを下げる蛮族が結構いるから辟易する
この蛮族割と気軽に移民するの手に負えない

同じ施しでもお前からの施しは嬉しくないという場合があるのも忘れてはいけない

>一度滅び一歩手前まで行った格ゲー界はかなり優しくなった
>それはそれとしてカスもちゃんといる
優しくなったというかスト6がたまたま配信者とかの一般寄り層にウケただけじゃね

ネトゲで初心者に優しくする義務が無いは同意するけど
実際に顔合わせてやるゲームは違うでしょ
いやジャンルによっては相手が初心者かもわからないのもあるけど

鬼柳さんみたいな人は少ないよ

>本来初心者に優しくする義務も義理もねえからな
>界隈の未来とか言われても知るかってなる
初心者とマッチングさせるシステムが悪いよー

>ソシャゲ界隈にいると他のソシャゲに喧嘩売りに行ったり褒めるためによそを下げる蛮族が結構いるから辟易する
他の人たちが何が楽しくてお話ししてるかわからない部分に病根がある気がいたしますわね…

>優しくなったというかスト6がたまたま配信者とかの一般寄り層にウケただけじゃね
煽りは知り合い同士でやってるから許されんだよみたいな法整備が進んでるから昔よりはマシ
それこそ灰皿飛んできたとかある昔の底が低すぎるだけなのはある

>鬼柳さんみたいな人は少ないよ
でもめっちゃ悪目立ちするよ

>入れるだけなら簡単なんだ
>続けてもらうのは本当に難しい...
本当の初心者には優しくするけどその初心者がちょっと経験を重ねて初心者から初級者と中級者の間ぐらいになった時に
お前経験者だな！じゃあ優しくする必要はないな！っていきなり豹変して千尋の谷に蹴落とす奴は多い

>本来初心者に優しくする義務も義理もねえからな
>界隈の未来とか言われても知るかってなる
ユーザー側には何の義務も責任も無いがかと言って公式が慌てて新規呼び込もうとすると滑った上で古参すらふっ飛ばすこともあるのがかなしい

ネトゲの施しは塩梅が難しい

それこそカードゲームなら初心者に対していきなりデッキ批判とかされたら速攻やる気なくなるよ
今まで3人ぐらい見てきた

新規向けに操作を簡略化させるのとかは別に良いけどそれはそれとして補助輪扱いでデメリットは付けて欲しい

初心者がハマれるか心配だよ〜みたいな気分になりかける事もあるけど
介助されなきゃハマらないならまあ客層じゃないんだろうな…ってなるから勝手にハマってくれた人と遊ぶのは変わらない

格ゲーはリアルで対面しない文化になったのもでかい

>>ソシャゲ界隈にいると他のソシャゲに喧嘩売りに行ったり褒めるためによそを下げる蛮族が結構いるから辟易する
>他の人たちが何が楽しくてお話ししてるかわからない部分に病根がある気がいたしますわね…
まあ実際？にsageてる他所どころかageてる作品の詳細を言えずただ有名タイトルを羅列してるだけの定型botになり果ててるのは結構いる

>ネトゲで初心者に優しくする義務が無いは同意するけど
>実際に顔合わせてやるゲームは違うでしょ
>いやジャンルによっては相手が初心者かもわからないのもあるけど
相手のデッキに合わせて使うデッキ選べるコラキースさんは偉いなとは思うけど
知ったことかはい1ターン目エクゾディアデッキが悪いかと言われると悪いからやるなとも言えないし…

>ネトゲで初心者に優しくする義務が無いは同意するけど
>実際に顔合わせてやるゲームは違うでしょ
>いやジャンルによっては相手が初心者かもわからないのもあるけど
周り身内ばっかなら対面でもバカにするぜ！

初心者ですから優しくしてください！とか言われても
俺は100円入れてこのゲームやってんだぞ知るかボケとはなる
やっぱやってるゲームの問題だよ

>>入れるだけなら簡単なんだ
>>続けてもらうのは本当に難しい...
>本当の初心者には優しくするけどその初心者がちょっと経験を重ねて初心者から初級者と中級者の間ぐらいになった時に
>お前経験者だな！じゃあ優しくする必要はないな！っていきなり豹変して千尋の谷に蹴落とす奴は多い
かわいがりに耐えたら一端の自信と実力付くんだから悪くないと思う

>実際に顔合わせてやるゲームは違うでしょ
そうだろか
画像通りのカードゲーマーってとくに玉石混交じゃない？

>それこそカードゲームなら初心者に対していきなりデッキ批判とかされたら速攻やる気なくなるよ
>今まで3人ぐらい見てきた
このカードに興味があるんだけどって言ってるのにそれ環境じゃゴミだからこっちの方がいいよみたいなのを善意で言ってくるバケモンいるよね

嫌な思いしたくないなら勝て

>>優しくなったというかスト6がたまたま配信者とかの一般寄り層にウケただけじゃね
>煽りは知り合い同士でやってるから許されんだよみたいな法整備が進んでるから昔よりはマシ
>それこそ灰皿飛んできたとかある昔の底が低すぎるだけなのはある
それは優しくなったというよりスタート地点にようやく来ただけな気がする…
というか新規向けじゃなくてコンプラ意識や炎上対策なだけでは…？まさに配信者がすごい乗り込んでるし

ギスギスしてるのは嫌だけど構われすぎるのもダルい
初心者が遊んでるのを遠くからニタついて見ててくれ

いまの若造はそこまで気骨はないんで
レアな例外除いて叩いたら潰れるだけですんで

格ゲーとかそれこそ初狩りされるのが悪いみたいな文化遭ったけど大分マシになった

エントリーグレードのおかげでジム買った方がいいよおじさんは死んだ！
やったー！！

この手の心構えは人に押し付けるものではないよね

>ネトゲの施しは塩梅が難しい
施しじゃなくて公式機能なんだけど
「本編スキップ機能で最新コンテンツに追いつける！」はサブキャラ作ってる廃人ならともかく取り込みたいライト層にはあまり優しくない機能なんじゃないかと思う

>いまの若造はそこまで気骨はないんで
>レアな例外除いて叩いたら潰れるだけですんで
いくらでも他の娯楽あるしな

>初心者がハマれるか心配だよ〜みたいな気分になりかける事もあるけど
>介助されなきゃハマらないならまあ客層じゃないんだろうな…ってなるから勝手にハマってくれた人と遊ぶのは変わらない
何ができんだよ俺にってのはあるよね

新規に優しくしたらその新規が優しくするとは限らないのよね

カードゲームなら相手のデッキとカードパワー合わせるデッキ使うのが正解じゃないかな
そういうの持ってきてない時はごめんね…

FPSとか特に浄化されないままゆっくり沈んでるけどどうなるんだろ

大声では言われんけど自分もいつか搾取する側になれるから頑張るってのはモチベーション上がるぞ

気骨が無いと遊べないみたいなのって要はつまんねえって事だからな…

他に代用品がないから嫌でも〇〇にしがみつくしかなかったような時代とは違うのよ

>FPSとか特に浄化されないままゆっくり沈んでるけどどうなるんだろ
勝手に自爆しない限りは平気でしょ
基本無料とかも多いし

と言うか新規増やすのは公式の役目なのでは？

>FPSとか特に浄化されないままゆっくり沈んでるけどどうなるんだろ
格ゲーが辿った道を歩んでいる感はある

>FPSとか特に浄化されないままゆっくり沈んでるけどどうなるんだろ
またどっかでブームが来てしばらくしたら沈むを繰り返すんじゃね

>いまの若造はそこまで気骨はないんで
>レアな例外除いて叩いたら潰れるだけですんで
若造だからっつーか今の時代娯楽も対戦ゲームも腐るほどあるから嫌な思いしてまで一つの娯楽にしがみつく必要がない…
友達と遊ぶのに同じゲームをしないと話についていけないとかそういう要素でもない限り…

>大声では言われんけど自分もいつか搾取する側になれるから頑張るってのはモチベーション上がるぞ
最初から負けてる人の考え方…！

原作のこいつって大会荒らし回るやつだから新規バイバイの側よね

ネトゲの施しなんか余ってるゴミみたいな値段の品をやるぐらいでいいんだ

カスの分際で入ってくる方が悪い…

>それは優しくなったというよりスタート地点にようやく来ただけな気がする…
>というか新規向けじゃなくてコンプラ意識や炎上対策なだけでは…？まさに配信者がすごい乗り込んでるし
新規向けの話するなら公式は今はどこも簡略化に舵切ってる時期ではあるし
ユーザー主体の初心者大会とかも頻繁に開かれてはいるからうーn…？初心者のお気持ちに殺到するようなマナーの悪さはまだありはするし
ゲーセンで100円入れてするゲームじゃなくなった分の向上はあるよなとは思うけどそれ以上は分かんねえや

>原作のこいつって大会荒らし回るやつだから新規バイバイの側よね
そりゃトム使ってボコボコにするわ

配信とかでそこそこ見かけるけど求めた時以外アドバイスすんなって旨の意思表示してる人も少なくない

>>それこそカードゲームなら初心者に対していきなりデッキ批判とかされたら速攻やる気なくなるよ
>>今まで3人ぐらい見てきた
>このカードに興味があるんだけどって言ってるのにそれ環境じゃゴミだからこっちの方がいいよみたいなのを善意で言ってくるバケモンいるよね
よく言われるけどそういうのはちゃんとイラストが気に入りました的なニュアンス込めないと
釣り道具とかだってデザイン関係なく初心者向けおすすめされるしただこれがいいと選んでも性能や相性悪ければ普通にそう返されるよ
相手が勝手に話しかけてきたならともかく自分が言ったなら相手がコミュ障じゃなくて自分がコミュ障の可能性もあるよそれ

