ホルスター内で暴発し放題

接近戦で銃身握られても安心

わかってて空砲入れてるみたいだけどこれそのまま製品化されてるって事？

マジかよ最低だなSig Sauer
P226使います

トリガーの重さで慣性でとかのレベルじゃないねこれ

>わかってて空砲入れてるみたいだけどこれそのまま製品化されてるって事？
米軍に納入された分は現在使用停止中
先日も米空軍でテーブルに置いたP320が暴発して死亡事故が起きたばかり

やろうと思ってもこんなの作れないだろ
何があったらこうなる？？？

日本が80年くらい前に通った道にやっと辿り着いたか

怖すぎる

ライフルを装備していれば暴発は防げた

スライドとストライカーロックの不具合の可能性が高いとのこと

SIG本国からスタッフ抜けてからのSIG製品ずっと不具合出てない？

グロックでいいじゃん
新しいの要らないよ

>先日も米空軍でテーブルに置いたP320が暴発して死亡事故が起きたばかり
放り投げて置いたとも思えないから超怖いよねこれ…

この動画が出た前後にSIG擁護してた他の銃器関連団体が調査したら同条件で暴発したことを公表してまたSIG叩きが再燃してると聞いた

G19で良かったんじゃん

マルイとライラクスとVFCとサイバーガンかわうそ…

拳銃の更新なんていらんかった！

在日米軍基地で雇われてる日本人警備員用のピストルもスレ画に更新したそうなので地味に日本も危ない

再現性もバッチリで本当にダメ

世界一厳しいはずの採用テストがガバガバガバメントすぎない？

>G19で良かったんじゃん
大阪府警が最近万博会場要員向けにG45配ってるみたいね

>マルイとライラクスとVFCとサイバーガンかわうそ…
握ったら発射される機構再現するの大変そうだよね…

SIGって老舗で高品質なイメージあったのにな…

拳銃の更新って必要なんだろうかね

弾入れたまま落っことしたりするテストをたくさんしてるだろうに不具合に気付かなかったの？

セッティング中おっちゃんの手元が映らず顔しか映ってない

アメリカ法人のSIGはだめなのか

米軍ってトライアルする時安全装置の追加とか要求したりするけどそれでもダメだったのかよ

散々ヤバいと言われてたのに人が死ぬまで動かなかったのが最悪

VP9選んだ自衛隊は正しかった…？

やっぱヘッケラー&コッホだよなー！！

>VP9選んだ自衛隊は正しかった…？
アレに関しては海水に漬けても大丈夫かどうかが1番重視されたので…

製品材質の問題なのかセーフティの構造上の問題なのか気になるところ

>>VP9選んだ自衛隊は正しかった…？
>アレに関しては海水に漬けても大丈夫かどうかが1番重視されたので…
お値段もお安めで海水耐性高いマリーンモデルあって拡張性も担保されてるからなぁ
でもVP9もリコール騒ぎなかったっけ？

セーフティかかってても銃身押すと弾出るのヤベェな…

自衛隊が米軍と同じP320を採用してないことを批判してた一部のミリオタいたけど
米軍がP320採用した経緯は性能だけというよりSIGがコスト度外視で値段下げたことが理由の一つなんだよな

落っことしただけで暴発する問題に対処して改良したらトリガー引かなくても暴発するようになりました！いかがでしたか！

スレ画の再現やってる側も怖そう

昨日お隣で聞いた話だと45口径用と9ミリ用のパーツ間違って付けちゃうとダメなんじゃないかと言われてたけど最近9ミリ用パーツオンリーの状態で再現性が確認されちゃって半年前の全て陰謀です！って言ってたSIGもかなりトーンダウンしちゃってるらしい

ハンマー無いけんじゅうこわい
なんとかならないの

>でもVP9もリコール騒ぎなかったっけ？
あっちの問題点は
ゼロインに時間がかかる
マガジンが意図せず自重で落下する
の2点だから暴発よりマシだろ

>セーフティかかってても銃身押すと弾出るのヤベェな…
使う時だけ初弾込めないといけないな

トカレフレベルの安全性なのでは？

まず暴発が確認された段階で早急にチェック入るでもなく陰謀！陰謀！言ってる時点でダメ

まさか戦後80年近く経ってから九四式の正統後継者が出るとはね…

1911の方が安全なんじゃないか

トリガー引かなくても銃身触ると発射されるとかこれスパイ用の装備かなんか？

>スレ画の再現やってる側も怖そう
小銃用空包でも衝撃でジャンプ一冊貫通するからピストルの空包でも少しマシ程度でかなり危険だろうね

またベレッタに戻そう

東京マルイもマジで可哀想だ
おそらく数年単位でライセンスとか金型とか作って
ようやく告知出せたのに失敗拳銃扱いとは

>使う時だけ初弾込めないといけないな
トカレフかよって思ったけどトカレフは赤軍の拳銃教育が戦闘時まで弾を装填しないって
方針だったから大して問題になってなかったからトカレフ以下だ

>トカレフレベルの安全性なのでは？
時代的に弾倉抜く状態で携行が正式だろうからトカレフのが安全なんじゃないか

昔採用したM9も最初はスライドが割れるとかで改良されたしこれもそうなるんだろう

>1911の方が安全なんじゃないか
の方がもなにも1911はグリップセーフティまで積んでる上にシンプルで堅牢な作りだから
安全性に関しては近年の銃より全然上だと思う

いつの時代の設計だよ…

逆にどう作ってるこれ
銃身いじいじするだけで発射されるって

>>使う時だけ初弾込めないといけないな
>トカレフかよって思ったけどトカレフは赤軍の拳銃教育が戦闘時まで弾を装填しないって
>方針だったから大して問題になってなかったからトカレフ以下だ
米軍だって基本は弾入れないけど今回事故起きたの基地の警備担当だから常に実弾入れておく必要ある人だったのがね…

製品出す前に絶対に分かってただろ

>ようやく告知出せたのに失敗拳銃扱いとは
でも玩具銃好きはそういうの大好きなイメージある

>またベレッタに戻そう
更新したいならグロッグにすればいい

>1911の方が安全なんじゃないか
あれはやりすぎなぐらいセーフティ付けてるやつだぞ

銃器メーカー界のボーイングみたいな

今からでも別のストライカー式ピストルに替えられないの？

>の2点だから暴発よりマシだろ
これ強すぎるリコールしろ

結局グロックが一番信頼性あるってことか

ベレッタはポリマーだと没個性だしなあ

アメリカ人は薬室に弾を入れたままにしてるのがデフォだからな
むしろそうすることで弾を一発多めに入れられるとお得感感じてる

>の2点だから暴発よりマシだろ
暴発があまりにも強すぎる…

これがスルーされるとかやっぱ癒着ってすげえや

>>ようやく告知出せたのに失敗拳銃扱いとは
>でも玩具銃好きはそういうの大好きなイメージある
ミリオタと一言言ってもまさにそういう古式ロマンが好きな奴もいれば
世界最高峰の装備の再現が好きな奴もいる
最新式の銃を欲しがるやつは大抵後者だ

トカレフは訓練された軍人で使うこと前提なので敢えて安全装置まで排除してる
また持ち運びは原則弾倉は装填せず出撃するときとか射撃訓練の時のみ装填するように規定があるので平時では理屈上暴発しない

>東京マルイもマジで可哀想だ
>おそらく数年単位でライセンスとか金型とか作って
>ようやく告知出せたのに失敗拳銃扱いとは
SIGの「俺は悪くねぇ！」炎上で前評判最悪の中でも告知出したら「かっこいい…」って声もチラホラ出てただけにホンマ…

>米軍だって基本は弾入れないけど今回事故起きたの基地の警備担当だから常に実弾入れておく必要ある人だったのがね…
ホルスターに入れてる状態で机に置いて暴発って見たけどマジなら更に大揉めするやつだよね…

