みんなピチピチスーツで魔を討つ女の子大好きだからな

ぴっちりスーツくのいちを流行らせたのは確かだけど元祖かは怪しい気がする

アサギさん自身が時系列的にはソウルシリーズのタキとか
あのあたりのくノ一デザインの影響けてドヘンタ凌辱ゲーやりましたって感じだし

対魔忍に影響ウケたというかそもそも対魔忍自体も元は影響ウケて作られた側のシリーズだったんだけどな
fateのセイバーのデザインがアグリアスより有名になったみたいな

>対魔忍に影響ウケたというかそもそも対魔忍自体も元は影響ウケて作られた側のシリーズだったんだけどな
>fateのセイバーのデザインがアグリアスより有名になったみたいな
継続は力なり

ピッチリスーツのサイバーソルジャー的なデザイン自体は割と昔からあったけど
そういうデザインが一つのジャンルとして固定化されるうえで必要だったネーミングにちょうど｢対魔忍｣という単語がぴったりはまった感じ

アサギがシリーズが始まった時ってまだ同人サークルだったよね

ちなみに画像の人は誅魔忍だぞ

ジェネリック対魔忍の好例だからな

悪魔とか淫魔とか妖魔を退治する系の作品だと巫女服とかセーラー服とか魔法少女だったり他にも色々あるしね

レオタードニンジャは昭和の古典だけどそれを上手い具合に調子し直したのが対魔忍

そういや女忍者＝スケベ衣装キャラみたいな認識が今じゃ当たり前みたいに溢れてるけど
それこそアサギとかが契機になって普及したのか

くのいちがエロい目で見られてる文化はもともとあったろうけど
エロ凌辱されるポジションという記号付けに一役買ってはいるんだろうな退魔忍

くノ一自体が昔からエロの題材として優秀だった

いやくノ一（女忍者）がエロと結び付けられるのはそれこそ山風の伝奇小説の時代からあったし…
スパイで女つったらハニートラップとかエロ尋問とか皆連想するし…

>アサギがシリーズが始まった時ってまだ同人サークルだったよね
リリス最初から一応株式会社じゃなかったか

白土三平の漫画とかだと体を使って相手をたぶらかすくノ一が出てくるよね

退魔忍が印象付けたのはピッチリサイバースーツと
感度3000倍とかそういうエロ手法だろ

山田風太郎あたりの影響も強そうだし
時代劇のお色気要因とかもあるしな

昭和のくのいちものと戦隊ものとレオタードの流れにあるような気がする

ぴっちりスーツくノ一の元祖ってタキなんだろうか…
特撮か時代劇に更なる元ネタいそう

特撮ものはレオタード着てた

>退魔忍が印象付けたのはピッチリサイバースーツと
>感度3000倍とかそういうエロ手法だろ
馬鹿みたいな倍率の感度○○倍は二次元ドリーム文庫あたりでもっと前からやってるから…

忍者が魔物を討伐するジョブみたいな扱いになったのは
それこそ退魔忍が初なのか…？
いやでもゲームとかの忍者もそんな感じだしな…

そもそも忍者が戦闘職になったのがいつからなのか

現代の創作のいろんな要素辿るとだいたい源流に山田風太郎がいて怖いんだけど…

タキと緋花がデザインとしては先行してる

忍法魔界転生とか
くの一のことはだいたい山田風太郎から習った

80年代後半あたりのOVAはいろんな職業の女の子がピッチリ戦闘服で妖魔と戦ってたイメージ

ネタの源流とかじゃなくそういうジャンルを纏めて呼ぶ時に丁度いい概念として収まったのが対魔忍って感じだよね

>ネタの源流とかじゃなくそういうジャンルを纏めて呼ぶ時に丁度いい概念として収まったのが対魔忍って感じだよね
ツンデレも過去にたくさんあったけど定義付けられて定着した感じ

>ネタの源流とかじゃなくそういうジャンルを纏めて呼ぶ時に丁度いい概念として収まったのが対魔忍って感じだよね
元々一作目が二次ドリとかリリスゲーのお約束の集合体みたいなゲームだったからな…

>>ネタの源流とかじゃなくそういうジャンルを纏めて呼ぶ時に丁度いい概念として収まったのが対魔忍って感じだよね
>ツンデレも過去にたくさんあったけど定義付けられて定着した感じ
つよキスがツンデレの始祖って書いた尼レビューがめっちゃ炎上してたのを思い出す

