マッチポンプ

似たような展開を見たことある

コードギアス
泣いた赤鬼

そんなにうまく行くもんかなぁ

コードギアスのゼロレクイエムがこんな感じだった

古い世界戻さないとお前も恨まれるだろ

ゴットファーザーでもやってた

おそらく別に狙ってないけどこうなったっぽい歴史の例はしばしばある

元に戻さないのかよって古い世界からの刺客がいっぱい来そう

>古い世界戻さないとお前も恨まれるだろ
民はそんな賢くない

>おそらく別に狙ってないけどこうなったっぽい歴史の例はしばしばある
狙ってやってるんなら最初に破壊した人損すぎるからな立ち回りが

フランスの革命祭りとか革命と王政行ったり来たりしてたから早々恨み0期間は訪れない
というかぶり返すんだろうなその場の鬱憤は処刑で晴れても日々の暮らしが良くならねえ今はクソ前のがよかったと

「古い世界に戻せ！」という奴が居なくなるまで最初の改革者が暴れ回るのを待つのだ

民衆の頭が悪い時代まではできていたやり方

単に最初の人がやらかして不満が高まってしょうがねえからそいつぶっ殺したけど今更元にも戻せねえし的な

改革させられて車燃やされてサヨナラされたマスク見てこれ思い出した

ネット上でもしばしば起きてる

>民衆の頭が悪い時代まではできていたやり方
それこそフランス革命がギリギリそれができなくなった時代なんだろうな…

>そんなにうまく行くもんかなぁ
秦滅亡からの楚漢戦争まで経緯や
漢成立後の狡兎死して展開から呉楚七国の乱を経てようやく中央集権化したことを考えると
そんな都合よくいかないわよね

漢の時代なら民衆なんて逆らってきたら弾圧し放題だしな

結局最初の改革者とやらが作った社会を壊す手間はあるのでは？

(やってる間国力はずっと減衰してきます)

隋？

>民衆の頭が悪い時代まではできていたやり方
今の民衆は違うみたいな言い方…

>コードギアス
皇帝殺してもどっちみち貴族社会自体破壊しとかないと侵略戦争してくるブリタニア人はさあ…

破壊者が作った世界よりもちょっと優しく
破壊前よりは厳しくすればいいんじゃよ

>>民衆の頭が悪い時代まではできていたやり方
>今の民衆は違うみたいな言い方…
頭の悪さは据え置きだけど情報の蓄積しやすさは格段に上がってるから流石に気づかれる

>民衆の頭が悪い時代まではできていたやり方
まだ可能ってわけだ

>今の民衆は違うみたいな言い方…
流石にそれは現代舐めすぎ
当時の民衆は住んでる村だけが世界ってのが殆どだぞ

民衆的には生活が落ち着くなら上なんて誰でも構わないだろ

>>コードギアス
>皇帝殺してもどっちみち貴族社会自体破壊しとかないと侵略戦争してくるブリタニア人はさあ…
まあ若本が皇帝になっても人間自体が糞だからだめだわで神殺しするという結論になった国だし…

日本人にはつい最近まで通用してたな

>>今の民衆は違うみたいな言い方…
>流石にそれは現代舐めすぎ
>当時の民衆は住んでる村だけが世界ってのが殆どだぞ
話がつながってるように思えんが

光秀とか三成とかスケープゴートみたいだよね

新しい世界の絵図を書くのもまた能力いるからな…

民衆なんて目の前にぶら下げられたネタで騒ぐだけで
長期記憶も中長期のビジョンも無いので自分がどうして大騒ぎしてたのかすら忘れる

頭が悪いというか民衆にまで正しい情報が入ってこないよな

>(やってる間国力はずっと減衰してきます)
世界が狭いっていうか限定的な場合にのみできる方法…ってこと？

>話がつながってるように思えんが
平民の頭が良くなって貴族との関係が不平等なことに気付いたから革命の時代が到来したんだぞ

>光秀とか三成とかスケープゴートみたいだよね
本人は真面目にやってたとは思うんだけどね
かわうそ

ネットなんざむしろ馬鹿には丁度いい目眩まし暇潰しだろう

漢も劉邦が功臣粛清して回った後に呂雉と一族が専横して〜みたいな
ゴタゴタ恨み醸造期間結構あるじゃんってなる

トランプが今これやってる
後継は女性大統領で内定済み

漢の方が王も臣下も優秀だったんだ

>漢も劉邦が功臣粛清して回った後に呂雉と一族が専横して〜みたいな
>ゴタゴタ恨み醸造期間結構あるじゃんってなる
宮廷内でゴタゴタやってるぶんには民は安寧
前漢初期は官の蔵から穀物があふれ食べきれずに腐ってしまったというくらい平和を享受していたんだ

