最初から強い術あればこんなん要らんからな…ピヨ麿おかしい

成功率2割くらいの単発式バフ（効果控えめ）

術強化よりも連鎖の方が重要な術

心の力のコスト安いとかじゃないと割に合わんよなザグルゼム

コーラルQ戦アース戦リオウ戦で魅せれる使い方は全部描き尽くした印象

>コーラルQ戦アース戦リオウ戦で魅せれる使い方は全部描き尽くした印象
コーラルQ戦の勝利の方程式クサいけど大好きなの

弱かったり使いにくい攻撃術にすぐ割れる防御術に当たってないのに磁気帯びる術
あと微妙な自己強化術くらいしかない

便利ではあるんだけどディオガ級どころかギガノ級すら覚えてない状態でこれだけ貰っても困る

>成功率2割くらいの単発式バフ（効果控えめ）
効果累乗だから単発は控えめでいいよね？

ザグルゼムラシルドはまあまあ強いはずなんだけどな…

>>成功率2割くらいの単発式バフ（効果控えめ）
>効果累乗だから単発は控えめでいいよね？
作中で明言されてないけどあれ係数掛けてるんじゃなくてチャージ分プラスしてるだけだと思う

>ザグルゼムラシルドはまあまあ強いはずなんだけどな…
そんなことしてる暇あるの？

術2つ使ってギガノ級跳ね返せたところでジリ貧過ぎる

通常プレイだと高火力技覚えて殴った方が早いからみんな使わないけど低レベルクリアだと大活躍するタイプの技

ウマゴンなんて術一個使えば大体済むしな

バフしてようやくの敵の格上感は出る

本体が雑魚だから役に立つ呪文その2
一つ目はラウザルク

連鎖の発動範囲が結構ノリで変わってる気がする

デモルト戦の絶望感とワクワク感凄い

初級上位のザケルガにザグルゼム1発で中級以上のギガノ級相殺できるから倍率がヤバい

>>ザグルゼムラシルドはまあまあ強いはずなんだけどな…
>そんなことしてる暇あるの？
普通の中級の盾呪文あれば一手ですむのを二手かけるからな

>デモルト戦の絶望感とワクワク感凄い
開幕ウォンレイダウンだからな

バフより軌道の操作とかそういう方向での活用になる技なんじゃないか？

>バフより軌道の操作とかそういう方向での活用になる技なんじゃないか？
ガッツリバトル始まってからそんな手間かけてられる程度の相手なら多分なくても勝てる

マーズ・ザグルゼムドンみたいな技欲しかったな

分裂バオウザケルガは使用上とは言え大分バグ入ってると思う

シンクリア戦でもラシルドにもう一発ザグルゼム足せれば防げるってアンサートーカーで出てるからバフは凄まじいよね

同じ距離にザグルゼムが複数あると発生する不具合

火力不足を補うトリッキーな闘い方してた清麿も悪いと思うんですよ

初の上のザケルガが上級に分類されるギガノを1つで相殺せしめるから伸びは大したもんではある

清麿じゃなかったら使いづらいハズレ技みたいな評価されてそう

清麿のすごさとか見せる上で重要で術弱いガッシュに必要なのは理解した上で
当時から回りくどいから普通に強い術出ねぇかな…って思ってた

>マーズ・ザグルゼムドンみたいな技欲しかったな
巨大なザグルゼムに閉じ込めて持続ザグルゼム当て続ける術…？

使いまわしの良いディオガ級あったら便利だと思う

ずっと火力不足だったのはガッシュの才能の無さが悪いよ

>使いまわしの良いディオガ級あったら便利だと思う
ディオガで使い回し良いは無理だろ…

デモルト戦の時点で本人達も自覚してるけどザグルゼム分ワンテンポ遅れるのがどう足掻いて不利

ザグルゼムは直撃させたら防御無視効果なかったっけ？

それ言うならば取り回しがいい、じゃないか
その枠はギガノあたりだとは思うが

雑魚術ばっかよこしやがって…

>デモルト戦の時点で本人達も自覚してるけどザグルゼム分ワンテンポ遅れるのがどう足掻いて不利
散々苦労してザグルゼム当てたあとになんかヤバそうだから逃げるわって空に逃げられそうになったよな…

