食ってみたい

3日間だけとかで良いから中世体験したいよね
王様体験コースとか農民コースとか設けてさ

味付けがせいぜい塩とハーブだけってのがね

品種改良してなくても魚は美味しい

白身魚にしても現代で食うのとは肉付きやら違うだろうしなあ

中世メシだと思ってるやつも近現代の田舎メシなだけだったりするからなあ

ヨーロッパは日本よりまだマシな味してそう

素材はよくても鮮度がな…

まず野菜は品種改良されてないから不味いと思う

トマトもジャガイモもないのは相当辛い…

今の10倍くらい食中毒起きてそうなイメージ

唐辛子もない時代のほぼ唯一の辛味だったから高価だったんだな胡椒は

茶色い

干した魚！
干した肉！
カチカチのパン！
塩っからいスープ！

現代人は何食べても腹下しそう

>現代人は何食べても腹下しそう
水が悪いしなあ

全部まずいと思う

栄養バランスという点では貴族よりも(飯が食えるなら)庶民のがよかったそうだ
貴族は土から生える野菜は地獄に近いから穢らわしいみたいな宗教観があって肉ばっか食ってたんだと

調味料がね…

塩の入手もけっこう苦労しそう

パンも石とか砂混じってるし無理

先達がそんなマズい飯だけを食べて人類を存続させて来たおかげで俺らは今美味い飯を食えてるんだ
ありがたいね

素材が新鮮なら醤油があればいいよ

普通に腐肉とか出てきそうで怖い

>素材が新鮮なら醤油があればいいよ
醤油って失伝してなかったか
ローマだと大人気だったのに

超不衛生、虫入ってたらむしろお得
旨味？何それ
焼いて終わり煮て終わり

食えるだけありがたいと思いな！

あって塩だろ？香辛料が高級品だし

>あって塩だろ？香辛料が高級品だし
胡椒みたいな舶来品はそうだけど別にそのへんで摘んでこれるようなヨーロッパ原産のスパイスもあるわ
ホースラディッシュとかディルとかチャイブとかフェンネルとかローズマリーとか

段々嫌になってきた！

醤油とか砂糖もだが普及するのは江戸中期以降だからな
昔のレシピを再現してるYouTubeの動画があったけどそれ以前の料理は食えるけどやっぱり味気ない物が多いみたい

カトラリーが普及したのっていつくらいだったかな…

>醤油って失伝してなかったか
>ローマだと大人気だったのに
魚醤は地中海沿岸部には普通にある

>胡椒みたいな舶来品はそうだけど別にそのへんで摘んでこれるようなヨーロッパ原産のスパイスもあるわ
>ホースラディッシュとかディルとかチャイブとかフェンネルとかローズマリーとか
サフランなんかも一部では栽培してたみたいね

>>醤油って失伝してなかったか
>>ローマだと大人気だったのに
>魚醤は地中海沿岸部には普通にある
各所にあるにはあるけど普通にはちょっといいすぎだと思う
どっちかというとアンチョビペーストを味噌的なノリで使う