心にスレ画のような余裕がないとタクトラの構築戦で天盃持ち込んだりサイバー天盃を批判する奴はバカとかレスポンチ仕掛けるようになるよ

ぶっちゃけコンテンツがヒットしたかが全てでコミュニティの優しさなんか関係ないと思ってる
むしろ優しくしようなんて意識が芽生えてる界隈はだいたいもう斜陽

未だにゲーセンで100円入れるゲームなのに民度も悪い対戦ゲームでも過疎化もしてない物もあるから別に…

>未だにゲーセンで100円入れるゲームなのに民度も悪い対戦ゲームでも過疎化もしてない物もあるから別に…
ガンダムの名指し批判やめてください！

公式で緩和されると(売れてないんだな…)ってなって冷めるのがね…
殿様商売やってくれた方が安心してついてけんのよ

>ぶっちゃけコンテンツがヒットしたかが全てでコミュニティの優しさなんか関係ないと思ってる
>むしろ優しくしようなんて意識が芽生えてる界隈はだいたいもう斜陽
優しくして居着いて貰わないと先細るってことだもんな
コンテンツ自体が敗者だよね

>公式で緩和されると(売れてないんだな…)ってなって冷めるのがね…
>殿様商売やってくれた方が安心してついてけんのよ
無茶言うなや！

何なら対人要素のないオフゲーでも昔みたいな「どんなに苦痛な要素があってもこのクソゲーを最後までしゃぶり尽くすしかない…」って時代じゃないしな

スレ画はおっしゃるとおりなんだけど
カードゲームって実際は資金力前提で廃課金してからようやく参戦資格なとこあるのがな

>FPSとか特に浄化されないままゆっくり沈んでるけどどうなるんだろ
CS2が未だにトップでスト6の7倍の同接なのに何言ってんだ

>ぶっちゃけコンテンツがヒットしたかが全てでコミュニティの優しさなんか関係ないと思ってる
>むしろ優しくしようなんて意識が芽生えてる界隈はだいたいもう斜陽
優しく　ではなく　入りやすい　空気ってのはある

キース・ハワード氏は豊富なカード知識と華麗なプレイングで初心者のハートを掻っ攫う人柄からバンデットの異名を取る有名デュエリストだからな…

>相手が勝手に話しかけてきたならともかく自分が言ったなら相手がコミュ障じゃなくて自分がコミュ障の可能性もあるよそれ
話の本筋とは関係ない所で突っかかってきて「お前が悪い可能性もある！」とか言ってくるあんたは紛うことなきコミュ障だと思うよ

>態々初心者に優しくしようねって言ってくる界隈は人居なくて余裕ないんだな…ってちょっと見下してる
今あなたが見下されてますよ

MDから入ったけど最初のチュートリアルで
さあモンスターをだしましょう！
相手が攻撃してきました！
この罠を使いましょう！
で大昔のアニメみたいだ…てなると同時に
これたぶん役に立たないだろうな…て思ってた

タクトラは本当に良い試みだった

>>>それこそカードゲームなら初心者に対していきなりデッキ批判とかされたら速攻やる気なくなるよ
>>>今まで3人ぐらい見てきた
>>このカードに興味があるんだけどって言ってるのにそれ環境じゃゴミだからこっちの方がいいよみたいなのを善意で言ってくるバケモンいるよね
>よく言われるけどそういうのはちゃんとイラストが気に入りました的なニュアンス込めないと
>釣り道具とかだってデザイン関係なく初心者向けおすすめされるしただこれがいいと選んでも性能や相性悪ければ普通にそう返されるよ
>相手が勝手に話しかけてきたならともかく自分が言ったなら相手がコミュ障じゃなくて自分がコミュ障の可能性もあるよそれ
論点はそこじゃなくて相手のデッキに対して身内ノリでゴミとか産廃とか言っちゃうのがダメなのであって…

キャラはこだわってもいいけどドローソースや妨害札の鉄板はこだわっておけよ？
でないとほとんど勝てずどうせすぐ辞めるからな…

>MDから入ったけど最初のチュートリアルで
>さあモンスターをだしましょう！
>相手が攻撃してきました！
>この罠を使いましょう！
>で大昔のアニメみたいだ…てなると同時に
>これたぶん役に立たないだろうな…て思ってた
大抵のDCGで経験するやつ

ゲームや運営の悪口言ってる人間が目立ってるとやる気になれないな
当たり前だけど楽しくないんだなって思っちゃうし

終焉直前のネトゲは新規がきたら今いる全員が集まってきて挨拶しにくるとかあるよね

>キャラはこだわってもいいけどドローソースや妨害札の鉄板はこだわっておけよ？
>でないとほとんど勝てずどうせすぐ辞めるからな…
この辺りの感覚を言語して初心者にわかりやすく簡潔に説明するって難しいんだよね…

お礼くらい言えよ！ってMMMORPGで言われた時怖すぎた

初心者めちゃくちゃ大事なんだけどそれを訴えようとするとお前なんなの公式でもないのに
公式も初心者なんて歓迎してねえよみたいな人出てくる

>よく言われるけどそういうのはちゃんとイラストが気に入りました的なニュアンス込めないと
>釣り道具とかだってデザイン関係なく初心者向けおすすめされるしただこれがいいと選んでも性能や相性悪ければ普通にそう返されるよ
>相手が勝手に話しかけてきたならともかく自分が言ったなら相手がコミュ障じゃなくて自分がコミュ障の可能性もあるよそれ
「本物」が来ちゃった

>>>>それこそカードゲームなら初心者に対していきなりデッキ批判とかされたら速攻やる気なくなるよ
>>>>今まで3人ぐらい見てきた
>>>このカードに興味があるんだけどって言ってるのにそれ環境じゃゴミだからこっちの方がいいよみたいなのを善意で言ってくるバケモンいるよね
>>よく言われるけどそういうのはちゃんとイラストが気に入りました的なニュアンス込めないと
>>釣り道具とかだってデザイン関係なく初心者向けおすすめされるしただこれがいいと選んでも性能や相性悪ければ普通にそう返されるよ
>>相手が勝手に話しかけてきたならともかく自分が言ったなら相手がコミュ障じゃなくて自分がコミュ障の可能性もあるよそれ
>論点はそこじゃなくて相手のデッキに対して身内ノリでゴミとか産廃とか言っちゃうのがダメなのであって…
興味があるレベルのはまだ自分のデッキになってないだろ
やっぱコミュ障じゃん
てかそもそもその体験談のカード本当にやったかも怪しいぞ
買う気もなかったのにやらない理由にしてないか？

新規の方向いてるのは公式だけでいいよ
既存プレイヤーなんかぶっちゃけなんもしなくていい

ディスコードで400人くらい人集めてるけど初心者ほど発言機会少ないから言ってくれたらなんでも答えるようにはしてる

「初心者に優しく接待しよう」ぐらいになると流石に行き過ぎだけど紳士的な言動ぐらいは心がけてほしいな…とは思う
負けた相手を煽るとか負けそうになると切断とかは論外

ネットみたいな言葉遣いの人はその…本当にアレだから…

カッコいい決闘者になるぜー！て新規に
うんとりあえず君のデッキに入るだけゴキブリ入れようかて言うの割と辛いな

>>優しくなったというかスト6がたまたま配信者とかの一般寄り層にウケただけじゃね
>煽りは知り合い同士でやってるから許されんだよみたいな法整備が進んでるから昔よりはマシ
>それこそ灰皿飛んできたとかある昔の底が低すぎるだけなのはある
つい最近炎上起きてるのに法整備出来てるとか言い出すの笑うわ

>興味があるレベルのはまだ自分のデッキになってないだろ
>やっぱコミュ障じゃん
>てかそもそもその体験談のカード本当にやったかも怪しいぞ
>買う気もなかったのにやらない理由にしてないか？
「本物」だ

ゲーセンでのガンダムなんて民度終わり散らかしてたけどそんなに影響なかったんじゃない？

>ゲームや運営の悪口言ってる人間が目立ってるとやる気になれないな
どんなゲームにもいるしそういうのは悪目立ちするぞ…

>新規の方向いてるのは公式だけでいいよ
>既存プレイヤーなんかぶっちゃけなんもしなくていい
ゴルフの打ちっぱなしとかボウリング場にいる教えたがりおじさんになっちゃうからね…

>カッコいい決闘者になるぜー！て新規に
>うんとりあえず君のデッキに入るだけゴキブリ入れようかて言うの割と辛いな
本当に辛いのは食べ物系テーマ

>興味があるレベルのはまだ自分のデッキになってないだろ
>やっぱコミュ障じゃん
>てかそもそもその体験談のカード本当にやったかも怪しいぞ
>買う気もなかったのにやらない理由にしてないか？
人と会話するのは初めて？
気にすんな！最初はオレもそうだったからさ

カードゲームでも格ゲーでも対戦系のゲームだと「死ね」「ゴミ」「カス」みたいな言葉が飛び交うけどそこで引いちゃう人も居るんだよね…
慣れるとそう言った人も死ねって言い始めるのが怖いところだけど

>新規の方向いてるのは公式だけでいいよ
>既存プレイヤーなんかぶっちゃけなんもしなくていい
まあこの可愛いフワロスちゃんを入れようねってできるし…

>「初心者に優しく接待しよう」ぐらいになると流石に行き過ぎだけど紳士的な言動ぐらいは心がけてほしいな…とは思う
>負けた相手を煽るとか負けそうになると切断とかは論外
初心者関係なく人に優しくしてマナーを守れは当然なんだからそりゃそうよ