>トランプが今これやってる
>後継は女性大統領で内定済み
むしろ先代の大統領がそれだと思ってたんだが交代しなかった…

そこまで支配できるなら強引に進めても反対勢力弾圧できるだろう

ロベスピエール政権からバラス政権以降がだいたいこんな感じ
そんでもって後からロベスピエールの時代にはパンあったのに今は無いとか言って嘆いてたのが最高に愚民って感じで好き

中国が現在進行形でこれか

恨みを無くす方法はある
我々はこれより新しい過去を切り捨てる
恨んではいけない恨むのは今の生活を嫌がっているからだ

>漢の方が王も臣下も優秀だったんだ
秦の優れた法体制や統治システムをそのまんまもらっちゃったのかしこい　　　fu5239961.jpg

源頼朝は平家滅ぼしたけど政治の制度だと平家が決めたものをいくつか踏襲してたみたいなのがスレ画に近いかな

隋唐の流れはマジでこんな感じ
ちゃっかり隋の大運河利用して大唐帝国になってるし

人間昔から変わんないよねーってとこはそりゃ多いけど
全く何も変わってないんだというのも近現代の教育というものを馬鹿にし過ぎというか

一方明治政府は昔の幕府はこんな悪いことしてましたよと後付けした

最初の改革者に倒された残党がでてくるだけ

>最初の改革者に倒された残党がでてくるだけ
ジオン残党がコロニーとか落としてきそう

なんでイギリス革命はあっさり成功して
おっええやんうちもやったろしたフランス革命はあんな
ぐっちょんぐっちょんに殴り合って首がスポポポポーン！しちゃったんですか？

易姓革命を本気信じて前政権のオール逆張りしちゃう新興国家も偶にあるけど基本的に短命で終わるから
悪い所があったから武力打倒されたにしても全ての法律全ての施政が悪いはず無い

スレ画の未来の話だけど豊臣政権と徳川幕府がモロこれだ

>なんでイギリス革命はあっさり成功して
ジョンのやらかしで貴族の皆さんがマジふざけんなよ…になり
マグナカルタ調印！

>なんでイギリス革命はあっさり成功して
>おっええやんうちもやったろしたフランス革命はあんな
>ぐっちょんぐっちょんに殴り合って首がスポポポポーン！しちゃったんですか？
イギリス革命は成功してないだろ

打倒清王朝！って革命したのはいいんだけど全然まとまらず
我が革命未だ成らず…同士よ努力せよって嘆きながら死んだのがこの孫文さん
そしてそのあとは悲惨な軍閥群雄割拠時代に

豊臣は恨みで滅んだわけではないと思う

ずっと戦争状態してるスーダン見てると2コマ目をプロレスじゃなくて真面目にやると難しいんじゃねと思えてくる

上の立場に誰かが綺麗に収まるならまだ全然マシだよね
古い世界が破壊されて無法状態のままグダグダの内戦が続くパターン引くと最悪

>なんでイギリス革命はあっさり成功して
上流の代表が自分の権利減らすと言い出す改革は損する人間少ないから
フランス革命は上流が最後まで抵抗したせいで落とし所が迷子になった

民のためには後顧の憂いになるような貴族将兵様達には犠牲になって死んでもらうのだ

>民のためには後顧の憂いになるような貴族将兵様達には犠牲になって死んでもらうのだ
明の朱元璋さんの10万単位の大粛清いいよね

>豊臣は恨みで滅んだわけではないと思う
ただ単純に秀吉の晩年以降がカス…！

フランスじんは革命が楽しすぎて革命しないと落ち着かない時期があったから…

少なくとも漢はだいぶこれでうまくいったもんな

太閤殿は種が弱かった上に出来たあとの段取りが何から何まで下手売ったのが悪いよ

ギリシャ系のプトレマイオス朝みたいにファラオ体制をそのまんま受け継いでしまうのかしこい
小うるさい神官どもはもちろん粛清だ

この時代の国家は制度上国民の信託で成立したわけじゃないんだぞ

>>豊臣は恨みで滅んだわけではないと思う
>ただ単純に秀吉の晩年以降がカス…！
それ抜きにしても刀狩りやら太閤検地やら朝鮮出兵やら諸々で遺恨蓄積してたし…

革命バラエティ国はそろそろ一発くらいいっといても良いんじゃないか？

>少なくとも漢はだいぶこれでうまくいったもんな
大あばれしてた項羽を打ち倒して秦王朝の正統後継者になるという大義名分を得たからね…
劉邦さんも始皇帝陵を整備して丁寧に祀ったりとそのへんすごく気を使ってたんだ

