二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1753885829581.png-(655874 B)
655874 B25/07/30(水)23:30:29No.1338445729+ 01:19頃消えます
アニポケの没プロットというのを見たんだけど
「ポケモンが居る世界っていうのが実はサトシが見た夢の世界で最後には現実に戻る。
 しかし夢の世界での冒険で成長した記憶だけは本物で、現実の世界をサトシ少年はたくましく生きていく。」
というもので
これ自体はアニポケを含むポケモンの展開が数年で終了する想定で作られたもので
結果的にはポケモン自体の展開は拡大を続けていったのでこのプロットは採用されることなくボツになったのね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/07/30(水)23:31:56No.1338446203そうだねx4
当時的にはよくあった『行きて帰りし物語』の類型の成長譚ではあるんだけど
このプロット作られた発端が、脚本の首藤剛志が一度原作ゲームをプレイして
「世話の必要もなく死ぬこともなく言うことを聞いてくれる、なんて人間に都合のいい動物だろうと思った」
というところからこのポケモンのゲーム世界自体がフィクションであり
この世界に子供達が留まってはいけない、成長して現実へと卒業させなければと考え組み立てたもので
今見ると「そんなん当時のハードではできること制限されてて省略してるだけでしょ、補完しろよ」とも思うけど
でも当時プレイした人は制限から省略されてるとは思わないだろうね
ポケモンはその後20年以上も展開してお世話ができるものも増えたし
基本的には当面終わる前提では作ってないまま続いてるんだけど
225/07/30(水)23:33:22No.1338446645そうだねx2
ただ、今の視点では「これまでの冒険は全部夢幻の話、いつまでも執着してないで大人になろう」ってオチは
むしろ安易に感じられるようになってるのも事実で
どこかで価値観が転換したのかもなと思う
「フィクションは逃げ場、そこに居てもいいけどいつまでも執着せず現実に戻ろう」から
「フィクションもまた一つの世界、現実とは別に存在してるんだからそちらを否定するのもどうなの」という風に
325/07/30(水)23:35:56No.1338447464そうだねx40
PS/SSが出てた頃なのでぶっちゃけ当時の時点で既に10年は遅れたネタだったよ
425/07/30(水)23:36:59No.1338447812+
>「フィクションは逃げ場、そこに居てもいいけどいつまでも執着せず現実に戻ろう」から
>「フィクションもまた一つの世界、現実とは別に存在してるんだからそちらを否定するのもどうなの」という風に
ゲーム世代が親になったタイミングじゃねえかな
525/07/30(水)23:37:41No.1338448028そうだねx33
ゲームではなく創作の世界からの帰還として捉えると10年じゃ効かないくらい当時の時点でありふれたネタだった筈だが
625/07/30(水)23:38:02No.1338448146そうだねx27
逆にこういうフィクションは嘘なんだから夢から醒めろみたいなのって誰が始めたんだろうな
725/07/30(水)23:38:05No.1338448162そうだねx4
という話を今日AI相手にしていて
漫画やアニメやゲーム見る側の意識が変化して
「フィクションと現実は混同されるもの」でなく
「現実とは別に存在し続けるもの」になったんじゃないか?という結論に至った
特に件のポケモンはずっと展開が続いてて現実で高齢者が歩き回ってポケモンゲットしたりしてるわけだし
この期に及んで「ゲームは卒業するもの」とは一般的には捉えられてない
825/07/30(水)23:38:29No.1338448297そうだねx8
アニポケ放送開始と同じ年にmoonが出てるんですね
925/07/30(水)23:38:32No.1338448323+
>ゲームではなく創作の世界からの帰還として捉えると10年じゃ効かないくらい当時の時点でありふれたネタだった筈だが
えっそうなんです?
たとえばそんなのありました?
1025/07/30(水)23:38:58No.1338448449そうだねx53
首藤の俺設定真正面から相手すんな…
1125/07/30(水)23:40:07No.1338448776そうだねx1
そうだねポストモダンだね
1225/07/30(水)23:40:40No.1338448937そうだねx31
それをやってしまったユアストーリー
1325/07/30(水)23:40:49No.1338448972そうだねx13
この「ゲームなんて現実逃避のフィクション、いつまでも浸ってないで卒業しろ、大人になれ」という
この今では時代遅れになっちゃったメッセージを今の時代の人に投げかけておもいっきり反発された例が
映画「ドラゴンクエスト ユアストーリー」
1425/07/30(水)23:41:31No.1338449196+
MOONでもやってな!!
1525/07/30(水)23:43:10No.1338449708そうだねx25
ユアストはそこからゲームはわざわざ卒業しなきゃいけないものじゃない!ってところまでやってるよ
視聴者としてはそこまで含めてとっくに通り過ぎた場所だから何言ってんだこいつってなっただけで
1625/07/30(水)23:44:28No.1338450104+
世界で一番有名な夢オチの不思議の国のアリスが1865年
でその続編の鏡の国のオチで赤の女王もアリスもお互いの夢だったってもう相対化が始まってる
1725/07/30(水)23:45:47No.1338450481+
>ユアストはそこからゲームはわざわざ卒業しなきゃいけないものじゃない!ってところまでやってるよ
>視聴者としてはそこまで含めてとっくに通り過ぎた場所だから何言ってんだこいつってなっただけで
更にそれを言ってくる映画でのラスボスが
他人がやってるオフラインのゲームにわざわざハッキングしてゲームの内容をぐちゃぐちゃに荒らすだけのウイルス?で
そんな奴に大人になれと言われても何の説得力もないという
「言ってるこいつはどうなんだ」って視点があって相対化されちゃった
1825/07/30(水)23:46:01No.1338450561+
実は夢の中の世界でしたって都市伝説でありがちすぎて本当か?と思う
1925/07/30(水)23:47:05No.1338450909+
ていうか浦島太郎ちゃうの?
2025/07/30(水)23:48:44No.1338451422+
欧米の作品だとまだそういう風潮あるんじゃないかな
映画版マイクラとかスティーブは最後現実に戻ったし
2125/07/30(水)23:48:53No.1338451459そうだねx1
>世界で一番有名な夢オチの不思議の国のアリスが1865年
>でその続編の鏡の国のオチで赤の女王もアリスもお互いの夢だったってもう相対化が始まってる
実際アリスは思い当たったんだけど
日本で「ゲームや創作の世界は仮初めのもの、いつかは卒業しなきゃ」みたいな類型って
首藤含む当時の作家がよく引き合いに出してたのが
「スタンドバイミー」や「ネバーエンディングストーリー」で
あそこらへんの映画や小説が発端で
そしていいかげん飽きられてみんな手を出さなくなるのが90年代までなのかなと思う
2225/07/30(水)23:49:08No.1338451558そうだねx2
この手の都市伝説やら没設定系は話が大きくなるよね
2325/07/30(水)23:51:01No.1338452131そうだねx3
>欧米の作品だとまだそういう風潮あるんじゃないかな
>映画版マイクラとかスティーブは最後現実に戻ったし
もう一つ思い当たるのがあった「レディプレイヤー1」だ
あれも「既に生活に根付いてビジネス化したたネットゲームの世界を休業日作って主人公はリア充に」ってオチが
自分本位すぎるし古くね?と思った
まあ詳しい人の話によればあれはネトゲのやり過ぎで現実が終わってる世界だから現実なんとかしないといけないらしいけど
2425/07/30(水)23:51:56No.1338452407そうだねx21
没設定なんだから無くなった設定なのに本当は…みたいな事を言い出すやつが出てくるからこういうのはクソ
2525/07/30(水)23:52:08No.1338452469そうだねx12
レディプレイヤー1は映画見ただけでもVRどうにかしないと世界がヤバいのが目に見えるからな…
2625/07/30(水)23:52:33No.1338452584そうだねx3
>没設定なんだから無くなった設定なのに本当は…みたいな事を言い出すやつが出てくるからこういうのはクソ
読めばわかってもらえるけど全くそんな話をするスレではなく
こういう設定が出てくる時代と今って価値観変わったよねと言う話をするスレです
2725/07/30(水)23:53:26No.1338452862+
>ユアストはそこからゲームはわざわざ卒業しなきゃいけないものじゃない!ってところまでやってるよ
>視聴者としてはそこまで含めてとっくに通り過ぎた場所だから何言ってんだこいつってなっただけで
しかもそれをゲームの原作者が直々にやるように要求したんだからすごいよね
2825/07/30(水)23:54:05No.1338453056+
ソニックとかマリオとかは不思議なというか変な距離感の映画になってたけどまあああいうのが今っぽいというのか
2925/07/30(水)23:54:07No.1338453065そうだねx3
>しかもそれをゲームの原作者が直々にやるように要求したんだからすごいよね
そのデマまだ信じてたんだ
3025/07/30(水)23:54:37No.1338453219そうだねx7
レディプレイヤーワンの彼女出来たオタクが現実サイコーだなってなるのは生々しくて許せる
3125/07/30(水)23:55:14No.1338453391そうだねx2
なんならポケモンが社会現象起こした90年代後半でも若干時代遅れだったろそういう説教やネタ…
3225/07/30(水)23:55:25No.1338453445そうだねx11
没プロットの話は把握した上で
事実として現状のポケモンから考えたらやらなくてよかったネタだし
今見ると現代の価値観にそぐわないお話ではあるんだけど
当時はそれなりにありふれた良くも悪くも珍しくはないものだよねって視点で話をしています
3325/07/30(水)23:55:44No.1338453534そうだねx8
製作側が視聴者のこと現実とフィクション混同してること前提で見てるから正直ナメくさってるよね
3425/07/30(水)23:55:48No.1338453553そうだねx2
スタンド・バイ・ミーは昔何度か見たきりだけど行きて帰りし要素あったか…?
もっとシンプルに少年時代の冒険みたいな話だった気がする
3525/07/30(水)23:57:21No.1338454038+
>なんならポケモンが社会現象起こした90年代後半でも若干時代遅れだったろそういう説教やネタ…
エバーテイルのCMを馬鹿にしやがって…!
3625/07/30(水)23:57:30No.1338454081そうだねx5
首藤脚本の初期ポケモンアニメマジでキレキレで面白いし子供向けアニメのギャグ回描かせると本当に天才的なんだけど
なぜか子供向けアニメをこういう方向に持っていきたがってしまうのが玉に瑕とかいうレベルじゃなかった
まぁポケモンに関しては俺の構想はポケモンファン誰も求めてないんだなと気付いてこれやらずに去る判断してくれたから全然良いんだが
3725/07/30(水)23:58:25No.1338454352+
00年代だっけ…なんかやたらと「リアル」とかそういうのが取り上げられていたの…
マトリックスの影響とかCGもどんどんリアルになって行くとか果ては何故か漫画のタイトルが『リアル』で井上雄彦のが取り上げられていたような…
3825/07/30(水)23:58:26No.1338454359+
最も世界に広く浸透している究極のフィクションであるところの宗教から卒業して現実を受け入れろというテーマを掲げた無神論・無宗教プロパガンダ作品もあんだろうか
3925/07/30(水)23:58:31No.1338454386そうだねx1
レディプレイヤー1はもっと昔ならVR世界は完全に破壊されてみんな現実で生きよう!ってなってただろうな
4025/07/30(水)23:59:42No.1338454698そうだねx2
>「ポケモンが居る世界っていうのが実はサトシが見た夢の世界で最後には現実に戻る。
> しかし夢の世界での冒険で成長した記憶だけは本物で、現実の世界をサトシ少年はたくましく生きていく。」
ネバーエンディングストーリーに求めてたストーリーじゃん
4125/07/30(水)23:59:44No.1338454710そうだねx2
> なぜか子供向けアニメをこういう方向に持っていきたがってしまうのが玉に瑕とかいうレベルじゃなかった
NHK教育みたいなエンタメで味付けした情操教育を行う
プログラムのひとつとして捉えてたんじゃないの
4225/07/31(木)00:00:23No.1338454929+
この手の方向性の話やるにしてもキミにきめたのサトシの夢くらいが丁度いい塩梅だと思う
4325/07/31(木)00:00:30No.1338454962そうだねx6
>> なぜか子供向けアニメをこういう方向に持っていきたがってしまうのが玉に瑕とかいうレベルじゃなかった
>NHK教育みたいなエンタメで味付けした情操教育を行う
>プログラムのひとつとして捉えてたんじゃないの
要らんお世話すぎる…
4425/07/31(木)00:00:33No.1338454987+
>最も世界に広く浸透している究極のフィクションであるところの宗教から卒業して現実を受け入れろというテーマを掲げた無神論・無宗教プロパガンダ作品もあんだろうか
古いSF読むと全ての宗教が衰退した!!!ってやたら言ってる
4525/07/31(木)00:01:49No.1338455445そうだねx3
>製作側が視聴者のこと現実とフィクション混同してること前提で見てるから正直ナメくさってるよね
今見たらそうなんだけど
当時ってまだ「フィクションの世界」が見た人の思想に直接影響与えるものみたいな扱われ方してなかった?
「海外で『私はポケモン』つった子供が飛び降り自殺した!」とか「あの事件起こした犯人はこの漫画読んでた!」とか
大人にそう考えられるのもしょうがないかなとは思う
説教じみてるとも思うけど
4625/07/31(木)00:01:50No.1338455452そうだねx1
>それをやってしまったユアストーリー
まさしくゲームは卒業するものだろって思う世代だったんだろうな
ゲームがずっと隣にあるものであるって時代になってるのも自覚してたから何度も監督するの拒否したんだろうけど
4725/07/31(木)00:01:59No.1338455497そうだねx7
>要らんお世話すぎる…
いや…
それはそれで名作あるし頭ごなしに否定するなよ
4825/07/31(木)00:02:59No.1338455825そうだねx6
この「全て夢幻で消えてなくなりました、でも冒険の記憶は本物です」って終わり方
個人的には頭ごなしに否定できないのが
俺が大好きな「夢をみる島」もこれだからなんだ
4925/07/31(木)00:03:02No.1338455834+
こういうのやったら炎上するので没にしたのは正しいよ
5025/07/31(木)00:03:23No.1338455940+
>スタンド・バイ・ミーは昔何度か見たきりだけど行きて帰りし要素あったか…?
>もっとシンプルに少年時代の冒険みたいな話だった気がする
エンディングのかつての仲間たちは…ってシーンが現実への帰還じゃねえの?
あのときの冒険は美しかったが現実はこんなになってしまいましたって
5125/07/31(木)00:03:56No.1338456095そうだねx3
現実に戻れっていうよりも
現実は培養液に脳がプカプカしてたほうがいっそ今風だと思う
5225/07/31(木)00:03:56No.1338456096そうだねx5
>首藤の俺設定真正面から相手すんな…
えっでもこれポケモンの裏設定って吹聴してるやつめっちゃいるよ?