多分調味料の量が圧倒的に足らんと思う

蜂蜜もあるし果汁ソースもある

>カトラリーが普及したのっていつくらいだったかな…
貧乏人なんて産業革命まで手で食ってるぞ

日本の中世飯はひたすらドカ盛りした米が主役

>日本の中世飯はひたすらドカ盛りした米が主役
近世の江戸町民では？

>カトラリーが普及したのっていつくらいだったかな…
カトリックの教えが食事は手でってのだったから…

ドイツ行きゃ今でも中世飯だよ

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中世メシはあんまそそられない

カトラリーの西ヨーロッパでの史料上の初見はエドワード1世の旅行時の携行品リストとかだったはず

流石に辛子はある

>カトリックの教えが食事は手でってのだったから…
ローマの頃から手食なのに何言ってんだ

中世飯といってもわりと色々で
ドイツらへんの北ヨーロッパ飯は昔も今も貧弱な一方
イタリアらへんはそうでもないんじゃないかとも思う

>貧乏人なんて産業革命まで手で食ってるぞ
炭鉱夫は手が常に汚れてるからパイの中身だけ食って
パイ生地部分は捨てる食事してるから豊かではある

現代でも手食文化なんかいくらでも残ってるのに手食だから遅れてるっていうなら結構な偏見だ

果実とかも現代の品種改良されたものとは雲泥の差だろうからな…

>果実とかも現代の品種改良されたものとは雲泥の差だろうからな…
なんか上の方でなんの脈絡もなく日本の米の話してる奴いるけどそれだって同じだからな

カトリックの教義のせいで15世紀あたりまで
公の場でスプーン使うのも忌避されたが
わりとみんな裏では使ってる感じ

俺調味料嫌いだからそこはいいけど
そもそも材料の質が問題になってくるから
必然的にしょっぱいの食わないといけなくなりそうで憤死しそう

魚釣って塩焼きする分には今と変わらんよな多分

魚はともかく家畜の肉は飼料で決まるからたぶん不味い

美味しく無いってことはないと思うけど多分味は単調だとは思う

昔と違って品種改良されてるから味の再現が困難って話でどこも同じだなってなった

中世って製粉技術や製塩技術はどうだったの真っ白にできたの

牧草だけ食わせた牛の肉って固くて臭くてすげえ不味いけど
外人さんあれ好きな人が多いらしいから味覚の好みの差もけっこう大きい

うまあじが足りなさそう

カッチカチのパンを皿にして食って汁が染み込んだのを下人に食わせるんでしょ
憧れはしないな…

何が入ってるのかよくわからないけどめちゃくちゃ煮込んであることだけはわかる椀物…！

魚は間違いなく日本で食ったほうが臭み処理とか骨とか考えられてると思う

>現代でも手食文化なんかいくらでも残ってるのに手食だから遅れてるっていうなら結構な偏見だ
「」なんて自国政府をバカにすると怒るくせに外国を叩くスレは伸ばしまくる劣等右翼なんだから仕方ないだろ

賞味期限ギリギリでカチカチになったベースブレッドを即席スープ買って食べてた時は割とそんな気持ちだった

ビールとかも絶対まずいぜ！

中世てどの時代までイメージしてるのかな
産業革命前夜まで？

今のコンビニワインが当時の王侯貴族が飲んでたものを凌駕してそう

>中世てどの時代までイメージしてるのかな
>産業革命前夜まで？
近世を知らない人？

>中世って製粉技術や製塩技術はどうだったの真っ白にできたの
できるわけないというかヨーロッパって王政だったので技術も王様の許可なく勝手に新しく使えなくて機械技術が発達しなかったよ
でもまぁ石臼の動画とか見ればわかるんだけれどそんな異物が混じったりもしないんだわ
全粒粉がおおかったと言うくらい
でなきゃパンにならないからね

>味付けがせいぜい塩とハーブだけってのがね
クレイジーソルト縛りみたいなもんよ

個人的に同意したくもないけど欧米は先進国なんだからそいつらが進歩して食器使って食べだしたってんなら手づかみは原始に近い遅れた文化でしょ
衛生的に考えても日本だって箸使うんだし手づかみのほうが衛生に反してるのは明らかだ

日本のとは違うってわかってるけどウナギをやまほど食いたい

海の近くは昔でもそこそこ美味そうだね

手づかみは手づかみで作法あって難しいんだ
インドの食堂行ったとき見様見真似でカレー手で食ってたら食堂の女将さんに「お前の食い方汚いよ…」みたいな顔されながらスプーン渡された

>魚は間違いなく日本で食ったほうが臭み処理とか骨とか考えられてると思う
魚食なんて向こうでも超重要なのに何をもってそう思ったのか謎すぎる

甘味がないから煮込みとかはかなりきつそう

今時こんなカビの生えた進歩史観のやついるんだ

>>日本の中世飯はひたすらドカ盛りした米が主役
>近世の江戸町民では？
宴席では江戸町民飯なんてカスとしか思えないレベルに鬼盛りするぞ
fu4902297.jpeg

どっちも新鮮なら肉よりは魚の方が多分美味しい

そもそも日本にも手食の食い物なんかいくらでもある

教会の蝋燭に蜜蝋必須だから養蜂技術と副産物の蜂蜜は西欧が最強だぞ

>>>日本の中世飯はひたすらドカ盛りした米が主役
>>近世の江戸町民では？
>宴席では江戸町民飯なんてカスとしか思えないレベルに鬼盛りするぞ
>fu4902297.jpeg
へうげもので見たやつだ！

>個人的に同意したくもないけど欧米は先進国なんだからそいつらが進歩して食器使って食べだしたってんなら手づかみは原始に近い遅れた文化でしょ
>衛生的に考えても日本だって箸使うんだし手づかみのほうが衛生に反してるのは明らかだ
おにぎりだの寿司だのを手で食う日本人は遅れてるってヘイトスピーチやめてくれる？

味よりもとにかく全てが硬そう
パンも魚も肉もカッチカチで顎が死ぬほど鍛えられそう

魚も保存方法が限定的だからいけるやつといけないやつの差がデカい

>>味付けがせいぜい塩とハーブだけってのがね
>クレイジーソルト縛りみたいなもんよ
意外といけそうだぞ…？

中世のメシがショボいというより中世ヨーロッパの文化レベルが低いと言うか…

>中世のメシがショボいというより中世ヨーロッパの文化レベルが低いと言うか…
まーたカスのクソデカ主語が来た

>魚も保存方法が限定的だからいけるやつといけないやつの差がデカい
海鮮はともかく川魚はめっちゃ食ってたんじゃねえかな…

工場排水による汚染がない分川魚はちょっとはマシか？

>海鮮はともかく川魚はめっちゃ食ってたんじゃねえかな…
池で養殖もやってる

オラっニシン食えっ

>中世のメシがショボいというより中世ヨーロッパの文化レベルが低いと言うか…
ヨーロッパの中世って昭和の16倍くらい時期が長いからその時期その地域であまりに話が違うと思う

