こいつ好きなやつ初めて見た

ラッセルクロウのロビンフッドのコイツはカスさと男性的魅力が同居してて結構好きだった

権利拡大に成功した貴族なら好きかっていうと
こいつのせいでとんでもない損害が出たからあんな事になったので好きでもないと思う

意外と言われてるほどの無能ではなく陰謀やら軍事やらどの方面でもそこそこな結果を出せる性悪なのがタチ悪い男

神聖なるブリタニアを薄汚いカエル野郎の土地との袂を分かたせた英雄だぞ

捕まってたお前のとこの乱暴者兄貴が解放されてしまうぞ!!
やるなら今しかないぞ!!
とそそのかされてすぐさま乗ってしまうジョンのノリの良さは見習いたい

自分に甘いおとんを売る思い切りの良さ

おは欠地

>意外と言われてるほどの無能ではなく陰謀やら軍事やらどの方面でもそこそこな結果を出せる性悪なのがタチ悪い男
なんも結果は出てないだろ

こいつ擁護してんの母親だけだよ

失地だの欠地だの

>とそそのかされてすぐさま乗ってしまうジョンのノリの良さは見習いたい
実際来るとビビり散らかす

>なんも結果は出てないだろ
最後にオジャンになるとはいえそこそこなところまでは行くぞ
あとはオカンを人質にしたアルテュールを正面から打ち負かして結果ぶち殺してるし後にも引き継がれた書類業務の効率化とかもやってる

>あとはオカンを人質にしたアルテュールを正面から打ち負かして結果ぶち殺してるし後にも引き継がれた書類業務の効率化とかもやってる
まあそのせいでフランスの諸侯はブチ切れたが

父を裏切り兄を裏切り甥を殺し
教皇に反発して屈服して重税かして諸侯を裏切る
そんな男ジョン王

>自分に甘いおとんを売る思い切りの良さ
ある意味大物

前回のジョンすじ

兄貴にバケツでウンコブチまけたたのは親父の方だっけ

こいつが土地を失ったから失地王というわけではないらしいな

デンマークのクヌート王

>こいつが土地を失ったから失地王というわけではないらしいな
生まれた時に相続してもらえる土地がなかったからそもそも失地王じゃなくて欠地王って呼んだ方が誤解が少なくなる気がする
それはそれとしてイングランドが広大な大陸領を失ったりしたのはこいつのせい

>こいつ擁護してんの母親だけだよ
父親じゃなくて？母親はリチャード派じゃないのか

兄貴が戦争狂

実際どんなに実は優秀だったって言ってもやらかしに結果が追いついてないから評価が覆ることはないんだが…

lacklandさん

親父が天塩にかけて面倒見ただけあって割と強い　あと行政改革も時代にそぐわないくらいスムーズにやってるけど時代にそぐわないのでダメだった
国を守ったのに捕虜が勝手にくたばって悪評流されたのは不憫…

>意外と言われてるほどの無能ではなく陰謀やら軍事やらどの方面でもそこそこな結果を出せる性悪なのがタチ悪い男
陰謀はアーサー暗殺とかるからともかく軍事でそこそこな結果ってどこになるんだ？

>実際どんなに実は優秀だったって言ってもやらかしに結果が追いついてないから評価が覆ることはないんだが…
無能だからやらかしたんじゃなくてリチャードとか教皇みたいなのに最終的には敵わないだけである程度以上に立ち回れるからこそのやらかしがデカい
フランス王には踊らされてる

朝はジョン

>>なんも結果は出てないだろ
>最後にオジャンになるとはいえそこそこなところまでは行くぞ
>あとはオカンを人質にしたアルテュールを正面から打ち負かして結果ぶち殺してるし後にも引き継がれた書類業務の効率化とかもやってる
最後オジャンにする時点で結果は出してないんじゃ…

>陰謀はアーサー暗殺とかるからともかく軍事でそこそこな結果ってどこになるんだ？
ミレボーの戦いとか即位直後のフランス出兵とか

fu4902314.jpeg

陰謀も途中までは上手く行ったし…

尊厳王フィリップも一回破ってるからまるっきし無能ってわけじゃねえんだよな
能力がないならこの時点で終わってるしエレノア・オブ・ブリタニーの血筋がイングランド王の座についてた
ジョンの酷いところは運のなさと配慮のなさ