5325/07/31(木)00:04:02No.1338456136そうだねx1
人間1人が一緒に成長するぐらい息の長いコンテンツっていうものが今よりまだ少なかった時代っていう気はする
5425/07/31(木)00:04:40No.1338456317そうだねx8
>この「全て夢幻で消えてなくなりました、でも冒険の記憶は本物です」って終わり方
>個人的には頭ごなしに否定できないのが
>俺が大好きな「夢をみる島」もこれだからなんだ
ゲームとアニメじゃあまた違ってくるからなぁ
5525/07/31(木)00:04:43No.1338456331+
夢オチなら旧友の訃報から始まるのはなんなんだよ
5625/07/31(木)00:04:51No.1338456361そうだねx8
>現実は培養液に脳がプカプカしてたほうがいっそ今風だと思う
だいぶ古典じゃないかこれも
5725/07/31(木)00:05:00No.1338456415そうだねx2
>こういうのやったら炎上するので没にしたのは正しいよ
いやあ当時普通に1年か2年で終わってたら別に炎上もなにもなく円満終了って感じになってたと思うよ
まさしくそういうオチが当たり前だった時代なんだし
5825/07/31(木)00:05:02No.1338456424そうだねx7
>>首藤の俺設定真正面から相手すんな…
>えっでもこれポケモンの裏設定って吹聴してるやつめっちゃいるよ?
いまそういう話してないんで誤解しないでね
5925/07/31(木)00:05:15No.1338456500+
大人はともかく子供はフィクションと現実を混同するってのは別にナメてる訳でもなくてそういうもんじゃないか
6025/07/31(木)00:06:07No.1338456770+
マイトガインはまあまあ炎上した
6125/07/31(木)00:06:14No.1338456803そうだねx1
>こういうのやったら炎上するので没にしたのは正しいよ
炎上するからやめたというか
まずポケモンの商売がどんどん拡大して当初の想定より続けることになったのと
あと映画3作目の時にこの「現実に戻ろう」路線の一端のような内容提案して
世界観を否定する問題作だと思って議論する気でいたら「それ売れないよ」って言われてしまい
その辺で自分の路線が求められてないのに気付いたっぽい
6225/07/31(木)00:06:16No.1338456809+
NHKと言えばいつだか映像の世紀バタフライエフェクトでやった
ポケモンGoの開発者が満州からの帰還民の2世だかの話は面白かったな
6325/07/31(木)00:06:25No.1338456853+
虚構エンドだと幻の押井版ルパンとかいいぞ
ルパンほどの大泥棒が盗むものなんてもう世の中にねーから最後に虚構を盗ませて終わらせてやる!つもりで脚本書いたら
カリオストロのイメージが強すぎて脚本会議で没食らったって話はさもありなんとは思った
>幻の押井守ルパンは「虚構を盗む」はずだった
https://www.damebito.com/lupin/oshiilupin02.html
>実際には作動しない原爆で、全部がフェイク。だからルパンだけが現実であり得るわけがない。ルパンもフェイクであると。最終的にルパンなんてどこにもいなかったという話にしようと思ってたんです。

>じゃルパンだと思ってたのは誰なんだということになるんだけど、一つあったのは、原作でもそうだけど、あの連中はみんな変装の達人なんですよ。最初ルパンだと思ってたのが次元だったり、銭形と見えたのがルパンだったり。キャラクターが確定しないような構成にしたらどうかなと考えたんですよ。全て事件が終わった段階で次元と五エ門が撤退するわけです。その時ルパンはいなくなっていて、ルパンはどこへ行ったんだ、という話を目論んだんです。
>全部が虚構で全部がどんでん返しで、確かなものなんか何もないという話。
6425/07/31(木)00:06:26No.1338456857+
>大人はともかく子供はフィクションと現実を混同するってのは別にナメてる訳でもなくてそういうもんじゃないか
大人だってドラマの悪役にカミソリ送りつける話山ほどあるしな
6525/07/31(木)00:06:39No.1338456919そうだねx2
キミに決めたにこれに似た展開あるんだよね
6625/07/31(木)00:06:45No.1338456962そうだねx4
ひと夏のジュブナイルとか冒険終わったらどうやって日常にもどってくるかってところもあるし
夢オチというより楽しかった夏休みが終わる的な文脈なのかな
虫捕り的な楽しさをポケモンが云々みたいなのも通底してるし
6725/07/31(木)00:08:06No.1338457409そうだねx2
>NHKと言えばいつだか映像の世紀バタフライエフェクトでやった
>ポケモンGoの開発者が満州からの帰還民の2世だかの話は面白かったな
そこに繋がる!?ってなったのは覚えてる
6825/07/31(木)00:08:22No.1338457502そうだねx1
>虚構エンドだと幻の押井版ルパンとかいいぞ
これ森本晃司とかも参加する予定だったとか結構すごい座組になるとか実現したら面白そうだろうに
6925/07/31(木)00:08:33No.1338457557そうだねx15
>全部が虚構で全部がどんでん返しで、確かなものなんか何もないという話。
他人の作品でやるなすぎる
7025/07/31(木)00:08:38No.1338457592+
ムーンもこれだけど面白かったな
7125/07/31(木)00:08:57No.1338457697+
小学生の間で流行ってたドラえもんの嘘最終回レベル
7225/07/31(木)00:09:20No.1338457815そうだねx3
>全部が虚構で全部がどんでん返しで、確かなものなんか何もないという話。
ステレオタイプな押井作品だ…
7325/07/31(木)00:09:37No.1338457898そうだねx4
ポケモンって空想や夢を与える物としてより
人と楽しみを共有したり繋がりを増やすものとして作られたコンテンツだから
ボツ案みたいなテーマを与えるの普通にお門違いだと思うわ
7425/07/31(木)00:09:38No.1338457902+
話とはしては結構好きなのも多いなフィクションオチ
7525/07/31(木)00:09:49No.1338457964+
首藤監督のミュウツーの逆襲もテーマ自体はめっちゃ陳腐だけどポケモンでやったからウケた
スレ文の没プロットもやり方によってはまあまあイケたんじゃないの
7625/07/31(木)00:10:41No.1338458259そうだねx5
>スレ文の没プロットもやり方によってはまあまあイケたんじゃないの
やったが最後コンテンツ終わるけどな
7725/07/31(木)00:10:52No.1338458318+
ポケモンに関しては大ヒットして続いてしまったから迂闊にやれなくなった所は強いと思う
7825/07/31(木)00:11:18No.1338458447そうだねx1
>>スレ文の没プロットもやり方によってはまあまあイケたんじゃないの
>やったが最後コンテンツ終わるけどな
別に終わらないだろ
7925/07/31(木)00:11:40No.1338458557+
>>やったが最後コンテンツ終わるけどな
>別に終わらないだろ
二人ともそれぞれの現実世界へ帰れ
8025/07/31(木)00:11:46No.1338458588+
>首藤監督のミュウツーの逆襲もテーマ自体はめっちゃ陳腐だけどポケモンでやったからウケた
>スレ文の没プロットもやり方によってはまあまあイケたんじゃないの
劇場版と完全にアニメコンテンツ終わらせる最終回じゃ話が違いすぎる…
8125/07/31(木)00:11:55No.1338458634+
当時の流行りだとソフィーの世界のオチも似たような感じだった覚えがある
8225/07/31(木)00:11:58No.1338458654そうだねx1
江川達也がガンガンで連載してた漫画に「HAPPY BOY」っていうのがあって
「いいこちゃんの住人達と違い主人公は自分でものが考えられて知識無双して冒険の旅へ、バトルでも活躍」
みたいな当時のガンガンでよくある感じのファンタジー冒険漫画だったんだけど
最終回で急に主人公が現実の中学生だったことになり以降モノローグになる
「今までの冒険は全部夢の中の話で現実の君は鬱屈とした中学生だけどあの日々を思い出して元気を出して」
という結論で終わってて
このようにある種安易なオチとしても使われちゃってたのが「今までの冒険は夢の中の話だけど君は成長したよね」だと思う
8325/07/31(木)00:12:17No.1338458747そうだねx1
ポケモンユアストーリー
8425/07/31(木)00:12:31No.1338458818そうだねx3
>>スレ文の没プロットもやり方によってはまあまあイケたんじゃないの
>やったが最後コンテンツ終わるけどな
終わる予定だったからそういうプロットだったんでしょ
まずもって当時こんな長寿コンテンツなんてサザエさんかドラえもんくらいしかなかったし
8525/07/31(木)00:12:41No.1338458876そうだねx2
没案ってそっちの方が面白かった場合モヤモヤするし
正式版と混合しで記憶するやつが出てきたりして良い事ないから表に出さないで欲しいなって思う
8625/07/31(木)00:12:43No.1338458882+
>別に終わらないだろ
終わるよ
明確に最終回作ってんじゃねぇか
8725/07/31(木)00:12:43No.1338458884そうだねx5
ぶっちゃけ俺もいい大人がポケモンだのちいかわだのにハマったままの現代は歪んでると思うよ
8825/07/31(木)00:12:56No.1338458938+
現にドラクエは終わってないしな
8925/07/31(木)00:13:05No.1338458979そうだねx2
>首藤監督のミュウツーの逆襲もテーマ自体はめっちゃ陳腐だけどポケモンでやったからウケた
>スレ文の没プロットもやり方によってはまあまあイケたんじゃないの
監督じゃねえよ
9025/07/31(木)00:13:09No.1338459006+
長期シリーズにトドメを刺すためにメタ的な構図を盛り込むのだとニューダンガンロンパV3とかはスッゴイ賛否両論だったな
9125/07/31(木)00:13:26No.1338459102+
簡単な話でゲームが浸透して日常のカテゴリになったからでしょ
同じく幻覚や一時の快楽世界に逃げ込む薬物なんかは今でも許されないしね
薬物が日常化されたらそっちも何も言われなくなるかもしれないけど
9225/07/31(木)00:14:04No.1338459320そうだねx9
>ぶっちゃけ俺もいい大人がポケモンだのちいかわだのにハマったままの現代は歪んでると思うよ
それも一つの思想だとは思うんだけど
大人向けの商売が成り立ってる現実でそう主張すること自体が
現実を否定する野党的な性質のものになっちゃうよね
9325/07/31(木)00:14:11No.1338459353そうだねx3
アニメは現実に帰れオチになったけど
ゲームの次回作もだすしメディア展開はまだまだしますよー!
とかだったら
相当不健全だろうよ
9425/07/31(木)00:14:24No.1338459420そうだねx8
>キミに決めたにこれに似た展開あるんだよね
というかキミ決めはまさにその現実に戻る展開に対してでもずっとピカチュウがいたってアンサーを返してる作品だからな
9525/07/31(木)00:15:02No.1338459622+
マイゴジは現実に帰らないじゃん?
9625/07/31(木)00:15:17No.1338459711そうだねx12
>ぶっちゃけ俺もいい大人がポケモンだのちいかわだのにハマったままの現代は歪んでると思うよ
その「いい大人」という考え方に縛られ続けると
歳とってできる事・許される事ってのがどんどん減っていくことを親世代を見て実感してるから
逆に自分はいい世の中になったなと思ってる
9725/07/31(木)00:15:30No.1338459789そうだねx2
>この「全て夢幻で消えてなくなりました、でも冒険の記憶は本物です」って終わり方
>個人的には頭ごなしに否定できないのが
>俺が大好きな「夢をみる島」もこれだからなんだ
物語世界内で夢でしたっていう夢島と
物語世界全体が虚構でした物語の続きはありません卒業してくださいっていう幼年期の終わりEDじゃ受け手の印象も違うんじゃないだろうか
9825/07/31(木)00:15:50No.1338459884そうだねx5
いずれにせよ首藤は過去の人でありその思想性も今見たなら間違いなく過去のものに見えてしまうんだよ
だってもうだいぶ前に亡くなってるし
9925/07/31(木)00:15:53No.1338459906そうだねx2
卒業せよ系の話は結局少子化と経済シュリンクで
商売する側が大人の財布をアテにしないとやっていけなくなった時点で破綻した
10025/07/31(木)00:16:05No.1338459968+
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>マイゴジは現実に帰らないじゃん?
きも
ルパンに向かってユアストしないのかよって叩いて炎上した邦キチ作者と同じこと言ってら
10125/07/31(木)00:16:28No.1338460110そうだねx1
>マイゴジは現実に帰らないじゃん?
10225/07/31(木)00:16:31No.1338460123そうだねx1
監督自身が結構ホビーアニメの打ち切りを経験してたからこそ終わりを決めちゃってたのが話の根っこだよな
今やろうとしてよ現実の方にポケモンが溶け込んでて現実オチ自体そぐわない物になる
10325/07/31(木)00:16:33No.1338460132+
提供する側がわざわざ現実を見せる必要はないよな
現実見るかどうかは消費者が勝手に決めればいい
10425/07/31(木)00:16:36No.1338460153+
言っちゃ何だけど所詮死人の妄想だから盛り上がれるところはあると思う
10525/07/31(木)00:16:39No.1338460163+
これで首藤さんは押井監督大嫌いだったのがスゴいと思う
10625/07/31(木)00:16:50No.1338460232そうだねx7
>物語世界全体が虚構でした物語の続きはありません卒業してくださいっていう幼年期の終わりED
幼年期の終わりそんなんじゃないだろ…
10725/07/31(木)00:16:56No.1338460265そうだねx5
>ぶっちゃけ俺もいい大人がポケモンだのちいかわだのにハマったままの現代は歪んでると思うよ
その俺「も」はいったい誰に同意してるんだ
10825/07/31(木)00:17:01No.1338460288そうだねx2
>この「全て夢幻で消えてなくなりました、でも冒険の記憶は本物です」って終わり方
>個人的には頭ごなしに否定できないのが
>俺が大好きな「夢をみる島」もこれだからなんだ
ムジュラもそれ系だよね
俺も大好きだよ
10925/07/31(木)00:17:08No.1338460310+
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>スレッドを立てた人によって削除されました
>>マイゴジは現実に帰らないじゃん?
>きも
>ルパンに向かってユアストしないのかよって叩いて炎上した邦キチ作者と同じこと言ってら
なんでこれ消したの…?
11025/07/31(木)00:17:18No.1338460374+
>実は夢の中の世界でしたって都市伝説でありがちすぎて本当か?と思う
webコラムのやつだから元の語り自体には辿りつきやすいんよね
http://www.style.fm/as/05_column/shudo184.shtml
11125/07/31(木)00:17:20No.1338460387そうだねx1
その手の話で好きだったのだとFFTAかなあ
11225/07/31(木)00:17:23No.1338460405+
アニメ始まった時点でもう夢落ちって新鮮味もないクソ扱いだった記憶があるんだが
11325/07/31(木)00:17:25No.1338460413+
>言っちゃ何だけど所詮死人の妄想だから盛り上がれるところはあると思う
事実として採用されなかったしその片鱗はペンペン草も残らなかったからこそ言えることだからね
11425/07/31(木)00:17:35No.1338460469+
ラスボスが「この世界は所詮幻!夢の泡沫に過ぎぬのだ!偽りの世界を壊して世界をあるべき姿に!」みたいな事言うゲーム最近見ない気がする
11525/07/31(木)00:17:42No.1338460505+
スレッドを立てた人によって削除されました
>なんでこれ消したの…?