SIGだからジャムらないと油断したか！

設計の問題？製造不良の問題？

アメリカも腐敗しちゃだめな部分がちゃんと腐敗しまくってるんだなあ

速攻で訴訟問題まで行くからとりあえず陰謀って言って誤魔化そうとしてると思うんだけど絶対良くないと思う

トランプとマスクの人員削減が効いてるんじゃないの？

今のトレンドのマニュアルセーフティなしポリマーフレームストライカー拳銃のセーフティーに関してはグロックのセーフアクションが完成形というか必須要素だからトリガーセーフティ省いたこいつはそもそもどうなの？という気がする

まあ向こうは癒着してるメーカーの不祥事なら何人殺そうが問題にはならないから

>トカレフは訓練された軍人で使うこと前提なので敢えて安全装置まで排除してる
>また持ち運びは原則弾倉は装填せず出撃するときとか射撃訓練の時のみ装填するように規定があるので平時では理屈上暴発しない
ソ連製銃の実用性と合理性で割り切った運用方法嫌いじゃないよ

>結局グロックが一番信頼性あるってことか
グロックもいまクラシックな部類に入ってて州警察単位だと「グロック飽きたから他のストライカー式にしようぜー！」ってとこも増えてるみたいね
ロサンゼルス市警はFNX45の子孫みたいな子採用した

>銃身いじいじするだけで発射されるって
撃針を抑えてるパーツが本来引き金引かないと動かないはずなのに
ちょっとした衝撃で動いてボカーン

最初なんかいじいじ触ってるだけで暴発してるのはなんなの…？

>トランプとマスクの人員削減が効いてるんじゃないの？
採用したの民主党政権時代じゃなかったっけか

>トランプとマスクの人員削減が効いてるんじゃないの？
>最初なんかいじいじ触ってるだけで暴発してるのはなんなの…？
いじいじ触るだけで暴発する米軍採用のP320が問題になってるって話よ

シグはねえ…最近マジで開発力落ちてんのよ
スピアーをいじって出したXM7が「重い！使いにくい！M4から切り替える利点がない！」って不評だし

>トランプとマスクの人員削減が効いてるんじゃないの？
コイツのヤバいよヤバいよって話はトランプ就任前からだからこれに関してはトランプもマスクも無罪です…

九四式拳銃より危険な拳銃を米軍が正式採用する時代

S&Wなんかも良さそうだけどあんまり軍ウケ良くないイメージがある

メーカー潰れそー

15年くらい前はプロはガバか226あたりのイメージだったが
今じゃすっかりプロであってもグロックな感じだな

>アメリカも腐敗しちゃだめな部分がちゃんと腐敗しまくってるんだなあ
銃に関しては品質低下で販売激減して80年代にはコルトとS&Wが相次いで破産とかしてるから…
コルトなんて3回くらい再生してるはず

掛けてても弾が出るセーフティーの意味とは

>S&Wなんかも良さそうだけどあんまり軍ウケ良くないイメージがある
民間で強そうなイメージがある

>>銃身いじいじするだけで発射されるって
>撃針を抑えてるパーツが本来引き金引かないと動かないはずなのに
>ちょっとした衝撃で動いてボカーン
教授！？

信頼性といえば！？

>S&Wなんかも良さそうだけどあんまり軍ウケ良くないイメージがある
ミリタリー&ポリスの名を冠してはいるけどポリス向けはともかく軍向けはからっきしで最近は諦めて民間向けに舵切ってるよ
ちょっと前に護身拳銃でベストセラー出したし今はM&Pの機関部そっくりのライフル出してる

どういう仕組みでそこ指で押すだけで弾出るの…こわいよ…

やっぱりプラスチック製の銃は駄目だな

>シグはねえ…最近マジで開発力落ちてんのよ
>スピアーをいじって出したXM7が「重い！使いにくい！M4から切り替える利点がない！」って不評だし
結局評判悪いのかよアレ

>最初なんかいじいじ触ってるだけで暴発してるのはなんなの…？
トリガーが若干引かれてる状態で暴発するケースが多いそうなので
実際に調整してその再現をしてると思われる

銃なんて現代の工業製品では複雑なもんでもないのに
テストの段階で気が付かなかったの？って感じの欠陥が割と多いね

やはりハンマー式が最良…

やはりシュタイアーか…

>結局評判悪いのかよアレ
高度に電子化された自動照準器は評判いいらしいが結局
「重い！反動がデカい！」
がかなり不評との事

SIGの銃そんな酷かったっけ？って思ったが俺が知ってるSIG全部昔の銃だな…

ストライカー式こそノウハウの蓄積なのかな
グロックすごいね

最近のSIGの米軍採用具合は癒着ありそうなレベルだもんなぁ…

>やはりハンマー式が最良…
ダブルアクションはまだちょっと怖いからシングルアクションオンリーにしよう

>SIGの銃そんな酷かったっけ？って思ったが俺が知ってるSIG全部昔の銃だな…
上にも書かれてるけど今ボロックソに叩かれてるシグはアメリカ法人から半分独立して別会社状態になってる

>>最初なんかいじいじ触ってるだけで暴発してるのはなんなの…？
>トリガーが若干引かれてる状態で暴発するケースが多いそうなので
>実際に調整してその再現をしてると思われる
若干引かれてるって言うて1ミリとかその程度の距離なので通常使用でも暴発しうるよ

>>結局評判悪いのかよアレ
>高度に電子化された自動照準器は評判いいらしいが結局
>「重い！反動がデカい！」
>がかなり不評との事
5.56mm自体がかなり軽い反動なのもあって口径デカくしたがらないよね米軍
あとやっぱり装備重量との戦いはもはやベトナムの頃からの課題だし

CG断面図でどうなってるか見てぇ

>銃なんて現代の工業製品では複雑なもんでもないのに
>テストの段階で気が付かなかったの？って感じの欠陥が割と多いね
シミュレーションで大丈夫だから面倒で金がかかる実物の試験はパスすることがある
今のアメリカ軍の装備の開発失敗は大体これに起因する

グロックは素体としては最高
実際使うと物足りないから実際に機関で使われるのは別の銃になるイメージ

>>やはりハンマー式が最良…
>ダブルアクションはまだちょっと怖いからシングルアクションオンリーにしよう
マニュアルセーフティとグリップセーフティも欲しい

>若干引かれてるって言うて1ミリとかその程度の距離なので通常使用でも暴発しうるよ
テーブルに置いて暴発程度なら持ち歩いてても暴発するだろうし怖すぎる

スレ画に関しては8年くらい前から暴発事故と訴訟を複数抱えていたやつだし
まぁ案の定というか予想通りというか

1mmのトリガープルだったらトリガー周り使い込んでヘタったときに
撃ち終わった後少しだけ戻らない可能性とか全然あるからな

入札で勝つのは一番安い製品だから信頼なんてできないってゲームでも言うレベルだからな…

ヤリギン拳銃みたいなのが出来上がっちまうー！！

>>>やはりハンマー式が最良…
>>ダブルアクションはまだちょっと怖いからシングルアクションオンリーにしよう
>マニュアルセーフティとグリップセーフティも欲しい
呼んだ？

>>結局評判悪いのかよアレ
>高度に電子化された自動照準器は評判いいらしいが結局
>「重い！反動がデカい！」
>がかなり不評との事
7.62mmと反動同じレベルの弾使ってたら当たり前だろすぎる

トリガーのバネが使っているうちに緩くなって数ミリ程度引かれた状態になってその状態でグリップを握ったり衝撃が加わると暴発するようだ

>>銃なんて現代の工業製品では複雑なもんでもないのに
>>テストの段階で気が付かなかったの？って感じの欠陥が割と多いね
>シミュレーションで大丈夫だから面倒で金がかかる実物の試験はパスすることがある
>今のアメリカ軍の装備の開発失敗は大体これに起因する
米軍って効率こじらせてやらかすの持病レベルだよね