リア友とかに勧めれるようなゲームをやりたいがそもそも俺に友達はいなかった

>ゲームや運営の悪口言ってる人間が目立ってるとやる気になれないな
>当たり前だけど楽しくないんだなって思っちゃうし
こっちのが新規接待よりよっぽど影響でかいね当然だけど

どんなコンテンツでもユーザーの口が悪いと近寄りたくないのはそう

初心者に教えてーって言われたら快く教えるぐらいでいいんだよ

AC6のチムランとかすごいよ悪い意味で

>>FPSとか特に浄化されないままゆっくり沈んでるけどどうなるんだろ
>CS2が未だにトップでスト6の7倍の同接なのに何言ってんだ
7倍じゃなかった
70倍だった

よくわかんねぇ語尾で喋ってる…

俺は嫌な思いしてないから

>カッコいい決闘者になるぜー！て新規に
>うんとりあえず君のデッキに入るだけゴキブリ入れようかて言うの割と辛いな
カッコいいデッキ使いたいのにこんな絵柄のカード入れたくないよ！が出そうなのはGに限らず誘発娘とかマルチャミーだってそうだろ

>カードゲームでも格ゲーでも対戦系のゲームだと「死ね」「ゴミ」「カス」みたいな言葉が飛び交うけどそこで引いちゃう人も居るんだよね…
>慣れるとそう言った人も死ねって言い始めるのが怖いところだけど
口悪いとか性欲的意味でキモいとかそういう目立つし身内ノリだとなあなあで盛り上がりがちだけど知らん人から見ると普通に引くタイプのやつはね…

お行儀悪い人が歓迎される事ってまあ無いからな…
内輪ノリで信頼感に裏打ちされた下品だったりぞんざいな言葉遣いが楽しまれる事はあるにしてもそれのガワだけ独り歩きしてプレイヤーの文化みたいになるのは勘弁してほしい時ある

煽りはネット対戦だから面倒なことになる
ゲーセンだったら灰皿がゴングだったのに…
物理的に手の届かない相手に悪いことしたら駄目だよね…

>AC6のチムランとかすごいよ悪い意味で
シングル勢も民度ゴミだしそいつら同士の対立もゴミ

>よくわかんねぇ語尾で喋ってる…
知らないソシャゲのスレなんて大概そうだろ

>カードゲームでも格ゲーでも対戦系のゲームだと「死ね」「ゴミ」「カス」みたいな言葉が飛び交うけどそこで引いちゃう人も居るんだよね…
>慣れるとそう言った人も死ねって言い始めるのが怖いところだけど
そこそこマナーは出来てる側だと思ってたのに通話しながらLoLやってたらぬるりと暴言が出てびっくりしたんだよね
味方には流石に言わないけどすごいゲームだよあれ

>カードゲームでも格ゲーでも対戦系のゲームだと「死ね」「ゴミ」「カス」みたいな言葉が飛び交うけどそこで引いちゃう人も居るんだよね…
>慣れるとそう言った人も死ねって言い始めるのが怖いところだけど
実際俺はこれで格ゲーを辞めた
ゲーム中に自分の口が悪くなってていつか日常生活にも出てくるんじゃないかと思って

>新規向けに操作を簡略化させるのとかは別に良いけどそれはそれとして補助輪扱いでデメリットは付けて欲しい
いやデメリットは無いほうがいいよ

つまりⅣを見習おう

>>新規の方向いてるのは公式だけでいいよ
>>既存プレイヤーなんかぶっちゃけなんもしなくていい
>ゴルフの打ちっぱなしとかボウリング場にいる教えたがりおじさんになっちゃうからね…
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>ゲーセンでのガンダムなんて民度終わり散らかしてたけどそんなに影響なかったんじゃない？
本当に人を呼べる魅力があるなら民度が終わり散らかして悪評だらけになっても勝手に新規が入ってくるのはそう
でも世の中の全てのゲームにそんな魅力があったら誰も苦労しない…

どこにいっても称賛の言葉が煽りに使われるのすごいよね

まずい初心者そっちのけで近くにいる気に食わない人を批判する流れになってきた

ネトゲの施しは例えばポーション1000個とか上にとっては二束三文だけど初心者にとっては余りにもでかい施しだけどこの辺の意識の違いがどう出るのかわかんね

>こんな殊勝な精神で遊びなんてやってねえ
>新規には関わらないようにして
ここ偉い

>どこにいっても称賛の言葉が煽りに使われるのすごいよね
貴方のおかげです
助かりました
次もよろしく

最近ホロカ始めたが推し目当てで遊ぶ層が多い気がする

実際やるとチェーン？えできない？なんで？？？
ってなるからな紙とか無理っす

>>どこにいっても称賛の言葉が煽りに使われるのすごいよね
>貴方のおかげです
>助かりました
>次もよろしく
なんだって！？
助かる
助かる

このスレだけでも言葉遣いを諫められてキレ散らかしてるようなやつがいるしな…
そんなのがリアルで我慢出来てる訳が無いだろうし

GG

>どこにいっても称賛の言葉が煽りに使われるのすごいよね
だいたいガンダム系な印象しかないけど他にどこであるの？

しょしんしゃです！ぼくにも初心者キャンペーン適応してくだち！

>つまりⅣを見習おう
例のまるで全然！の時は悪意あるからああなだけで
演技モードの時はすごいや！してたけどそのままキャラ作りして
でもこっちも負けないですよ！して勝つとかなんだろうか

復刻や再販されないもの多すぎて初心者来ても楽しめないだろうから悪いこと言わんから帰っていいよ…みたいな界隈はある

>だいたいガンダム系な印象しかないけど他にどこであるの？
新の方はやってないから知らんけど旧シャドウバースとか

>>どこにいっても称賛の言葉が煽りに使われるのすごいよね
>だいたいガンダム系な印象しかないけど他にどこであるの？
対戦中にGGとか良くあるだろ

>しょしんしゃです！ぼくにも初心者キャンペーン適応してくだち！
MDは烙印デッキとまでは言わんがアクセサリーは普通に店で売れよとは思う

感謝します

MDでランクマさぼってたらシルバー帯に落ちたんだけどゼアル一挙の影響かホープとか銀河眼のファンデッキを見るから長い展開せず大型モンスターで戦うデッキにしてそういう手合いには手札誘発も使わないようにして遊んでる
まぁダイノルフィアでレクスタームは出してるけど魔法罠への耐性ないからそのくらいいいよね…

エモート系は煽りに使われすぎ

>まずい初心者そっちのけで近くにいる気に食わない人を批判する流れになってきた
いつものことだろ
ここには罵倒や対人論法でしか話せなくてサンドバッグ求めて徘徊してるようなのがいるから

>エモート系は煽りに使われすぎ
？
？
？

ここのゲーム鯖とかでも規模が大きくなると絶対に出てくるんだよな教え魔
だいたい問題起こしてBANされる

ストラクも最近ようやく良い感じの発売されたりして
かなり本気を感じる

現代の将棋はトッププレイヤーのマナーがちゃんとしてるのが割とマジで大きいと思う

ゲーム内のやり取りで民度終わってるのはやりたくねえなあ
最近はそういうの全然触ってないけどハンゲームが流行ってた頃とかチャットが地獄だった覚えがある

初心者引退に追い込む奴がいる位が丁度良いよな

まぁまぁ普通の人だと思ってたのに一緒にfpsやってみたら凄まじい他責思考でびっくりしたりしたな…
ゲームって怖いね

fu5376997.jpg
初心者相手にこそ丁寧に進めたい

>fu5376997.jpg
>初心者相手にこそ丁寧に進めたい
左の人いる？

これは洗礼だから

>まぁまぁ普通の人だと思ってたのに一緒にfpsやってみたら凄まじい他責思考でびっくりしたりしたな…
>ゲームって怖いね
現代社会で殺し合いで勝った負けたなんてしないからね
人間性モロに出るわ

>まぁダイノルフィアでレクスタームは出してるけど魔法罠への耐性ないからそのくらいいいよね…
その陰湿戦法で何人の初心者をサレに追い込んだか言ってみやがれ

初心者に「何もしない」ならいいんだけどね
攻撃的になる人がいっぱい出てくるからね…

>エモート系は煽りに使われすぎ
ポケモンの対戦が対戦相手に何らかの反応を送る手段が一切無いのは本当に偉いしよくやったと思ってる
もしほんの少しでも対戦中に相手に届くコミュニケーション手段があったら凄いことになってたと思う年齢層的に

下手くそ古参が初心者吹っ飛んでますぞー！あいつら下方してくだされー！って叫んで公式が真に受けてゲーム性陳腐化して辞めた
新規が長い間いないとこういう子供をダシにする母親や活動家みたいなのが出てくるので新規はまめに確保すべき

>原作のこいつって大会荒らし回るやつだから新規バイバイの側よね
初心者大会に乗り込んでくるとか対戦相手に過剰に圧かけるとかしてこないからマシな方だと思うよ

>初心者に「何もしない」ならいいんだけどね
>攻撃的になる人がいっぱい出てくるからね…
お前らの所為でゲームシステムが生温くなったとか良くある

>エモート系は煽りに使われすぎ
ハァ？
イヤァァァァハァァァァ！
フゥーン…

>初心者に「何もしない」ならいいんだけどね
>攻撃的になる人がいっぱい出てくるからね…
攻撃的なら程度に寄るけどヤバい奴だから避けるべき相手だって分かるからまだいいよ
最悪なのはネタバレとか露骨な匂わせしといて注意されたら善意のアドバイスをなんで怒られないといけないんだって逆切れしてくるやつ