悔しかったんでしょ
11625/07/31(木)00:17:49No.1338460529+
>この「全て夢幻で消えてなくなりました、でも冒険の記憶は本物です」って終わり方
>個人的には頭ごなしに否定できないのが
>俺が大好きな「夢をみる島」もこれだからなんだ
夢島は爽やかな終わり方だから分かるよ
11725/07/31(木)00:18:02No.1338460614+
あまり誹謗中傷に偏ったら個人の判断で管理しておくね
11825/07/31(木)00:18:05No.1338460644そうだねx4
>劇場版と完全にアニメコンテンツ終わらせる最終回じゃ話が違いすぎる…
主人公とか変えてやるにしてもポケモンは作り物の世界でしたって話した後すぐに始めたらはいはいコレも偽物なんでしょってなっちゃうよな…少なくとも数年は寝かせて置かないといけなくなる
11925/07/31(木)00:18:07No.1338460650+
ざまあみろの話怖いわ
12025/07/31(木)00:18:13No.1338460669+
書き込みをした人によって削除されました
12125/07/31(木)00:18:14No.1338460675そうだねx7
キミにきめた!は没プロット使いつつ
サトシにとっての現実はポケモンのいる世界だし
大人は子供の夢をめっちゃ支えてやれよなって話に出来てたと思う
12225/07/31(木)00:18:23No.1338460712+
というか最近は原作の解像度が低い改変自体が許されない風潮がある
ネウロとかも今の時代やったらあの時の比で無いくらい炎上して謝罪する羽目になりかねない
12325/07/31(木)00:18:25No.1338460720+
>アニメ始まった時点でもう夢落ちって新鮮味もないクソ扱いだった記憶があるんだが
その頃キッズもキッズだったからわからん…
12425/07/31(木)00:18:32No.1338460757+
最初はそのつもりだったけど途中でポケモンという作品があまりにも大きくなりすぎて
こういうメッセージを送ることよりもポケモンを作り続けることに使命を感じたからなしになったみたいなことをコラムで言ってた記憶がある
12525/07/31(木)00:18:34No.1338460769そうだねx2
スレッドを立てた人によって削除されました
マイゴジ叩きは残すのか…
12625/07/31(木)00:18:42No.1338460822そうだねx11
当の本人がずっと続いていくってのもありなんじゃないかって考えを変えてるのは割と無視されがち
12725/07/31(木)00:18:55No.1338460894+
>冒険は終った次はリアルと向き合うんだをやり続けたデジモン
大きくなった前作キャラが出てくるのキツすぎる…
12825/07/31(木)00:19:01No.1338460924+
>その手の話で好きだったのだとFFTAかなあ
あれはそもそも異世界に行って帰ってくる話だから
今話してる内容とはまた違う気がする
12925/07/31(木)00:19:11No.1338460989そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
邦キチ作者と同じ扱いされたってのがよほど悔しかったんだな
13025/07/31(木)00:19:24No.1338461058+
恐竜の化石の話はどうなる予定だったんだろうな
13125/07/31(木)00:19:42No.1338461148+
ピカ様がやらかしてそのまま打ち切りになってたら今のコンテンツ業界ってどうなってたかな
13225/07/31(木)00:19:42No.1338461149+
>というか最近は原作の解像度が低い改変自体が許されない風潮がある
>ネウロとかも今の時代やったらあの時の比で無いくらい炎上して謝罪する羽目になりかねない
言っちゃなんだが幻のポケモンノルマさえなければ文句無しの傑作になってたと思う
13325/07/31(木)00:19:51No.1338461192+
>当の本人がずっと続いていくってのもありなんじゃないかって考えを変えてるのは割と無視されがち
あくまで平和裏に離れてるし
自分の考えはこの作品にはそぐわないと悟ってやめたわけだからね
13425/07/31(木)00:19:57No.1338461219+
>冒険は終った次はリアルと向き合うんだをやり続けたデジモン
でも02ビギニングはだいぶうまいことやれてたと思うんだ…
13525/07/31(木)00:19:59No.1338461237+
今じゃARだのVRだので作り物の方が現実に干渉してくる
すごい時代だ
13625/07/31(木)00:20:25No.1338461360+
>今じゃARだのVRだので作り物の方が現実に干渉してくる
>すごい時代だ
どっちもしてねえ
13725/07/31(木)00:20:38No.1338461422そうだねx4
人間の高齢化が進んでる中で精神が若いと肉体も若くなるとか
終活すると寿命が縮むとかの話を聞くようになってきたので
大人になってもゲームしてる方が幸せなんじゃないかなと思う
13825/07/31(木)00:20:39No.1338461424+
>というか最近は原作の解像度が低い改変自体が許されない風潮がある
>ネウロとかも今の時代やったらあの時の比で無いくらい炎上して謝罪する羽目になりかねない
それはそれで息苦しい文化になってんなって気がする
13925/07/31(木)00:20:55No.1338461514そうだねx8
>というか最近は原作の解像度が低い改変自体が許されない風潮がある
>ネウロとかも今の時代やったらあの時の比で無いくらい炎上して謝罪する羽目になりかねない
ぶっちゃけ当時のポケモン一作目の原作ゲームとか解像度の上げようもないと思うよ
つーか当時はむしろアニメの方が世界観作ってる感すらあった
14025/07/31(木)00:21:00No.1338461535+
>>今じゃARだのVRだので作り物の方が現実に干渉してくる
>>すごい時代だ
>どっちもしてねえ
AIは?
14125/07/31(木)00:21:09No.1338461601そうだねx1
ユアストで山崎監督叩いていいだろってやつまだいるんだな
14225/07/31(木)00:21:14No.1338461628+
>江川達也がガンガンで連載してた漫画に「HAPPY BOY」っていうのがあって
東京大学物語でも夢オチ使わんかったっけ…
14325/07/31(木)00:21:34No.1338461748そうだねx1
元々ポケモン本編ってリアル世界と地続きな気配あったけど
途中から神話とか出てきて丸ごとポケモンありきに変わったよね
14425/07/31(木)00:21:40No.1338461785+
>>今じゃARだのVRだので作り物の方が現実に干渉してくる
>>すごい時代だ
>どっちもしてねえ
ポケモンのARVR実験は結構前からされてたはず
14525/07/31(木)00:21:43No.1338461801そうだねx4
別に斬新だから夢オチにしようって考えじゃないでしょ
14625/07/31(木)00:21:50No.1338461837+
>>>今じゃARだのVRだので作り物の方が現実に干渉してくる
>>>すごい時代だ
>>どっちもしてねえ
>AIは?
創作物が現実の様相に関わるという話ならエジソン先生がいっぱいやってくれたよ
14725/07/31(木)00:22:03No.1338461894そうだねx3
ミュウツーの逆襲は原作にあるルールをことごとく壊してるのがすごい斬新すぎる
人間がポケモントレーナーになります→最強のポケモントレーナーを自称するミュウツー
他人のポケモンをゲットすることはできない→ミュウツーボールで捕獲
14825/07/31(木)00:22:13No.1338461946そうだねx1
時代劇やドラマで育った世代が年取ってからも見てるんだし
アニメやゲームで育った世代がそのまま楽しんでてもおかしいことじゃない
14925/07/31(木)00:22:28No.1338462017+
現実世界の地方に似た不思議な不思議な生き物ポケモンがいる世界っていうのが丁度良い感じに収まったな
15025/07/31(木)00:22:30No.1338462036そうだねx1
ミュウツーの逆襲でサトシが石になる展開も
バトルさせるためにいるトレーナーがバトルを止めるという存在否定をしたから自己矛盾で何もできない石になったみたいなことらしいから
夢の中だからそんなことも起きたってことなんだろうな本来は
15125/07/31(木)00:22:36No.1338462054そうだねx5
ゲーム内でストーリーらしいストーリーガッツリやりだしたのBWくらいからで
それまではアニメとかポケスペ辺りに比べるとだいぶ薄味な描写だったと思うよポケモン
15225/07/31(木)00:22:57No.1338462150+
>別に斬新だから夢オチにしようって考えじゃないでしょ
むしろ類型にあてはめてこのオチで〆ようという流れだったが
そもそも〆ることじたいがなくなったからね
15325/07/31(木)00:23:02No.1338462182そうだねx6
>ぶっちゃけ当時のポケモン一作目の原作ゲームとか解像度の上げようもないと思うよ
>つーか当時はむしろアニメの方が世界観作ってる感すらあった
ジムリーダーなんて一言二言しか喋ってないしな
15425/07/31(木)00:24:03No.1338462468そうだねx2
脚本家もオリジナルはさせて貰えず原作と流れを変えるのも許されないとなるとあんまり裁量がないな
芸術家というより注文の範囲で作るシステムエンジニアみたいな職業になりつつあるのかもな
15525/07/31(木)00:24:07No.1338462494+
ポケモンは水戸黄門みたいなものになったというのはいい得て妙だった
15625/07/31(木)00:24:12No.1338462523+
実際最初期から残酷ゲーム扱いだった時期はあったからなポケモン
15725/07/31(木)00:24:25No.1338462593+
アメリカ?のじじい達は俺らが遊べる高齢者向けのゲームがねえぞって騒いでるらしいので
この構想とは真逆やね
15825/07/31(木)00:24:29No.1338462613そうだねx1
>脚本家もオリジナルはさせて貰えず原作と流れを変えるのも許されないとなるとあんまり裁量がないな
>芸術家というより注文の範囲で作るシステムエンジニアみたいな職業になりつつあるのかもな
それでいい…
15925/07/31(木)00:24:33No.1338462640そうだねx1
デマ情報が飛び交い物事はひたすら理解しにくく複雑化する世の中で現実に帰れって言われてもなかなか困るとこがある
16025/07/31(木)00:24:43No.1338462687そうだねx1
>実際最初期から残酷ゲーム扱いだった時期はあったからなポケモン
子供達の目と頭を壊したからな…
16125/07/31(木)00:24:45No.1338462695+
ミュウツーの逆襲は作中のミュウツー以上に当時のキッズがセレクトバグでやりたい放題やってたのが前提としてあって…
16225/07/31(木)00:24:49No.1338462708+
>ミュウツーの逆襲でサトシが石になる展開も
>バトルさせるためにいるトレーナーがバトルを止めるという存在否定をしたから自己矛盾で何もできない石になったみたいなことらしいから
>夢の中だからそんなことも起きたってことなんだろうな本来は
「ポケモントレーナー(を含む使役系のキャラ)って現場に投げて何もしてなくない?」
って疑問に答えが現れるのはだいぶ後の時代の話だからね
それすらも決定的なものではないが
16325/07/31(木)00:25:05No.1338462792+
>脚本家もオリジナルはさせて貰えず原作と流れを変えるのも許されないとなるとあんまり裁量がないな
そういうのって原作なしのオリジナルでやるもんじゃないの?
16425/07/31(木)00:25:09No.1338462818そうだねx9
初代ポケモンからアニメを作ろうってなってあの初代アニポケを組み上げた湯山さんや首藤さんらはマジでだいぶ凄い
16525/07/31(木)00:25:20No.1338462860+
>>実際最初期から残酷ゲーム扱いだった時期はあったからなポケモン
>子供達の目と頭を壊したからな…
ゆるせねぇよなポリゴン…
16625/07/31(木)00:25:31No.1338462904+
異世界召喚で最後は元の世界に戻るのは大貝獣物語なんかもあったなあ
続編出さないかコナミ
16725/07/31(木)00:25:34No.1338462918そうだねx1
>デマ情報が飛び交い物事はひたすら理解しにくく複雑化する世の中で現実に帰れって言われてもなかなか困るとこがある
逃避しているって主張を真っ向から証明するとは気持ちの良いやつだな
16825/07/31(木)00:25:46No.1338462962+
>>脚本家もオリジナルはさせて貰えず原作と流れを変えるのも許されないとなるとあんまり裁量がないな
>そういうのって原作なしのオリジナルでやるもんじゃないの?
オリジナルやる足がかりに原作でオリジナルやるんだろ…
16925/07/31(木)00:25:50No.1338462981+
モンスターファームのアニメもこんな感じだったな…
2期で台無しにされたけど
17025/07/31(木)00:26:13No.1338463087そうだねx1
>オリジナルやる足がかりに原作でオリジナルやるんだろ…
ふざけんな!
17125/07/31(木)00:26:20No.1338463129そうだねx1
>初代ポケモンからアニメを作ろうってなってあの初代アニポケを組み上げた湯山さんや首藤さんらはマジでだいぶ凄い
ゲームを原作にしてまともにアニメを成立させるってなかなかできることじゃないからな実際
17225/07/31(木)00:26:35No.1338463199そうだねx8
首藤のはアニメとして絶対にくる最終回でどうオチをつけるのかっていう想定での話だろ
17325/07/31(木)00:26:42No.1338463229+
>ミュウツーの逆襲でサトシが石になる展開も
>バトルさせるためにいるトレーナーがバトルを止めるという存在否定をしたから自己矛盾で何もできない石になったみたいなことらしいから
>夢の中だからそんなことも起きたってことなんだろうな本来は
最後の時間が巻き戻ったようなのも本当に巻き戻してたとか?
17425/07/31(木)00:26:52No.1338463293そうだねx1
首藤周りの没話だと最終回の方は正直現代では陳腐なネタになってるからティラノサウルスの話の方が語りがいがあって好き
俺はティラノサウルスは生まれ故郷で止まったと思ってる
17525/07/31(木)00:26:54No.1338463310+
>それをやってしまったユアストーリー
監督やってくれと断ってるのにしつこくオファーされて
こういうラストで良いならやりますよって受けて予定通りぶち壊したんだから
うんざりしてたんじゃなかろうか
17625/07/31(木)00:27:02No.1338463347そうだねx2
>あれはそもそも異世界に行って帰ってくる話だから
>今話してる内容とはまた違う気がする
TAは現実が異世界と混ざる感じじゃなかったっけ?
その世界では主人公達のコンプレックスが全部解消してるのにそれを捨てて世界を元に戻す話だからそんなズレた内容でも無いと思う
17725/07/31(木)00:27:04No.1338463361+
>>オリジナルやる足がかりに原作でオリジナルやるんだろ…
>ふざけんな!
ポケモンに原作なんて無いし…
17825/07/31(木)00:27:10No.1338463393+
80過ぎて目がダメになっても遊べるゲーム開発してほしいわね
17925/07/31(木)00:27:16No.1338463418+
ユアストはドラクエを映画1本尺の中でやり切るの無理だし
これは原作とは別物ですよって落とし所としてはそんなに悪くないと思ったよ
面白さはさておき
18025/07/31(木)00:27:19No.1338463427+
>異世界召喚で最後は元の世界に戻るのは大貝獣物語なんかもあったなあ
>続編出さないかコナミ
ハド…ああもう無いんだったな
18125/07/31(木)00:27:47No.1338463561そうだねx5
正直子供は現実と空想の区別ができないみたいな話すごい嫌い
ガキだって区別ついてるわ
18225/07/31(木)00:27:47No.1338463562+
現実に帰れって言われても独身で生気のない目をしている身体がたるんだおっさんが鏡に写るだけだし…
18325/07/31(木)00:27:55No.1338463601+
>PS/SSが出てた頃なのでぶっちゃけ当時の時点で既に10年は遅れたネタだったよ
アニメ漫画が稼げないと思ってた経団連
18425/07/31(木)00:28:05No.1338463630そうだねx5
全ては夢でした、だけど形としては残ってます
あ千と千尋もだな
18525/07/31(木)00:28:07No.1338463639そうだねx3
レギュラー声優がへっぽこだったらポケモンはみんな喋る予定だったかと思うとなかなかすごい
18625/07/31(木)00:28:15No.1338463674+
そもそも自分が遊んでるゲームがテレビアニメになるっていうのが当時としては新鮮だった気がする
18725/07/31(木)00:28:16No.1338463679+
>首藤のはアニメとして絶対にくる最終回でどうオチをつけるのかっていう想定での話だろ
実際に放送された話でそこに至る伏線やってるエピソードあってそれについて本人もコラムで触れてるし
18825/07/31(木)00:28:18No.1338463690+
>首藤周りの没話だと最終回の方は正直現代では陳腐なネタになってるからティラノサウルスの話の方が語りがいがあって好き
>俺はティラノサウルスは生まれ故郷で止まったと思ってる
後から存在を知ったんだけど
放送時期の近い「アルジェントソーマ」のフランクを連想した
18925/07/31(木)00:28:30No.1338463736そうだねx4
>正直子供は現実と空想の区別ができないみたいな話すごい嫌い
>ガキだって区別ついてるわ

昔は大人がドラマの悪役やってる人いじめたりカミソリレター送ってたが?