ちょっと待てよ手で食うタイプの主食めっちゃ多いだろ…

中世日本グルメで言うと日本酒がめちゃくちゃ甘かったとか、お土産にもらったらテンション上がって歌読んじゃうぐらいには頼朝が鮭とば大好きマンだったとか、江戸時代より前は上方でも納豆が一般的に食われてたとかこのあたりかな

だがこうやって見ると？
fu4902315.jpg

>だがこうやって見ると？
>fu4902315.jpg
うまそうだけどじゃがいも入ってるのは中世レギュから逸脱してないかしら

>>だがこうやって見ると？
>>fu4902315.jpg
>うまそうだけどじゃがいも入ってるのは中世レギュから逸脱してないかしら
カブかもしれんし…

>海の近くは昔でもそこそこ美味そうだね
現代にいたっても品種改良してない魚が肉と比肩するくらい美味いからな…

>中世日本グルメで言うと日本酒がめちゃくちゃ甘かったとか
だから飲み会が仕事みたいな上級の政治家連中はすぐ糖尿になるんだよな

ガザのピラミッドよりでかい建造物を世界で最初に実現した「中世ヨーロッパ」の「文化レベル」が低いなら他の地域の建築文化はハナクソってことになるな

D&Dの公式レシピガイドの奴だから
じゃがいもみたいななんかなのかもしれないしじゃがいもがある時代だったのかもしれない

食器を使うように進化したのもあれば
手で食うことに料理側を食べやすさや衛生面で進化させたアプローチもあるからなんとも

ガザのピラミッド？！！！！？

頼朝みたいな冷酷非道な身内殺しでも好物に喜ぶような人間性があると好感度上がっちゃう

>ガザのピラミッドよりでかい建造物を世界で最初に実現した「中世ヨーロッパ」の「文化レベル」が低いなら他の地域の建築文化はハナクソってことになるな
秦の始皇帝陵墓や大仙陵古墳は？

こんなスレに来てまで日本の話してる奴はなんなんだろうな

>秦の始皇帝陵墓や大仙陵古墳は？
文意も取れない人か？

回転焼きから鯛焼きに形を変えた時に尻尾にあんこを入れないことで汚ない手でもそのまま食って尻尾ポイできる仕組みだったり
手づかみは手づかみで創意工夫してるよね

中世ならどこの文化圏よりイスラム飯が美味いと思う
公式には酒が禁止になってるから飯と甘味にかける情熱がすごい

日本酒に関しては質が悪くなってからの復興としてキレ辛口路線になったけど
それ以前特に漁港とか炭鉱とかでは甘い酒のが「栄養になる」「滋味」って感覚で喜ばれたとか
まぁ今はどっちも楽しめていいやね

>文意も取れない人か？
露骨な誤情報は流石にツッコミ入るだろ

>ウナギをやまほど食いたい
産業革命で汚染されるまでテムズ川で山程とれるから
イギリス庶民の主要な食事にひとつだったうなぎのパイ
ただし小骨を取るって調理がないのでパイ屋の床はおがくずが撒かれて
客はみんなその床へうなぎの骨を吐き捨てるってスタイル

>露骨な誤情報は流石にツッコミ入るだろ
日本語苦手なら無理に参加しなくていいんだぞ

世界的に塩蔵の保存食が重要だったのと肉体労働が多い関係で意外と現代人より塩分過多だったって話を聞いたことがある

>日本語苦手なら無理に参加しなくていいんだぞ
歴史関係のスレで明確に間違った情報を書くのは日本語が苦手以前の問題だと思うが…

>>秦の始皇帝陵墓や大仙陵古墳は？
>文意も取れない人か？
高さにしても中世でそんな高い聖堂ってないと思うんだけどな
ボーヴェ大聖堂とか見栄張りすぎて倒壊したし

>歴史関係のスレで明確に間違った情報を書くのは日本語が苦手以前の問題だと思うが…
文章の読解すらまともに出来ない奴に延々絡まれるのマジで鬱陶しいからやめてくんない？

技術と文化はけっこう別ラインで発達するから
製鉄技術なんかは匈奴が中華の先をずっと走ってる時期もあるけど
中華サイドは野蛮な蛮族と見下してるギャップがあったりする