>>エモート系は煽りに使われすぎ
>ハァ？
>イヤァァァァハァァァァ！
>フゥーン…
これ格が違いすぎる

>お前らの所為でゲームシステムが生温くなったとか良くある
ゲームシステム改悪されたなら文句言う権利ぐらいあるんじゃ…

>ハァ？
>イヤァァァァハァァァァ！
>フゥーン…
ウサギが股からこっち見てくるのを煽りって言ってる人見てちょっと衝撃受けた
全然煽られてる気しなかった

ビギナーズ交流会行こうと計画してたけど仕事入った…

初心者が入らないと本当にどんなコンテンツでも廃れていく

>原作のこいつって大会荒らし回るやつだから新規バイバイの側よね
賞金制しか出ないだろキースさん

なんか周囲のノリに合わなかっただけの事をやたらと相手が悪く書いてる奴いない？

奴ら何でも煽りに活用するアイデアマンだからもう煽りを止めさせたいなら息の根を止めるしか無い

>>エモート系は煽りに使われすぎ
>ハァ？
>イヤァァァァハァァァァ！
>フゥーン…
不愉快です
驚きました
ご機嫌いかがですか？

合わないなって思ったのを引き止めるのはやめて欲しい
やっててしんどいゲーム続けられねえから！！！

>まぁまぁ普通の人だと思ってたのに一緒にfpsやってみたら凄まじい他責思考でびっくりしたりしたな…
格ゲープロなんかも他責しないのほんの上澄みだからな
ゲーマーの基本スタンスが他責と言っていい

>なんか周囲のノリに合わなかっただけの事をやたらと相手が悪く書いてる奴いない？
周囲の「」と合わなかっただけの「」来たな

>合わないなって思ったのを引き止めるのはやめて欲しい
>やっててしんどいゲーム続けられねえから！！！
楽しんでる相手にこのゲームやっててしんどいんだよ！なんて言いたくもないしな

だから虹裏キャラや虹裏メイドはほぼ滅んだ

死体撃ちがアレなのはわかるんだけどスクワットが煽りになるのはよくわからん…

>エモート系は煽りに使われすぎ
fu5377014.jpg

軽く長考したり慎重めなプレイングしただけでも煽りと取る人は取るからな

オタクに対人だのランクマだの与えたらそりゃあ攻撃的になるよな

>オタクに対人だのランクマだの与えたらそりゃあ攻撃的になるよな
他人を見下す土壌が整ってる

引き止めやりだすコンテンツは大体すでに信用無いからすっぱり辞められるようになってきた
つか新作多いしダメなこと繰り返してる老人会にこだわる理由が無いんだわ

>オタクに対人だのランクマだの与えたらそりゃあ攻撃的になるよな
体育会系スポーツの素行見るにオタクとかは関係ない

やはり人類は愚か

プラモは教え魔が多すぎる

>>なんか周囲のノリに合わなかっただけの事をやたらと相手が悪く書いてる奴いない？
>周囲の「」と合わなかっただけの「」来たな
そういう煽り方はちゃんと意味が通った文章にしないと意味ないよ…

自責思考だとやらかしを引きずって最悪の気分でゲーム落とすことになるよ

まず誰かと戦って優劣を決めるというのに対して人類のコンプレックスがすごいから…

>プラモは教え魔が多すぎる
手気をつけろよパーツ失くすなよぐらいかなプラモで言えるの
ことなんて

>>お前らの所為でゲームシステムが生温くなったとか良くある
>ゲームシステム改悪されたなら文句言う権利ぐらいあるんじゃ…
運営に文句言うのはともかく
一定の層のユーザーのせいにする権利はない

ネトゲでも偶に親切すぎる人に出会うけど
最強クラスのアイテムを初心者にどかどか渡すのは逆に不親切じゃねえか？と思う

自治のつもりで突っかかって逆に雰囲気悪くしてる人もいる

プラモ動画とか上手い奴が撮るもので教える余地なくない？と思ったがVとかか

>>>なんか周囲のノリに合わなかっただけの事をやたらと相手が悪く書いてる奴いない？
>>周囲の「」と合わなかっただけの「」来たな
>そういう煽り方はちゃんと意味が通った文章にしないと意味ないよ…
これで意味がわからないのは「」どころか人間社会と合わなさそうだな…

ドラクエで言えばはがねのつるぎを最初から持ってて楽しいか？って感じかな

界隈が優しい事で人が留まるとは限らないが
界隈が塩対応だった事で去る人は確かに居る

>自責思考だとやらかしを引きずって最悪の気分でゲーム落とすことになるよ
内心ではあいつが悪いと思いつつもそれを一切表に出さずに俺がもっと頑張ればなー
と表面だけ取り繕っておくくらいが一番よいとされる

やたら世話焼こうとするのは別枠の老害だと思う
自分ざ同じ立場ならいちいち口出しされるの絶対嫌だろ

>界隈が優しい事で人が留まるとは限らないが
>界隈が塩対応だった事で去る人は確かに居る
それ以上に人が増える限りはどうでも良い

優しさに効果あるかは分からんが人に優しくするに越したことはないんだよな

伸びたスレで煽りたいだけの奴が混ざってくる段階

ネトゲはものによっては人生終わるくらい時間かかってそこに行くまでに挫けるパターン多すぎるから俺には悪いとも断言しづらい…

味方がクソだった！ってなった時はもうその試合自体忘れちまうのがいいんだ本当は

>ネトゲでも偶に親切すぎる人に出会うけど
>最強クラスのアイテムを初心者にどかどか渡すのは逆に不親切じゃねえか？と思う
まあそれはそれで初心者の方も実は欲しい方だったりするからな…
思った以上にキャリーしてほしいマン多い

>プラモは教え魔が多すぎる
スプレーとか命に関わるものあるから…

新し目のコンテンツで遊べるようになるまで何年かかんだよ
新しいコンテンツで遊べねえやつに人権ほぼねえよみたいなことも割とあるしな

面倒なのに絡まれたくないけど配信はしたいって言うなら制限設けたりガンガン弾けよ…
自分から話しかけた「」もそうだけど一人でクローズドでやってる人の一般論とはずれるだろ

>界隈が優しい事で人が留まるとは限らないが
>界隈が塩対応だった事で去る人は確かに居る
ゴルフでアマとの交流会ですんごい塩対応をして問題になった選手もいたからな…

ボクはトレモ必須とか覚えること多いのとか嫌いなんです
それでも強くなれますか？

>新し目のコンテンツで遊べるようになるまで何年かかんだよ
>新しいコンテンツで遊べねえやつに人権ほぼねえよみたいなことも割とあるしな
これで批判受けてストーリー難しいソシャゲはかなり減った気がする

ネトゲの初心者は与えすぎるとそれが普通になっちまうから…
適度に突き放す方が良い

グラブル見てると初心者ほどバンバン強い武器渡して最新コンテンツに触れられるようにしないと人消えるんだなって察せる
今から始めました！新規コンテンツやるのに半年くらいレベリング頑張れとはもう無理

特に異論を挟む余地もなかったので公式化したやさしいキース

ここ最近で遊戯王新規が一番増えたのMDじゃない？

>ボクはトレモ必須とか覚えること多いのとか嫌いなんです
>それでも強くなれますか？
舐めてんじゃねえぞ！

セメントまだ乾いてないのに切削しようとするの見たらさすがにオイオイオイ待て待て待てってなっちゃう！

強い人に今シーズンはもうやらんから持ってるもんあげるって言われてすごいアイテム達をごっそり貰った時はどうすればいいかわからんまま倉庫の肥やしになった

>>界隈が優しい事で人が留まるとは限らないが
>>界隈が塩対応だった事で去る人は確かに居る
>ゴルフでアマとの交流会ですんごい塩対応をして問題になった選手もいたからな…
交流会で塩対応するようなやつはどれだけゴルフが上手くても精神的にはプロ失格だろそれ

治安はマジで大事
今じゃもう殆どのコンテンツで治安維持頑張ってるよね

面白そう！買い切りのゲームやるわ！

>やたら世話焼こうとするのは別枠の老害だと思う
>自分ざ同じ立場ならいちいち口出しされるの絶対嫌だろ
課金額やプレイスキルでこれ以上の上達が出来なくなると馴れ合いしか楽しみ無くなるのよ

>面白そう！買い切りのゲームやるわ！
（シレン配信）

>ここ最近で遊戯王新規が一番増えたのMDじゃない？
実物と保管場所と保管するためのスリーブと遊ぶ相手を全部解決できるんでデータ化した時の恩恵バカでかいからなカードゲーム系…

聞かれたら教えるけど聞かれなかったら教えないくらいでいいよ

>やたら世話焼こうとするのは別枠の老害だと思う
これはまだいいよ
真の老害は勝手にコーチングして言う通りにしないとガチギレする

>>ここ最近で遊戯王新規が一番増えたのMDじゃない？
>実物と保管場所と保管するためのスリーブと遊ぶ相手を全部解決できるんでデータ化した時の恩恵バカでかいからなカードゲーム系…
うららやGも一回揃えたらどんなデッキにも使いまわせるのがありがたすぎる
変なネタデッキにもちゃんと誘発入れられるのすげえ楽

ネチネチお気持ちばっかりする老害死んでくんねえかなあ…

>治安はマジで大事
>今じゃもう殆どのコンテンツで治安維持頑張ってるよね
というかこれ新規だけじゃなくてやってる側にも精神衛生的に良いからな…

>交流会で塩対応するようなやつはどれだけゴルフが上手くても精神的にはプロ失格だろそれ
野球サッカーとかならへーってなるけど
ゴルフや囲碁将棋ってなると余計に塩対応はあかんやろって感じになるな
なんか紳士のスポーツって印象強すぎる