19025/07/31(木)00:28:57No.1338463856そうだねx5
>昔は大人がドラマの悪役やってる人いじめたりカミソリレター送ってたが?
つまり個人差であってガキや大人の話じゃないんですわ
19125/07/31(木)00:29:02No.1338463879+
>正直子供は現実と空想の区別ができないみたいな話すごい嫌い
>ガキだって区別ついてるわ
頭が悪くて常識がないだけなんだよな
やっていい事といけない事の区別がついてない
19225/07/31(木)00:29:31No.1338463979そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
>>昔は大人がドラマの悪役やってる人いじめたりカミソリレター送ってたが?
>つまり個人差であってガキや大人の話じゃないんですわ
アニメオタクはそんなんばっかだったのよ
今とは人種が違うんで
19325/07/31(木)00:29:34No.1338463990そうだねx4
>レギュラー声優がへっぽこだったらポケモンはみんな喋る予定だったかと思うとなかなかすごい
当時ガキだった俺はポケモンが自分の名前で鳴くの違和感半端なかったよ
19425/07/31(木)00:29:36No.1338463997+
夢の世界から現実に帰るやつだとネバーエンディングストーリーがポケモンの10年前にめちゃくちゃ流行ったんだよな
まあなんか現実に帰ったはずなのに夢の生き物連れて無双してたけど…
19525/07/31(木)00:29:54No.1338464070+
>>昔は大人がドラマの悪役やってる人いじめたりカミソリレター送ってたが?
>つまり個人差であってガキや大人の話じゃないんですわ
個人差の話なんてしてねえよ
子供だからってバカにするなって話だよ
19625/07/31(木)00:29:55No.1338464078そうだねx5
>夢の世界から現実に帰るやつだとネバーエンディングストーリーがポケモンの10年前にめちゃくちゃ流行ったんだよな
>まあなんか現実に帰ったはずなのに夢の生き物連れて無双してたけど…
映画の話は辞めろ
19725/07/31(木)00:30:18No.1338464174+
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>アニメオタクはそんなんばっかだったのよ
「ドラマの悪役」って言ってんだろ
アニオタは文字が読めないのか?
19825/07/31(木)00:30:26No.1338464209そうだねx1
>そもそも自分が遊んでるゲームがテレビアニメになるっていうのが当時としては新鮮だった気がする
ポケモンの前に格ゲーアニメがそこそこあったような気もするが…
19925/07/31(木)00:30:32No.1338464232+
>>レギュラー声優がへっぽこだったらポケモンはみんな喋る予定だったかと思うとなかなかすごい
>当時ガキだった俺はポケモンが自分の名前で鳴くの違和感半端なかったよ
でもシャーボック!とか真似しただろう?
20025/07/31(木)00:30:34No.1338464238+
ごっこ遊びを子供がするだろ
ごっこの意味を理解してたら空想と現実の区別付いてると普通わかると思うんだが
20125/07/31(木)00:30:39No.1338464276+
>映画の話は辞めろ
原作者がキレたらしいやつ
20225/07/31(木)00:30:54No.1338464351+
>夢の世界から現実に帰るやつだとネバーエンディングストーリーがポケモンの10年前にめちゃくちゃ流行ったんだよな
>まあなんか現実に帰ったはずなのに夢の生き物連れて無双してたけど…
浅学ながら未見だったんだけど
当時から「夢でゲットしたもの現実に持ち出して無双」ってやってたんだな
もはやパターン外しでなくむしろ伝統に沿ったものだったのか…
20325/07/31(木)00:30:54No.1338464352+
>でもシャーボック!とか真似しただろう?
1クールくらい見てたらまぁ慣れたよね
20425/07/31(木)00:30:58No.1338464376+
洋画なんかはそれこそ原作改変やりまくってるんだけどね
最後の最後で本当は宇宙人なんて居なかったパワードスーツだったみたいな
まぁ原作者と揉めて訴訟になったりもしてるが
20525/07/31(木)00:31:07No.1338464410そうだねx3
ゲーム脳とかまことしやかに言われてた時期なのもあると思う
20625/07/31(木)00:31:10No.1338464418そうだねx1
>昔は大人がドラマの悪役やってる人いじめたりカミソリレター送ってたが?
それこそ現実と作り話の区別がつかない世代の人たちがガキはわかんねえだろって押しつけったと思うんだよね
そういう大人って多分大人になってからTVって文化が発生して物語に触れるってのが本くらいしかなかったんじゃないかな
20725/07/31(木)00:31:12No.1338464435そうだねx2
夢オチはどんな展開でも「という夢でした」で済んじゃう万能エンドだから
単純にダメという話じゃなくて視聴者を納得させるのが無茶苦茶難しい
20825/07/31(木)00:31:42No.1338464590+
子供の指す年齢が人によりそうだけど自分は保育園くらいの時には将来の夢にウルトラマンって書いてた程度には区別付いてなかったな
20925/07/31(木)00:31:50No.1338464642そうだねx2
>キミにきめた!は没プロット使いつつ
>サトシにとっての現実はポケモンのいる世界だし
>大人は子供の夢をめっちゃ支えてやれよなって話に出来てたと思う
20年かけて首藤案にアンサーを返した形でいいよね
21025/07/31(木)00:31:50No.1338464643+
>洋画なんかはそれこそ原作改変やりまくってるんだけどね
>最後の最後で本当は宇宙人なんて居なかったパワードスーツだったみたいな
>まぁ原作者と揉めて訴訟になったりもしてるが
あっちはそもそも漫画なんかも集団制作スタイルだからな
21125/07/31(木)00:31:56No.1338464670+
スレッドを立てた人によって削除されました
>>>昔は大人がドラマの悪役やってる人いじめたりカミソリレター送ってたが?
>>つまり個人差であってガキや大人の話じゃないんですわ
>アニメオタクはそんなんばっかだったのよ
>今とは人種が違うんで
大丈夫?ジェイルハウスロック喰らってる?
21225/07/31(木)00:32:07No.1338464725そうだねx4
>それこそ現実と作り話の区別がつかない世代の人たちがガキはわかんねえだろって押しつけったと思うんだよね
>そういう大人って多分大人になってからTVって文化が発生して物語に触れるってのが本くらいしかなかったんじゃないかな
子供は全員こうだとか決めつけるのやめろって言ってるのに子供は分別がついて当然みたいに決めつけないでくれます?
21325/07/31(木)00:32:09No.1338464734+
>ゲーム脳とかまことしやかに言われてた時期なのもあると思う
テレビばかり見てると頭が悪くなるって言われた世代が親だったからな
21425/07/31(木)00:32:16No.1338464767+
>昔は大人がドラマの悪役やってる人いじめたりカミソリレター送ってたが?
つまり自分たちが現実と作り話の区別が付かないから子供もそうだと思い込んだ…?
21525/07/31(木)00:32:19No.1338464779+
>夢オチはどんな展開でも「という夢でした」で済んじゃう万能エンドだから
>単純にダメという話じゃなくて視聴者を納得させるのが無茶苦茶難しい
そこに夢の中の存在だったはずの物を現実にひとつまみ
21625/07/31(木)00:32:19No.1338464786+
>>>レギュラー声優がへっぽこだったらポケモンはみんな喋る予定だったかと思うとなかなかすごい
>>当時ガキだった俺はポケモンが自分の名前で鳴くの違和感半端なかったよ
>でもシャーボック!とか真似しただろう?
トサキーント❤️
トサキントトサキント
トサキーント❤️
21725/07/31(木)00:32:20No.1338464787そうだねx1
>ごっこ遊びを子供がするだろ
>ごっこの意味を理解してたら空想と現実の区別付いてると普通わかると思うんだが
真似をしているだけで区別がついてるかどうかは別だって普通分かるだろ
21825/07/31(木)00:32:22No.1338464793そうだねx4
真面目な話してるから個人的な感想聞いて
>いいよ
ありがとう
アニポケ始まった時は赤緑にのめり込む小学生で正にスレ「」の言ってた
>当時のハードではできること制限されてて省略してるだけでしょ、補完しろよ
というところをアニポケに期待してたからスレ見て当時の記憶が蘇ったよ
ポケモンが当たり前にいる自然や社会 子供だけの冒険ってどんなだろうと楽しみだった
なんだけど初代アニポケはそこは力入れてないというか少なくとも視聴者に伝えたいポイントではないと子供心に思った
その上ギャグが当時でも古臭いし突然悟ったような事言うのも昭和の軽薄な感じがして
作り手がポケモンのゲームやってない高齢者じゃないかなというのは小学生でも想像がついた
ポケモンのいる世界を細やかに描こうとする事自体はポケスナや元気でチュウでやってたし
ポケモンがいる社会を掘り下げるのはポケスペとかでも試みがあったと思うが
アニメ作品としてはつべのオリジナルコンテンツまで間が空いたのはアニポケの影響があったんだろうか
何が言いたいかというとポケモンが20年ぐらい美味しいところ寝かせてても売れる化物コンテンツという事と
今はサトシ達もロケット団も好きどぅs
21925/07/31(木)00:32:28No.1338464823そうだねx7
レスバしたいだけの奴らがノイズすぎる
22025/07/31(木)00:32:45No.1338464883そうだねx4
あいつ
22125/07/31(木)00:33:07No.1338464992そうだねx1
ポケモンはアニメで決まった設定も滅茶苦茶多いからね
ゲーム発売とほぼ同時スタートっていう今では凄い貴重な資料と化してるギエピーとか
1話でここは南国マサラタウン…とかいうナレーションでドラゴンボールみたいな背景描かれてるからな
22225/07/31(木)00:33:10No.1338465004そうだねx3
>ゲーム脳とかまことしやかに言われてた時期なのもあると思う
そういやいつの間にか聞かなくなったなゲーム脳
22325/07/31(木)00:33:10No.1338465005そうだねx1
>真似をしているだけで区別がついてるかどうかは別だって普通分かるだろ
お医者さんごっことかしてたけど医者は実在するしな
22425/07/31(木)00:33:24No.1338465067+
任天堂自身がゼル伝夢を見る島で夢オチをやっていた
22525/07/31(木)00:33:47No.1338465154そうだねx1
>お医者さんごっことかしてたけど医者は実在するしな
自分が医者だとは思ってないだろ
22625/07/31(木)00:34:01No.1338465216+
俺の中では当時ポケモンの世界観は
アニポケよりギエピーだった
22725/07/31(木)00:34:04No.1338465227+
別に調べてないけどあたま4レスくらいのソースはあるの?
22825/07/31(木)00:34:17No.1338465285そうだねx2
>>お医者さんごっことかしてたけど医者は実在するしな
>自分が医者だとは思ってないだろ
たまにいる…
22925/07/31(木)00:34:30No.1338465330そうだねx4
>ポケモンはアニメで決まった設定も滅茶苦茶多いからね
>ゲーム発売とほぼ同時スタートっていう今では凄い貴重な資料と化してるギエピーとか
>1話でここは南国マサラタウン…とかいうナレーションでドラゴンボールみたいな背景描かれてるからな
何せそもそも資料、というか「原作版のイラスト設定」が存在しないものも多かったわけだしな
そこから急いで150匹分のポケモンのイラスト用意したりなんだりがあったわけで
23025/07/31(木)00:34:33No.1338465339+
ポケモン直撃世代だけどアニポケも上連雀先生の方のキャラデザでやってくれとか思ってた記憶あるな…
23125/07/31(木)00:34:35No.1338465347そうだねx2
>別に調べてないけどあたま4レスくらいのソースはあるの?
首藤のブログまだ残ってんじゃないかな?
23225/07/31(木)00:34:47No.1338465399+
>>ゲーム脳とかまことしやかに言われてた時期なのもあると思う
>そういやいつの間にか聞かなくなったなゲーム脳
今はテレビも見ないでyoutube見てるのが問題視されてるよ
倍速再生がどうとか
倍速なんてビデオにもあったのにな
23325/07/31(木)00:34:48No.1338465403+
>任天堂自身がゼル伝夢を見る島で夢オチをやっていた
夢見てるのは島の方だからまた違う話な気も
23425/07/31(木)00:35:11No.1338465487+
お医者さんごっこをしてる医師免許持ちも世の中にはいるようだが…
23525/07/31(木)00:35:13No.1338465493そうだねx8
(ポケスナ程度の共生描写だったらアニメはそれ以上にあったろ…)
23625/07/31(木)00:35:20No.1338465523そうだねx2
>そういやいつの間にか聞かなくなったなゲーム脳
こんだけゲームが普及してるというかCMスポンサーだらけになってる状態でゲーム業界敵に回すような発言はな
23725/07/31(木)00:35:31No.1338465570そうだねx1
>>>お医者さんごっことかしてたけど医者は実在するしな
>>自分が医者だとは思ってないだろ
>たまにいる…
稀な人を基準にしたら何も作れないんよ
23825/07/31(木)00:35:36No.1338465592そうだねx1
>>お医者さんごっことかしてたけど医者は実在するしな
>自分が医者だとは思ってないだろ
そうです、あのコが私の畏敬する天使様なのです。
23925/07/31(木)00:35:44No.1338465632+
ゲーム性が高いゲームほど原作通りにアニメ化しても面白くない
24025/07/31(木)00:35:45No.1338465638+
>>ゲーム脳とかまことしやかに言われてた時期なのもあると思う
>そういやいつの間にか聞かなくなったなゲーム脳
脳トレとかWiiFitとか色々出して潰したな
24125/07/31(木)00:36:13No.1338465768そうだねx4
ラッキーが看護師しててピカチュウが発電機になってるとかむしろアニメはよほど共生描写入れてたろ
24225/07/31(木)00:36:19No.1338465804そうだねx1
>>>>お医者さんごっことかしてたけど医者は実在するしな
>>>自分が医者だとは思ってないだろ
>>たまにいる…
>稀な人を基準にしたら何も作れないんよ
そもそも現実とお話の区別つかない奴がかなりいたからカミソリレターなんて話があったわけで
24325/07/31(木)00:36:27No.1338465828+
没プロットっていうからbwの震災で変わった話かと思ったけどそっちか…
24425/07/31(木)00:36:30No.1338465843+
>>自分が医者だとは思ってないだろ
>たまにいる…
じゃあ勉強して医者になるかぁ
なれた!