鎌倉幕府と兼務政権の爆発炎上の跡地を処理するのはどう見ても楽そうじゃないんですけど

むしろ秀吉は2コマ目をやった側じゃない？

ある程度やられたらしかたねー体制側に見切りつけるかって役人が多いかどうかの前提もだいぶあるんじゃないの

太閤検地も刀狩りも徳川的にはボーナスでしたね…

>むしろ秀吉は2コマ目をやった側じゃない？
コレトーを大返しで打ち負かして主君の仇を討ったおかげで後継者になった人だもんね…

>むしろ秀吉は2コマ目をやった側じゃない？
若い頃はそう
歳とってから徳川に2コマ目された側でもある

>むしろ秀吉は2コマ目をやった側じゃない？
やった側ともやられた側とも言える

>太閤検地も刀狩りも徳川的にはボーナスでしたね…
織田が突き　羽柴がこねし　天下餅

普！！！！！！！！！！！！！！！お前！！！！！！！！！！！

>織田が突き　羽柴がこねし　天下餅
まあこれがそうだけど
既に言われてる通り似たような流れいくらでもあるだろうな…

>>太閤検地も刀狩りも徳川的にはボーナスでしたね…
>織田が突き　羽柴がこねし　天下餅
これ日本史知れば知るほど味がしてきて好きな歌なんだよな

>歳とってから徳川に2コマ目された側でもある
2コマ目されたのは死んだ後だからされたのは三成だろ

>民のためには後顧の憂いになるような貴族将兵様達には犠牲になって死んでもらうのだ
民のため…？

民の不満がどうこうってより2回ぐらい革命すれば政権に逆らえる対抗勢力が大体消えるからだと思う

>太閤検地も刀狩りも徳川的にはボーナスでしたね…
無宿浪人大量発生してるからその対処を丹念にした徳川も割と恨まれてるはずだが
改易転封キチンと回しまくったのは豊臣云々よりも純粋に徳川の政治基盤硬めがうまかったと評すべき

民衆に武力があるといつまで経っても治安が不安定なままになってしまいます
だから治安維持機構に武力を集中する必要があったんですね

この輪廻から抜けるには通信手段をめっちゃ発達させるしかないのかな
人類が全員意思を共通できるようになれば…

>この輪廻から抜けるには通信手段をめっちゃ発達させるしかないのかな
>人類が全員意思を共通できるようになれば…
陰謀論が…

人類補完するかぁ

秀吉いうなら戦国時代が丸ごと1コマ目じゃないかな

たまに古い時代の仕組みをマジで再現しようとして破綻するやつもいる

>>太閤検地も刀狩りも徳川的にはボーナスでしたね…
>無宿浪人大量発生してるからその対処を丹念にした徳川も割と恨まれてるはずだが
>改易転封キチンと回しまくったのは豊臣云々よりも純粋に徳川の政治基盤硬めがうまかったと評すべき
いや豊臣政権の段階で特に関東の古い武家滅ぼしまくってるし徳川家はかなり楽だったはず
それでも秀忠の改易ラッシュと家光の参勤交代はすごいが