作品ごとの世界観で固有名詞化しがちだった呼び方をああいう感じとまとめられたのはでかいよね

0って概念もずっとあったんだろうけど0と名付けて記号化した事で扱いやすくなったみたいな感じだろうか

よく見たら全然忍者じゃないよねデザイン

エロい恰好したくノ一ってジャンルがまず忍者装束じゃないから今更過ぎるぜ！

スクランの沢近の紹介だかで書かれてたの見たのが最初だったなツンデレ
最初何の事言ってるのかわからなかった

>よく見たら全然忍者じゃないよねデザイン
上にも出てるがだいぶタキとか緋花の流れだから…

元々カガミの前職ロボゲーのグラフィッカーかなんかでメカデザ得意でデザインがサイバー忍者よりだったからな…

エロジャンルにおける女忍者の衣装の源流はまちがいなくくの一忍法帖シリーズだと思う

前に話題になった時にはサイロックも挙がってたな

>エロい恰好したくノ一ってジャンルがまず忍者装束じゃないから今更過ぎるぜ！
不知火舞とか忍者感ほぼ無いしな…

言うほど世間での認知度あるのかな
いや知ってても声出せないだけか

ちょっと前ならタツノコヒーロー風とか言われたかも

そもそもくノ一自体ハニトラ専用職みたいなもんだろ

>言うほど世間での認知度あるのかな
>いや知ってても声出せないだけか
世間の認知度と人気については一般版路線が挫けた時点でお察しでは

エロゲの一ジャンルとしての規模での定着であって一般での知名度は無名に等しいだろう

そもそも世間って言葉が指す範囲が一定じゃなさすぎる

>そもそも世間って言葉が指す範囲が一定じゃなさすぎる
オタクならそりゃ知ってるだろうがあまりアニメゲーム知らん層に知名度あるわけねえだろくらいの立ち位置だな対魔忍…

なんで誰も変幻戦忍アスカの話をしない！！

対魔忍ってネーミングがいい

短編外伝を除いたエロゲの本編派生作品が9作あるしアサギのエロアニメもめっちゃ売れたけど
まぁここまで知名度上げた要因は決アリとRPGだろうな…

>本シリーズは、近未来を舞台に、対魔忍と呼ばれる忍者たちの「死線のエロス」を描いたアダルトゲームであり、
>作家の個性が表れたテキスト表現と、グラマラスなキャラクターのビジュアルによって根強い人気を得ている。
ミル貝のオブラートに包みまくった素晴らしい概要

忍じゃないけどキャッツアイもなんらかの影響ありそう

>なんで誰も変幻戦忍アスカの話をしない！！
個人か集団（組織）かの違いは結構あるんじゃない？
アスカの場合は忍者ではあるけどよくある変身ヒロインって感じ

忘れがちだけどキャッツアイも大ヒット作だけに結構な影響をあちこちに与えてると思う

肝心の対魔忍シリーズのリメイクが全く為されないのはどうかと思うぜLiLiTh…
姫騎士の元祖でもあるのに

fu5220504.jpg

ぴっちりエロスーツ忍者の元ネタは変幻戦忍アスカ辺りだと思う

対魔忍ってバズワードを作ってイメージをパッケージングした功績はあるだろうけど
別にジャンルとしての元祖的な存在ではないよね

俺が知ってるぴっちりエロスーツ忍者で一番古いのはソウルエッジのタキ

デザイン的にはサムスピのシキだよね
多分シキも何か元ネタあるかもしれないけど

アサギさん→タキ
サクラ→シキ
R子→マブラブ
の影響を感じる

ミームとしては強いけどキャラコンテンツとしては正直今でもあまり上手く行ってないというか
どうあがいても作品の顔にあたるメインキャラがなんかクドくて古い絵柄の年増っていうのは今時の美少女コンテンツとして売るにはネックがデカすぎる