勝つ王がいるから負ける王が出るのになぁ

>フランス王には踊らされてる
策謀で負けてるけど暴力でほぼ巻き返した獅子心王ってやっはおかしいな…父親のヘンリー2世も暴の力凄いけど

数少ない勝利でも甥っ子を殺して全方位からドン引きされる悪手を打つ

>最後オジャンにする時点で結果は出してないんじゃ…
王侯が行動を起こすと周りも巻き込んで大きく歴史が動くのである程度の段階までことを進めた時点で何らかの結果に繋がる
最初から何もできない無能よりずっとめんどくさいタイプ

>>こいつ擁護してんの母親だけだよ
>父親じゃなくて？母親はリチャード派じゃないのか
それで合ってる
母親も最終的にリチャードのためにジョンを庇護したけど

>ジョンの酷いところは運のなさと配慮のなさ
性格がもっとよければ他人ももっとついていったんじゃないんすか？性格部分がクソ野郎としてメタメタに言われてるのは実際どうなんだろうね

技術・建材の革新の時期と噛み合ったのもあって補強した城がやけに硬い

やることなすこと失敗する無能じゃなく
普通はやらない手を思いついて実行してある程度までは上手いこと行く手腕がある
つまりただの無能より無能

ジョンがなんでこんな言われるのかというとただのクソアホじゃなくてシンプルに性格がカスでやたらアクティブで無駄に根性があるから

能力より実の親すら人を信じられない性格が悪い

肖像画以外に愛嬌を感じられるところがない

忠臣自体はそこそこ多いから世間一般に言われてるほどクソじゃねえと思う
兄貴と同じく変なカリスマでもあったのでは…

こいつは無能で済むけど兄貴は兄貴で有害なのでは？

万暦帝は動かない無能だけど動く時はやたら冴えてるのと違って（朝鮮侵攻で的確に動いたり）
ジョンは動くときのほうがヤバいからな…

>ジョンがなんでこんな言われるのかというとただのクソアホじゃなくてシンプルに性格がカスでやたらアクティブで無駄に根性があるから
不屈の精神があるからな
無駄に

>fu4902314.jpeg
今川氏真と劉禅が仲間のやつ！

>こいつは無能で済むけど兄貴は兄貴で有害なのでは？
無茶を押し倒す強さがあったから
こいつはなかった

>こいつは無能で済むけど兄貴は兄貴で有害なのでは？
ぶっちゃけヘンリー二世は子供ガチャ全部外してる
すぐ反乱するし二人がフランクに入れ込んで槍試合やって転落したケガが元で死んでるし全部ダメだ

兄貴はマジで全盛期のフィリップからも連戦連勝して不在中の領土奪還してるからな…その途中で死んだけど

>こいつは無能で済むけど兄貴は兄貴で有害なのでは？
だからジョンは内政で兄の尻拭い頑張ったって評価もある

>忠臣自体はそこそこ多いから世間一般に言われてるほどクソじゃねえと思う
>兄貴と同じく変なカリスマでもあったのでは…
ジョン以外を王に据えるとブリテンがフランスになるんだよ
王家と既得権益を守るためには頑張るしかねえんだ

リチャードはもっと生きてたらフィリップと立ち位置逆転してるまであるレベルの強さだからおかしい

ジョンが優位にした部分はあるけどその優位無駄にしたのもジョン自身っぽいのがなぁ
効率的な行動は取ってるんだけどその行動見て人がどう思うかが解らんタイプに見える

とにかく人の言うことを聞かないのと
学習しないという欠点があるだけで
能力そのものはあるというやばいやつ

後に兄貴を殺すことになるクロスボウ兵の軍事的有用性を見抜いて重用してたり冴えるところはあるんだよ

>ぶっちゃけヘンリー二世は子供ガチャ全部外してる
>すぐ反乱するし二人がフランクに入れ込んで槍試合やって転落したケガが元で死んでるし全部ダメだ
ヘンリー2世もイングランド領そんなに重視してねえじゃねえか！大陸領の方が豊かだったし