>スレ画に関しては8年くらい前から暴発事故と訴訟を複数抱えていたやつだし
>まぁ案の定というか予想通りというか
そんなん採用すんなや！

やはりリボルバーか

>トリガーのバネが使っているうちに緩くなって数ミリ程度引かれた状態になってその状態でグリップを握ったり衝撃が加わると暴発するようだ
時限爆弾か？

故障は陰謀論って言うよりもこんな物が採用された結果が既に陰謀論に近いのでは…？

他社のポリマーオートがグロックの後追いってよく言われるけど最近グロックGEN3の特許が切れたから各社共にコピー品作って色々ノウハウ貯めてる時期だから仕方ないのよね…

わりとギリギリな構造してんだな

なんかMCXもまた416に戻されてる部隊あるみたいだし本当に大丈夫かsig

>呼んだ？
こんな危ない拳銃使えるか！で私物のガバ持ってくるやつとか居るんだろうか

FN57が結構売れてるのが驚く
よっぽどボディアーマー流行ってんだな

>こんな危ない拳銃使えるか！で私物のガバ持ってくるやつとか居るんだろうか
今でもアメリカ軍では私物のM1911を持ち込む奴はそれなりにいるらしい

>スレ画に関しては8年くらい前から暴発事故と訴訟を複数抱えていたやつだし
>まぁ案の定というか予想通りというか
ずっと欠陥じゃないと言い続けてたけど米軍が使用停止したら流石に調査するって言い出したな…

ガバの弱点は装弾数くらいだしな…

>故障は陰謀論って言うよりもこんな物が採用された結果が既に陰謀論に近いのでは…？
まぁアメリカで陰謀論根強いのって陰謀論みたいなこと素面でやってた歴史があるっての強いからね…

ここを握られると撃てないだろう？

M2011とか無いんですか

もうハイポイントの銃でも採用しなさいよ
純国産だろ

>FN57が結構売れてるのが驚く
>よっぽどボディアーマー流行ってんだな
57はねえ
低反動で多弾数マガジンもあって素人が砂漠でパンパカ撃つのに人気なの
その流れから護身用のちょっといい拳銃としても人気なんだとか
公的拳銃を目指したのに何故か民間で人気なの

耐久試験とかもろくにやってなさそうとかもう事故じゃなくて殺人レベルだろ…

>ここを握られると撃てないだろう？
何もしていないのに頭が吹き飛んだ…

>FN57が結構売れてるのが驚く
>よっぽどボディアーマー流行ってんだな
それもあるけど最近5.7ミリ弾の特許切れて他社製の安い弾が流通し出したから一般人でも私物拳銃5.7ミリにしちゃおっかな！ってなった
逆にMP5は本体がめちゃくちゃ値上がりしてる

やっぱリボルバーだよなー

>まぁアメリカで陰謀論根強いのって陰謀論みたいなこと素面でやってた歴史があるっての強いからね…
ウォーターゲート事件とかガバガバすぎてびっくりするわ

22LRみたいなことになってんのか5.7mm

>米軍に納入された分は現在使用停止中
>先日も米空軍でテーブルに置いたP320が暴発して死亡事故が起きたばかり
なんでベースでチェンバーに装填してるんだよとか言われてたけど
あめりかじんは民間人だろうが法執行機関だろうがコック&ロックしてキャリーしてたような人種だからな⋯

>公的拳銃を目指したのに何故か民間で人気なの
メリケンの民間トレンドは本当に流行りの移り変わりって感じでなにくるのかわからんのがすごい

>>こんな危ない拳銃使えるか！で私物のガバ持ってくるやつとか居るんだろうか
>今でもアメリカ軍では私物のM1911を持ち込む奴はそれなりにいるらしい
もはや信仰だな…

>FN57が結構売れてるのが驚く
>よっぽどボディアーマー流行ってんだな
ボディアーマー云々より単純に弾速が9mmの倍近くあって当てやすいんよ

ちょっと確認したら分かるレベルの致命的欠陥なのが何よりもダメ
つまり何も精査していないor分かっていて隠蔽したの二択

>もうハイポイントの銃でも採用しなさいよ
>純国産だろ
安さ維持しつつ性能担保するためのあのクソデカいスライドが入るホルスターないだろ…

実際戦場でハンドガン抜く場面なんてメインアームが弾切れとか
すっげえ狭い場所でやむなくだろうからそりゃ絶対に撃てる銃じゃなきゃ困るだろう

設計もダメだけどそれ以上にテストで洗い出しできてないのが削っちゃいけないコストダウンが目に見えてダメ

>22LRみたいなことになってんのか5.7mm
流石にあそこまで安くはない
P90用マガジンに入れるには薬莢にテーパーかけられないからテフロン加工する必要あってどうしてもそこまで値段は下げられんのだ

何かしらの機関が自分のところで正式採用するなら自分たちでテストとかやらないんです？

>あめりかじんは民間人だろうが法執行機関だろうがコック&ロックしてキャリーしてたような人種だからな⋯
ちゃんとロックしてたらなぁ

亡くなった人は基地警備でそれなりに即応性求められる場所だから
職務中は装填した状態を求められてたのがまたかわいそう

21世紀も1/4過ぎて9ミリの天下になったかと思いきや意外とそうでもないのよな…
この前ここで貼られてた弾別の売り上げ統計の資料見たらいまだに40S&W弾がそこそこ売れててビビる

自分のサイドアームがこっちを攻撃してきた！

こうやってちょっと頭を撫でてやると喜ぶんですね〜

>すっげえ狭い場所でやむなくだろうからそりゃ絶対に撃てる銃じゃなきゃ困るだろう
引き金引かなくても撃てちゃうのはちょっと…

欠陥品すぎる…

やはりかつての米軍のアホみたいに厳しいトライアルは必要なのでは…？

AR-57じゃない5.7mmつかうAR-15も増えてきたし

>亡くなった人は基地警備でそれなりに即応性求められる場所だから
>職務中は装填した状態を求められてたのがまたかわいそう
拳銃コックアンドロックなんて頭おかしいことするのアメリカ人くらいなんじゃないかと思ってきた

>すっげえ狭い場所でやむなくだろうからそりゃ絶対に撃てる銃じゃなきゃ困るだろう
呼んだ？

「使え」
「はい…」

>ちゃんとロックしてたらなぁ
ロックしてても暴発するのは…

「」のチンポみたいな銃じゃん

>なんかMCXもまた416に戻されてる部隊あるみたいだし本当に大丈夫かsig
416は416であくまでもM4の改修モデルだから構造無理やり替えた事によるデメリットがやっぱりあるとは聞いた
その上で色んな国のライフルこれに更新されてるから優秀なんだろうけど

>この前ここで貼られてた弾別の売り上げ統計の資料見たらいまだに40S&W弾がそこそこ売れててビビる
あれはホント一時期次世代のものとして法執行機関に採用されまくってたからな…

>AR-57じゃない5.7mmつかうAR-15も増えてきたし
実際はFive-seveNとマガジン共用のPCC結構前からCMMGが出してたんだけどね…

泥被っても撃てるのが制式最低基準だと思ってたけどまさか真逆の方向にぶっ飛ぶとは…

この前アメリカで射撃体験してきた
やって分かったけど弾が早すぎて素人はどこに当たってるのかすら分からん…

銃ってもしかして精密機器なのか？

全部回収して修理するの？

コック&ロックって刀で言うとどんな状態？
常に鯉口切って歩いてる人？

fu5362769.jpg
暴発は過去の話で今そんな事言ってる奴は情報弱者だと言ってる奴が結構いたせいで向こうでもネタにされてる

>fu5362769.jpg
振ってセーフティー解除しただけで暴発は怖すぎる…

アメリカって製造業最強の国聞いたが

>「」のチンポみたいな銃じゃん
暴発なんてしないから違うぜ…

>この前アメリカで射撃体験してきた
>やって分かったけど弾が早すぎて素人はどこに当たってるのかすら分からん…
プロでも分かんないよ！！

>アメリカって製造業最強の国聞いたが
50年前から来たんだろうか…

>アメリカって製造業最強の国聞いたが
最強だったら飛行機落ちないし車は売れるし船も作れるんだ

>プロでも分かんないよ！！
アフガンでスコープ配ったらストッピングパワー不足問題消えたからな…

>銃ってもしかして精密機器なのか？
左様
なので雑に扱ってもちゃんと動作するかどうかも銃の評価点になることが多いよ

>昔採用したM9も最初はスライドが割れるとかで改良されたしこれもそうなるんだろう
あれは非推奨の9mmP+弾突っ込んだアメリカ海軍が悪い

>「重い！反動がデカい！」
>がかなり不評との事
NIJレベル4アーマーを抜くための銃だから二アピアの部隊と交戦しないとそりゃ一般兵士には有難みわからんしな

>銃ってもしかして精密機器なのか？
作動機構自体は意外とそこまで緻密な作りではない
あんまり繊細に作ると今度は発砲したときの衝撃ですぐガタガタになって作動不良になるから