>この輪廻から抜けるには通信手段をめっちゃ発達させるしかないのかな
監視技術の進歩でかなり念入りに不穏分子の芽を摘めるようになったよね現代って

外夷に征服されても外夷が中国化する中華王朝もすごいなって

何気に日本の三幕府は全部この流れを踏襲してるのが面白い

仏閣勢力も力を貯めこみ過ぎてどうせ誰かが没収しないといけなかったし

合理的か非合理かでいえばめちゃめちゃ合理的だから困る
革命で打ち勝つからそれまでの不満も解消に向かいやすい
一番の問題は体制転換が難しいこと

>たまに古い時代の仕組みをマジで再現しようとして破綻するやつもいる
新とかいう名前であのザマなの皮肉すぎる

豊臣より徳川についたのに東軍勝ったら足蹴にされたアホ大名がけっこういるからこそしがらみなく新しい国作れたんですよね

平家滅ぼして流れで奥州藤原も倒すことになって何だかんだあったあと朝廷ともタイマンで殴りあいしたら勝っちゃったやつ

>無宿浪人大量発生してるからその対処を丹念にした徳川も割と恨まれてるはずだが
>改易転封キチンと回しまくったのは豊臣云々よりも純粋に徳川の政治基盤硬めがうまかったと評すべき
油井正雪の乱とかあれ不逞浪人が集結しててかなり危なかった感ある

>豊臣より徳川についたのに東軍勝ったら足蹴にされたアホ大名がけっこういるからこそしがらみなく新しい国作れたんですよね
裏切り者の末路

明は燕賊が分取って実質的にこれだよね

>外夷に征服されても外夷が中国化する中華王朝もすごいなって
すごいというかそれは統治機構に異民族の文化が上書きされ続けてるのを中身変わってないと言い張ってるだけでは
歴代の王朝焚書してるから連続性もないし

割とよくあるメソッドだからな…

もういいよってなるタイミングを見切れ

>外夷に征服されても外夷が中国化する中華王朝もすごいなって
異民族の人口が少なすぎるんだ
総人口数十万ってレベルで征服してくるからな

>油井正雪の乱とかあれ不逞浪人が集結しててかなり危なかった感ある
徳川の治世は火消しがべらぼうに上手いんであって前任者の不始末で多目に見られてるとかではないよね
燃えすぎるとヤバかった火種自体は結構ある

また文化の連続性の話ですか止めてください

革命で政権取ると反乱軍の合議制になって大抵ぐだぐだになるから安定しない

ナポリタンも似たような事やってたか

>裏切り者の末路
あれむしろ三成と輝元の方が秀頼担いで当時の政権にクーデター企てたって流れなんで徳川の裏切りとそれに便乗した東軍って流れではない

>この輪廻から抜けるには通信手段をめっちゃ発達させるしかないのかな
>人類が全員意思を共通できるようになれば…
ポピュリズムの弊害が…

鮮卑とか鮮卑至上主義やったり漢化政策やったり皇帝によって政策が変わる

家康は長生きしたのもかなり江戸幕府成功の要因だと思う

ぶっちゃけ異民族王朝が漢化するのは間違いないけど漢族もだいぶ異民族化するからなぁ…
そしていつのまにか漢族の文化扱いされて定着する

これやってもあっという間に新しい利権が生まれて身分差が出来上がったのが共産主義革命だ

民の気持ちを中心に据えて考えるからこういう風に見えるけど
実際は非合理な分権的政治や過当独裁が合理的な集権政治に淘汰されてるだけなんで
民の恨みとかは実は非合理から合理に移り変わる物に後付けで「民意が乗っている」と言い張っている物にすぎない

勝者が歴史書いてるからなあ

>これやってもあっという間に新しい利権が生まれて身分差が出来上がったのが共産主義革命だ
やっぱり知識人皆殺しにしないとなあ

>ぶっちゃけ異民族王朝が漢化するのは間違いないけど漢族もだいぶ異民族化するからなぁ…
>そしていつのまにか漢族の文化扱いされて定着する
集権的な官僚制だけは残る
つまり文化とかは後付けで集権政治が常に本体

>これやってもあっという間に新しい利権が生まれて身分差が出来上がったのが共産主義革命だ
スタート自体は完璧だったけど科学技術競争についていけるような仕組みではなかったのが痛い
第一次産業周りの計画経済で下手打ちまくってるし

>歴代の王朝焚書してるから連続性もないし
何言ってんの？

>集権的な官僚制だけは残る
普段の雑事を全部丸投げできるのは便利よね

>>>民衆の頭が悪い時代まではできていたやり方
>>今の民衆は違うみたいな言い方…
>頭の悪さは据え置きだけど情報の蓄積しやすさは格段に上がってるから流石に気づかれる
むしろ頭悪いやつが声あげられる時代になってもっと面倒な時代になってない？

>ぶっちゃけ異民族王朝が漢化するのは間違いないけど漢族もだいぶ異民族化するからなぁ…
>そしていつのまにか漢族の文化扱いされて定着する
アレキサンダー大王の征服もギリシャ化より
どっちかと言えばオリエントの文化や技術をギリシャが取り入れまくってるしね