こいつに目をかけてたのに裏切られた父がショックで死んだとこが面白い

ママも頭のいい変人だったけど歳とって丸くなったら
みんなの人気者になったタイプだから
そういう血筋なんだろう

というか尊厳王がそんなに強くない
オットー四世たちの連合を破ったときもそもそもジョンの軍が参戦する前にボコって逃げ帰ってるので不利をひっくり返せるパワーがあるわけじゃない

>こいつ好きなやつ初めて見た
キャラクターとしての面白さは確かにあるだろ

頭は回るんだろうけど周囲がついていけないタイプのやつ

そもそもノルマン朝の母体たるノルマンディー公家自体が始祖の頃から積み重ねた層の厚いガチガチの武闘派貴族なわけでな

>>こいつ好きなやつ初めて見た
>キャラクターとしての面白さは確かにあるだろ
真面目に語ってもネタで語っても味がするのでいいイングランド王

>だからジョンは内政で兄の尻拭い頑張ったって評価もある
しり拭い言ってもこいつ自身の行動の結果悪化してる部分も多いのが…
頑張れたのも兄の腹心だったウォルターが有能だったのもあるし

この家族はジョン含めても弱ヘンリーが1番カスだと思ってる

勝ってるからいいけど内政無視して戦争しまくるの普通にクソだよ

やっぱリチャードなんかよりサラディンよ
高潔すぎて落差でびっくりする

>ヘンリー2世もイングランド領そんなに重視してねえじゃねえか！大陸領の方が豊かだったし
そりゃ本領が大陸部であるので重視はしないが
統治のための整備はしているので巡回裁判とか司法制度整備したり

>勝ってるからいいけど内政無視して戦争しまくるの普通にクソだよ
リチャードの内政は有能な忠臣が回してたし…

アイルランド最高の領収って呼ばれたりもするから改革の内容自体は悪くねえ

>勝ってるからいいけど内政無視して戦争しまくるの普通にクソだよ
元々維持は無理があった言われるけど尊厳王蹂躙して領土守ったし戦争するにも理由はあるからな

>この家族はジョン含めても弱ヘンリーが1番カスだと思ってる
弟二人を扇動して父親に反乱してワンパンで敗北
弟に嫉妬して反乱してワンパンで敗北
死んだ…

あとフランスじんは領土増えたから好きだったりしない？

戦争ばっかりって言われるけど十字軍から帰ったあとはずっと防衛戦争だろリチャード！戦争したくないならアンジュー帝国諦めないと

>勝ってるからいいけど内政無視して戦争しまくるの普通にクソだよ
中世だと貴族とは戦う人なので戦勝こそは最も重要な政治資産なので
特に十字軍なんてのは

>やっぱリチャードなんかよりサラディンよ
>高潔すぎて落差でびっくりする
なんか海に飛び込んで斧で味方ぶっ殺しまくってるバーバリアンリチャードにすごい感動するの何なんですかあなた

多分リチャードやジョンは自分のことリシャールやジャンって呼ばれないと自分のことって気づかないよね

兄貴の尻拭いはたまに言われるけど別に再評価の機運とかまではない

>戦争ばっかりって言われるけど十字軍から帰ったあとはずっと防衛戦争だろリチャード！戦争したくないならアンジュー帝国諦めないと
あの領土はぶっちゃけヘンリー二世以外には維持できねえなって

>多分リチャードやジョンは自分のことリシャールやジャンって呼ばれないと自分のことって気づかないよね
lackland！

何百年経っても名前が残ってるから凄いよな悪名だけど

傍若無人を絵に書いたようなジョンを即屈服させてるあたり
リチャード兄貴どんだけ怖かったんだろな

人間ここまで懲りないし悪びれないんだなって勇気もらえちゃう

インノケンティウス3世を教皇権力の全盛期にしたやつ

フランスじんから見たらアンジュー王家は全員クソ野郎だよ

リチャードの妨害のために尊厳王に使われてる時点で再評価しても難しいんじゃいか？
そもそも色んな人が頑張って再評価しようとしてもダメだって諦めてるし

>父親じゃなくて？母親はリチャード派じゃないのか
リチャード死んでからはジョンにべったりだよ

恩知らずで性格がカスだから同情票すら取れない男

>そもそも色んな人が頑張って再評価しようとしてもダメだって諦めてるし
実はそもそも論文がほぼないので再評価しようとする研究者がいなかった　最近は何人かは再評価しようとする人もいて面白い流れではある
一応アイルランド史においては行政手腕を評価されてるな