>治安はマジで大事
>今じゃもう殆どのコンテンツで治安維持頑張ってるよね
数字持ってる配信者が配信で他プレイヤーを誹謗中傷してたりする界隈あって地獄だぜ

単に「自分のやり方がある！」って言って一生不機嫌になってるタイプもいそうだな
まぁそういうやつはどこで何やっても無駄どころか仮に続いても次世代の厄介古参になりかねないからそのまま辞めてもらったほうがお互いのためか

>ネチネチお気持ちばっかりする老害死んでくんねえかなあ…
ポジティブな意見で埋まればいいのよ
お気持ちが減らないってことはそういうこった

雰囲気悪すぎて新規も入りづらい界隈って鉄拳ぐらいしか聞いたこと無い

でも配信者は破天荒なのが人気出るよね

>治安はマジで大事
>今じゃもう殆どのコンテンツで治安維持頑張ってるよね
色んなコンテンツに加齢した層が居るのも有る気がする…
それの良い悪いは別として

>雰囲気悪すぎて新規も入りづらい界隈って鉄拳ぐらいしか聞いたこと無い
麻雀とか…だいぶよくなってなお悪い部類だからな

対人や競争ってどうやったって人間の攻撃的な感情をある程度引き出すものにしかならないけど
煽ったり人間性否定みたいなメンタル攻撃がそういう対人においてアドみたいな思考にまではなりたくない

>雰囲気悪すぎて新規も入りづらい界隈って鉄拳ぐらいしか聞いたこと無い
鉄拳はゲーセンでも輩寄りゲーマーばかりだから物理的にも近づきたくない…

聞かれたら答えるしこのキャラ使えないのかなぁ？ってのを見たら
こんだけできらぁ！という動画を作って投げるだけだよ

>でも配信者は破天荒なのが人気出るよね
何がでもなのかわからんがやっちゃいけないことをやる人は世界的に人気になるぞ
そしてラインを超えて死んでいく

>でも配信者は破天荒なのが人気出るよね
そういうのは仲間内でがっしり固めてその身内内でやったりそういうノリおkですよって参加者集めてやる
そういうのを踏まえないとマジで大炎上してそのコンテンツどころか配信でさえろくに出来なくなる

小さな界隈だと調べ物したい時に攻略情報サイトがちゃんと整備されてなくて困ることがある
こういうのも新規が定着しにくい要因なんだろうなって

>>治安はマジで大事
>>今じゃもう殆どのコンテンツで治安維持頑張ってるよね
>色んなコンテンツに加齢した層が居るのも有る気がする…
>それの良い悪いは別として
昔はもっと荒れてたから今の界隈なんて多少燃えても気にならないみたいなズレたこと言い出したりするよなと思う
ジークアクスの時に種はもっと荒れてたとか言い出す奴沢山いたけどああいうの

>小さな界隈だと調べ物したい時に攻略情報サイトがちゃんと整備されてなくて困ることがある
>こういうのも新規が定着しにくい要因なんだろうなって
（大量に人が来る「」wiki）

公式が音頭を取るならともかく個人があれをやるなこれをやれと言うのは喧嘩にしかならん

エンタメに出来ない破天荒は弾かれるよ流石に
破天荒をエンタメにする為に関係性の地盤整える作業してるようなもんだし配信者なんて

初心者がわかりません教えてくださいって言ってきたときの定番の返しが
何がやりたいですかで初心者がそれすらわからなくてそれわからないと教えられないですねってなってるのよくないと思う
釣りのことなんだが

>聞かれたら答えるしこのキャラ使えないのかなぁ？ってのを見たら
>こんだけできらぁ！という動画を作って投げるだけだよ
動画までつくって投げてくれるのかよ
BBTAGのプラチナ使えないのかなあ？相手は足立ヒルダレイチェルあたりを想定するものとする

>>>治安はマジで大事
>>>今じゃもう殆どのコンテンツで治安維持頑張ってるよね
>>色んなコンテンツに加齢した層が居るのも有る気がする…
>>それの良い悪いは別として
>昔はもっと荒れてたから今の界隈なんて多少燃えても気にならないみたいなズレたこと言い出したりするよなと思う
>ジークアクスの時に種はもっと荒れてたとか言い出す奴沢山いたけどああいうの
種は荒れたことないぞずっと人気No1だ

情報サイトについては現代で整備されてるのマジで一握りだから…
YoutubeとXにしか最新情報は存在してない時代よ

遊戯王はもう…

>>雰囲気悪すぎて新規も入りづらい界隈って鉄拳ぐらいしか聞いたこと無い
>麻雀とか…だいぶよくなってなお悪い部類だからな
麻雀はまた人口増えてるってさ
あれこそコンテンツに魅力あれば民度なんか関係ないってのの代表だと思う

数々のイレギュラーが考えられるのにどんなに変化しても可能な限りコンテンツが存続してくれたらうれしい
とか言えない

>グラブル見てると初心者ほどバンバン強い武器渡して最新コンテンツに触れられるようにしないと人消えるんだなって察せる
道場は豪華すぎて新規の強くなる楽しみを奪ってる！とか実装時はお気持ち表明出てたけど
昔ならともかく今は普通にあれでいいよねって

麻雀はもう何百年どころか千行くコンテンツか？

>初心者がわかりません教えてくださいって言ってきたときの定番の返しが
>何がやりたいですかで初心者がそれすらわからなくてそれわからないと教えられないですねってなってるのよくないと思う
>釣りのことなんだが
そういうのは「まず」何をやればいいですかとかそういう聞き方すりゃいいだけの話
やっぱ初心者側がコミュ障なのもあるよ
でもそういう例すらも経験者上級者のせいにされて逃げてく

>釣りのことなんだが
実際教える側としても最低限の指針は欲しくはあるんだよね…
家の近所でちょっとやりたいぐらいと思ってアドバイスしても
海釣りやってみたいなあ…とかだと噛み合わないし

>鉄拳はゲーセンでも輩寄りゲーマーばかりだから物理的にも近づきたくない…
10年前だけど鉄拳勢が椅子で人ぶん殴ってて超怖かった

新規が追い付けないと何もならないからな…

麻雀は基礎ルール変えずに複数ゲームのランクマッチ成立してるの意味不明だよな…
ゲーセンにすらあるぞ大量に

文化のレベルになって定着しきった歴史ある遊戯にも
そこに至るまでにこういうのがいくらでもあったのかな

さっさと強いアイテム渡してある程度ついてこられるようにしたほうがいい
ということに気づいたの割とここ近年だよね
1からやらせたほうがいいよとか言ってる人は無視するべきだった

>情報サイトについては現代で整備されてるのマジで一握りだから…
>YoutubeとXにしか最新情報は存在してない時代よ
人気どこか異常者に愛されたコンテンツ以外マジで情報更新されねぇ…

麻雀はネット麻雀やってた人らが雀荘来て現地ルール知らなくて荒れたみたいな話は聞いたな…

>さっさと強いアイテム渡してある程度ついてこられるようにしたほうがいい
>ということに気づいたの割とここ近年だよね
>1からやらせたほうがいいよとか言ってる人は無視するべきだった
長続きしてるゲームだと人がいるコンテンツいくまでに1か月かかるよとか言われたらじゃあいいよやらないよってなる率の方が高いよね

鉄拳は昔の悪が集まるゲーセン文化受け継いでるのか？

>麻雀は基礎ルール変えずに複数ゲームのランクマッチ成立してるの意味不明だよな…
>ゲーセンにすらあるぞ大量に
基礎がまず5　運2　実力3くらいのバランスがほんとよく出来てる

テキストベースじゃなくて動画形態でしか最新の情報追えないみたいなのも増えたよな…
そういう情報がしっかり金になるシステムが構築されたせいもあるだろうけど

麻雀はプロですら点数計算できないんだからガンガン新規が入っていってもいいんだよ

麻雀もめちゃくちゃ長い歴史の中で洗練されていった結果だろうし…
まあ長すぎて途中で完成してそうだけど

まあ弱い段階を踏んだ方が強くなるという事も無いではないが
それはそれとしてちゃんと新規を気持ちよくして留まりたくなるようにする方が大事

>>麻雀は基礎ルール変えずに複数ゲームのランクマッチ成立してるの意味不明だよな…
>>ゲーセンにすらあるぞ大量に
>基礎がまず5　運2　実力3くらいのバランスがほんとよく出来てる
デフォルトで4人対戦ってのもいいね

ソシャゲのスレとかで「初心者はどうすればいいですか！？」
「最大開放してなくても強いのどれですか！？」とか言われても
自分が初心者の頃と環境違うし途中ならどれ強いとか
むしろ長くやってる人間のが分からんのよな…

>麻雀はプロですら点数計算できないんだからガンガン新規が入っていってもいいんだよ
プロなら点数計算できるべきだろみたいなので炎上してた時によく分かんねえー界隈ってなった

>さっさと強いアイテム渡してある程度ついてこられるようにしたほうがいい
>ということに気づいたの割とここ近年だよね
>1からやらせたほうがいいよとか言ってる人は無視するべきだった
むしろ近年で1からやりたいって言うのは新規では…
というか配信者

>自分が初心者の頃と環境違うし途中ならどれ強いとか
>むしろ長くやってる人間のが分からんのよな…
スレ画のゲームでもそういう人が来ると「」が集まってこのテーマ何ができるの…？って話し合い始めたりするの笑う