無名兵士の墓の衛兵カスタムは装填することは無さそうだからとりあえずセーフか

M9はヒーローの銃なんだよ…！

かっちょいいデザインのM9なんであんな不評だったの？

>アメリカって製造業最強の国聞いたが
このスレで言うアレじゃないけど少なくとも造船に関しては軍が完全に見限って日本や韓国に車でいう車検にあたるレベルの整備拠点整備しようって動いてるレベルには没落してます…

>アメリカって製造業最強の国聞いたが
ヤードポンドに拘ってる時点で最強にはなれぬ

だから1911でいいって言ってんだろみたいなアメリカ軍人多そう

>あれは非推奨の9mmP+弾突っ込んだアメリカ海軍が悪い
そもそも採用試験のとき他の競合全部壊れた2000発ノーメンテ射撃唯一クリアしてるはずなのにな

>NIJレベル4アーマーを抜くための銃だから二アピアの部隊と交戦しないとそりゃ一般兵士には有難みわからんしな
その後ウクライナ戦争で小銃での交戦距離なんてせいぜい300mまででその距離なら現行の5.56mmで抜けるじゃねーかと言われ始めた
60年前も何か似たようなこと言ってた

>だから1911でいいって言ってんだろみたいなアメリカ軍人多そう
流石にそのレベルの人はもう退役してる

1911信仰してる人は流石に減ったよ

造船は海軍が
「日本にどんどんアメリカの艦艇を修理させようぜ！」
つって本来はやらせちゃいけない艦艇まで日本に修理させてるからな…

>かっちょいいデザインのM9なんであんな不評だったの？
古い
今風のと比べると薄らデカい

かっちょいいポリマー出せベレッタ

アメリカって今むしろ全体的に製造業は壊滅してるだろ
だからこそばかみたいな関税かけようとしてるしその関税でむしろ死んでるじゃん

まるで俺みたいな銃だな

>かっちょいいポリマー出せベレッタ
自衛隊の方だけどベレッタの評価テストは散々だったらしいからあっちもあっちであんま期待できない

アメリカ産品で愛用してんのマグライトくらいだな…

>60年前も何か似たようなこと言ってた
アメリカくんストッピングパワーとかいう単語にこだわり過ぎている

>かっちょいいポリマー出せベレッタ
APXかっこいいだろ！？

Ｍ９型は１９８５年から装備品となったが、米軍内ではその性能への不満が漏れてもいた。同モデルの一番効果的な使用方法は敵に銃ごと投げ付けることだとの冗談も流れていたという。

M1911はサイドアームとして必要な能力自体は装弾数とデカいこと以外いまだ文句無しだと思う

M9は持ちにくいと言われてスリムなグリップにしたら
見た目がダサいと言われて…いやダッセェなこれ…
fu5362783.jpg

>まるで俺みたいな銃だな
病院行け！泌尿器科だぞ

撃てないことって撃てること以上に気を使う部分じゃないんですか？

どゆことなんで圧で発砲してんの？
銃マニアの解説ナイト全然わからんな

見てて楽しいのは断トツでベレッタだよ

>APXかっこいいだろ！？
ベレッタはスライドががぱっと開いててほしいの！

怖いのはXM7に問題が波及するよなってとこ
これに絡んで絶対突き上げ喰らうぞ

批難しているのは一部の団体のせいとかSIGは言ってなかったっけ？

スレ画のオッサンも一発目マジで弾出てからちょっとヒヤヒヤしながら状況再現してて笑った
いや笑えねえわこれ

>やはりかつての米軍のアホみたいに厳しいトライアルは必要なのでは…？
Mk23<自分！耐久性と信頼性には自信あります！

>>60年前も何か似たようなこと言ってた
>アメリカくんストッピングパワーとかいう単語にこだわり過ぎている
ようやくFBIはそんなもんないっていい始めたのに…

>どゆことなんで圧で発砲してんの？
>銃マニアの解説ナイト全然わからんな
撃針を防ぐ部品がわずかな衝撃でリリースされてしまうって感じじゃないのか

最初のおじさんの
「やっべまじで暴発した」
って表情でじわるんだよね

いやこれ多分不具合というか正規仕様がこんな感じのゴミなのかもしれない

>批難しているのは一部の団体のせいとかSIGは言ってなかったっけ？
現実はほぼ唯一擁護してくれてた団体が逃げ出すという悪夢のような有様に…

アメリカの技術力の衰退は凄まじい

>アメリカって製造業最強の国聞いたが
それは第二次世界大戦から戦後にかけての話
今は軍艦の製造能力が失われてるくらいには凋落している

こんなのメーカーが知らないはずないと思うんだけど

というか銃すらこの惨状でアメリカ国内にモノづくり再帰しても悲惨なことになりそう

>どゆことなんで圧で発砲してんの？
>銃マニアの解説ナイト全然わからんな
ハンマーじゃなくて針で雷管を叩いて発火させるストライカー式だから銃がきしむとその針が動いてしまうという設計ミスがあるんじゃないかな

金属スライド金属フレームのP320にしよう
アメリカ軍にも4丁だけ存在する

>撃針を防ぐ部品がわずかな衝撃でリリースされてしまうって感じじゃないのか
フレームの剛性が無さすぎなのかな

>というか銃すらこの惨状でアメリカ国内にモノづくり再帰しても悲惨なことになりそう
安く作れますか？ってなると関税問題抜きでもノーだから無理なんで…

技術もだけどテストする最低限の勤勉さすら無さそうなのが終わってる

どういうこと？

空砲だとブローバックしないんだ知らなかった

こんなカチカチする程度で暴発してたら命がいくらあってもたりないだろ

>どゆことなんで圧で発砲してんの？
>銃マニアの解説ナイト全然わからんな
1.チャンバーに弾が入った状態で安全装置入れる
2.その状態でロックされたスライド引きながらトリガーにテンションがかける
3.あら不思議安全装置かかってんのにダブルアクションで発砲される

つーか最近もトランプ政権が製造業に従事しまくってた移民を追い返しまくってるからマシになる要素が無いんよ製造業

オートマチック拳銃だな

>撃針を防ぐ部品がわずかな衝撃でリリースされてしまうって感じじゃないのか
おもちゃかな？

>技術もだけどテストする最低限の勤勉さすら無さそうなのが終わってる
実際シミュレーションでＯＫだったから実物テストなくすわという所はちょいちょい増えてる
実物テストしない分コストが下がるからな

これ3回目な次4回目なって言ってるから
少なくとも4回再現してる…

>おもちゃかな？
舐めんなよ玩具の方が安全だわ！

>拳銃コックアンドロックなんて頭おかしいことするのアメリカ人くらいなんじゃないかと思ってきた
そのへんの車両泥棒やチンピラレベルが拳銃で武装してて
抜いてるチンピラにファストドロウで勝とうとするとこうなった