>ザグルゼムは直撃させたら防御無視効果なかったっけ？
デモルトのアーマー爆散させてすげぇ！ってなったけど取り立ててそういうのは明言されてない

まず邂逅編の時点だとギガノ級覚えてたの数人程度でガッシュが特別駄目では無い
というかギガノ以上のバオウあるから火力上位まであった
ファウード編でいきなりギガノ級は挨拶でディオガ級は持ってて当然レベルにインフレした

>ザグルゼムは直撃させたら防御無視効果なかったっけ？
無かったと思うけど装甲あるとこで受ける→術食らう→ぶっ壊した上でダメージ！
って感じの印象あるからわからなくはない

めんどくせえ術とか微妙な術わたしてくる…

威力もそうだが各パートナーの心の力の量がインフレしてる
キレすぎ

ダメージじゃなくて蓄積だから防御しても判定残って意味がないって感じよね

>威力もそうだが各パートナーの心の力の量がインフレしてる
>キレすぎ
ゼオン戦でいきなり能動的に心の力を回復させだすデュフォー
お前もできるんかい！？ってなった恵さん

ザグルゼム当てる暇あったらテオザケルとか中級呪文当ててた方がいいと思う
この頃発現してないけど…

強い奴ほど隠れて実力付けてるとかブラゴも言ってたしな

なんかファウード編のパートナーは戦闘慣れしてるのがおかしい

ギガノ級持ってるならだいぶ便利度上がる呪文だとは思う

まずザグルゼム当てて〜だから本当に二度手間なんだよなこの術…
ちょっと誘導つくようになるけど

>なんかファウード編のパートナーは戦闘慣れしてるのがおかしい
ガッシュが倒しすぎてるから1体辺りで2〜3体しか倒せてないのよな…

ガッシュ&ゼオン&ダブルアンサートーカーが協力してザグルゼム最大コンボチャレンジしたらバオウとジガディラスの威力どのくらい上がるんだろうな

作者いわくゼオンも使えるのにデュフォーは唱えない
それが答えである

>めんどくせえ術とか微妙な術わたしてくる…
術の発現は本人の成長や願いに依るってこと考えると
そのめんどくせえ術を使いこなして勝ってる清麿側にも原因はあると思う

術唱えるたびに気絶するのに二度手間かけるのはね…

>作者いわくゼオンも使えるのにデュフォーは唱えない
>それが答えである
ガッシュら相手にはパワーで上回ってるからいらないし来たかバオウ！ザグルゼム！ザグルゼム！ジガディラス！とかやるゼオンは嫌すぎるからな…

ゼオン相手だと同じ術持ってるからまず当たらんし
術消せるクリア相手だと当てても意味ないし自分の術に当てるしかない

ザケルを収束させただけなのにザケルガの強そう感がすごかったのも悪いよ

高性能相棒でパワーレベリングすると必要なスキルが手に入らなくなる不具合

連載当時から気になってたんだけど
ガッシュが使ったザグルゼムの着弾点にゼオンがザケルガを撃ち込んだら誘爆するんだろうか

キクロプの鎧を砕いたぞー！の頃のバオウザケルガ弱すぎる…
そのくせ燃費最悪だし…

これと清麿の相性が良すぎてなかなか新呪文が出なかった

清麿「均等に配置したザグルゼムに向かってバオウを放てば連鎖効果で術が分離する！」
ザグルゼム「知らん…何それ…怖…」

清麿！その辺の魔物でもディオガ連発してくるファウード編を主力ザグルゼムザケルガ切り札ザグルゼムバオウで生き残ってくれ！
ムチャ言うなよ！
でき…死んだ

撃った後は動けないくらい消耗するけどギガノ級とトントンのバオウが最強術でその一個下はザケルガなのゴミすぎる

>これと清麿の相性が良すぎてなかなか新呪文が出なかった
ラウザルク→ザグルゼムも同じぐらいだしなんなら戦いの密度も高いしあんま関係ないと思う

死ぬ前に術渡してくれよ！

強化前だと実力で勝てたのコーラルQが最後だからね
ディオエルムあるウマゴンやディマブルクあるキャンチョメのがたぶん強い

術覚えなかったのは魔本さんじゃなくてガッシュが悪いだろ

ディオエルムでヒーラー以外全部やれてたからなウマゴン…

>キクロプの鎧を砕いたぞー！の頃のバオウザケルガ弱すぎる…
>そのくせ燃費最悪だし…
・大層な術っぽいのに鎧を砕いただけでトドメは譲る
・術を使う前に「奴らの鎧を砕いてくれ」「ヨポポという戦士に勝利への道をつくりやがれ」と言っている
この辺から当時は「術者の願いを叶える」術なんじゃないかとか言われてた記憶