>傍若無人を絵に書いたようなジョンを即屈服させてるあたり
>リチャード兄貴どんだけ怖かったんだろな
戦争だけは異常に強い男だからビビるんだろうな

>リチャードの妨害のために尊厳王に使われてる時点で再評価しても難しいんじゃいか？
>そもそも色んな人が頑張って再評価しようとしてもダメだって諦めてるし
何一つできない無能ではないからこその悪名ってことが抜け落ちるのもダメなんだ

リチャードは父親と兄貴と姉貴と弟全員に嫌われてるし…

>兄貴の尻拭いはたまに言われるけど別に再評価の機運とかまではない
尻拭い言うには王位に付くため率先して兄を陥れようとしてるしな
こいつがちゃんと支える気があったら兄が捕虜にならなかった可能性も０じゃないし

割と仕事できから兄貴と協力してればフィリップ失墜してたんじゃないか？

>フランスじんから見たらアンジュー王家は全員クソ野郎だよ
アンジューっ家名がフランスの地名でリチャードまでは墓もフランスにあるのに
どこ目線のくそだよ

完全に無能じゃないからこそ余計に延焼するのは上手いこと出来てるな…

>割と仕事できから兄貴と協力してればフィリップ失墜してたんじゃないか？
なので協力しないようにしてたんだろあいつ

結果だけ見て再評価したらロクなことしてねえなになっちゃうんじゃない？

リチャードと殴り合うって事は十字軍の英雄と殴り会うってことだからみんなやりたくない

リチャード本人からは割と気に入られてたっぽいから…

齎した結果は当時としては最悪
能力自体はたぶん歴代でも平均かちょっと上くらい

スコットランドがいまだにああなのはこいつのせいとまで言われてる

>戦争だけは異常に強い男だからビビるんだろうな
戦争以外にカリスマも普通にあるだろ！

>結果だけ見て再評価したらロクなことしてねえなになっちゃうんじゃない？
もっと色々できる立場と能力はありそうなのに性格がカスで駄目な方向に突っ走ってるからな

次男の若ヘンリーみたいに全方位無能で遊びと名誉しか興味がないなら論外で済むんだよた
なまじ能力があるのがよくない

>結果だけ見て再評価したらロクなことしてねえなになっちゃうんじゃない？
経緯見ると上手くやったのになんでここで立場とか考えず台無しにするの？ってなるから…

>齎した結果は当時としては最悪
>能力自体はたぶん歴代でも平均かちょっと上くらい
何も出来ないわけではなく
思いついてもやらねぇだろってプロジェクトを途中までは進めて失敗する

大陸側で頑張ってた家臣が負けて領土フランスに奪われたらどうする？
ジョンはムカつくからそいつのイギリス本土の領土も没収しちゃう
家臣と貴族がオイオイオイってなったので撤回したけど王への不信感だけ植え付けられた

リチャードがジョンを気に入ってたかどうかはともかくこいつしか選択肢がない

ノルウェーから来て3世代ぐらいで造船技術どころかノルド語すら完全に忘れ去るぐらいあっさり同化したくせに征服した英国への同化は割と遅い奴ら
ジョンがやらかさないと今でもエリート層はフランス語話してそう

ただの無能だと何もできずに目立つこともないからな
性格が悪くてやたらと行動的で根性があってそこそこできるから酷いことになったわけだ

>リチャードがジョンを気に入ってたかどうかはともかくこいつしか選択肢がない
リチャード本人に子供いないからな…この時代子無しで断絶する王族意外と多いけど

でも戦争に明け暮れて国費浪費しまくったお兄ちゃんも悪いって…

>ノルウェーから来て3世代ぐらいで造船技術どころかノルド語すら完全に忘れ去るぐらいあっさり同化したくせに征服した英国への同化は割と遅い奴ら
バイキング連中はどこでも(アイルランドでもノルマンディーでもロシアでも)現地に同化するが早いってのもあるけど
フランス語と英語では文化パワーが前者のほうが当時は上杉だった市