>>集権的な官僚制だけは残る
>普段の雑事を全部丸投げできるのは便利よね
基本的な仕組みを更新できないのでいつまで経っても同じ繰り返しする呪われた制度とも言える

>アレキサンダー大王の征服もギリシャ化より
>どっちかと言えばオリエントの文化や技術をギリシャが取り入れまくってるしね
あれだってオリエント側もヘレニズムによって宗教哲学が大きく様変わりしてるぞ

明智光秀か

>基本的な仕組みを更新できないのでいつまで経っても同じ繰り返しする呪われた制度とも言える
集権体制は維持コスト高いのでいつのまにか空中分解することも多いし
わりとスクラップビルドの機会はある
日本とかも70年くらい前にやったしな

改革って言ったって完全に新規の完璧な制度なんて出てこねえから前の踏襲しつつ明らかにダメなとこだけな何とかしようとするもんだろ

>あれだってオリエント側もヘレニズムによって宗教哲学が大きく様変わりしてるぞ
うんだから征服被征服でもどっちも影響受けまくるよねって話

漢の場合は郡国制復活して武帝の時代まで解消できなかったから古い世界破壊済みどころか復活してねーかな…

>改革って言ったって完全に新規の完璧な制度なんて出てこねえから前の踏襲しつつ明らかにダメなとこだけな何とかしようとするもんだろ
改革ならそうだけど革命は主権の交代だから新規の制度になるよ

李自成は失敗した！

問題は最初の破壊者が全てやったという事をみんな見ている事である

印刷技術が出来る前の愚民レベルは今とは比べ物にならなかっただろうな…

>問題は最初の破壊者が全てやったという事をみんな見ている事である
まともな報道機関もないのに見てるわけないだろそんなもん

中華は天命思想があるから
「一応前の政権にも天命あったんだけどこういう理由でなくなって俺たちに受け継がれたわけ」
っていう理論武装のためにだいたい前の政権の歴史編纂するぞ

江戸時代の町民が一生に受け取る情報量と現代人が1日に受け取る情報量が同じと言うくらいだからな

>問題は最初の破壊者が全てやったという事をみんな見ている事である
上でも言われてるけど民はそこまで頭よくねーから

>印刷技術が出来る前の愚民レベルは今とは比べ物にならなかっただろうな…
言うて文字は読めなくても言葉は通じるし理解はできるぞ

>無宿浪人大量発生してるからその対処を丹念にした徳川も割と恨まれてるはずだが
>改易転封キチンと回しまくったのは豊臣云々よりも純粋に徳川の政治基盤硬めがうまかったと評すべき
国家の統制よりも徳川家の存続を優先した体制作りが政権安定に繋がった
織田豊臣が中央集権化を進めてくれたからこそ

秦から漢まで行くのに大分時間掛かってるしそんな都合よく秦を倒せた訳でもないだろ

>>印刷技術が出来る前の愚民レベルは今とは比べ物にならなかっただろうな…
>言うて文字は読めなくても言葉は通じるし理解はできるぞ
2000年前後で価値観ガッツリと変わってるからそのへん同じとは思えんね

大体最初の破壊者が自分のやったような暴力革命を恐れて恐怖政治に走る

江戸幕府の長続きはひとえに参勤交代で武家の力を削ぎ続けたのが要因だろう
そして1800年代に入ると参勤交代を強制できなくなってきてそのまま滅ぶ

>織田豊臣が中央集権化を進めてくれたからこそ
戦国ワンモアの気運もあって婆娑羅とか流行ったわけだから
その辺は上手くやれたから織田豊臣のおかげと言えるだけだろう

>秦から漢まで行くのに大分時間掛かってるしそんな都合よく秦を倒せた訳でもないだろ
漢の初期なんて北は匈奴に負けて南は南越国が独立して黄河長江の下流域は諸侯王の領土で統一とは名ばかりの状況だしなあ

豊臣の集権化はガチだけど織田って本当に集権化してるかなぁ

印刷のすごいところは情報伝達能力だよ

婆娑羅は南北朝時代だろ

割とずっと群雄割拠よね大陸は
まとまってる時代を長く感じるのは印象なだけで

>江戸幕府の長続きはひとえに参勤交代で武家の力を削ぎ続けたのが要因だろう
>そして1800年代に入ると参勤交代を強制できなくなってきてそのまま滅ぶ
参勤交代は大名の力を削ぐ意図なんてなかったってのが最近の説だよ
大名が見栄張って勝手に衰退してただけで