ソシャゲは結構ジョークで凸った？とか言ってたら新規の人が凸重要なゲームなんですね…とかになっていやちが…ってなったりする

最新のガチャキャラいる状態で昔のコンテンツクリアして最前線に追いつけってのも作業そのものだからもうカットでいいだろと思わなくもない

コミュニティに入りたいのに一人だけレベル1で話に入れない状況になるから疎外感感じるよな

まず接待だろうが底上げだろうが成功体験なりこのゲームの楽しさみたいなの知って味わってもらわないと
それ知るまでにこんだけ苦労する必要ありますとかじゃあ他行きますってなるだけなんだよな…
本気で興味持ってそんだけ苦労するの折り込み済みでやりたいです！なんて初心者は勝手に自分で情報収集するだろうし

遊戯王の画像でこういうこと喋ってるの自虐と言うか当てつけがましくない？
民度どころかゲーム性自体が新規否定してるじゃん

ソシャゲは簡単にレベルダウンさせてくれ

>ソシャゲのスレとかで「初心者はどうすればいいですか！？」
まず無料で遊べる範囲で肌に合うかどうか確かめてみて
あれこれ調べるのはその後でいいと思う

>最新のガチャキャラいる状態で昔のコンテンツクリアして最前線に追いつけってのも作業そのものだからもうカットでいいだろと思わなくもない
これでその時のゲストキャラだけでクリア出来るゲームはめちゃくちゃ良いと思う

>>麻雀はプロですら点数計算できないんだからガンガン新規が入っていってもいいんだよ
>プロなら点数計算できるべきだろみたいなので炎上してた時によく分かんねえー界隈ってなった
女流かなんかが公式批判として公式から怒られたけど点数計算できないプロ自体はそれはそれでどうなんだという意見は集まったからよくある炎上とはちょっと違う

飜数→😊
符数→😨

>でもそういう例すらも経験者上級者のせいにされて逃げてく
初心者相手に最低でも〜万ないと話になんないすねとか言って辞めさせてそう

>遊戯王の画像でこういうこと喋ってるの自虐と言うか当てつけがましくない？
>民度どころかゲーム性自体が新規否定してるじゃん
タクティカルトライ系の商品展開とかモロに初心者向け環境整備なのに何を？

シャドバは生まれ変わらせて正解だったな

>遊戯王の画像でこういうこと喋ってるの自虐と言うか当てつけがましくない？
>民度どころかゲーム性自体が新規否定してるじゃん
いや全然思わないな

えっ今って初心者限定で１キャラだけ最大強化できるの？へえ〜
それで初心者はどれ選べばいいかって？…どれ選べばいいんだろ…？

初心者は何を聞けばもわからないから初心者なんだ
聞くべきことがわかっているのは経験者だからだ

>コミュニティに入りたいのに一人だけレベル1で話に入れない状況になるから疎外感感じるよな
でもレベル50相当にしてやるぜってやったら被害者ムーブするんだろ？

>遊戯王の画像でこういうこと喋ってるの自虐と言うか当てつけがましくない？
>民度どころかゲーム性自体が新規否定してるじゃん
ゲーム性に関しては既存プレイヤーも否定しているから大丈夫
みんな平等だよ

取り返しのつかない要素だけはゲーム内でわかるようにしといて

>>でもそういう例すらも経験者上級者のせいにされて逃げてく
>初心者相手に最低でも〜万ないと話になんないすねとか言って辞めさせてそう
金関係ない何をやればいいの話で金持ち出す時点でコミュ障確定

たまーに初心者気分味わう為に複垢で完全新規状態で1から今の環境でもう1回進めて新規がどう進めばいいかの道筋整えたりしてくれる聖人いたりする
がそんなやつ数人も居るわけ無いからカバーできる範囲は狭い

>取り返しのつかない要素だけはゲーム内でわかるようにしといて
これに新規の人はビビり過ぎてると思う時はある

>タクティカルトライ系の商品展開とかモロに初心者向け環境整備なのに何を？
サイドラに天盃混ぜて初心者虐殺してたやついたよね
んでここでスレ立ったら「」も感心してた

>>でもそういう例すらも経験者上級者のせいにされて逃げてく
>初心者相手に最低でも〜万ないと話になんないすねとか言って辞めさせてそう
出た…対人論法…

正直遊戯王はガキの頃からパワーカードの投げつけ合いを楽しんでいる面が強くて競技性とか公平性とかあんま興味ないんだよな
でもそういう雰囲気ってやっぱ外から見てる限りでは入りづらく感じるんだろうか

シナジー無くても単独で強いの！とか言われても
もうシナジー前提のパーティー組みすぎてよく分からん…！
というか俺も詳しい人とかの真似してて効果よくわかってない…！

>>コミュニティに入りたいのに一人だけレベル1で話に入れない状況になるから疎外感感じるよな
>でもレベル50相当にしてやるぜってやったら被害者ムーブするんだろ？
AEDとかと同じだな
放置が正解

遊戯王はずっと相手の展開を見てないといけないし自分の展開もかなり長いし（それを暗記しないといけない）アドバンテージを観察するとか以前にゲームをしてる時間が短すぎる

>取り返しのつかない要素だけはゲーム内でわかるようにしといて
ゲーム開始から24時間限定超絶オトク課金パック！

>遊戯王はもう…
治安や界隈以前にもうゲーム性自体が初心者向けじゃないすぎる
冗談抜きで他TCGの100倍以上は先行1ターンが長すぎるし
その先行1ターン目にやらないといけないことを全部丸暗記しないといけないのが初心者を遠ざけてるのがね…

今になって10年前にやってたMMOに復帰したけどこういうの悩ましいわー
そしてプレイヤー層は同年代以上だらけである…

>というか俺も詳しい人とかの真似してて効果よくわかってない…！
人のマネでコンボくんで人のやってる通り再現して…
これってゲームなのかい？道場の練習じゃないのかい

>正直遊戯王はガキの頃からパワーカードの投げつけ合いを楽しんでいる面が強くて競技性とか公平性とかあんま興味ないんだよな
>でもそういう雰囲気ってやっぱ外から見てる限りでは入りづらく感じるんだろうか
新規からすればそういうのがむしろとっつきやすいんじゃないか
どっちかというと既存ユーザー層が無駄にそういうところにこだわってるふりするんでとっつきづらく感じるところがある

遊戯王は遊戯王は言ってるけどマナコスト制限かけてるのにそのコスト踏み倒し前提の環境になってるような他のカードゲームも大概似たようなもんだから結局好きなもんやればいいのよ

MDが現在進行系で同接減って配信者も逃亡してて面白い
沼から化け物共が逃げ出してる

遊戯王の他のカードゲームより勝ってる部分って盤面の再現性なんだからそこ否定されてもなーという気がする

農業と一緒か…
そんで畑の知名度があがると畑泥棒や害獣が湧いてきて食い荒らしていくと

遊戯王だけが入りにくいみたいな話してるけどTCGはそもそもなんか入りにくそうって基本ジャンル全体で思われてるんじゃないかな…

>今になって10年前にやってたMMOに復帰したけどこういうの悩ましいわー
>そしてプレイヤー層は同年代以上だらけである…
復帰できるだけ幸せさ（ECO難民並感）

遊戯王はごっこ遊びしやすいからまだ楽な方

>>取り返しのつかない要素だけはゲーム内でわかるようにしといて
>ゲーム開始から24時間限定超絶オトク課金パック！
「まだ始めて一週間程度ならアカウント消して最初から始めたほうがいいよ」

カードゲームって1枚3000円くらいする強いカードをいっぱい入れなきゃいけないんでしょ！知ってるわよそれくらい！

>遊戯王はごっこ遊びしやすいからまだ楽な方
これで初動成功したのがヴァンガード

対戦ゲーとしてよくできてるゲームってあんま面白く感じない
クソゲーの押し付け合いが好き

>カードゲームって1枚3000円くらいする強いカードをいっぱい入れなきゃいけないんでしょ！知ってるわよそれくらい！
金のかからない趣味だよとは絶対言えんからここは静…！

>遊戯王の他のカードゲームより勝ってる部分って盤面の再現性なんだからそこ否定されてもなーという気がする
再現性云々以前にまず再現しないといけないコンボが長すぎるんだよ！

>カードゲームって1枚3000円くらいする強いカードをいっぱい入れなきゃいけないんでしょ！知ってるわよそれくらい！
3000円で強いカード買えるのなんて遊戯王くらいだよ…

なんでガキの頃にカードゲームにはまったのか覚えてない

>なんでガキの頃にカードゲームにはまったのか覚えてない
漫画の影響が大きいんじゃない？

ゲームという暇つぶしにやるべきものなのにプレイしてる時間は暇になるってのがもうなんかおかしいもん遊戯王
コイントス負けたらもうやることない

>金のかからない趣味だよとは絶対言えんからここは静…！
スレ画は比較的安いから助かる…

>>カードゲームって1枚3000円くらいする強いカードをいっぱい入れなきゃいけないんでしょ！知ってるわよそれくらい！
>3000円で強いカード買えるのなんて遊戯王くらいだよ…
流石にそれは他のTCG知らなさすぎ
安いやつはもっと安いし高いやつはもっと高いよ

>再現性云々以前にまず再現しないといけないコンボが長すぎるんだよ！
それが嫌ならコンボしないデッキから握ればいいんだからそれはおかしいよ
勝ちたい？なら強いもの使ってそれに関するあらゆること覚えろはなんの遊びでもそうだし

>遊戯王の他のカードゲームより勝ってる部分って盤面の再現性なんだからそこ否定されてもなーという気がする
再現性が高くて気分良くお気に入りのコンボがやれるって状況が長期的にゲームを殺していくの面白いわ
やっぱ腕前を相対化するギミックが必要なんだな