24525/07/31(木)00:36:45No.1338465910+
ポケスナって言うほど共生してるか…?
24625/07/31(木)00:36:47No.1338465924+
>ポケモン直撃世代だけどアニポケも上連雀先生の方のキャラデザでやってくれとか思ってた記憶あるな…
その上連雀先生は同人誌で
「手塚治虫相手にポケモンの脚本がつまらなくてひどいと愚痴って同意される」って漫画描いてて
どこらへんが不満だったのかなとも思ったが
初期アニポケの作風ってその後とはだいぶ違うしね
24725/07/31(木)00:37:03No.1338465980+
>>任天堂自身がゼル伝夢を見る島で夢オチをやっていた
>夢見てるのは島の方だからまた違う話な気も
クソクジラの夢の中の世界を冒険して戻ってくるわけだから構造としてはまあ同じ
大人になってからやると物語中盤までリンクにろくに説明しないフクロウ性格悪いな…って思う
24825/07/31(木)00:37:32No.1338466080+
ゲーム脳って残酷描写とか死んでもやり直しがきくとかそういうので言われてた気がするけど
やり直しがきかない死亡イベントが当時RPGで流行っててぇ…
24925/07/31(木)00:37:51No.1338466165+
>>>ゲーム脳とかまことしやかに言われてた時期なのもあると思う
>>そういやいつの間にか聞かなくなったなゲーム脳
>脳トレとかWiiFitとか色々出して潰したな
脳トレドッグスWiiFitはゲームやる人相当増やしたと思うのに
WiiFit以外あんま後継と呼べるものがないのすごい
25025/07/31(木)00:37:53No.1338466173+
>そもそも現実とお話の区別つかない奴がかなりいたからカミソリレターなんて話があったわけで
寧ろごく少数だから取り上げられたんだろ…
多かったら数千通とか来るだろ
25125/07/31(木)00:38:01No.1338466195そうだねx6
>ポケモン直撃世代だけどアニポケも上連雀先生の方のキャラデザでやってくれとか思ってた記憶あるな…
こいつえろだぜー!
25225/07/31(木)00:38:25No.1338466283+
アニメが稼ぎの中心になったおかげで犯罪者の家にアニメグッズがあっただけで報道するのも最近はやめたな
25325/07/31(木)00:38:31No.1338466311+
>>ポケモン直撃世代だけどアニポケも上連雀先生の方のキャラデザでやってくれとか思ってた記憶あるな…
>こいつえろだぜー!
ちょうどオナニー覚え始めてカスミでシコってたからぐうの音も出ない
25425/07/31(木)00:38:33No.1338466320そうだねx3
こういう差別や偏見に当てられた過度期の世代だからね初代ポケモン世代
25525/07/31(木)00:38:36No.1338466337+
アニメ・ゲームが子供の物って価値観がそもそも古いしな
深夜アニメとかありふれるようになってからは特にそうだろうし
25625/07/31(木)00:38:40No.1338466354+
レースゲームやってるから自動車運転出来ると思って死亡事故起こしたアホがニュースになってたの思い出した
25725/07/31(木)00:38:43No.1338466368そうだねx1
>アニメが稼ぎの中心になったおかげで犯罪者の家にアニメグッズがあっただけで報道するのも最近はやめたな
いや…稀によくある
25825/07/31(木)00:38:43No.1338466371+
こういうの公式がやっちゃいけないだろとは思うがそれはそれとして大人はゲームやアニメや漫画を卒業しろってのは一昔前なら完全に正論ではある
25925/07/31(木)00:38:56No.1338466414+
>ラッキーが看護師しててピカチュウが発電機になってるとかむしろアニメはよほど共生描写入れてたろ
だからこそBWのテーマが今更感出ちゃったところはある
26025/07/31(木)00:38:57No.1338466424+
個々人によって見えてるものが全く違ってて自分が現実だと思ってるものも別の視点から見たら疑わしくなる世相で安易にフィクションから人は帰ってくることができるって主張するのもどうなんかなと思う
26125/07/31(木)00:39:08No.1338466474そうだねx2
>こういうの公式がやっちゃいけないだろとは思うがそれはそれとして大人はゲームやアニメや漫画を卒業しろってのは一昔前なら完全に正論ではある
いや…今でも正論だな…
26225/07/31(木)00:39:20No.1338466522+
虚構の嘘臭さなんてゲームもアニメもさして変わらんだろ…
26325/07/31(木)00:39:27No.1338466551+
>ゲーム脳って残酷描写とか死んでもやり直しがきくとかそういうので言われてた気がするけど
>やり直しがきかない死亡イベントが当時RPGで流行っててぇ…
元々の話はそういう「現実と虚構の区別がつかず残酷なことをするんだ、酒鬼薔薇みたいに」って話だったはずだけど
いつの間にか「ゲームしてる時の人間の頭はα波が出てリラックスしてる、これは障害者と同じ」ってすり替わってたよね
このバッシング内容自体今やったらコンプライアンス上大問題なんだけど
26425/07/31(木)00:39:32No.1338466572+
>ゲーム脳って残酷描写とか死んでもやり直しがきくとかそういうので言われてた気がするけど
>やり直しがきかない死亡イベントが当時RPGで流行っててぇ…
取り逃がしたらもう手に入らない仲間だとかアイテムとか今思えばこういうのに反論する為に仕込んでたりしたのかなぁ
26525/07/31(木)00:39:50No.1338466635そうだねx3
あくまでアニメやゲームは子供向けなので最後は夢から覚まさせてやるのが大人の義務なのだみたいな感じはうっすらあったよ当時
26625/07/31(木)00:39:59No.1338466661+
この手の話嘘しかないし
26725/07/31(木)00:40:05No.1338466693+
そもそも虚構云々なら現実に寄せてる刑事ドラマとかの方がよっぽど…
26825/07/31(木)00:40:09No.1338466708そうだねx7
そっちじゃない方の劇場版プロットも好き
恐竜の化石が出てきてそういえばポケモンてどこからきたんだ…?ってなるやつ
26925/07/31(木)00:40:09No.1338466711+
でもゲームの前大人がハマってたのってゴルフとか囲碁とかだろ?
考えてみると別に大人である必要がないんだよな
27025/07/31(木)00:40:10No.1338466715そうだねx1
>こういうの公式がやっちゃいけないだろとは思うがそれはそれとして大人はゲームやアニメや漫画を卒業しろってのは一昔前なら完全に正論ではある
まあ今だって結婚や子供に金や時間かけなくなったからコンテンツ消費ができるわけで
社会としてどっちが正しいのかは断言できない
27125/07/31(木)00:40:26No.1338466779そうだねx5
平成はメディアがオタクバッシングエグい時代だったな…
27225/07/31(木)00:40:35No.1338466816+
>取り逃がしたらもう手に入らない仲間だとかアイテムとか今思えばこういうのに反論する為に仕込んでたりしたのかなぁ
単に何も考えてなかっただけだと思う
27325/07/31(木)00:40:44No.1338466849そうだねx1
>ちょうどオナニー覚え始めてカスミでシコってたからぐうの音も出ない
いいよねイーブイ三兄弟回
まあその後のロケット団登場エピソードまでがピークで
その後えらい人の目が入って女体描写ナーフされたけど
27425/07/31(木)00:40:49No.1338466875+
moonとかundertaleみたいなゲーム好きそう
27525/07/31(木)00:40:53No.1338466892+
スレッドを立てた人によって削除されました
>このバッシング内容自体今やったらコンプライアンス上大問題なんだけど
なんで?
堂々と言ったらいいじゃん「ゲームしてるやつは障害者」って
今更お為ごかししてもさあ
27625/07/31(木)00:40:56No.1338466905そうだねx1
>取り逃がしたらもう手に入らない仲間だとかアイテムとか今思えばこういうのに反論する為に仕込んでたりしたのかなぁ
単に作り手がそういうゲーム体験をして欲しかっただけでしょ
27725/07/31(木)00:41:04No.1338466945+
日常に戻る話を作るんなら本なら上中下
アニメなら1クールでゲームは1ソフトくらいに納めといて欲しい
長ければ長いほど見てるこっちに思い入れがない日常に戻られても…ってなる
27825/07/31(木)00:41:20No.1338467001+
ナイツでもやっとけ
27925/07/31(木)00:41:23No.1338467013+
夢オチって単純にこんな創作にマジになっちゃってどうすんのって言われてる気がしてなんだかなあってなる
28025/07/31(木)00:41:47No.1338467091そうだねx3
なんていうか子供だましの逆だよな
独りよがりならぬ大人よがりって感じ
28125/07/31(木)00:41:57No.1338467135+
>平成はメディアがオタクバッシングエグい時代だったな…
別に上層部は変わってないんだから今もやればいいのにな
28225/07/31(木)00:42:03No.1338467156そうだねx2
しかし最近は現実に戻る気が更々ない異世界系が多すぎる…
28325/07/31(木)00:42:15No.1338467203+
>「ポケモンが居る世界っていうのが実はサトシが見た夢の世界で最後には現実に戻る。
> しかし夢の世界での冒険で成長した記憶だけは本物で、現実の世界をサトシ少年はたくましく生きていく。」
こんなもん昭和44年のゴジラ・ミニラ・ガバラ オール怪獣大進撃でやったようなもんだと思うと
そりゃ平成の時点で古臭い今更なもんでしかないわな
28425/07/31(木)00:42:33No.1338467269そうだねx1
>日常に戻る話を作るんなら本なら上中下
>アニメなら1クールでゲームは1ソフトくらいに納めといて欲しい
>長ければ長いほど見てるこっちに思い入れがない日常に戻られても…ってなる
今の視点で見ると
「日常に戻れってそんな現実とフィクションごっちゃにするなよ」って
むしろ作り手の方が混同してると思っちゃうよね
28525/07/31(木)00:42:34No.1338467274そうだねx1
主張の内容よりも他人にそうやって
趣味や生き方を指図するようなことが時代遅れになりつつある
28625/07/31(木)00:43:04No.1338467370+
>しかし最近は現実に戻る気が更々ない異世界系が多すぎる…
そりゃ現実はこっちが毎日やってるんだから作品でまで戻られても困るでしょ
28725/07/31(木)00:43:11No.1338467391そうだねx1
>そっちじゃない方の劇場版プロットも好き
>恐竜の化石が出てきてそういえばポケモンてどこからきたんだ…?ってなるやつ
没喰らった理由がそんなのポケモンでやっちゃダメでしょ!みたいな事じゃないというのに驚いた
むしろそこはそんなに気にしてなかったんだな
28825/07/31(木)00:43:15No.1338467397+
スレッドを立てた人によって削除されました
最近のチー牛ブーム見るにオタクバッシングはみんな好きだろ
今こそメディアが乗っかればまたテレビが主流に戻れるチャンスなんじゃないか?
28925/07/31(木)00:43:16No.1338467402+
これを実際にやっちゃったのがドラクエのユアストーリーズだよね
29025/07/31(木)00:43:19No.1338467420+
ポケモン長く続けた結果サトシが20年あんまりリーグで成績残せてないみたいになったのは可哀想だった
29125/07/31(木)00:43:28No.1338467460そうだねx2
なんかそういう押し付けがましいのってまだ洋画とかの方が残ってる気がする
29225/07/31(木)00:43:33No.1338467487+
>しかし最近は現実に戻る気が更々ない異世界系が多すぎる…
メタ的には虚構だけど作品世界内においては紛れもなく現実だからな
29325/07/31(木)00:43:40No.1338467527+
>主張の内容よりも他人にそうやって
>趣味や生き方を指図するようなことが時代遅れになりつつある
最近は流石に反動が来てると思うけどね
29425/07/31(木)00:43:47No.1338467547+
フィクションの中で現実に戻れト言われても
これフィクションの中だけどわかってる?ってなっちゃうよね
29525/07/31(木)00:43:54No.1338467586+
>これを実際にやっちゃったのがドラクエのユアストーリーズだよね
別に実際にやったのはわりとあるだろ
デジモンとか
29625/07/31(木)00:44:19No.1338467691+
>これを実際にやっちゃったのがドラクエのユアストーリーズだよね
上で既に言われてるけどあれはそれを更に否定する流れがあるから…
まあとっくに化石化した説教をラスボスがいきなりしてくるので何…?ってなるけど
29725/07/31(木)00:44:24No.1338467720そうだねx2
>最近のチー牛ブーム見るにオタクバッシングはみんな好きだろ
チー牛はチー牛で
もはやオタクと切り離されてるんすよ…
29825/07/31(木)00:44:27No.1338467733そうだねx4
異世界転生したら帰らないがトレンドだけどレジェンズアルセウスは最後までやった結果いや帰せよ!?ってなったよ
29925/07/31(木)00:44:36No.1338467759+
でもなんか少子化なのに不登校児童数最多だし
現実に戻りたくない子も多そうで戻る話なんか見せても鬱になりそうだ
30025/07/31(木)00:44:41No.1338467781+
>しかし最近は現実に戻る気が更々ない異世界系が多すぎる…
地球人視点で説明を楽にしたいだけだから
30125/07/31(木)00:44:48No.1338467812+
>なんかそういう押し付けがましいのってまだ洋画とかの方が残ってる気がする
そのへんは文化だろうなという気がする
30225/07/31(木)00:44:51No.1338467824+
特に漫画で多かった気がするその終わり方
打ち切りのときに着地させやすかったんだろうなと思うが
30325/07/31(木)00:44:57No.1338467855+
ポケモンはポケモンGOで現実世界手前まで来ている!
30425/07/31(木)00:44:58No.1338467863そうだねx2
がっつり体感型になったとかならまだしもたかが小説とかアニメやゲームで現実に戻れない人間なんていないっつーの…
30525/07/31(木)00:45:10No.1338467912+
ブレイブストーリーとか現実に帰ったところで絶望しかなかったしな…
30625/07/31(木)00:45:10No.1338467913+
>異世界転生したら帰らないがトレンドだけどレジェンズアルセウスは最後までやった結果いや帰せよ!?ってなったよ
クリアデータあるとDPで笛押し付けられるからそれが帰還した主人公だと勝手に解釈してる
30725/07/31(木)00:45:12No.1338467922+
そりゃ転生したら帰らないというか帰れないだろ
30825/07/31(木)00:45:13No.1338467923+
>>そっちじゃない方の劇場版プロットも好き
>>恐竜の化石が出てきてそういえばポケモンてどこからきたんだ…?ってなるやつ
>没喰らった理由がそんなのポケモンでやっちゃダメでしょ!みたいな事じゃないというのに驚いた
>むしろそこはそんなに気にしてなかったんだな
「それで売れるの?俺が作ったミニ四駆が自我持つ映画全然売れなかったよ」って言われたそうだしな
俺は好きだったよガンブラスターXTO
まあ映画の話自体がどうかっていうよりガンブラスターとレーサーのクスコのデザインありきと言われたら否定できないが
30925/07/31(木)00:45:16No.1338467944+
>今こそメディアが乗っかればまたテレビが主流に戻れるチャンスなんじゃないか?