>>江戸幕府の長続きはひとえに参勤交代で武家の力を削ぎ続けたのが要因だろう
>>そして1800年代に入ると参勤交代を強制できなくなってきてそのまま滅ぶ
>参勤交代は大名の力を削ぐ意図なんてなかったってのが最近の説だよ
>大名が見栄張って勝手に衰退してただけで
別に江戸幕府の意図なんてどうでもいい
そういう制度を定めて結果武家が弱体化していったという事実が大事

>豊臣の集権化はガチだけど織田って本当に集権化してるかなぁ
というか信長のワンマンみたいなとこある
人をコキ使うのが上手いタイプのワンマン

村の相対的に賢そうな人や年長者に話聞くか
旅人の持ってくる噂話くらいしか情報源がない世界の庶民の思考は
現代人に想像つかん気がする

たった30年前ですらこうしてネット上で会話することなんてできなかったわけだしね

>村の相対的に賢そうな人や年長者に話聞くか
>旅人の持ってくる噂話くらいしか情報源がない世界の庶民の思考は
>現代人に想像つかん気がする
至極単純だと思う
見たこと聞いたこと身近なことが世界のすべて
まあたまにそれが理想とか言って愚民まとめて衆愚政治目指したがるのもいるが

むしろ自分が体験してないことを知識として吸収できる現代の教育制度やネットワークが異常なんだと思う

昔はそれが宗教とか説話で代替されてたのよ

秦→漢は普通に秦がやらかしたせいじゃねえか

>>>今の民衆は違うみたいな言い方…
>>流石にそれは現代舐めすぎ
>>当時の民衆は住んでる村だけが世界ってのが殆どだぞ
>話がつながってるように思えんが
今更でちょっとアレなんだけど
これ繋がってないどころか近現代の政治参加を考えるうえで一番大事なとこじゃない？

>2000年前後で価値観ガッツリと変わってるからそのへん同じとは思えんね
価値観は理解力とは別物では

>価値観は理解力とは別物では
全く同じものよ
空の青さを知らん人に空の青さは伝えられないし

戦乱→改革者の短期政権→短期政権を潰した長期政権→長期政権の腐敗→戦乱
という歴史の流れ自体は世界中で見られる
スレ画程上手くいくかは別

武力革命で前政権打ち倒した政権って正直あんまり良いイメージないな…歴史的には結構いいパターン多いんだろうか

>全く同じものよ
>空の青さを知らん人に空の青さは伝えられないし
同じものとしたらちゃんと理解力があれば昔の人も現代的価値観になるみたいな話になるじゃん

>武力革命で前政権打ち倒した政権って正直あんまり良いイメージないな…歴史的には結構いいパターン多いんだろうか
そうじゃない政権日本にある？

>豊臣は恨みで滅んだわけではないと思う
別に革命でも何でもねえしな
徳川にはちゃんと豊臣政権内で差配を振るう権限があったわけだし

>上でも言われてるけど民はそこまで頭よくねーから
民の頭の悪さを主張するなら
革命で立った新しい王が失敗したら前の政治の事なんて完全に忘れて
死ね王！革命だ！ってやり始めるぞ

>戦乱→改革者の短期政権→短期政権を潰した長期政権
なんで三國志でことさら魏晋が簒奪者として非難され蜀漢正統論が唱えられたかというと
このフローを破綻させちゃったからこそだな

今昔理解力の差の話はどっちも頭が悪くて論破できないグダグダっぷりがひどいな
いつまでやるの君たち

>民の頭の悪さを主張するなら
>革命で立った新しい王が失敗したら前の政治の事なんて完全に忘れて
>死ね王！革命だ！ってやり始めるぞ
正直なとこ愚民ってそんな感じってイメージはある…

>同じものとしたらちゃんと理解力があれば昔の人も現代的価値観になるみたいな話になるじゃん
霊界とかはオカルトだけど人間の電気信号保存したネットワーク空間とか言ったら実現性ありそうだろ？
概念による理解の差ってそういうものよ

どういう立場でフランス革命の当事者をバカにしてるのかわからんけど食うや食わずやという状況に追い込まれた末の蜂起だからね

生活水準全体が低くて人の命が安い時代だと政治の失敗で即生活が脅かされるから手のひら返しだって愚かとは言いづらい
長い目で見てたら野垂れ死ぬ羽目になるかも知れないんだし