>3.あら不思議安全装置かかってんのにダブルアクションで発砲される
ここが分からない！なにがおきてる？

>オートマチック拳銃だな
発射まで自動はやめて…

BB戦士のミサイル並に不安定なロックだ…

自分が携帯どころか触れる機会すらなくても
こういうのは怖いと感じるの不思議だ

どうも設計ミスじゃなくて9mm弾仕様のパーツと45口径仕様のパーツを間違えて組み込んだせいでおかしくなってるんじゃ？とか言われてるらしい

肝心の技術力で遅れてるのに今更重関税で米国内製造業に回帰とか寝言すぎる…

>空砲だとブローバックしないんだ知らなかった
火薬の圧が弾丸で蓋されないから全部逃げてスライド後退するだけの圧が足りない

>批難しているのは一部の団体のせいとかSIGは言ってなかったっけ？
>fu5362769.jpg

死人が出てるのがもう救われなさすぎる

>>どゆことなんで圧で発砲してんの？
>>銃マニアの解説ナイト全然わからんな
>撃針を防ぐ部品がわずかな衝撃でリリースされてしまうって感じじゃないのか
fu5362789.jpg
工作不良か何かのスライドの浮きによって青丸のセーフティが解除
衝撃あるいは圧力（動画ではフレームを押さえる）でストライカーロックが外れて暴発（緑↑）ってところか

>自分が携帯どころか触れる機会すらなくても
>こういうのは怖いと感じるの不思議だ
君にも想像力が備わってる証拠だよ
良かったね

>どうも設計ミスじゃなくて9mm弾仕様のパーツと45口径仕様のパーツを間違えて組み込んだせいでおかしくなってるんじゃ？とか言われてるらしい
上の方で全て9mm仕様でも再現したとか言われてる

>>3.あら不思議安全装置かかってんのにダブルアクションで発砲される
>ここが分からない！なにがおきてる？
安全装置って基本はトリガーとスライドを機械的にロックするんだけどその噛み合わせが特定の手順踏むと無効化されるじゃないかって

>Mk23<自分！耐久性と信頼性には自信あります！
マジでそこに書かれた要件だけは本当にちゃんとトップクラスだからな…民間向けは割と売れてるとか

銃詳しくないんだけど
そもそも最初のカチカチするのがおかしくない？
あそこそんな遊びあるパーツなの？

ハンマー式にしようよ

>>自分が携帯どころか触れる機会すらなくても
>>こういうのは怖いと感じるの不思議だ
>君にも想像力が備わってる証拠だよ
>良かったね
作ってる側には無かったようだが…

動画のは雷管だけ入れた薬きょうだと思う

もう爺さん達が作ったガバメント倉庫から出してこようぜ

そいつはヘアトリガーに調節してある
お前にゃ使いこなせないよ
みたいなハードボイルドごっこができてお得！

トリガーの前のネジってなんの意味があるの？

>銃詳しくないんだけど
>そもそも最初のカチカチするのがおかしくない？
>あそこそんな遊びあるパーツなの？
ガッチガチにタイトに作ると今度動作不良になると思う

ガンカタでは有利に働くかもしれん

>そいつはヘアトリガーに調節してある
トリガー関係ねえ

>銃詳しくないんだけど
>そもそも最初のカチカチするのがおかしくない？
>あそこそんな遊びあるパーツなの？
ガチガチにすると今度は遊び幅がなくなってスライドしにくくなる

>空砲だとブローバックしないんだ知らなかった
爆竹だからな
本来の銃弾を加速するほどのエネルギーが発生してない

>トリガーの前のネジってなんの意味があるの？
安全装置かけた状態でトリガーにテンションかけるよう

めっちゃハァハァしてるな

銃撃ち合うゲームでラピッドトリガー流行ってるから取り入れたんだろう

アメリカって先端工業技術ではぶっちぎりで世界一では？

>めっちゃハァハァしてるな
だって暴発で死ぬかも分からんし…

>めっちゃハァハァしてるな
おめぇ怖い…？

じゃあなんでアメリカ軍はSIGとこんなべったりなの？
MPXしかりXM5しかり

やっぱリボルバーだね

H&KもFNも米軍向けに作るのが億劫になってるから…ですかね

先週旅行で初めて実銃撃った
楽しかった
これ何て銃かわかる？
fu5362810.jpg
fu5362817.jpg

アメリカが拳銃すら作れないくらい不甲斐ないなら日本のメーカー拳銃で参入したりしないの？
日本メーカーならアメリカより半額以下で安く精度よく作れそうだが

>もしかして自衛隊は結構前とはいえSFP9に決めて正解か？
これ批判してた人達いたよなミリオタとか銃器系ユーチューバーとか

まあ間違ってないP320なら当初の主張通り問題ないんだろう
間違ってるP320が紛れ込んでるのが問題で

SFP9はDS送りになること以外文句なかったって自衛官の友達が言ってた
落選したグロックは最寄りのパーツ工場が香港なのが原因とも

もしかして1911の復活くる！？
来るわけないわな

早漏♥銃身触っただけで暴発するよわよわセーフティ♥安全性スカスカ♥

>アメリカが拳銃すら作れないくらい不甲斐ないなら日本のメーカー拳銃で参入したりしないの？
>日本メーカーならアメリカより半額以下で安く精度よく作れそうだが
日本は兵器の輸出できないんで…

>先週旅行で初めて実銃撃った
>楽しかった
>これ何て銃かわかる？
グロックと1911しかわからん…

>アメリカが拳銃すら作れないくらい不甲斐ないなら日本のメーカー拳銃で参入したりしないの？
>日本メーカーならアメリカより半額以下で安く精度よく作れそうだが
日本のメーカーで拳銃開発してるところなんてないだろ
ライセンス生産しかできないよ

>先週旅行で初めて実銃撃った
>楽しかった
>これ何て銃かわかる？
>fu5362810.jpg
>fu5362817.jpg
韓国か？

>アメリカが拳銃すら作れないくらい不甲斐ないなら日本のメーカー拳銃で参入したりしないの？
>日本メーカーならアメリカより半額以下で安く精度よく作れそうだが
拳銃製造ノウハウいる割に戦力上はさほど重要でもないから日本も輸入基本でやってるのが今の調達状況なんじゃないかな
いきなり作れって言われても無理だと思う

>もしかして1911の復活くる！？
>来るわけないわな
.45ACPは流石にね…

>H&KもFNも米軍向けに作るのが億劫になってるから…ですかね
オラットライアル始動！トライアル中止！

狩猟用のライフルなら豊和のライフルが人気あるぞ向うでも

またSIGがやらかしたんか！

豊和が民生用途なら輸出してるけどそれが米兵の私物として使用されてたと知るや即絶版にしたとかもあったはず

カメラに向けないでほしい

>狩猟用のライフルなら豊和のライフルが人気あるぞ向うでも
軍用銃の話で狩猟用の銃の話されても…

ライフルと拳銃はまた別物だし
豊和は真面目にやってるみたいだけど住友のライセンス品は死ぬほど揉めたんだぞあれ
なぁなぁになりがちな日本で速攻で回収されるぐらいの呪物だからな

少し前に事故発生した時sigが問題ないんですけおおおおおお！１１１ってキレてたけど結局問題あるんかい！

斬新なトリガーだな

AK12もヤバかったらしいしなぁ
なんかどこも銃作るの苦手になってきたか？

結局技術の蓄積だからまともにライセンス生産すらできない企業もあるんだよな日本メーカーでも

これを元に新技術が生まれるのだ

そもそも日本が最後に作った国産拳銃ってニューナンブじゃないか？
それ以降は全部ライセンス生産だったような

この分野には詳しくないけどおもちゃみたいな質感してるな

>これを元に新技術が生まれるのだ
「それグロックで良くね？」派閥に勝てないでしょ

>この動画が出た前後にSIG擁護してた他の銃器関連団体が調査したら同条件で暴発したことを公表してまたSIG叩きが再燃してると聞いた
公表できてえらい

>この分野には詳しくないけどおもちゃみたいな質感してるな
今は樹脂パーツが主流だからね

おもちゃみたいなグロックは名銃なので

この銃のエアガン滅茶苦茶売れてんだよなあ

>この分野には詳しくないけどおもちゃみたいな質感してるな
下半分はおもちゃと同じ材料だからな
色も砂地で戦うことが多くて明るくなってるし

壊れてないものは直すな
壊れてるものは直せ

金属フレームは重たいからな…

>この分野には詳しくないけどおもちゃみたいな質感してるな
最近の銃はフレームにポリマー使ってるからそう見えるかもね

そもそも鉄砲ってアメリカ以外ではそんなに市場広くないから…特に拳銃

>>先週旅行で初めて実銃撃った
>>楽しかった
>>これ何て銃かわかる？
>グロックと1911しかわからん…
S&Wの…このフレームは44マグナムのどれかじゃないかな？