TVCMが時間問わず各種ソシャゲのだらけだから無理じゃないっすかね…
31025/07/31(木)00:45:19No.1338467960+
スレッドを立てた人によって削除されました
>>最近のチー牛ブーム見るにオタクバッシングはみんな好きだろ
>チー牛はチー牛で
>もはやオタクと切り離されてるんすよ…
建前だよ
わかりやすくオタク叩きしたら反論喰らうからオタクって表向きには言ってないだけ
31125/07/31(木)00:45:27No.1338468008そうだねx2
>異世界転生したら帰らないがトレンドだけどレジェンズアルセウスは最後までやった結果いや帰せよ!?ってなったよ
帰れなくなってぼろぼろになった双子の片割れいるの悪趣味だよね…
31225/07/31(木)00:45:27No.1338468010+
トータルリコールとか…
31325/07/31(木)00:45:34No.1338468042+
>がっつり体感型になったとかならまだしもたかが小説とかアニメやゲームで現実に戻れない人間なんていないっつーの…
むしろ早く現実に戻れない時代になってくれ
31425/07/31(木)00:45:39No.1338468060+
夢のような冒険が終わったら現実に帰ってくるって本当ジュブナイル物だともうテンプレみたいオチだったからね…
31525/07/31(木)00:45:46No.1338468094+
>なんていうか子供だましの逆だよな
>独りよがりならぬ大人よがりって感じ
「大人は何も分かってない」みたいな言葉もあったし子供と大人の価値観の乖離今より激しかったよね
というかその時の大人と子供だとまさに生きた時代が違ったから当たり前なんだろうが
逆に今の20代30代は子供の頃から日本あんまり変わってないから子供との価値観差もそこまで生まれてないんだろうなと
31625/07/31(木)00:45:53No.1338468115+
スターオーシャン3みたいなのは受けねえって
31725/07/31(木)00:46:21No.1338468222+
>建前だよ
>わかりやすくオタク叩きしたら反論喰らうからオタクって表向きには言ってないだけ
持論をみんなそう思ってるって思い込むの危険だからやめた方がいいよ
31825/07/31(木)00:46:30No.1338468253そうだねx1
>ポケモンはポケモンGOで現実世界手前まで来ている!
それを子供どころか高齢者がやってて
街角のお社や駅前で何やらスマホ構えてポケモンゲットしてるわけだしな
もはや卒業とは何かわからないが
首藤は現実がこうなるまで生きてなかったのでこの姿を見ることはなかった
31925/07/31(木)00:46:35No.1338468275+
>クリアデータあるとDPで笛押し付けられるからそれが帰還した主人公だと勝手に解釈してる
笛にされて現実世界に戻される主人公か…
度し難いな…
32025/07/31(木)00:46:39No.1338468296そうだねx1
>スターオーシャン3みたいなのは受けねえって
箱庭モノはまたちょっと違わないか?
32125/07/31(木)00:46:46No.1338468324そうだねx1
皆漫画やアニメからさっさと卒業して酒と女と賭け事に熱中するべき
32225/07/31(木)00:46:58No.1338468374+
>>今こそメディアが乗っかればまたテレビが主流に戻れるチャンスなんじゃないか?
>TVCMが時間問わず各種ソシャゲのだらけだから無理じゃないっすかね…
そうでもないよ
フジとかゲーム系のスポンサーもうほぼいないし
32325/07/31(木)00:47:09No.1338468419+
かがみの孤城とかomoriとか幻想にはずっといちゃいけないって展開のコンテンツは今もあるぞ
32425/07/31(木)00:47:10No.1338468426+
実際にこれをやってしまったのがドラクエのユアストーリーズだな
32525/07/31(木)00:47:52No.1338468593そうだねx1
>ポケモンはポケモンGOで現実世界手前まで来ている!
ポケモンバトルの世界大会とかもあるしそれも十分現実と隣合わせになってるとは思う
32625/07/31(木)00:48:11No.1338468650+
>「大人は何も分かってない」みたいな言葉もあったし子供と大人の価値観の乖離今より激しかったよね
>というかその時の大人と子供だとまさに生きた時代が違ったから当たり前なんだろうが
>逆に今の20代30代は子供の頃から日本あんまり変わってないから子供との価値観差もそこまで生まれてないんだろうなと
どっちかと言うと「子供のままでいる権利」みたいなのがSNS等で念入りに醸成された結果という気はする
あと現役の子供の意見に触れやすくなった結果大人が迎合している
32725/07/31(木)00:48:12No.1338468653そうだねx2
>>これを実際にやっちゃったのがドラクエのユアストーリーズだよね
>上で既に言われてるけどあれはそれを更に否定する流れがあるから…
>まあとっくに化石化した説教をラスボスがいきなりしてくるので何…?ってなるけど
説教もその否定も20〜30年前にやり尽くしたネタだったからな
今のコンテンツってそういうのの上に成り立ってるもんだと思ってたから本当に今更でしかなくて…
32825/07/31(木)00:48:22No.1338468694そうだねx4
>実際にこれをやってしまったのがドラクエのユアストーリーズだな
何周遅れのレスだよ…
32925/07/31(木)00:48:23No.1338468700そうだねx1
「」も早く現実に戻りなさい
33025/07/31(木)00:48:42No.1338468773+
>皆漫画やアニメからさっさと卒業して酒と女と賭け事に熱中するべき
そこまでしなくていい
結婚して子育てするだけでいい
33125/07/31(木)00:48:55No.1338468824+
>実際にこれをやってしまったのがドラクエのユアストーリーズだな
スレの上の方読まなかったの?
読んでて同じレスしてるならアホだが
33225/07/31(木)00:49:12No.1338468899そうだねx2
>スターオーシャン3みたいなのは受けねえって
あれはSFモノが必ずぶち当たる上位存在との邂逅と離別でしかないんで夢オチ大人になれ文脈とはぜんぜん違う
33325/07/31(木)00:49:13No.1338468901そうだねx1
よくユアスト言われるけど
あれどっちかというとゲームに没頭した子供時代良かったよねって今の30〜40代向けの懐古主義作品だと思う
33425/07/31(木)00:49:16No.1338468918そうだねx4
>>実際にこれをやってしまったのがドラクエのユアストーリーズだな
>何周遅れのレスだよ…
コピペかと思ったらちょっとずつレス違うのが逆に怖い
33525/07/31(木)00:49:36No.1338468991+
もう一度子供に戻ってみたい
もう一度子供に戻ってみたいの
33625/07/31(木)00:49:36No.1338468992そうだねx3
今何時だと思ってんだ
現実見てとっとと寝ろ
33725/07/31(木)00:49:53No.1338469058+
>説教もその否定も20〜30年前にやり尽くしたネタだったからな
>今のコンテンツってそういうのの上に成り立ってるもんだと思ってたから本当に今更でしかなくて…
さんざんやるの嫌がってて押し切られた監督よりもあれを大絶賛してた堀井雄二のが理解できない
33825/07/31(木)00:50:01No.1338469098+
>これで首藤さんは押井監督大嫌いだったのがスゴいと思う
そうなの?!
33925/07/31(木)00:50:12No.1338469143そうだねx1
大人が子供に価値観を押し付けなくなった代わりにキャラビジネスに媚びてるから
34025/07/31(木)00:50:12No.1338469145そうだねx4
こういうときに誤用しかされないユアストーリーってやっぱり悪評だけ聞いて見てる人少ないんですかね
34125/07/31(木)00:50:29No.1338469206そうだねx2
>どっちかと言うと「子供のままでいる権利」みたいなのがSNS等で念入りに醸成された結果という気はする
20年前にはもう価値観変わってたと思うのでSNSは関係ねえんじゃねえかなあと思う
34225/07/31(木)00:50:39No.1338469244+
>もう一度子供に戻ってみたい
>もう一度子供に戻ってみたいの
こどもでいたい
ずっとトイザらスキッズ
だいすきなおもちゃにかこまれて
34325/07/31(木)00:50:41No.1338469256そうだねx2
>さんざんやるの嫌がってて押し切られた監督よりもあれを大絶賛してた堀井雄二のが理解できない
言っちゃ悪いけど堀井雄二はもう老人で価値観が死ぬほど古臭いから…
34425/07/31(木)00:50:45No.1338469274そうだねx3
最近で元に戻るべきってやってるお話はちゃんと過程でそう示してるというか
楽しいけど勿論ずっとはダメだよね!みたいな悪趣味な不意打ちは減ってる…ような気はする
34525/07/31(木)00:50:55No.1338469310そうだねx2
>よくユアスト言われるけど
>あれどっちかというとゲームに没頭した子供時代良かったよねって今の30〜40代向けの懐古主義作品だと思う
なおさら大人になれとか言われても困る…
34625/07/31(木)00:50:58No.1338469319+
夢の中で冒険を繰り広げて成長して現実へ戻っていく…っていう物語の中で
夢の世界側の住人が主人公なドリームバスターなんて奴もある
いつになったら5巻出るのやら…全6巻予定のはずなのに
34725/07/31(木)00:51:01No.1338469334+
懐古向けならなおさら今更過ぎるオチだしなあれ
34825/07/31(木)00:51:16No.1338469388そうだねx3
ユアストは内幕を知るとこんなよくあるオチでしかまとめられませんが?って提示されたあのオチを喝采して進めたドラクエの生みの親が理解不能すぎて困る
34925/07/31(木)00:51:26No.1338469423そうだねx4
>こういうときに誤用しかされないユアストーリーってやっぱり悪評だけ聞いて見てる人少ないんですかね
まあユアストーリー見てるうえに誤用だとかしょうもないことにこだわってるのは君くらいだとは思う
35025/07/31(木)00:51:41No.1338469484そうだねx3
なら語らせてもらうけど俺は1985年のA-haのTake on meのPVですら「フィクションになんて嵌まってないで現実に戻れ」という世間・大人たちの言葉に対するアンチテーゼだと思っている
世間や大人たちは「ヒーローとしてのアーティスト=フィクションとしてのコミック=幻想としての創作物」に「こんなものに耽溺するな、現実を見ろ」と言ってくる
それに対しての「フィクションの世界と現実が同時にあっていい、俺にTake onしてくれ」というメッセージだったと読んでいる
35125/07/31(木)00:51:48No.1338469505そうだねx1
>あれどっちかというとゲームに没頭した子供時代良かったよねって今の30〜40代向けの懐古主義作品だと思う
30〜40代に向けてるならそれこそ周回遅れの説教だろ…
35225/07/31(木)00:51:48No.1338469506そうだねx2
>なおさら大人になれとか言われても困る…
だから映画の結論別にゲーム好きな子供マインドでいいじゃんってオチだったじゃん
35325/07/31(木)00:51:59No.1338469547そうだねx1
>かがみの孤城とかomoriとか幻想にはずっといちゃいけないって展開のコンテンツは今もあるぞ
omoriの幻想はそれこそいつかは向き合わなきゃいけない辛い現実から目を背けるための現実逃避でアニメ・ゲームとかのエンタメとはかけ離れてねえ?
35425/07/31(木)00:52:03No.1338469565そうだねx2
http://www.style.fm/as/05_column/05_shudo_bn.shtml
アニメ制作時の内情赤裸々に語ってる首藤監督のコラムは今も全文読めるから時間あるときに目を通すと面白いよ
35525/07/31(木)00:52:07No.1338469581+
>懐古向けならなおさら今更過ぎるオチだしなあれ
もしかして堀井さんってもうわりと駄目な人になってんの…?
35625/07/31(木)00:52:09No.1338469591+
誤用じゃねえよ
最後に上っ面のゲーム肯定しただけで根本は同じなんだよ
35725/07/31(木)00:52:16No.1338469628そうだねx7
>>こういうときに誤用しかされないユアストーリーってやっぱり悪評だけ聞いて見てる人少ないんですかね
>まあユアストーリー見てるうえに誤用だとかしょうもないことにこだわってるのは君くらいだとは思う
誤用云々はともかく話題に出すなら見とけよ
35825/07/31(木)00:52:22No.1338469651+
>時代劇やドラマで育った世代が年取ってからも見てるんだし
>アニメやゲームで育った世代がそのまま楽しんでてもおかしいことじゃない
時代劇もドラマも小説も高年齢向けだからって話が必ずしも小難しいか高尚かといったら全くそんなことはない
という当たり前の事だが自分はゲームばっかりやってたので割と大きくなるまで気付かなかった
35925/07/31(木)00:52:22No.1338469652+
漫画やゲームにいい大人が…とか前ほど言われなくなったのは親しんだ世代が増えたのもだけど金になるって認知されたのも大きいと思う
何事も金になるかどうかで認められ方が変わりすぎる
36025/07/31(木)00:52:36No.1338469709+
ユアストはあの長いシナリオを一本の映画にしてくださいの時点でだいぶ無理あったからな…
36125/07/31(木)00:52:40No.1338469727そうだねx8
>こういうときに誤用しかされないユアストーリーってやっぱり悪評だけ聞いて見てる人少ないんですかね
ユアスト観るようなやつは映画の話をしてるんじゃなくてそういう概念と の単語として使ってることも分かんないんだな…
36225/07/31(木)00:52:44No.1338469743そうだねx3
結果として親子で楽しめるコンテンツにまで育ってるしな
結局小さい頃にキャラクターコンテンツが無かった世代が
「今の若い奴らはこういうのにハマってるけど大人になったら卒業するだろ」
って思ってただけな気がする
36325/07/31(木)00:52:52No.1338469783+
元いた現実なんかに帰しませんよホホホ…
36425/07/31(木)00:52:55No.1338469795そうだねx1
何かの特集で娘がコナンに夢中みたいなテロップとナレーションなのに明らかに
母親の方がコナンに夢中で若干娘が引き気味になってる映像あったな
実は冷めてるZ世代よりちょっと上の世代が1番夢から醒めてない世代なんじゃない?
36525/07/31(木)00:53:21No.1338469894そうだねx2
>誤用云々はともかく話題に出すなら見とけよ
生きづらそう
36625/07/31(木)00:53:22No.1338469901+
首藤が関わってる話の明らかに没プロットの一部になってる雰囲気嫌いじゃないんだよね
36725/07/31(木)00:53:25No.1338469912そうだねx2
>まあユアストーリー見てるうえに誤用だとかしょうもないことにこだわってるのは君くらいだとは思う
又聞きで引き合いに出すのは流石に違うだろって言われてしょうもないって開き直るのなかなかだな
36825/07/31(木)00:53:34No.1338469940+
幻想から卒業する物語なんて今更言われるけどomori面白いだろ
むしろ楽園パートがだるくなるように作られてるし
36925/07/31(木)00:53:38No.1338469955そうだねx3
ユアストーリーってドラクエのアニメ化だと思ったら作中劇というかゲームをプレイしてるだけだった事とこの令和にいい大人がゲームをするのを肯定的に描くのが陳腐すぎるってのが大きな不満点なのに何故かラスボスの荒らしが言った大人になれで見た人が不満になったみたいに広まってんだろ
37025/07/31(木)00:54:00No.1338470039+
>「今の若い奴らはこういうのにハマってるけど大人になったら卒業するだろ」
これ今はなろうはじめとするWEB小説に言われまくってる気がする
37125/07/31(木)00:54:31No.1338470153そうだねx1
>>「今の若い奴らはこういうのにハマってるけど大人になったら卒業するだろ」
>これ今はなろうはじめとするWEB小説に言われまくってる気がする
むしろ卒業してないおっさんしか読んでないって言われてない?