ザケルガで貫通する程度の硬さでイキってたザバスの羽根
バオウでようやくだからギガノ辺りまでは防げる計算になるキクロプの鎧

>術覚えなかったのは魔本さんじゃなくてガッシュが悪いだろ
もともと欠食児童で魔界でも人の池で勝手に魚獲ったりしてたからしょうがないよ

使えるけどこれ使わなきゃいけない状態がもう面倒くさいというか

清麿が強すぎるだけで強化前はファウード編だと単体スペックだと最弱レベルだろうなガッシュ

弾速微妙で当てるのがまず大変だから普通に速度と火力ある術ぶつける方が早いんだよね
最大技当てても倒せないレベル不足の魔物用

クロウ来るまでの格闘呪文も酷い
デメリット最悪のラウザルクをガッシュが気絶しないって喜んでる清麿がかわいそうだろ…

清麿の術の応用が凄かっただけで威力自体は大したことないんだっけ

スペック最弱レベルは攻撃呪文ないキャンチョメティオが同じPTにいるせいで流石に名乗れない
肉体強度的にも

ラウザルクに比べれば有能過ぎる

清麿が鉄骨ぶっ刺してザケル撃つとかしなかったらビライツ使う魔物戦でザケルガ覚えられたんじゃないか？

>ウマゴンなんて術一個使えば大体済むしな
ディオエルムくんなんかおかしくない？

ザケルガ出てきたときもそうだけど本当に願う状況にならないと出てこないから
清麿が工夫すればするほど術が増えないという

>清麿の術の応用が凄かっただけで威力自体は大したことないんだっけ
ザケル、ザケルガ、ラシルド、ラウザルク→初級にしては高威力
バオウ→本来上級のオウ系としては弱い
なので丁度いい呪文足りない問題をラウザルクでカバーしてた

>なので丁度いい呪文足りない問題をラウザルクでカバーしてた
ラウザルクで！？

テオザケルも無しでゼオンまで頑張ってたのおかしくない？

単なる強化としても燃費考えたら使いにくさ感じるのに連鎖とか分裂とかをバトル中に狙ってやれるピヨ麿がどうかしてる

ウマゴンの炎属性追加はなんで？ってなった
炎系の魔物がいないから捩じ込まれた取ってつけた感を感じる
シンシュドルクがブースターつけて滅茶苦茶な機動性になるって方向性になったのは本当良かった

ザグルゼムの効果が重複するのが悪いよ
清麻呂なら何とかなっちゃうじゃん

ラウザルクは呪文使えないのと30秒縛りがつらい
覚醒前は能動的に解除出来ないのがカス！

術以上にガッシュが一瞬気絶する問題が…あれのせいで実質死札になってる術が…

殆どザゲルガだけで戦ってたからな・・・

ジケルドの初出以外の活躍を思い出せない

ラウザルクってなんかかけておいたおかげでガッシュが耐えた！ってのが多くて
そんなことはないんだろうけど「ラウザルクかけたガッシュをたやすく！？」ってなってるイメージが強い

>ウマゴンの炎属性追加はなんで？ってなった
>炎系の魔物がいないから捩じ込まれた取ってつけた感を感じる
>シンシュドルクがブースターつけて滅茶苦茶な機動性になるって方向性になったのは本当良かった
サバンナで燃える野性を身につけたから…

>ジケルドの初出以外の活躍を思い出せない
リィエン親父の部下のチャカ封じるとことイギリスの城で花付いた鎧固めた

他の魔物の子がバンバン強力な呪文覚えていく中で中級呪文ザケルガと優秀な補助技ザグルゼムとコレつかって勝てなかったら終わりなバオウが生命線のままファウード編終盤まで突入したのがおかしい
でもだいたい少ない手持ちでやりくり出来ちゃった結果ガッシュの成長促す機会を奪ってた清麿のせいである