DCGはみんな完成してるデッキや強いデッキばかりだからスタートに遅れると結構辛いよなって感じる

>カードゲームって1枚3000円くらいする強いカードをいっぱい入れなきゃいけないんでしょ！知ってるわよそれくらい！
1枚でそんなに行くものばかりじゃないよ
1種3積み4積みでそれくらいにはなるけど
つかネタデッキでも戦えるものにしたら結構かかる
カードゲーム自体が不毛

遊戯王ってスタン落ちみたいのないじゃん？
全部覚えてんの…？

>それが嫌ならコンボしないデッキから握ればいいんだからそれはおかしいよ
お前メタビやルーンや天盃使ったらキチガイみたいに発狂して禁止禁止禁止死ね死ね死ねうるさいじゃん

>>カードゲームって1枚3000円くらいする強いカードをいっぱい入れなきゃいけないんでしょ！知ってるわよそれくらい！
>1枚でそんなに行くものばかりじゃないよ
>1種3積み4積みでそれくらいにはなるけど
>つかネタデッキでも戦えるものにしたら結構かかる
>カードゲーム自体が不毛
教え魔とかやってそう

遊戯王は現物集める趣味の中では結構金かからない方

MMOで世話焼きで序盤の楽しみなんもなかった

>遊戯王ってスタン落ちみたいのないじゃん？
>全部覚えてんの…？
環境で勝つなら最新のデッキ使うだけなのは他のTCGと同じなんでそこまでしなくていいよ

>遊戯王ってスタン落ちみたいのないじゃん？
>全部覚えてんの…？
まあ環境に出てくるカードは10テーマもないくらいなんで…

>対戦ゲーとしてよくできてるゲームってあんま面白く感じない
>クソゲーの押し付け合いが好き
変わっとるのう

>お前メタビやルーンや天盃使ったらキチガイみたいに発狂して禁止禁止禁止死ね死ね死ねうるさいじゃん
100歩譲って俺がそんなやつだとしたらそんなん環境目の前にした方がメタビやルーンや天盃使われた時よりもうるさく喚いとるわ

>>再現性云々以前にまず再現しないといけないコンボが長すぎるんだよ！
>それが嫌ならコンボしないデッキから握ればいいんだからそれはおかしいよ
>勝ちたい？なら強いもの使ってそれに関するあらゆること覚えろはなんの遊びでもそうだし
少なくとも他TCGは新規カテゴリーや新規カードでもわりと感覚やゲーム自体への慣れでなんとかなる部分はあるけど
遊戯王はまず展開ルート丸暗記する事から始めないといけないのは特に初心者からすればダルすぎると思う

スタン落ちない分たまになんだこのカードってのが出てきてわからん殺しされたり大したことなくて倒せたりがあるのが好き

カードゲームって俺のコンボが炸裂するか敵のコンボが炸裂するかで
俺のコンボが炸裂して勝っても「でもドロー運で先んじただけで相手が上手くいかなかっただけだよね…」ってなってあまり気持ちよくなかった

Lv1〜20　たのしい！
Lv21〜200　つまんね！！
Lv200〜250　装備ないとつまんね！！

>全部覚えてんの…？
結論からいうとまあそう
定番は自然と覚える時間はかかる

いやまあ…展開ルート暗記したくない人は遊戯王やりたくならないんじゃない？前提が破綻してると思う

金も努力も必要なくコツも聞かず自分で考えることもせず楽しみたいです！は対戦要素無くても無理があるぞ
プラモ話でも言われてるけど安全性とか遵法性とかだってあるんだから
てかそんなやつがこなせる分野って何かあるの？

>>対戦ゲーとしてよくできてるゲームってあんま面白く感じない
>>クソゲーの押し付け合いが好き
>変わっとるのう
いや今人気のゲームはだいたいこれに沿ってるぞ

カードゲームは後発で始めると覚えるカードの種類が多すぎてきつそう

>Lv1〜20　たのしい！
>Lv21〜200　つまんね！！
>Lv200〜250　装備ないとつまんね！！
久々にやるネトゲって大体こんな感じになる

>いやまあ…展開ルート暗記したくない人は遊戯王やりたくならないんじゃない？前提が破綻してると思う
漫画みたいなターンの応酬するカードゲームだと思って入る人ももちろんいると思うよ
ただそういう人はラビュリンスだの向いてるデッキがあるからそれ使えばいいだけなんだが

>対戦ゲーとしてよくできてるゲームってあんま面白く感じない
dota フォトナ　pug 長期間安定して流行るのは初心者でも完封されないチームプレイゲーム

>金も努力も必要なくコツも聞かず自分で考えることもせず楽しみたいです！は対戦要素無くても無理があるぞ
>プラモ話でも言われてるけど安全性とか遵法性とかだってあるんだから
>てかそんなやつがこなせる分野って何かあるの？
対人論法でレスポンチすること

「」wikiは賑やかしのコラが多くてそれでいて最低限の攻略情報は揃ってて情報収集用のリンクも貼ってあるから理想のファンサイトなんだよ
誰が作ってるのかは知らないけど…

初心者には優しくはそうなんだけど経験者は初心者に教えるのが当然みたいなスタンスで来られるとあー…がんばってね…って離れる

>いやまあ…展開ルート暗記したくない人は遊戯王やりたくならないんじゃない？前提が破綻してると思う
何も知らない人なら普通に昔やってたor知ってたから〜とか身内がやってるから〜って理由で始めると思うし
そこで挫折する要素にソリティア時間の長さは大いに関わってくると思う
その辺りの要素が薄いゲートボール環境から慣れさせるって手も無くはないけど公式があんまりそう言う環境を整備してないのがね…

新規に優しいと自称してるところで本当に優しかった例ほぼ見たことない

>初心者には優しくはそうなんだけど経験者は初心者に教えるのが当然みたいなスタンスで来られるとあー…がんばってね…って離れる
それはそう
やりたくない奴に強要する物でもない…

>新規に優しいと自称してるところで本当に優しかった例ほぼ見たことない
俺はあったな

なんでもかんでもじゃなくある程度の導線が必要なだけで極端に考えすぎだよ

>新規に優しいと自称してるところで本当に優しかった例ほぼ見たことない
それは本当かい？imgは新規に優しいよ！

>金も努力も必要なくコツも聞かず自分で考えることもせず楽しみたいです！は対戦要素無くても無理があるぞ
>プラモ話でも言われてるけど安全性とか遵法性とかだってあるんだから
>てかそんなやつがこなせる分野って何かあるの？
まあそれが真理なんだがそれを正直に言うとあーあー新規が入りにくいわー！って言われるんだ
はいできますよ！（ﾆｺﾆｺ）の精神でいこう

>新規入るのに界隈の治安や雰囲気やユーザーの優しさって結構大事なんかね
優しさは全く大事じゃないよ
新規が離れる一番の理由は内輪ノリ気持ち悪いとか自分に酔ってるだけのコミュニティキツいだから
そのノリを隠さないで懇切丁寧に説明したふりしても自分に酔ってるだけの行動だってすぐバレる

仮に罠ビやメタビ握らせるとしても今度は相手ターンの長さがストレス要素になるしな…

現代遊戯王が複雑怪奇になり過ぎた…

やたら遊戯王に恨み持ってるのか個別で腐す人もいるけど他の有名カードゲームも大概な気はする

>金も努力も必要なくコツも聞かず自分で考えることもせず楽しみたいです！は対戦要素無くても無理があるぞ
>プラモ話でも言われてるけど安全性とか遵法性とかだってあるんだから
>てかそんなやつがこなせる分野って何かあるの？
猿でもできるセックスでも避妊や衛生知識やテクやなにやらは欲しいし暴力ですら先立つ腕っぷしがないとだめだしな
メシ食ってうんこして寝るくらいならまぁ

MDあるおかげでだいぶ展開の練習しやすいよね
俺は通常召喚したかどうか忘れちゃうから回数増やす系のデッキリアルで使える自信ないわ青眼とか

1/3コラのキースみたいな人は遊戯王の日で稀によくみる

>優しさは全く大事じゃないよ
>新規が離れる一番の理由は内輪ノリ気持ち悪いとか自分に酔ってるだけのコミュニティキツいだから
>そのノリを隠さないで懇切丁寧に説明したふりしても自分に酔ってるだけの行動だってすぐバレる
全然共感できねえな…
厳しいとこはそもそも人が近寄らないし

遊戯王の展開ルート覚えるの格ゲーのコンボ覚えるよりバカきつい

過疎ゲーのワールドチャットが一部の古参のグループチャット状態

>やたら遊戯王に恨み持ってるのか個別で腐す人もいるけど他の有名カードゲームも大概な気はする
個人的に最クソTCGはガンダムウォーだけどあれは新規問題になる前に古参吹っ飛ばしきって滅んだからこのスレには合わないのよね

カードゲーム入門する前はもっとこう…
個性あふれる相棒デッキと戦う人達みたいなイメージだった
創造性の欠片もなくテンプレそのままの人もいっぱいいるんだって知れた

そのゲームで試行錯誤して勝つのが好きというよりも
多少興味があるジャンルのゲームを通じてあれ全然努力しなくても勝ててるって俺ゲームうまおなのかな？って自惚れて気持ちよくなりたいだけみたいな人間も確かにいる

CSもマイクラも新規に優しい界隈って印象は全くないが
それが世界で一番売れてるデジタルゲームな時点で界隈の空気なんか些末事なだよ

ソリティアしてても面白くない

>カードゲーム入門する前はもっとこう…
>個性あふれる相棒デッキと戦う人達みたいなイメージだった
>創造性の欠片もなくテンプレそのままの人もいっぱいいるんだって知れた
オリジナルデッキしたい人とごっこ遊びしたい人と勝利が欲しいだけの人全部違うからな…