リチャードもジョンも両方支えで文書行政整理したヒューバートウォルターすげぇ！

>>リチャードがジョンを気に入ってたかどうかはともかくこいつしか選択肢がない
>リチャード本人に子供いないからな…この時代子無しで断絶する王族意外と多いけど
順当に行けばジェフリーの息子なんだけど実権を握る母親がブルターニュ最優先の反アンジュー帝国派だから譲ると終わる

>バイキング連中はどこでも(アイルランドでもノルマンディーでもロシアでも)現地に同化するが早いってのもあるけど
何なら本国もキリスト教化して西欧社会に同化したし

リチャードがそんなに英雄視されるほど出来た人物じゃなかったというのは事実
だからといってジョンが言われてるほどダメな王ではなかったかと言われたら絶対にNo
こいつが無能王なのは揺るぎない

リチャードは欧州圏でも中東圏でもあいつやばいと評される強さなのおかしいよ

古代ロシアでバイキングがボスになってたのそうなんだ〜と思った
キリスト教以前の信仰調べたらだいぶ北欧神話っぽかったな

>リチャードは欧州圏でも中東圏でもあいつやばいと評される強さなのおかしいよ
突然のサプライズクロスボウマン！

リチャードは遠征中に尊厳王に領土取られても金庫置いて逃げるまでぶん殴って全部取り返すわ…ができるから許されてる感ある

弟が兄を苦しめてる面もあるから尻拭いって言い切るのも変な気がする

>リチャードは遠征中に尊厳王に領土取られても金庫置いて逃げるまでぶん殴って全部取り返すわ…ができるから許されてる感ある
強いってのがすべてを免除する
逆に言えば弱いって時点で王として論外

十字軍にあれだけ尽力した兄貴やウォルターがもう少し長く生きてたらイノケンティウスもあんまり強く出れなかったんじゃないかなと思わなくもない

>弟が兄を苦しめてる面もあるから尻拭いって言い切るのも変な気がする
というか兄の留守中に簒奪しようとしてるし
尻拭いどころか意図して兄の足引っ張ってる

>弟が兄を苦しめてる面もあるから尻拭いって言い切るのも変な気がする
兄を助けてるなら尻拭いって表現は合ってるけど別にこいつ助けてないしな

兄貴が作った負債のせいで苦しかったのは事実だけどジョンがその状況で更に戦争連発してもっと負債作りまくったのも事実なのでジョンも悪いんだ

実際リチャードの死後はリチャードの名声があればもうちょっと穏便に済んでただろみたいなところもある

民主主義の父
牟田口蓮也を「連合国の救世主」と呼ぶのと同じ意味合いで

こいつの凄いところは
悪辣だが身内にだけは優しかったとか
そういう人間的な良さもないところだ

当時の感覚で戦争が馬鹿強いってだけでもうまともに相手にはしたくなくなりそう

ジョンもわりと政治も軍事も頑張ってるところはあるんだが
略奪婚周りのケア怠ったり捕虜の扱いぞんざいにしたりで周囲の信用なくして勝手に落ちていってるところがあるのがな

リチャードとフィリップはそれはもう派手に殺し合ったけど幼年は結構仲が良かったらしい
同性愛関係だったとまでいう研究者も

>リチャードは欧州圏でも中東圏でもあいつやばいと評される強さなのおかしいよ
アルスフの戦いはこいつの指揮能力普通にスゲェな…ってなるし…
連携の取れない連合軍！敵の嫌がらせに業を煮やして暴走して隊列を崩した騎士団部隊！とかここまでだとどうみても負けフラグじゃん

>リチャードとフィリップはそれはもう派手に殺し合ったけど幼年は結構仲が良かったらしい
>同性愛関係だったとまでいう研究者も
成人後に一緒のベッドで寝たことあるところまでは事実

>>リチャードは欧州圏でも中東圏でもあいつやばいと評される強さなのおかしいよ
>アルスフの戦いはこいつの指揮能力普通にスゲェな…ってなるし…
>連携の取れない連合軍！敵の嫌がらせに業を煮やして暴走して隊列を崩した騎士団部隊！とかここまでだとどうみても負けフラグじゃん
攻囲戦で敵増援で挟まれてもうおしまいだぁ…みたいな雰囲気からこいつくるだけでひっくり返るからもはや災害
サラディンおじさんは泣いてもいい