基本的に生きていけないほど困窮するか弾圧でもされない限り民は武装蜂起なんてしないからね

>民の頭の悪さを主張するなら
>革命で立った新しい王が失敗したら前の政治の事なんて完全に忘れて
>死ね王！革命だ！ってやり始めるぞ
望んでるのは王を変えることじゃなくてよい政治になることなんだから当たり前じゃないか？

実際は秦と漢の間に一段階あるだろ項羽が思いっきり秦以前の戦国の世に戻したのを無視するな

>民の頭の悪さを主張するなら
>革命で立った新しい王が失敗したら前の政治の事なんて完全に忘れて
>死ね王！革命だ！ってやり始めるぞ
めちゃくちゃよく見る光景じゃねーか

社会の発展度の部分を頭の良し悪しとして語るのは
あまり適当ではないんじゃないかなあという気持ちはあります

>どういう立場でフランス革命の当事者をバカにしてるのかわからんけど食うや食わずやという状況に追い込まれた末の蜂起だからね
主導する頭が国王が税金科そうとして反対した富裕市民層なのは酷いと思う

三国志なんかはまさにうまくいかなかった例というか
なんやかんやうまくいかない

改革者として力を奮った後醍醐天皇のおかげで天皇の政治的実験が無くなった

>民はそんな賢くない
民はその場のノリで生きている

>三国志なんかはまさにうまくいかなかった例というか
>なんやかんやうまくいかない
八王の乱しなきゃなんやかんやうまくいったのでは…

>>どういう立場でフランス革命の当事者をバカにしてるのかわからんけど食うや食わずやという状況に追い込まれた末の蜂起だからね
>主導する頭が国王が税金科そうとして反対した富裕市民層なのは酷いと思う
そりゃ負担増やそうとして納得するわけないじゃん

未来を真剣に考えるなら為政者側になってるもんな

>民はその場のノリで生きている
そういう感じで生きてる権力者もたまにいる…

>そりゃ負担増やそうとして納得するわけないじゃん
一般市民の普段を軽減するために金持ってる側から徴収しようとしたら失敗して金持ってるやつらが先導して一般市民引き連れて革命…

>八王の乱しなきゃなんやかんやうまくいったのでは…
歴史上必然的な流れに見えても当事者がうまくやらなきゃ破綻するので
成功者には一定の評価を最善を尽くしてない敗者には非難を与えるべきなんですな

>>そりゃ負担増やそうとして納得するわけないじゃん
>一般市民の普段を軽減するために金持ってる側から徴収しようとしたら失敗して金持ってるやつらが先導して一般市民引き連れて革命…
まず肥え太ってる王侯貴族のてめーらからやれやってなるよね

>>民はその場のノリで生きている
>そういう感じで生きてる権力者もたまにいる…
現代の民主主義国家においては権力者もまた民だから許すが…

最初の改革者倒したところで恨みが晴れるわけねーだろってあそこのクロムウェル君が

結局武帝に至って実質的に秦に回帰してる

悪党処刑して犠牲者が生き返るわけじゃないが…
とりあえずスカッとするぜ〜！

>>そりゃ負担増やそうとして納得するわけないじゃん
>一般市民の普段を軽減するために金持ってる側から徴収しようとしたら失敗して金持ってるやつらが先導して一般市民引き連れて革命…
宮廷貴族からはとれないから市民の金持ちからとりまーすすりゃ反乱されるだろそりゃ…

>江戸時代の町民が一生に受け取る情報量と現代人が1日に受け取る情報量が同じと言うくらいだからな
中期から後期にかけては黄表紙や瓦版なんかのおかげで飛躍的に情報量が飛躍
銭湯二階の江戸っ子チャットルームで噂話に花を咲かせみんな耳が聡くなっていたんだ

>最初の改革者倒したところで恨みが晴れるわけねーだろってあそこのクロムウェル君が
第一第二の改革者以外にも派閥が無限にあるしそいつらも個別に恨み買うから結局晴れることがない…

>宮廷貴族からはとれないから市民の金持ちからとりまーすすりゃ反乱されるだろそりゃ…
第一・第二身分は無税！とかそりゃまあ怒られますよね…

建前的に正しさを推しているときがこうなるのだろうか