ハードエロの雄でいればよかったのだ

対魔忍はもう会社がコンテンツ畳むつもりなのでエロ要員ドスケベファッションくのいち文化はもうパロディにしか残らなくなるだろうな
葵渚も切られたし

>ハードエロの雄でいればよかったのだ
雌豚だろ

ジェネリック対魔忍ならあやかしトライアングルも

超昂閃忍ハルカと対魔忍アサギってどっちが先だっけ？
流石に対魔忍か

アサギじゃなくて知名度爆上げしたのはユキカゼだった記憶

リリス（ブラックリリス）のウケるかウケないか分からない頃のネタを出していた頃が懐かしい…
再販してくれねぇかなぁ…特にＬーリリス

昔は退魔ものってセーラ服のイメージだった

>昔は退魔ものって巫女のイメージだった

巫女ってなんか最近あまり見かけなくなった気もする
因習村とか相性よさそうなカードも追加されたと思うんだけど使いにくさもあるからかな…

未だに退魔忍と誤字ってしまう

キャラ消費しながら走り続けるしかないのは宿命だけどちょいちょい生まれてる人気キャラでスピンオフ作ればいいと思う

くのいちはそりゃエロ題材として優秀だったろうけど
対魔忍的なの流行る前はそれこそおとなしめの不知火舞みたいな恰好の方が圧倒的に多かったんじゃないの

まあそれこそ80年代から網タイツレオタードくのいちなんて
オタク向け漫画どころか特撮ですら結構いたからな

ここまでかげろうお銀が出てこない「」にガッカリだよ

>つよキスがツンデレの始祖って書いた尼レビューがめっちゃ炎上してたのを思い出す
ツンデレの始祖と聞いて頭に浮かんだのが諸星アタルだったのが私です

ここでもちょっと前に見たけど
元祖とか開祖って多分火付け役とかそういうニュアンスで言いたかったんだろうな…って使われ方してるのをたまに見る

昔の作品で系譜元になってる可能性があるとしたら忍者キャプター辺りか？
その流れ組んでるカクレンジャーの花のくノ一組は設定含めてだいぶそれっぽい

忍者+スケベな格好ってタキよりも先にサイロックだと思ってたわ

ツンデレの始祖？
うーn春琴抄

昔は半分ギャグ扱いだった

ツンデレは探せば紀元前の神話辺りにも出て来そう

NARUTOとかテンプレデザインが一人もいないからすげー潔い

>ツンデレは探せば紀元前の神話辺りにも出て来そう
ギリシャ神話だとヘラがそれそのものな感じだな
ゼウスと二人っきりになるとめっちゃ甘えてくるけどそれ以外だとゼウスぶっ殺してやらあ！くらいの事をよくやるし

対魔忍のぴちスーって他のぴちスーとなんか妙に独特の特徴がある感じなんだけど
どこら辺を差に感じるのかよくわからん

>昔は半分ギャグ扱いだった
どちらかと言うとエロい忍者って部分よりも特殊性癖のとこにフォーカスされてたからな…
それこそJunくんちみたいな扱い

>忍者+スケベな格好ってタキよりも先にサイロックだと思ってたわ
サイロックも影響与えたモチーフの一つだろね
どれか1個が発端と言うよりグラデーション的に認識が変わってる印象

>対魔忍のぴちスーって他のぴちスーとなんか妙に独特の特徴がある感じなんだけど
>どこら辺を差に感じるのかよくわからん
若干のSF感かなぁ

ほとんどの人は見た目と感度三千倍くらいしかしらねえんじゃねえかな…

ツンデレも初期のツンツンデレデレからは大分ニュアンスが変遷してったな

>対魔忍のぴちスーって他のぴちスーとなんか妙に独特の特徴がある感じなんだけど
>どこら辺を差に感じるのかよくわからん
光沢と色の配置が競泳水着感が強いのや
キャラによってはエナメル感があるボンテージ風だったり
スカートフリルついててセラムン系だったり
割と幅広いのが理由かもしれない

>忍者が魔物を討伐するジョブみたいな扱いになったのは
>それこそ退魔忍が初なのか…？
これがまさにソウルエッジのタキだろう
エロ全身タイツもここから

ツンデレは経験や時間経過で態度変わるやつから性格の裏表みたいな感じになったな
まあ最初のツンとしてるだけの期間でしばらく続く漫画とか小説とか人気出すの大変だろうからしょうがないけど

スパイとか潜入捜査官がピッチリスーツ着てるの何でなんだろ

>超昂閃忍ハルカと対魔忍アサギってどっちが先だっけ？
>流石に対魔忍か
アサギ2005ハルカ2008らしい

>>fateのセイバーのデザインがアグリアスより有名になったみたいな
>継続は力なり
こっちは継続っていうよりも年代開いてたからな…

クノイチはまた別なのかな

ユキカゼとか凛子とかダイレクトに既存キャラパロディしてるのもいるしね

>>超昂閃忍ハルカと対魔忍アサギってどっちが先だっけ？
>>流石に対魔忍か
>アサギ2005ハルカ2008らしい
多分シリーズ元のエスカレイヤーの方と勘違いしてるんだろうね

>ユキカゼとか凛子とかダイレクトに既存キャラパロディしてるのもいるしね
そもそもカガミが個人サイトで描いてたオリキャラをリファインしたのがアサギさんだと余り知られていない