ラウザルクが微妙に感じるのはラウザルクかけたガッシュがダウンした後にガッシュが気合いバフ入ってラウザルクなしで押し返すのも原因だと思う

>ジケルドの初出以外の活躍を思い出せない
フェインを看板に拘束
中国ヤクザの銃を没収
イギリスの鎧兵を団子に
ピッポッパ！
でかなり活躍はしてる

>でかなり活躍はしてる
>ピッポッパ！
してねぇ！

ザケルガは下級じゃね？

清麿の死がなかったらマーズジケルドンとか生まれてなかった気がする

普通に強い術出れば必要ないんだよな

ラウザルクは単純に他の呪文使えないリスクと肉体強化のリターン見合ってなさすぎると思う

>ザケルガは下級じゃね？
リオウはザケルガ見て中級呪文にギガノ級が！？って言ってて
ロデュウはザケルガのこと初級の上程度って言ってる

ガッシュは術使用時に気絶してるのと清麿があるものでなんとかしちゃうから術が増えない増えても変な術…みたいな感じの印象だった

下級というのはない初級ならあるけど

>ラウザルクは単純に他の呪文使えないリスクと肉体強化のリターン見合ってなさすぎると思う
30秒もきつい
30秒しか持たないのもきついし30秒以内に解除出来ないのもつらい

>ジケルドの初出以外の活躍を思い出せない
出てるの以外だとコポルクキャンチョメをフライパンに拘束したり

>30秒しか持たないのもきついし30秒以内に解除出来ないのもつらい
いつからできるようになったのか分からんけど
アシュロン戦時点では任意に解除できるようになってる

マーズジケルドンあまりにも悪役のワザすぎる

ザグルゼム！ザグルゼム！ザグルゼム！ラウザルク！しよう

小学生の俺が妄想したゼオンの術をザグルゼムで強化する展開を2でやってくんねーかな

ピヨ麿だからなんか強そうに見えるけどクソだと思う

>小学生の俺が妄想したゼオンの術をザグルゼムで強化する展開を2でやってくんねーかな
そんな事するよりガッシュも攻撃術撃ったほうが何倍も強い

負け戦闘だけどリオウ戦のバオウ×4が大好きなんだ

でも連鎖のラインは整った！！
は超かっこいいから許されてる

ラシルドって割とずっと頑張ってるけど低く見られてる気がする

呪文使うほど威力上がるバオウが更に連鎖のラインで防壁を潰しながらパワーアップ出来るのはめちゃくちゃ相性は良かったと思う
強敵はそんな悠長なことさせてくれないけど

>ラシルドって割とずっと頑張ってるけど低く見られてる気がする
壊れてるシーンは多いけど役目は果たしてるからな

盾が破られるのを攻撃をある程度受け止めるではなく通してしまうと認識してると評価が低くなりがち

中盤以降は素でラウザルク以上の身体スペック持ちがゴロゴロしてるのがまたキツい

ラシルド君の変遷
攻撃を反射する強力な盾
→破壊はされるが攻撃をある程度遮断する盾
→直撃を避けるための目隠し

ラシルドは第二の術なのに中級呪文の直撃防ぐ程度の仕事してるからまあ頑張っているとは思う

>というかギガノ以上のバオウあるから火力上位まであった
火力はそれなりな上で撃つと動けなくなるバオウをギガノ級の相殺のために切らなきゃいけない時点でクソ雑魚もいいとこだよ…

>まず邂逅編の時点だとギガノ級覚えてたの数人程度でガッシュが特別駄目では無い
>というかギガノ以上のバオウあるから火力上位まであった
>ファウード編でいきなりギガノ級は挨拶でディオガ級は持ってて当然レベルにインフレした
それはそうなんだけど
ギガノ級２つで相殺される
ビクトリームに一方的に打ち負ける
パムーンにも一方的に打ち負ける
デモルトに直撃しても倒せない
とか起きてるから頼れねえ感じがすごい…