新規には優しくってよく言われるけどお前の言う新規って誰だよ？ってよくなる

>カードゲーム入門する前はもっとこう…
>個性あふれる相棒デッキと戦う人達みたいなイメージだった
>創造性の欠片もなくテンプレそのままの人もいっぱいいるんだって知れた
いやそれは視点がおかしい個性溢れる相棒デッキで戦う人たちもいっぱいいる
具体的にいうとランクマの1番底の底に

初心者が一番離れやすい理由はコミュニティとか以前にそのコンテンツが面白いかどうかが一番大きいと思う
とあるゲームが一番新規が離れた箇所調べたら既存プレイヤーでもあそこはしんどかった…って言ってた箇所だったりした

>>カードゲーム入門する前はもっとこう…
>>個性あふれる相棒デッキと戦う人達みたいなイメージだった
>>創造性の欠片もなくテンプレそのままの人もいっぱいいるんだって知れた
>いやそれは視点がおかしい個性溢れる相棒デッキで戦う人たちもいっぱいいる
>具体的にいうとランクマの1番底の底に
一番底じゃない
プラチナの345くらい

>ソリティアしてても面白くない
遊戯王なんてアニメからしてソリティアばっかなのに

多種多様な戦術と個性溢れるデッキだらけで
それぞれがそれぞれにオリジナルの強みも持っててちゃんと環境にいられるなんてそんなカードゲーム多分存在し得ない

実際俺はやりたくないのに気づいたからもうやってないな遊戯王
ライゼオル来たら久しぶりに触る
すでにあるUR砕けばなんとかなるだろ

遊戯王のいいところは自分が本当に好きなカードが1枚見つかれば基本いつまでも使えること
ダメなところは禁止になってないカード全部使えるとこ

>遊戯王なんてアニメからしてソリティアばっかなのに
配信エアプかよ

>多少興味があるジャンルのゲームを通じてあれ全然努力しなくても勝ててるって俺ゲームうまおなのかな？って自惚れて気持ちよくなりたいだけみたいな人間も確かにいる
ゲームが上手いって優越感になるの

>>多少興味があるジャンルのゲームを通じてあれ全然努力しなくても勝ててるって俺ゲームうまおなのかな？って自惚れて気持ちよくなりたいだけみたいな人間も確かにいる
>ゲームが上手いって優越感になるの
ゲーム以外で優越感得られない人なら

新規を増やそうと公式が施策をすると
古参ユーザーが自分達が求めているものと違うと暴れる界隈は多い
古参ユーザーだけ見ていては続かないからやる施策なのにね

>新規に優しいと自称してるところで本当に優しかった例ほぼ見たことない
場所はともかくゲーム自体は初心者に向き不向きは結構あるよ
TCGで言うならヴァイスとかは運ゲー要素重視かつ運要素でワイワイ盛り上がれて好きな作品のパックだけ買ってりゃいいって言う方針で初心者にはめっちゃ優しいし
そのヴァイスを作るにあたって反面教師にしたディメンション・ゼロなんかはプレイング要素が濃すぎて環境デッキ握った初心者とスターターデッキ握った上級者じゃ後者の方が99%勝つから断じて初心者向けでは無かったし…

環境デッキが何個かあってそれに対するメタがあってってだけでもヒイヒイ言うのに
個々が創り出すデッキそれぞれにメタとか相性で勝てる勝てないが存在するみたいなゲーム人間には到底扱いきれないぜ！

>>遊戯王なんてアニメからしてソリティアばっかなのに
>配信エアプかよ
アニメでソリティアばっかやってるからああいうゲームになったんじゃないの？

遊戯王自体は大好きなんだけど最近の強いテーマと何とは言わないけどやたら相性いいカード刷ってあげるみたいな感じだけ無理

ゲームの優越感って別にそういう人じゃなくても結構大事な要素だよ

>アニメでソリティアばっかやってるからああいうゲームになったんじゃないの？
アニメ見てればそうじゃないことは分かるだろ

5Ds辺りからだいぶソリティア気味ではあったアニメ

そもそもソリティアって覚えれば誰でもできるからむしろ新規向け要素じゃないのか

>そもそもソリティアって覚えれば誰でもできるからむしろ新規向け要素じゃないのか
面白いかどうかの話じゃない

>ゲームの優越感って別にそういう人じゃなくても結構大事な要素だよ
ずっと勝ちたいとかじゃないけど負けてばっかりだと嫌になるよね
だって惨めだもんなぁ！

>そもそもソリティアって覚えれば誰でもできるからむしろ新規向け要素じゃないのか
そんなわけない…

どの趣味も多かれ少なかれ自己肯定とか満足ありきで続くものだからな
自己否定しながらやるゲームの何が楽しいか

格ゲーおじさん達は一度滅びかけたとかで危機感あるから
みんなであったけぇ感じ出してるよ

>5Ds辺りからだいぶソリティア気味ではあったアニメ
まあソリティアの走りではあるけどアニメで一番長い展開すら現遊戯王の展開の1/10とかだと思う

遊戯王プレイヤーも魔術師とかDDDとか面倒そうで触る気すら起きないようなテーマあるだろ
やってないやつから見た遊戯王は全部そんな感じ

>新規を増やそうと公式が施策をすると
>古参ユーザーが自分達が求めているものと違うと暴れる界隈は多い
>古参ユーザーだけ見ていては続かないからやる施策なのにね
今までサボってた分をまとめて一気にやるようなのだと大体そうなるので軌道に乗った後でも定期的計画的にやってくれ
害悪なのは新規古参云々でなく夏休みの宿題思考

汎用カードが再録されないのに全レアリティ高いとか
販売する側は別に得しないのに無駄に新規のハードルだけが上がるタイミングはそれなりにある

>そもそもソリティアって覚えれば誰でもできるからむしろ新規向け要素じゃないのか
へー遊戯王に新規バンバン入ってるんだ
未来は光の世界！

負けても面白かったまたやろってのが良いゲームなんじゃないの
負けて負感情しかないゲームデザインはやってもしょうがない

初心者の接し方のスレで既存プレイヤーが文句言ってても負けたんだな…としかならんよ

>格ゲーおじさん達は一度滅びかけたとかで危機感あるから
>みんなであったけぇ感じ出してるよ
でも中級者がモダンがーモダンがーで初心者減らそうとしてる…

対人ゲームじゃなくともあれ？俺もしかして上手い？って錯覚させつつ程よい乗り越える壁作るのがゲームと言える
これが高過ぎるとクリアできないクソゲーになるし低過ぎると手応えのないクソゲーになる
そしてその基準は人によって違ってくるという

>格ゲーおじさん達は一度滅びかけたとかで危機感あるから
>みんなであったけぇ感じ出してるよ
おっ初心者がお気持ちnote出したぞ！これつまみに酒飲もうぜ！
みたいなことやり始めるようになってこれはこれでどうなんってなる
ある意味初心者も自分達と同列に扱ってやってはいる優しさか…？

>>格ゲーおじさん達は一度滅びかけたとかで危機感あるから
>>みんなであったけぇ感じ出してるよ
>でも中級者がモダンがーモダンがーで初心者減らそうとしてる…
でぇじょうぶだ
今どきモダンガー言ってる奴上からも下からも横からも殴られてるから

>遊戯王プレイヤーも魔術師とかDDDとか面倒そうで触る気すら起きないようなテーマあるだろ
>やってないやつから見た遊戯王は全部そんな感じ
1枚からサーチしてさらにサーチってのがたるいからな…

ディメンション・ゼロはプレイングスキルが他TCGに一切追随を許さないレベルで勝敗に反映されるから
個人的にはめっちゃ楽しかったし今でも歴代で一番好きなTCGではあるんだどね…
初心者向けかと言われると絶対そんなことはないのは確かではあったかな
まぁ逆を言えばこのTCGからTCG始めたら他のTCGのプレイングスキルもめっちゃ上がりはするんだけど

最近新しいジャンルのゲームを始めた初心者の視点からすると初心者なんざ今どきいねーよとかそういう感じのやり取りが普通にあるとちょっと引く

>最近新しいジャンルのゲームを始めた初心者の視点からすると初心者なんざ今どきいねーよとかそういう感じのやり取りが普通にあるとちょっと引く
全員中級者状態になってるんだと思うよ

老舗TCG全部そうだけど20年以上やってるコンテンツに鼻息荒げながら終わる終わる連呼しても多分その夢は叶わないんだよな

>最近新しいジャンルのゲームを始めた初心者の視点からすると初心者なんざ今どきいねーよとかそういう感じのやり取りが普通にあるとちょっと引く
過疎村に子供なんて居ないのと同じだからな

>そもそもソリティアって覚えれば誰でもできるからむしろ新規向け要素じゃないのか
何も覚えずとも感覚でプレイできたり
初心者同士でも運要素でワイワイ盛り上がれるほうがよっぽど新規向けとしては重要な要素だと思う

自分とこより露出多くて人も多い競合コンテンツをコミュニティ全体で憎み始めるとほんと人寄り付かなくなる

格ゲーが新規取り込みに成功したんじゃなくてスト6がなのよな

高難易度人気ゲームとか実際のクリア率低いし有名だから軽い気持ちで来ました気に入らなければすぐに投げますって人は普通に多いと思う
放置安定よ

>格ゲーが新規取り込みに成功したんじゃなくてスト6がなのよな
スト6と鉄拳が大成功してるだけで他の格ゲーだって規模にあった成功はしてるよ