リチャードとジョンは別々の時代に生まれてたら二人とももっと活躍してたと思う
かけあわせることで負の面だけ増大してる

>リチャードとジョンは別々の時代に生まれてたら二人とももっと活躍してたと思う
>かけあわせることで負の面だけ増大してる
いやジョンはあの流れじゃなきゃ即位できなかったんじゃないかな…

性格が悪すぎるのはどの時代でも致命的な気がするぞ

>性格が悪すぎるのはどの時代でも致命的な気がするぞ
西でも東でも現代以上に徳ってやつが望まれる時代だと思う

しかしもし勝ててたなら大王になれたのだから

マジで徳が無い扱いだと廃位されて幽閉後けつまんこいに焼け火箸ズボケオされたりするからな…

ジョンはどの時代でもその…

>マジで徳が無い扱いだと廃位されて幽閉後けつまんこいに焼け火箸ズボケオされたりするからな…
運よく病死したから助かったけど
もうちょい長生きしたらフランス王太子ルイに簒奪されてたんじゃ…

性格クソ悪いのに最後まで抵抗出来てるし
幽閉死じゃなくて病死は見ようによってはあの時代じゃ凄いことやってると思う

尊厳王はこいつのこと好きそう

重臣のウィリアムマーシャルが穏健なまとめ役だったから良かったけど
部下がジョンみたいな奴だったらジョンは殺されてたと思う

やめろ！

性格悪い上にロリコンさらに略奪婚と罪を重ねていくスタイル

高校の世界史の授業でジョン1世じゃなくてただのジョンなのはコイツがアレ過ぎて後続が誰もジョンって名前にしなかったからだよ
って先生が言っててえぇ…ってなったのいまだに覚えてる

奪った嫁の扱いも酷いのが酷い

部下のロリ嫁を権力に任せて強奪して孕ませるのは暗君テンプレと言って良い
いやロリは珍しいか…大体成人女性だなこれやられるの…

悪行以外も世界史に残るほどの事をしでかしてくれたからな...
こいつの功績ではないけど

>高校の世界史の授業でジョン1世じゃなくてただのジョンなのはコイツがアレ過ぎて後続が誰もジョンって名前にしなかったからだよ
>って先生が言っててえぇ…ってなったのいまだに覚えてる
それは明確に嘘だな
なんか間違ってリチャード2世が早死にしてりゃ普通にジョン・オブ・ゴーントが即位してただろうよ

>>リチャードとジョンは別々の時代に生まれてたら二人とももっと活躍してたと思う
>>かけあわせることで負の面だけ増大してる
>いやジョンはあの流れじゃなきゃ即位できなかったんじゃないかな…
王に即位せずにそこらの領土でそれなりにやってたほうがマシだったのでは

本当にネーミングから出禁食らったのはマジで英国の恥すぎてジョンみたいにネタにすらされないスティーブン

裏切りでのし上がったから周囲を誰も信用できないのジョンポイント高い

まあリチャードの名もイングランド王的には割と…

>本当にネーミングから出禁食らったのはマジで英国の恥すぎてジョンみたいにネタにすらされないスティーブン
ビックリするほど創作のネタにされない無政府時代…

ヘンリーもあの男以降いないよね

>本当にネーミングから出禁食らったのはマジで英国の恥すぎてジョンみたいにネタにすらされないスティーブン
あいつ面白くねえからな...

たぶん帰ってきたリチャードに一発どつかれて泣いて謝ってる

尊厳王も連戦連勝じゃなくて最終的に勝てば良かろうって感じだし…

>>本当にネーミングから出禁食らったのはマジで英国の恥すぎてジョンみたいにネタにすらされないスティーブン
>ビックリするほど創作のネタにされない無政府時代…
小説の大聖堂が同時代を舞台にしてるじゃんよ

尊厳王の方も嫁の扱いでトラブって教皇に叱られてジョンに一敗して逃げ帰ってるからな...

ジョンが慎み深い性格ifとか考えてもちゃんと兄を支えそうとかそういう方向になりそう

ジョンは間違いなく英国の恥だけど同時にマグナカルタの礎になった偉大な王だからな…