37225/07/31(木)00:54:56No.1338470246+
>>懐古向けならなおさら今更過ぎるオチだしなあれ
>もしかして堀井さんってもうわりと駄目な人になってんの…?
ドラクエ自体がわりと時代に置いていかれてるし…
37325/07/31(木)00:55:07No.1338470286そうだねx3
スレッドを立てた人によって削除されました
>>まあユアストーリー見てるうえに誤用だとかしょうもないことにこだわってるのは君くらいだとは思う
>又聞きで引き合いに出すのは流石に違うだろって言われてしょうもないって開き直るのなかなかだな
さっきから必死すぎだろこいつ
大人になれよ(笑)
37425/07/31(木)00:55:17No.1338470322そうだねx1
ユアスト劇場で見たしあんまおもんないなとは思ったけど
世間で叩かれてるような説教臭さはさしてなかったよ
37525/07/31(木)00:55:21No.1338470332+
>ユアストーリーってドラクエのアニメ化だと思ったら作中劇というかゲームをプレイしてるだけだった事とこの令和にいい大人がゲームをするのを肯定的に描くのが陳腐すぎるってのが大きな不満点なのに何故かラスボスの荒らしが言った大人になれで見た人が不満になったみたいに広まってんだろ
諸々の話をまとめて批判するときにあの自称ミルドラースが槍玉にあげやすすぎる…
37625/07/31(木)00:56:33No.1338470582そうだねx7
スレッドを立てた人によって削除されました
>>こういうときに誤用しかされないユアストーリーってやっぱり悪評だけ聞いて見てる人少ないんですかね
>ユアスト観るようなやつは映画の話をしてるんじゃなくてそういう概念と の単語として使ってることも分かんないんだな…
超念
その程度の事も読み取れないとか普段から生きづらそうなやつでかわいそうだよな…
37725/07/31(木)00:57:04No.1338470689そうだねx4
いつの間にか子供の頃大人にポケモン他のエンタメをバカにされて悔しく思いながら育った世代が今の若い世代の好むエンタメをバカにするポジションに来るくらいの時が過ぎてるのは無常を感じる
37825/07/31(木)00:57:27No.1338470774そうだねx1
異世界行って帰るためっていう目的自体は解りやすくて扱いやすいのに
転移もの転生ものが帰らなくなったのは卒業しろを擦り過ぎた反動だと思う
37925/07/31(木)00:57:42No.1338470827+
>ユアストーリーってドラクエのアニメ化だと思ったら作中劇というかゲームをプレイしてるだけだった事とこの令和にいい大人がゲームをするのを肯定的に描くのが陳腐すぎるってのが大きな不満点なのに何故かラスボスの荒らしが言った大人になれで見た人が不満になったみたいに広まってんだろ
なんとなく監督はファンの多いゲームのアニメ化なんてどうやっても叩かれるから
ゲームをやってる人の映画ですに逃げたけど
結局そっちでも叩かれたって感じだと思ってる
38025/07/31(木)00:57:46No.1338470839+
ダンガンロンパV3はすごい終わり方したけど本当にあれで終わらせてやろうって気概を感じたな…
38125/07/31(木)00:58:35No.1338470986そうだねx2
V3は辺にダンガンロンパに否定されたって騒ぐ人多かったけどあの結末は大好きなんだよな
38225/07/31(木)00:58:50No.1338471042そうだねx5
>結果として親子で楽しめるコンテンツにまで育ってるしな
>結局小さい頃にキャラクターコンテンツが無かった世代が
>「今の若い奴らはこういうのにハマってるけど大人になったら卒業するだろ」
>って思ってただけな気がする
ふと思い出したんだけど大昔ガンプラで遊んでいた時代
「ガンプラは子供向け。いずれスケールモデルに移る時期が来る」的な視点を感じていて
やっぱりフィクションじゃなく現実をモデルにした方がガチみたいな価値観あるのかなと思ってたんだけど
最近読んだ秋元治の「タイムチューバーゆかり」って漫画で当時のことが語られてて
当時の漫画雑誌ではゼロ戦とか旧軍ものが人気で模型業界もそれらの漫画とメディアミックス展開して売り出してた
と書いててつまりこれ「フィクションより現実を」って話じゃなく「俺らの世代の好みに合わせろ」ってものだったのか
と30年越しに事情を把握してなんかムカつきました
38325/07/31(木)00:58:57No.1338471053そうだねx1
>異世界行って帰るためっていう目的自体は解りやすくて扱いやすいのに
>転移もの転生ものが帰らなくなったのは卒業しろを擦り過ぎた反動だと思う
異世界にはセガがないから帰るね…
38425/07/31(木)00:59:28No.1338471162そうだねx2
V3は今の時代に本当にメタ構造使った話であんな賛否両論作れるんだ…ってくらい賛否両論になっててすごかった
ちゃんと賛も否も両方あって
38525/07/31(木)00:59:33No.1338471179そうだねx1
シンエヴァなんかはお前らいい加減こんなもん卒業して真っ当に生きろよってメッセージだったけど
縛られてたオタクの呪いを綺麗に解いたからかわりと好意的に受け止められてたな
38625/07/31(木)01:00:10No.1338471314そうだねx2
大人と子供ってシンプルな二項対立も正直時代にあってない気がする
大人の中にも子供っぽい部分があっていいし子供の中にも大人ぶろうとする部分がマーブル状にあっていいってのが最近の風潮に見える
38725/07/31(木)01:00:17No.1338471347そうだねx1
確実にポケモンなんてダッセーよな!ってなってる時代があったよね
いつの間にか完全に日本国民の日常に侵食してるけど
38825/07/31(木)01:00:18No.1338471356そうだねx4
>シンエヴァなんかはお前らいい加減こんなもん卒業して真っ当に生きろよってメッセージだったけど
>縛られてたオタクの呪いを綺麗に解いたからかわりと好意的に受け止められてたな
当のカラーがあんま卒業できてないんですが…
38925/07/31(木)01:00:45No.1338471461そうだねx2
>シンエヴァなんかはお前らいい加減こんなもん卒業して真っ当に生きろよってメッセージだったけど
>縛られてたオタクの呪いを綺麗に解いたからかわりと好意的に受け止められてたな
まだここで呪いに囚われてる「」よく見かける…
39025/07/31(木)01:00:46No.1338471464そうだねx3
>シンエヴァなんかはお前らいい加減こんなもん卒業して真っ当に生きろよってメッセージだったけど
>縛られてたオタクの呪いを綺麗に解いたからかわりと好意的に受け止められてたな
なんかその後も卒業させてくれないな…
39125/07/31(木)01:00:57No.1338471507そうだねx1
>と30年越しに事情を把握してなんかムカつきました
なんかすごい腑に落ちた
今昔のアニメ漫画のリバイバル色々やってんのと似たようなもんか…
39225/07/31(木)01:00:59No.1338471516そうだねx2
>いつの間にか完全に日本国民の日常に侵食してるけど
主語が小さい
39325/07/31(木)01:01:08No.1338471553+
>>かがみの孤城とかomoriとか幻想にはずっといちゃいけないって展開のコンテンツは今もあるぞ
>omoriの幻想はそれこそいつかは向き合わなきゃいけない辛い現実から目を背けるための現実逃避でアニメ・ゲームとかのエンタメとはかけ離れてねえ?
主人公がこれまで触れてきたエンタメをベースに空想世界を作ってるから
アニメやゲームをなんとなくするよりは高度な精神活動だと思うし
それ自体がトラウマに向き合うための成長の糧になってた
39425/07/31(木)01:01:28No.1338471622+
>シンエヴァなんかはお前らいい加減こんなもん卒業して真っ当に生きろよってメッセージだったけど
>縛られてたオタクの呪いを綺麗に解いたからかわりと好意的に受け止められてたな
まぁエヴァオタクもさすがに大人になるくらいの時間は過ぎたし冷静になりゃあ彼女作って家庭築いて日を向いて生きるが一番いいよな
39525/07/31(木)01:01:40No.1338471671そうだねx1
ゼロ魔はルイズ連れて帰ったが
一昔前ならあっちとこっちで別離エンドだったんだろうか…
ちょっと話ズレるが別離エンドなら琥珀の望遠鏡の
例え別世界に別れてどんな人生歩んでも
この日のこの時間はこのベンチに座ろうって終わりが好き
39625/07/31(木)01:01:56No.1338471734そうだねx3
40年前の特撮ずっと擦ってニコニコしてる監督が一番卒業できてねえよ!
39725/07/31(木)01:02:01No.1338471752+
>首藤は現実がこうなるまで生きてなかったのでこの姿を見ることはなかった
IPとしてン十年残る定番コンテンツになるとスレ文の内容は全く被るもんじゃないと思うんだけど
なんかこんな感じで語り続けてる「」がいるよね
39825/07/31(木)01:02:21No.1338471830そうだねx2
シンエヴァはメッセージよりもあそこから良く完結できたな…ってのが先に来るから
39925/07/31(木)01:02:45No.1338471923そうだねx1
>シンエヴァなんかはお前らいい加減こんなもん卒業して真っ当に生きろよってメッセージだったけど
単に旧エヴァをもっとわかりやすく作り直したら似たような話になったってだけでシン自体にそこまで強い思想はない気がする
40025/07/31(木)01:03:16No.1338472054そうだねx1
>>と30年越しに事情を把握してなんかムカつきました
>なんかすごい腑に落ちた
>今昔のアニメ漫画のリバイバル色々やってんのと似たようなもんか…
言われてみれば「紫電改のタカ」とか名前だけは聞いたことある昭和中期の漫画あったけど
あれらは模型メーカーと組んで戦闘機や戦艦の模型を売り出すプロモーション的な側面も強かったわけで
つまり後世のガンダムでありレッツ&ゴーとかと性質を同じくするものだった
じゃあ引け目感じる必要なかったじゃん!もったいぶりやがって!って思いました
40125/07/31(木)01:03:26No.1338472092そうだねx3
ワタルとかラムネ&40とかそのくらいの時って大体最後現実に帰って夢だけど夢じゃなかった!みたいな雰囲気で終わるアニメ多くなかったか?
40225/07/31(木)01:03:33No.1338472114そうだねx1
ぶっちゃけシンエヴァなんてみんな終わって良かった…ってだけで
メッセージ性なんて誰も気にしちゃいない
40325/07/31(木)01:03:37No.1338472130+
エヴァのテーマがシンジのイニシエーションだってのはずっと言われてるのでシンジが大人になってエンドはまったく違和感なかったんだけど
まるで大人になれてないダメなおっさんを追い抜いて大人になってるのは笑ってしまった
40425/07/31(木)01:03:58No.1338472224+
なんだかんだ同期だなエヴァとポケモン
40525/07/31(木)01:04:02No.1338472242+
>ワタルとかラムネ&40とかそのくらいの時って大体最後現実に帰って夢だけど夢じゃなかった!みたいな雰囲気で終わるアニメ多くなかったか?
まあ流行りだったってことよね
40625/07/31(木)01:04:24No.1338472330そうだねx1
エヴァの場合は製作してる側も卒業の必要があるから
メッセージ性がどうこうよりまず終わって良かったねとしかならない
40725/07/31(木)01:04:30No.1338472351そうだねx2
シンエヴァはとにかくシンジたちがハッピーエンドな終わり方を迎えることができてホッとしたっていう感想を持ったな
40825/07/31(木)01:04:47No.1338472417そうだねx1
>言われてみれば「紫電改のタカ」とか名前だけは聞いたことある昭和中期の漫画あったけど
>あれらは模型メーカーと組んで戦闘機や戦艦の模型を売り出すプロモーション的な側面も強かったわけで
戦記モノがまだ普通に受けてた時代だけで模型屋と協力してとかな作品じゃないよ…
40925/07/31(木)01:05:07No.1338472504+
夢幻三剣士くらいの外連味好きだわ
41025/07/31(木)01:05:15No.1338472531+
鬼太郎とかどこ需要かわからんのにずっとリメイクしてんの謎だったけどその辺の事情か
41125/07/31(木)01:05:19No.1338472555そうだねx3
ねえほんとにエヴァあれで卒業出来た?
なんかエヴァっぽいもの擦ってない?
41225/07/31(木)01:05:20No.1338472557+
アニメの対比としての現実を出すとアニメは現実との対立項って話を語られがちだよね
アニメというか幻想や物語を肯定した上でそれを踏まえて現実の今を生きることの両輪だと思うんだよそれこそエヴァも
41325/07/31(木)01:05:43No.1338472658そうだねx5
こういう言い方良くないと思うんだけど作中に描かれたもの以上のものを読み取ってる時点でエヴァから卒業できていないのでは?
41425/07/31(木)01:05:48No.1338472685+
カッコいいからな戦闘機
平成生まれだけど戦闘機のプラモ集めてたわ
41525/07/31(木)01:05:55No.1338472721+
>鬼太郎とかどこ需要かわからんのにずっとリメイクしてんの謎だったけどその辺の事情か
鬼太郎に関しては無から突然需要が湧いてきたので…
41625/07/31(木)01:06:09No.1338472790+
旧劇の頃はマジでもう全部終わり!終わりです!ってテンションだったと思うけど
シンはちょっと前にシンゴジラやってるし裏でウルトラもライダーもジークアクスも動いてるしおそらくそこまで卒業は考えていない
41725/07/31(木)01:06:17No.1338472816そうだねx1
>>言われてみれば「紫電改のタカ」とか名前だけは聞いたことある昭和中期の漫画あったけど
>>あれらは模型メーカーと組んで戦闘機や戦艦の模型を売り出すプロモーション的な側面も強かったわけで
>戦記モノがまだ普通に受けてた時代だけで模型屋と協力してとかな作品じゃないよ…
発端はそうだったかも知れないが
結果としてその後そういった販売戦略に乗ったわけだ
お前ら当時のおっさんだって漫画に乗せられて漫画に憧れて買ってたんじゃねえか!ならいいだろ!ってなった
41825/07/31(木)01:06:17No.1338472817+
異世界転移で帰還させてたのは若くして消えたら親不孝だろってのが大きいよ
41925/07/31(木)01:06:21No.1338472828+
>40年前の特撮ずっと擦ってニコニコしてる監督が一番卒業できてねえよ!
それで商売になってそれで食っていけてるなら
それが現実との折り合いを付けているって事なんじゃないかな
42025/07/31(木)01:06:23No.1338472836+
鬼太郎は恐ろしいことにいつも新しい客層を開拓してるんだ
42125/07/31(木)01:06:29No.1338472856+
ラムネもワタルも続編だと異世界と行ったり来たりだな
とはいえオタク向けのOVAやらラジオドラマだからまた別か
42225/07/31(木)01:06:30No.1338472860そうだねx1
>ねえほんとにエヴァあれで卒業出来た?
>なんかエヴァっぽいもの擦ってない?