ラウザルクで近接有利どころか互角にすらなれないレベルでインフレするのは加減しろ莫迦ってなる

覚醒前のバオウが弱すぎるよぉ〜
心の力使わないのは便利だけども

速度遅いし当たっても単体ではダメージ無いまでは他の術当たった時に何となく威力上がるの確認できるから常人でもまだ分かりそう
敵に当たるまでのライン作って重ねがけ効果出るとか等距離に複数配置でバオウ分裂とかは気づくの無理だろ…

バオウの特性と合わせてコレ撃ちまくって心の力尽きたらバオウでトドメで勝ち筋としては悪くないんだけど
ガッシュの手札だとほぼそれしかできない…

>>ウマゴンなんて術一個使えば大体済むしな
>ディオエルムくんなんかおかしくない？
おかしい
だから無理させすぎてみんな連れて飛び回ってた

覚醒前バオウで砕けたとはいえ直撃でも本体は行動不能になってなかったキクロプの鎧って結構硬かったな…
ザバスくん聞いてる？

>ラウザルクで近接有利どころか互角にすらなれないレベルでインフレするのは加減しろ莫迦ってなる
ガッシュ自体のステータスってすごい低いから強化しても…

初級のグランセンでラシルド砕いてるエリート…というか覚醒進一めっちゃ強い

結局ディオガ級は覚えなかったんだっけガッシュ

>結局ディオガ級は覚えなかったんだっけガッシュ
オウとディオガ共存してる奴いないから同時は無理なのかも

ディオガザケルドンはちょっと見てみたい

ゲームで例えると威力の倍加とかじゃなくて実数加算みたいな強化だから火力不足の時期は良いけど…って感じの性能
ザケルガの威力が200で覚醒前バオウが600ならザグルゼム1回で100加算される感じ

ガッシュの力覚醒してからなぜか使わなくなったよねザグルゼム

>ガッシュの力覚醒してからなぜか使わなくなったよねザグルゼム
2手使って弱い呪文強化するより1手で強い呪文打った方が早いからね…

>ガッシュの力覚醒してからなぜか使わなくなったよねザグルゼム
基本撃ち負けてたけど威力上がったから不要になった
てかゼオンとクリアで使ってるし使用しなくなったって程でもない

>結局ディオガ級は覚えなかったんだっけガッシュ
マーズジケルドんと爪はディオガ級
あとジオウレンズザケルガ

>ガッシュの力覚醒してからなぜか使わなくなったよねザグルゼム
ゼオンに強化してる暇があるのか？って言われたからだよ
クリアは術無力化できるから撃つだけ無駄だった

>ガッシュの力覚醒してからなぜか使わなくなったよねザグルゼム
ザグルゼム込みの術の威力より覚醒後の単発術の方が強いから使う理由がなくなった

ラウザルクも後半は出番少なかったな
ガッシュが覚醒したからか

ウマゴン！
タンク役と撹乱訳と援護役とアタッカーと補助役やってくれ！！

改めてガッシュチーム火力低すぎ問題

割に合う合わないじゃなくてこれで強化しないと通らないから使ってただけだからな…
素で火力出せるようになればわざわざ使わなくていい

別に弱点付きでもないのにファウード強化ディオガを貫通する炎の槍強すぎ

>ウマゴン！
>タンク役と撹乱訳と援護役とアタッカーと補助役やってくれ！！
戦闘中の運搬も忘れるな！

>改めてガッシュチーム火力低すぎ問題
ファウード編入るまでザケルガとゴウシュドルクがメイン火力なの狂ってる

ウマゴンの負担がヤバい

そもそもコーラルQ戦以外はザグルゼム当ててる時味方のサポートか清麿の自殺戦法なんで
覚醒後のさらにスピード上がった敵に使う場面が無い

>ウマゴンの負担がヤバい
火力移動サポート全部やってくれウマゴン！

狂戦士化してるデモルトですら即気付くくらいにはバレバレなバフ効果だから
普通は当たってくれないのよね

ザグルゼムとかいう1発当てて微強化よりパピプリオみたいに確定バステ付与の方が強い

モモンがもう少し覚悟決めるの早ければモモンとウマゴンだけでロデュウ達には勝ってたレベル