グリップチャネル削ってグロックのデザインが完成してしまったしな…

>この銃のエアガン滅茶苦茶売れてんだよなあ
それは米軍が採用したからだ
米軍がケチつけたら売れなくなる

そういや正式採用されたSIGのXM7ってどうなの？

結局鉛玉発射できればいいだけだから傑作1つあれば新商品とかいらないんだな…

これSIGは米軍採用という箔をつけるために利益度外視で値段下げたって言われてるからな

>そもそも鉄砲ってアメリカ以外ではそんなに市場広くないから…特に拳銃
隠しやすいから民間で出回るなんて普通無理だしな…

>そういや正式採用されたSIGの
うん
>XM7ってどうなの？
>XM
一行で矛盾するな

途上国でもないのに民間人がホイホイ拳銃持ってるのがそもそも理解できねえ

これスピアーとかもマズくね？M4まだ使おうよってなりそう

ねえこれ装填してたら何かが触れるだけで暴発するように見えるんだけど…

何だかんだドイツ製が一番安定感あるんじゃない？

戦争が数十年起きてなかったから鈍ってるんだな

>これスピアーとかもマズくね？M4まだ使おうよってなりそう
そもそも一部部隊以外はM4継続だから…

ｷﾞﾁｷﾞﾁｷﾞﾁ パァン
…
ぎゅっ👊パァン
…

>何だかんだドイツ製が一番安定感あるんじゃない？
グロックはオーストリアだ

>ねえこれ装填してたら何かが触れるだけで暴発するように見えるんだけど…
トリガーにテンションがかかった状態でスライドにもテンションかけないと暴発しないから大丈夫！

>>ねえこれ装填してたら何かが触れるだけで暴発するように見えるんだけど…
>トリガーにテンションがかかった状態でスライドにもテンションかけないと暴発しないから大丈夫！
うーん抜く時にめちゃくちゃ事故りそう

つまりこいつなら暴発しない？
fu5362849.jpg

>何だかんだドイツ製が一番安定感あるんじゃない？
ドイツは万が一第三次大戦になった時にどっちに転ぶか分からないし…

FNはベルギーだっけ

昔ながらの銃が一番ってことか？

>ねえこれ装填してたら何かが触れるだけで暴発するように見えるんだけど…
実際ホルスターごと机においたら暴発して死亡者がつい先日出た

>何だかんだドイツ製が一番安定感あるんじゃない？
安定動作の為に3種類ものオイルを使い分けなきゃならずウクライナで野戦向きじゃねえなの評価を下されたHK416や気温でとろけるG36はちょっと
性能は抜群だったもののH&Kにけおられてトライアル落選したMK556辺りはいいかもね

>昔ながらの銃が一番ってことか？
ちゃんと作れれば時代は撃鉄無い銃の流れなんだけどねえ…

HK416めんどくさいな…

>つまりこいつなら暴発しない？
コイツまで暴発するとなると墓守が守るべき墓に入る事になっちまう

部品の少ない武器が一番安全
つまり拳が最強

素直にグロックを軍用に採用するんじゃ駄目だったの？

なんかアメリカって欠陥発覚からの更新中止多くない？

いろんな拳銃を床に落として暴発しないかテストする動画だと
1911系列は全滅だったな…

>これスピアーとかもマズくね？M4まだ使おうよってなりそう
アッパーがピボットピンの辺りで割れたりしてますが大丈夫です

拳銃の有名なメーカーはアメリカやドイツ以外にあるのかな？
韓国や東欧？

>素直にグロックを軍用に採用するんじゃ駄目だったの？
グロックはこれより値段が高かった

>部品の少ない武器が一番安全
>つまり拳が最強
27の骨と19の筋肉は些か部品点数が多すぎる
木の棒と石こそが最強
アインシュタインは正しかった

大量に買っちまったからには使うしかないんだろうな…

>素直にグロックを軍用に採用するんじゃ駄目だったの？
なんかこれずっと使ってるのもなぁ〜で一旦最新のに変えようとするんだけど結局だめだやっぱ！ってなって元鞘に戻ることが多い

>拳銃の有名なメーカーはアメリカやドイツ以外にあるのかな？
>韓国や東欧？
だからグロックつってんだろ！

px4じゃ駄目？

コンパクトでちゃんと動いて使い慣れた代物に近い操作感の銃が良いとなれば
ベレッタのM8000シリーズしか

>拳銃の有名なメーカーはアメリカやドイツ以外にあるのかな？
>韓国や東欧？
世界拳銃と言えるようなベストセラー作ったメーカーはベルギーにあったりするよ

置いたら暴発するかもしれないのはちょっと怖くない？

豊和は小銃は開発できても拳銃は無理なんだろうか

まるでケチったばかりに人が死んだみたいに思われるじゃん

>まるでケチったばかりに人が死んだみたいに思われるじゃん
癒着したばかりにも入れとけ

なんかこう…1911を9mmに…

>いろんな拳銃を床に落として暴発しないかテストする動画だと
>1911系列は全滅だったな…
100年前に設計された自動拳銃の始祖がそこまで信頼性高かったら流石に怖い

こんなの改修されたとしても自腹で別の買って使いそう

>拳銃の有名なメーカーはアメリカやドイツ以外にあるのかな？
>韓国や東欧？
グロック（オーストリア）FN（ベルギー）ベレッタ（イタリア）チェスカー(チェコ)辺りかな

なんで…?

良いですよね東欧のAKコピー
…なんで見分けられるんですか？

>豊和は小銃は開発できても拳銃は無理なんだろうか
作ろうと思えば作れるだろうけど開発しても国内でしか売れない割に単価安いし軍事的な重要度としても小銃と比べたら全然低いからメリットが限りなく低い

>なんかこう…1911を9mmに…
トーラスとかが作ってるけど結局は趣味の銃なんよ

アメリカ軍サービスピストルの採用も失敗したんか
最近の調達でいいとこないな

>置いたら暴発するかもしれないのはちょっと怖くない？
ちょっとではないかな

つべで見たら二年くらい前から「P320暴発するんだけど」みたいな動画がいくつもあるな

>作ろうと思えば作れるだろうけど開発しても国内でしか売れない割に単価安いし軍事的な重要度としても小銃と比べたら全然低いからメリットが限りなく低い
9ミリ機関けん銃みたいななんとも言えない扱いになりそうだ

ベレッタM9のセーフティを1911風にした92XI好き

レベデフじゃ駄目だったのか

>>作ろうと思えば作れるだろうけど開発しても国内でしか売れない割に単価安いし軍事的な重要度としても小銃と比べたら全然低いからメリットが限りなく低い
>9ミリ機関けん銃みたいななんとも言えない扱いになりそうだ
ミネベアやん

作る方も作る方だけどチェックするだろう機関は何してたの？

MCX
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令和最新版MCX

今からでもコイツにするべや
https://www.beretta.com/en-us/product/m9a4-full-size-FA0060?srsltid=AfmBOopkLmUUYxUUgbEItfse2p_uTLFYUg20P38bOUbUaxCgVJzybKtP