エヴァが好きな奴らが現実に向き合った結果としてエヴァっぽいものを全力で作るぜ!してる
42325/07/31(木)01:07:05No.1338473012+
ガンダムと比べたらやっぱ一区切りついた感はやっぱあるよエヴァ
庵野はむしろエヴァをガンダムにしたかったみたいだけど
42425/07/31(木)01:07:06No.1338473018+
>鬼太郎は恐ろしいことにいつも新しい客層を開拓してるんだ
猫娘の等身を上方修正!
腐向けのイケメンを2匹追加!
42525/07/31(木)01:07:08No.1338473030そうだねx4
>こういう言い方良くないと思うんだけど作中に描かれたもの以上のものを読み取ってる時点でエヴァから卒業できていないのでは?
俺はこう受け取った!じゃなくてスタッフはこう描いてるに違いない!は結構危険
42625/07/31(木)01:07:36No.1338473134そうだねx1
>ねえほんとにエヴァあれで卒業出来た?
>なんかエヴァっぽいもの擦ってない?
むしろあれ現実への進出を宣言しているように思えたんだけど
「卒業しろってテーマなんだよ」という解釈は今ここで初めて見た
EOEではそう言われてたけどシンでもそうだとは思わなかった
42725/07/31(木)01:07:42No.1338473167+
>>ねえほんとにエヴァあれで卒業出来た?
>>なんかエヴァっぽいもの擦ってない?
>エヴァが好きな奴らが現実に向き合った結果としてエヴァっぽいものを全力で作るぜ!してる
エヴァの呪縛かな?
42825/07/31(木)01:07:43No.1338473172そうだねx1
>ねえほんとにエヴァあれで卒業出来た?
>なんかエヴァっぽいもの擦ってない?
上で挙げられてるダンガンロンパもV3で終わらせた後結局会社はダンロンっぽいもの作り続けてるし
商業的な都合からは卒業できるものじゃないんだ
42925/07/31(木)01:07:47No.1338473188+
長く続いてるシリーズでビター寄りなエンドだとそれだけでなんだかなあ感が強まる気はする
まぁあんまり実例思いつかんが…
43025/07/31(木)01:07:47No.1338473189+
オトナ帝国の逆襲直撃してた世代が30代になっても
ポケモンは俺達に向けて作られてるみたいなテンションしてるのがチラホラいるのはどうかと思ったりはするよ
43125/07/31(木)01:07:49No.1338473197+
>首藤脚本の初期ポケモンアニメマジでキレキレで面白いし子供向けアニメのギャグ回描かせると本当に天才的なんだけど
>なぜか子供向けアニメをこういう方向に持っていきたがってしまうのが玉に瑕とかいうレベルじゃなかった
>まぁポケモンに関しては俺の構想はポケモンファン誰も求めてないんだなと気付いてこれやらずに去る判断してくれたから全然良いんだが
ポケモンの魅力が理解できないで手前味噌でいつもの悪のりしかできてなくてよくあそこからちゃんとした今の路線構築できたなが俺の初期アニポケの感想
43225/07/31(木)01:08:03No.1338473256+
>異世界行って帰るためっていう目的自体は解りやすくて扱いやすいのに
>転移もの転生ものが帰らなくなったのは卒業しろを擦り過ぎた反動だと思う
というよりはそもそも生活を描いたり異世界での物語を描くだけなら帰るという強すぎる目的が余分っていう形な気はする
43325/07/31(木)01:08:05No.1338473259+
そりゃ消費者は夢から覚めて現実に帰ることができるけど
アニメーターは仕事辞めて転職するわけにはいかないからな
43425/07/31(木)01:08:35No.1338473366+
>そりゃ消費者は夢から覚めて現実に帰ることができるけど
>アニメーターは仕事辞めて転職するわけにはいかないからな
ずっとゲーム運営してる人もそうだぞ
43525/07/31(木)01:08:35No.1338473367そうだねx1
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>>鬼太郎とかどこ需要かわからんのにずっとリメイクしてんの謎だったけどその辺の事情か
>鬼太郎に関しては無から突然需要が湧いてきたので…
死にかけのおっさん向けコンテンツが急に女受けで跳ねるのすごいわ
43625/07/31(木)01:08:45No.1338473397+
初期アニポケは子供向けにしては厳しいエピソード多すぎる…
43725/07/31(木)01:09:07No.1338473474+
スレッドを立てた人によって削除されました
なんで鬼太郎がホモになるんだよ!
43825/07/31(木)01:09:17No.1338473514+
ダンロンV3は「自分達はフィクションであってもフィクションから受けとる感情は本物なんだよ!」だからダンロンシリーズの肯定ではある
ダンロン作品そのものが悪趣味だよねって話ではなく
43925/07/31(木)01:09:25No.1338473550+
>>>鬼太郎とかどこ需要かわからんのにずっとリメイクしてんの謎だったけどその辺の事情か
>>鬼太郎に関しては無から突然需要が湧いてきたので…
>死にかけのおっさん向けコンテンツが急に女受けで跳ねるのすごいわ
あれずっとちびっこだぞ
10年経ったらもう世代交代してるから何度でも展開できるの
妖怪は時代によって内容も変わるんで
44025/07/31(木)01:09:44No.1338473620そうだねx2
ポケモンのアニメだからって理由で見てたけど
まあ子供心に今で言うちょっと解釈が違うなみたいな気持ちにはちょいちょいなってた
44125/07/31(木)01:09:47No.1338473630+
初期のアニポケはジム戦適当というか自由すぎる…
44225/07/31(木)01:09:53No.1338473651+
いくつもシリーズ作品を出し続けてるって訳でもなく延々製作してるだけなんだものシン
まず終わった事の方でホッとされる
44325/07/31(木)01:09:54No.1338473653+
>というよりはそもそも生活を描いたり異世界での物語を描くだけなら帰るという強すぎる目的が余分っていう形な気はする
プロジェクトヘイルメアリーとかも結局地球に帰ったところで居場所ないしな
44425/07/31(木)01:10:02No.1338473682+
ゴジラと鬼太郎が永遠に受け続ける世界…
44525/07/31(木)01:10:10No.1338473708+
鬼太郎は鬼太郎ほぼ関係ないイケメンコンビの腐向け作ったら当たったのが宝くじみたいで笑う
44625/07/31(木)01:10:27No.1338473766+
まさか「成人女性ファンにウケたからこれは子供向けじゃなく女オタク向け」だなんて
そんな平成の残滓みたいな恥ずかしい勘違いをしてるはずはないと思うけど
鬼太郎本編はずっと子供向けだよ
44725/07/31(木)01:10:27No.1338473769+
グルグルのレフ島ライ島編で人はいつだって童心に帰って良いけど
それでオトナになれないのは駄目だがファンタジーの模範解答
ブリはてりやきじゃなくても良い
44825/07/31(木)01:10:27No.1338473771+
スレッドを立てた人によって削除されました
>なんでおそ松さんがホモになるんだよ!
44925/07/31(木)01:10:28No.1338473776+
スレッドを立てた人によって削除されました
おそ松がホモになるなら鬼太郎だってホモになる
45025/07/31(木)01:10:30No.1338473780+
持論巻き散らかすのは別にいいけど話の組み立てがぐらつきすぎというか
はてなブログ辺りに書き散らかしてた方がウケると思うよ
45125/07/31(木)01:10:58No.1338473886そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
>あれずっとちびっこだぞ
鬼太郎見るちびっ子なんているわけねえだろ!ゴッゴッ
45225/07/31(木)01:11:17No.1338473963+
鬼太郎は3期の時点で結構女性ファンいたりはしてる
水木先生に許可まで取って作った同人アニメの女禍とかあるぐらいには盛り上がっていた
地獄童子が女性受けしてたんだなぁというのを感じられる
45325/07/31(木)01:11:27No.1338473994+
スレッドを立てた人によって削除されました
鬼太郎はホモ売りしてないだろ!
父親の方だろ!
45425/07/31(木)01:11:37No.1338474031+
子供は本物を見たがるというか
映像化する事情で改変せざるを得なかったとことかずっと引っ掛かるんだよな
45525/07/31(木)01:11:40No.1338474043+
>初期のアニポケはジム戦適当というか自由すぎる…
ジム戦以外もかなりその場のフィーリングで味付けしてる感じがある
毎週アニメにできるくらいのシナリオがゲームにないから仕方ないんだけど
45625/07/31(木)01:11:41No.1338474047+
なんか無駄に悪意読み取ってるんじゃないか?とはたまに思う
45725/07/31(木)01:11:42No.1338474052そうだねx1
リザードンの力に対してサトシに実力が伴わないから怠けたり
その後信頼しあったりジムバッジのLv制度をよく活かしてるなと思う部分もあるけどなあ
45825/07/31(木)01:11:43No.1338474056+
スレッドを立てた人によって削除されました
>鬼太郎見るちびっ子なんているわけねえだろ!ゴッゴッ
子供がいないままおじいちゃんになったって感じで悲しいね
45925/07/31(木)01:12:03No.1338474143そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
>おそ松がホモになるなら鬼太郎だってホモになる
この辺のおじさんorおじいさん用のコンテンツをキャラをホモらせることで無理くりバズらせる手法もうやめようぜって誰かが言わないといかんだろ
46025/07/31(木)01:12:19No.1338474226そうだねx2
鬼太郎がその認識ならコロコロでの取り扱いが年々薄れてて
アニメ雑誌の中でも女性向けの色が濃いとこで特集とかされたりアニメショップでグッズ売ってる今のアニメのポケモンはとかになってこないか
46125/07/31(木)01:12:21No.1338474240+
スレッドを立てた人によって削除されました
スレ「」の削除の基準がわからん…
46225/07/31(木)01:12:44No.1338474325そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
おっさん向け作品のキャラをホモにすれば売れるんだよ
それが分かるんだよアムロ
46325/07/31(木)01:12:46No.1338474330+
3レス管理してまだ止まらないってことはそれだけ回線沢山使ってるんだと思うけど
こんなことでか…と思ってしまう
46425/07/31(木)01:13:02No.1338474382そうだねx1
そこら辺は最初現実に居て異世界行って帰ってくるやつだから違うだろ
46525/07/31(木)01:13:16No.1338474421そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
ナニココ
46625/07/31(木)01:13:34No.1338474486+
>なんか無駄に悪意読み取ってるんじゃないか?とはたまに思う
ガキの頃に受けた印象って結構引きずるからな
俺もデジモンとかで似たような経験がある
46725/07/31(木)01:13:38No.1338474500+
>おっさん向け作品のキャラをホモにすれば売れるんだよ
>それが分かるんだよアムロ
コナンの安室のことなら相手っぽい女もいるけどな…
46825/07/31(木)01:14:05No.1338474607そうだねx2
初期の自由さが後のサトシの戦法になったのが笑う
46925/07/31(木)01:14:14No.1338474638+
>初期のアニポケはジム戦適当というか自由すぎる…
>ジム戦以外もかなりその場のフィーリングで味付けしてる感じがある
>毎週アニメにできるくらいのシナリオがゲームにないから仕方ないんだけど
未だにキングラー大暴れは何だったんだろうという気持ちがある
47025/07/31(木)01:14:17No.1338474651そうだねx2
初期アニポケに関しては思想信条がどうのこうの以前のデカい話があるんだよ
まず根本的に原作であるポケモン本体が「なんかよくわからん何か」でしかなかったってことだよ
原作崩壊とかいう以前に壊れるほど原作がなかったからもうオリジナルキャラ出してオリジナルストーリー展開しないとなんも作れねえんだよあの頃のポケモン
原作がちゃんとし始めた3〜4世代くらいでもそのままだったのはまあ別の問題だ
47125/07/31(木)01:14:45No.1338474753+
>アニメ雑誌の中でも女性向けの色が濃いとこで特集とかされたりアニメショップでグッズ売ってる今のアニメのポケモンはとかになってこないか
児童誌側の本は減ってて20代以上向けな本が増えてるのは割と危険な兆候だとは思う
47225/07/31(木)01:14:49No.1338474772+
>>異世界行って帰るためっていう目的自体は解りやすくて扱いやすいのに
>>転移もの転生ものが帰らなくなったのは卒業しろを擦り過ぎた反動だと思う
>というよりはそもそも生活を描いたり異世界での物語を描くだけなら帰るという強すぎる目的が余分っていう形な気はする
そこまで行くと地球からの冒険者いらんな…っていうか
実際に追放ものとかに移っていったわけだしな
47325/07/31(木)01:15:16No.1338474883+
>原作がちゃんとし始めた3〜4世代くらいでもそのままだったのはまあ別の問題だ
RSやDPもそんなに本編ストーリー濃くないし…
47425/07/31(木)01:15:19No.1338474895+
あんまデジモンみたいになってもあれだから結果的には没になってよかった
47525/07/31(木)01:16:00No.1338475097+
スレッドを立てた人によって削除されました
自分が触れてないだけなのかもしれないけどかつての子供向けコンテンツの令和の子供向けコンテンツが縮小してる気はするよね
ガキなんか子供騙しのおしり探偵とか与えときゃ良いだろみたいな業界の意向を感じる
47625/07/31(木)01:16:11No.1338475129+
鬼太郎ってアニメやってる時のメイン商品って何なんだ?
あまり意識して見てなかったけど
47725/07/31(木)01:16:13No.1338475138+
ピッピがギエピーになったのも元になるストーリーなかったからだもんな
47825/07/31(木)01:16:41No.1338475202そうだねx1
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>自分が触れてないだけなのかもしれないけどかつての子供向けコンテンツの令和の子供向けコンテンツが縮小してる気はするよね
>ガキなんか子供騙しのおしり探偵とか与えときゃ良いだろみたいな業界の意向を感じる
わざわざ子供向けに作らなくても鬼滅とか観るから…
47925/07/31(木)01:17:00No.1338475276+
老若男女に人気あるよね初期の151匹ポケモンはな感じなのは特に変わってないというか
そこ超えると世代別トークになりがちなのは相変わらずだと思うぞ
48025/07/31(木)01:17:06No.1338475300そうだねx1
>自分が触れてないだけなのかもしれないけどかつての子供向けコンテンツの令和の子供向けコンテンツが縮小してる気はするよね
>ガキなんか子供騙しのおしり探偵とか与えときゃ良いだろみたいな業界の意向を感じる
見た方がいいですよ…!
すみっコぐらしの映画は…!
48125/07/31(木)01:17:52No.1338475457+
>自分が触れてないだけなのかもしれないけどかつての子供向けコンテンツの令和の子供向けコンテンツが縮小してる気はするよね
>ガキなんか子供騙しのおしり探偵とか与えときゃ良いだろみたいな業界の意向を感じる
子供向けコンテンツの主戦場がYouTubeになったから見えてないだけだと思う
コロコロコミック見るとどんどん新しいコンテンツ出てるし
48225/07/31(木)01:18:04No.1338475503そうだねx1
むしろ今の児童文庫とか本屋大賞作家とかが普通に描き下ろしてるぐらいには昔よりしっかりしてねえか
48325/07/31(木)01:18:43No.1338475660+
>鬼太郎ってアニメやってる時のメイン商品って何なんだ?
>あまり意識して見てなかったけど
6期の主力商品はスライムハウス!正気か?
もっと前の鬼太郎だとオカリナとか喋る妖怪図鑑とかみたいなオリジナルの妖怪アイテム出して売ってた


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