どの時代も声の高いヤツが発言権を得る

>どの時代も声の高いヤツが発言権を得る
オペラ歌手に宣伝させるか

名前もだいぶ対魔忍に寄せてたよねこの人

タキは一般ゲームなのに乳首が主張しまくっててすごい

字だけ見るとスケベな言魂ひとつも入ってないのになぁ対魔忍

対魔忍↓だと思ってた対↑魔忍のイントネーションでなんかしっくり来なかった

大魔神と同じイントネーションじゃない？

>タキは一般ゲームなのに乳首が主張しまくっててすごい
初代OPではすじorzも見えてたな

対魔忍アサギ
大魔神佐々木

女騎士は鼠径部が見えないけど
対魔忍は鼠径部を出しつつくっころできる

全裸が正装のwizの忍者がいたり大昔から忍者=エロは成立している

>ゼウスと二人っきりになるとめっちゃ甘えてくるけどそれ以外だとゼウスぶっ殺してやらあ！くらいの事をよくやるし
どちらかと言えばゼウスが浮気しまくるから浮気相手に対して神罰与えてる方が多い気がするけどツンツンしてるのは間違いでもないか…

>スパイとか潜入捜査官がピッチリスーツ着てるの何でなんだろ
布が何かに引っかかって行動を阻害されるってのがほぼ無くなるってのはありそう
胸と尻がデカすぎるのはエロ的な都合だな

俺の中での対魔忍のイメージは女の子が箱になる

>全裸が正装のwizの忍者がいたり大昔から忍者=エロは成立している
素直に頷きたくない例出すのやめろ

>>>超昂閃忍ハルカと対魔忍アサギってどっちが先だっけ？
>>>流石に対魔忍か
>>アサギ2005ハルカ2008らしい
>多分シリーズ元のエスカレイヤーの方と勘違いしてるんだろうね

エスカが2002か…　DLもう有ったのかこの頃既に

エスカレイヤーのリブートも俺が福島で汚染水入れるタンク作ってた頃だったからもう11年前くらいになるか…

>スパイとか潜入捜査官がピッチリスーツ着てるの何でなんだろ
峰不二子

こういうジャンルのエロって強い女が蹂躙されるのが魅力みたいなところあるから
アサギさん筆頭に戦闘力すごいことになってるの好き

本家の方はブランド終わってしまった…

>本家の方はブランド終わってしまった…
はよ終われ
ぴっちりのくのいちなんてこれの前にもあったのに
スレ文みたいになんでもかんでも対魔忍の影響が〜って言われるのうっとおしかったわ

終わっても言い続けるやつはいるよ

急に来るじゃん

かげろうお銀ルーツ説

ピッチリスーツは好きだけど対魔忍はちょっと…

誅魔忍のスレ画が対魔忍意識してないってのは流石にちょっと厳しい…

誅魔忍はうんじゃくちゃんも好き
fu5220706.jpg

なんかあんま嬉しくない乳首

>終わっても言い続けるやつはいるよ
言い続ける奴はいるだろうけど数は少なくなっていくだろうねぇ
昔は胸とかお尻の体のラインだけ露骨に出るピッチリパイロットスーツは
マヴラブマヴラブ言われてたもんだが今はもうすっかりそんな事言う奴もいなくなったしな

ドスケベくノ一って概念が残ってくれさえすればいいとこはある

サイロックがモーコンのキタナとかでニンジャになってタキとかに輸入されてって流れなんだろうか
エロゲ的には更にマブラブのスーツと合流？

>はよ終われ
>ぴっちりのくのいちなんてこれの前にもあったのに
>スレ文みたいになんでもかんでも対魔忍の影響が〜って言われるのうっとおしかったわ
対魔忍が好きなんじゃなくてミームを擦るのが好きな層にリーチした功罪みたいのがあるよね
一瞬の盛り上がりはあるけど対魔忍本編のコンテンツの更新は無いしかつその事に誰も見向きもしない空洞化が起きてるのは上で言われてる通りで

>ドスケベくノ一って概念が残ってくれさえすればいいとこはある
くノ一ガドスケベなのはくノ一って概念が生まれた瞬間から消えたことはないぞ

>サイロックがモーコンのキタナとかでニンジャになってタキとかに輸入されてって流れなんだろうか
>エロゲ的には更にマブラブのスーツと合流？
サイロックの時点でたまにninja扱いされるときはあった

コンテンツ更新がないとは言うが運営型ゲーム2個あるだろ今

>昔は胸とかお尻の体のラインだけ露骨に出るピッチリパイロットスーツは
>マヴラブマヴラブ言われてたもんだが今はもうすっかりそんな事言う奴もいなくなったしな
マヴラブまだ一応続いてるよ！

江戸時代の人もくノ一良いよな…て抜いてたんだろうか