>作る方も作る方だけどチェックするだろう機関は何してたの？
アメリカだぞ責任問題になるわけがない

スカスカやん

>アメリカ軍サービスピストルの採用も失敗したんか
>最近の調達でいいとこないな
大きな兵器から小さいものまで
最近の調達に失敗が多すぎるけど大丈夫かアメリカ軍

日本さんはH&Kがお値打ち価格で特売してくれて良かったね…

軍人が死んで始めて動くのが実にアメリカ

SIGって堅実なイメージあったんだけどなあ
好きなSIGはブルーイングされたP210です

>好きなSIGはブルーイングされたP210です
その頃と今のSIGはブランドは引き継いでいるけど
別法人だから…

こんなザマを見てるとMAGAしたくなる気持ちもわかる

時雨沢最低じゃん

安物買いの銭失いになったな
これに懲りてちゃんと信頼性で選ぶようになればいいが

やっぱり陰謀では…?
こんなの見逃されてたのおかしいだろ

>SIGって堅実なイメージあったんだけどなあ
（本国の）SIGは堅実だったよ…今は業種変わっちゃったけど

>SIGって老舗で高品質なイメージあったのにな…
スイスのSIGと投資グループに買われて米軍癒着メーカーと化した今のSIGはほぼ別物よ

>SIGって堅実なイメージあったんだけどなあ
>好きなSIGはブルーイングされたP210です
もうその頃のスタッフいなくなっちゃったから…

>MCX
>fu5362865.jpg
構造上そこに隙間あっても問題はないけどなんで接合部ガッタガタなんだよ

コルトもレミントンも死んでSig Sauerもこんな有様だと米国の銃器産業はもう

軍用出来るかはともかくS&Wが大分正気に戻ってるのが救いか

ぶっちゃけ米軍てSIGと癒着してない？

暴発しないと言う一点で住友重工の方がまだマシだったかも知れない

拡張性と小型化したガバでいいんじゃないか？

レミントンもダメなんだ…
そことウィンチェスターこそがアメリカだと思ってた

>拡張性と小型化したガバでいいんじゃないか？
それはもうガバをベースにする意味がないだろ

>暴発しないと言う一点で住友重工の方がまだマシだったかも知れない
機関銃と拳銃の違いすらわからない人が現れた…

名前すら上がらないS&Wもやっぱだめなの？

もっとこうM9くらい信頼性高くてグロックくらい軽くてリベレーターくらい安い拳銃作れないの？

>暴発しないと言う一点で住友重工の方がまだマシだったかも知れない
🤤

銃の話題は62式k移管銃しかわからないからアサルトライフルのスレでもスナイパーライフルのスレでも拳銃のスレでもアクロバティックに62式につなげていくんだろうか…

>安定動作の為に3種類ものオイルを使い分けなきゃならずウクライナで野戦向きじゃねえなの評価を下されたHK416や気温でとろけるG36はちょっと
なんか性能良いけど整備性悪いっていかにもドイツって感じだ

>>暴発しないと言う一点で住友重工の方がまだマシだったかも知れない
>機関銃と拳銃の違いすらわからない人が現れた…
拳銃は素材も公差も無視出来るとお考えで?

>もっとこうM9くらい信頼性高くてグロックくらい軽くて
まぁ難しそうだけど作れそうね
>リベレーターくらい安い拳銃作れないの？
無茶言うな

まあ銃器メーカーって自分達でやるのは設計だけで生産は全部委託する形で本体は零細企業規模なんてのもけっこうあるし

>>アメリカが拳銃すら作れないくらい不甲斐ないなら日本のメーカー拳銃で参入したりしないの？
>>日本メーカーならアメリカより半額以下で安く精度よく作れそうだが
>日本は兵器の輸出できないんで…
小火器の輸出がいつだったか10位ぐらいになってた記憶が

>レミントンもダメなんだ…
ダメというかもう無い
経営破綻した後にラウンドヒルグループに買収されてレムアームズになり弾薬と商標はヴィスタアウトドアに持って行かれちゃった
ただ製品をレミントンと呼ぶ権利は保持しているのでレアアームズ製の銃にはレミントンの文字が刻印されてはいる

ケツの穴にマガジンを入れるだけわかった

>小火器の輸出がいつだったか10位ぐらいになってた記憶が
ふわふわしたレスする時間でソースを調べてきてください

>日本メーカーならアメリカより半額以下で安く精度よく作れそうだが
0年代で死滅したはずのバカの意見

信頼性や性能重視するならコストはある程度大目に見ろ
コスト重視するなら信頼性と性能は投げ捨てられてると思え
そこの調整が上手くいってないとこうなってしまうんですね

>>小火器の輸出がいつだったか10位ぐらいになってた記憶が
>ふわふわしたレスする時間でソースを調べてきてください
調べてきました！
2004年に10位でした！
いかがでしたし！
https://smart-flash.jp/sociopolitics/25573/1/1/

グロdel

民間に銃売りまくって儲けてるんじゃないのアメリカのメイカーって?

っぱFNハイパーよ

>>安定動作の為に3種類ものオイルを使い分けなきゃならずウクライナで野戦向きじゃねえなの評価を下されたHK416や気温でとろけるG36はちょっと
>なんか性能良いけど整備性悪いっていかにもドイツって感じだ
野戦思考な上に扱いが特段に荒い海兵隊でM27(HK416)は動作問題起きてない訳だし
オイル3種っていうのもドイツ専用仕様なんてオチ無い?

>民間に銃売りまくって儲けてるんじゃないのアメリカのメイカーって?
ぶっちゃけ銃って米軍に採用されるかどうかなとこはあるよ

野戦といってもそんなに長期前線に張り付くことを考えていない米海兵隊とウクライナの塹壕戦では勝手が違うのでは？

なんで更新したの？

訴訟大国でタマに関わるやらかしはコエーな

>なんで更新したの？
利権

正式採用って箔が付くからな
民間でもよく売れるようになる

ウクライナの416のレポートはそもそも野戦で酷使されすぎてたからちょっとレポートとしては微妙って聞いたけどどうなんだろう
フライパンで味噌汁作って微妙な鍋だなっていうようなものとか

拳銃なんて一番性能変わらない癖に何故新型が開発されるのか

>拳銃なんて一番性能変わらない癖に何故新型が開発されるのか
新作売って儲けたい

>正式採用って箔が付くからな
>民間でもよく売れるようになる
民間でもこれが出回ってるって地味にヤバくない?

>ウクライナの416のレポートはそもそも野戦で酷使されすぎてたからちょっとレポートとしては微妙って聞いたけどどうなんだろう
野戦で酷使されないサービスライフルなんてある…？

もうメチャクチャ凄い新設計とか新素材が生み出されるまで更新しなくてもいいんじゃないかな

>拳銃なんて一番性能変わらない癖に何故新型が開発されるのか
耐用年数とか存在しない世界ならそうなんだろうが
変える必要があるなら少しでも新しいのがいいじゃん

>拳銃なんて一番性能変わらない癖に何故新型になったら信頼性が損なわれるのか

エアガンとかでもわかるけどグロは握ると銃口がちょっと上向くから嫌いな人は割と多い

銃作ったことなかったのにいきなりグロック開発したとか業界騒然だったろうな…

>もうメチャクチャ凄い新設計とか新素材が生み出されるまで更新しなくてもいいんじゃないかな
30年後にその拳銃大量生産できる工場があればいいね

>銃作ったことなかったのにいきなりグロック開発したとか業界騒然だったろうな…
プラスチック製品に強かったかというとそういうわけでもないという

>>拳銃なんて一番性能変わらない癖に何故新型が開発されるのか
>耐用年数とか存在しない世界ならそうなんだろうが
>変える必要があるなら少しでも新しいのがいいじゃん
M2の更新はいつになるんですかね？

>ウクライナの416のレポートはそもそも野戦で酷使されすぎてたからちょっとレポートとしては微妙って聞いたけどどうなんだろう
弾が真っ直ぐ飛ばない時点で銃身命数も尽きてボロボロの個体だったと言う可能性は高い

どうせ性能あんま変わらないんだからさ！って今の米軍にガバ配ったら流石に文句しか出ないと思います

こんなんロシアか北朝鮮あたりでしか許されないレベルのポカだろ…

出たM2…
A-10…M2…ガバ…バカの三種の神器…

九四式拳銃を笑えないな

グロック登場時はネガキャンで飛行機に持ち込めるオモチャみたいな銃とか言われてたな
金属パーツあるから不可能なんだが

M2は更新はしたいけどその金がねぇから…

>こんなんロシアか北朝鮮あたりでしか許されないレベルのポカだろ…
ロシアはあれで頑丈さだけはめっちゃ求めてなかったっけ
クソ寒いところで使用するから

>>こんなんロシアか北朝鮮あたりでしか許されないレベルのポカだろ…
>ロシアはあれで頑丈さだけはめっちゃ求めてなかったっけ
>クソ寒いところで使用するから
暴発の代名詞みてぇな拳銃使ってたくせに

>それもあるけど最近5.7ミリ弾の特許切れて他社製の安い弾が流通し出したから一般人でも私物拳銃5.7ミリにしちゃおっかな！ってなった
ケルテックの時代来たな！

>弾が真っ直ぐ飛ばない時点で銃身命数も尽きてボロボロの個体だったと言う可能性は高い
軽機関銃代わりにくる日もくる日もフルオートで制圧射撃してたとかじゃなきゃ有り得んでしょ…

>M2は更新はしたいけどその金がねぇから…
アメリカじゃ無理だろうけど欧州系メーカーもやりたがらんね

>A-10…M2…ガバ…アメリカ陸軍三種の神器…

>ケルテックの時代来たな！
ケルテックの時代が来たりしたらもう終わりだよこの世界

A-10なんてアメリカでしか使えない航空機
相手の対空をボコボコにして安全にした上でやっと飛べる

他のストライカー式も暴発したりする？

常に携行するには重い金属フレームは負担になっちゃうからポリマーフレームはもう必然の流れだよね…

ケルテックってP90のマガジンに頭寄生されてるイメージある

MP7で使ってる4.4mmだっけ？あれより5.7mmの方が距離離れたときの弾道特性が良くて
FN57もP90も馬鹿にできないよって記事を見て嬉しかった記憶

薬莢ですらポリマーにしようって流れもあったからな
うまく行かなかったみたいだけど

VP9も問題児だったらしいな

ロシアは粗悪すぎて銃剣で切るわって歴史もあるよね

>薬莢ですらポリマーにしようって流れもあったからな
>うまく行かなかったみたいだけど
できたら軽くなるしいい事ばかりだろうけど保存が効かないのかね

>アメリカって製造業最強の国聞いたが
原潜の維持管理も新規製造も辛いと言われてるぜ…

ただ拳銃大の重さが信頼性を欠いてまで減らすものなのかという疑問はある

こんなもんちゃんとテストしてたら頻発してうおやっべ…ってなりそうなもんだからまともな各種テストしてねぇんじゃねぇか？

>ただ拳銃大の重さが信頼性を欠いてまで減らすものなのかという疑問はある
腰痛が職業病ってくらいには問題になってなかった？

>ロシアは粗悪すぎて銃剣で切るわって歴史もあるよね
寒冷地だから発火性能が高い腐食性プライマー使うね
値段安くしたいから鉄薬莢使うね
議員に袖の下渡してイマイチだけど安い銃制式採用して貰うね
のウルトラコンボは他所ではマネできない

アメリカの製造業は死んでサービス売るのが主流みたいな事は前から言われてる

>他のストライカー式も暴発したりする？
トリガーセーフティあるやつはスレ画みたいなことにはならないはず…

>ただ拳銃大の重さが信頼性を欠いてまで減らすものなのかという疑問はある
軍隊の拳銃なんてPPKとかP230とかマカロフPMみたいなやつでいいじゃんどうせ士官くらいしか使わんし

>>弾が真っ直ぐ飛ばない時点で銃身命数も尽きてボロボロの個体だったと言う可能性は高い
>軽機関銃代わりにくる日もくる日もフルオートで制圧射撃してたとかじゃなきゃ有り得んでしょ…
新品だったという情報もないし有名銃って触れ込みでオンボロの中古を掴まされたんだろ

ハンドガンってそんな使うシーン多いの？

マルイ製なら暴発しないから安心！

ブローニングおじさん再降臨

>ハンドガンってそんな使うシーン多いの？
特殊部隊なら普通に弾切れする状況があるので需要はある
一般の部隊は前から拳銃そんな使わなくね？とは言われてる…

これ民主党政権ゴリ押しで採用した銃なんでしょ
いよいよ民主党ヤバいんじゃないの…？

>これ民主党政権ゴリ押しで採用した銃なんでしょ
>いよいよ民主党ヤバいんじゃないの…？
もう既にゴリゴリに内部分裂してサンダース吊し上げしたりポリコレを極めていくとか言ってるのでもうヤバい

>これ民主党政権ゴリ押しで採用した銃なんでしょ
>いよいよ民主党ヤバいんじゃないの…？
共和党政権で先日発表されたF-47はボーイングだけど本当に大丈夫?

>共和党政権で先日発表されたF-47はボーイングだけど本当に大丈夫?
共和党政権の監督下の元作られるんだからそりゃ大丈夫でしょ
民主党の横槍と選出で採用されたスレ画とは訳が違う

命かけてる現場に癒着の結果生まれた粗悪品流れてくるんだからたまったもんじゃない

なんで世界中にガンマニアがいて良い銃もいっぱあるのにわざわざゴミを作るの？
良い銃だけ作ったらいいのに

真面目に中国製拳銃や小銃にあらゆる点で抜かれてんだろうなアメリカ

弾丸は自重で発砲します

冷戦期の米は生産効率化して大量生産したは良いけど
その後在庫を使い回すターンに入ってからは経営効率化のために工場畳んだり設備投資渋っちゃうからね
本邦も工場は維持しようとするけど最近まで金払い悪くて撤退する企業は続出するし
西側ならオフセット契約でなりふり構わず産業を維持しようとしてる韓国が相対的に一番安定してるかもしれない

結構この銃採用してる組織多いな

>>薬莢ですらポリマーにしようって流れもあったからな
>>うまく行かなかったみたいだけど
>できたら軽くなるしいい事ばかりだろうけど保存が効かないのかね
薬莢が金属製で有ることによる放熱は馬鹿にできんらしい
G11が駄目だったのはそれが理由の一つとか

ベテランを首にするノルマがあるので現場が大麻吸ってるようなカスだらけで品質が落ちて
品質が落ちると事故が起きるけど弁護士パワーでゴリ押す立派なアメリカ企業と化したのがSIG

詳細が分かるまで軍のピストルはとりあえずグロックに変えたりすんのかな
怖くて使えないだろこんなの

>薬莢が金属製で有ることによる放熱は馬鹿にできんらしい
>G11が駄目だったのはそれが理由の一つとか
薬室に熱を伝搬させないのが一番なのでポリマー薬莢は理屈の上じゃ有効なのよ
保存性は問題だろうね

資本主義の悪いとこが出てるなーって印象

人が死んでるのが印象最悪すぎる

>新品だったという情報もないし有名銃って触れ込みでオンボロの中古を掴まされたんだろ
416というモデルに問題は無い的な希望的観測が過ぎる…

>真面目に中国製拳銃や小銃にあらゆる点で抜かれてんだろうなアメリカ
中国は流石に無理

>>>薬莢ですらポリマーにしようって流れもあったからな
>>>うまく行かなかったみたいだけど
>>できたら軽くなるしいい事ばかりだろうけど保存が効かないのかね
>薬莢が金属製で有ることによる放熱は馬鹿にできんらしい
>G11が駄目だったのはそれが理由の一つとか
G11はケースレスだから薬莢無いんじゃないの

ポリマー薬莢は散弾銃では普通に普及してるからな

https://apnews.com/article/new-hampshire-sig-sauer-ps320-lawsuits-654278c792e8e1309d70e3f69ff19bfe
シグのあるニューハンプシャー州では銃メーカーを法律的に訴えるのが難しいので安心！

>中国は流石に無理
中国には流石にどう足掻いても勝てないって意味か…