えんどう豆食いまくりはそんなに辛く無いかも

>高さにしても中世でそんな高い聖堂ってないと思うんだけどな
>ボーヴェ大聖堂とか見栄張りすぎて倒壊したし
リンカン大聖堂をご存知ない？

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秀吉政権で近世入りするから
日本の中世終わりギリギリな時期の豪華な食事がこれ

>>高さにしても中世でそんな高い聖堂ってないと思うんだけどな
>>ボーヴェ大聖堂とか見栄張りすぎて倒壊したし
>リンカン大聖堂をご存知ない？
ずーっと作っててなんか伸びてないあれ？

>リンカン大聖堂をご存知ない？
いやらしい！

>中世ならどこの文化圏よりイスラム飯が美味いと思う
また主語がでかい…
西アジアと中央アジアとマグリブで全然違うと思うけどどこの話？

>製鉄技術なんかは匈奴が中華の先をずっと走ってる時期もあるけど
>中華サイドは野蛮な蛮族と見下してるギャップがあったりする
あの辺習った時本当にうまく飲み込めなかったんだけど
拠点を持たなそうな遊牧民がそんな優れた製鉄技術持ってたのが不思議
単に普通に拠点持つ民族もいたのかな

ゴシック建築でとりわけでかいの建つのって盛期ゴシック時代だけどそれでも150m代に届くやつなんてほぼなかったし
建築的にはそのあとの（教会ってあんまでかくする必要ないな…）ってなったあとのフランボワイヤン式教会とかのほうがかっこいいんだよな

ところで建築物の大きさと食文化のレベルは無関係だと思うんだが

>>リンカン大聖堂をご存知ない？
>ずーっと作っててなんか伸びてないあれ？
どこと勘違いしてるんだ

あとインドネシアへのイスラム教伝来は13世紀だからまだ中世の範囲か

東南アジアは文明体系が結構複数並立するから中世って概念持ち込むのは結構むずいと思う！

黙らないでよ…
散々中世ヨーロッパは凄い文化だ！ってまくし立てといて急に黙っちゃってさ

日本の食器文化は奈良時代までは皆で盛られた品をつつく大皿料理だったんだけど天然痘パンデミックで人口の三分の一が死んだ時代に急速に食器が小型化してるので経験則で感染拡大を避けるために小皿の膳料理に進化したのが中世近世まで継承されてるって話が面白かった

>ところで建築物の大きさと食文化のレベルは無関係だと思うんだが
中世ヨーロッパの文化レベルとか雑なこと言い出した奴に言ってくれ

中世ヨーロッパが暗黒時代だっていうのが雑な意見なのはそうとしてカロリングルネサンス以前の中世初期に関してはまあそういわれても仕方ないんじゃないかな…って思う所ある
もちろんその時代もアルメニアとか東ローマとかは栄えまくってたわけだけど

>西アジアと中央アジアとマグリブで全然違うと思うけどどこの話？
まあその中だと西アジアだとは思うがスパイス関係が発達してるのはどこも変わらんし全範囲で美味いと思うぞ
イスラム化したステップ遊牧民はまた違うが

>>ところで建築物の大きさと食文化のレベルは無関係だと思うんだが
>中世ヨーロッパの文化レベルとか雑なこと言い出した奴に言ってくれ
なぜ？
食文化と無関係な建築物のレベルの話急にされて怖くなっちゃったよ
キチガイ相手にしてるんじゃないかって

>拠点を持たなそうな遊牧民がそんな優れた製鉄技術持ってたのが不思議
当時の匈奴の持ってたテリトリーが森林限界に接した地域で
燃やす燃料である木は手に入ってるの確実で
たたらの様な製鉄方式の痕跡も出てるようだ

ヨーロッパの文明自体でなクヨーロッパという痩せた地域の問題っつーか…

>中世ヨーロッパが暗黒時代だっていうのが雑な意見なのはそうとしてカロリングルネサンス以前の中世初期に関してはまあそういわれても仕方ないんじゃないかな…って思う所ある
でも中世初期のうちに水車がかなりの速度で普及して人口の大半を占める地方庶民の生活レベルはローマの頃よりずっと向上してるんで一概に暗黒時代とも言えない

>なぜ？
>食文化と無関係な建築物のレベルの話急にされて怖くなっちゃったよ
>キチガイ相手にしてるんじゃないかって
頭悪い子は生きるの大変そうだな

>ヨーロッパの文明自体でなクヨーロッパという痩せた地域の問題っつーか…
別にそんなこともないと思う
ギリシャなんてヨーロッパ屈指の痩せた土地だったわけだけど当時世界最強レベルの文化が花開いたわけで

むかしの金属加工は結局のところ必要な素材がある土地じゃないとだからな…
加工レベルが高くても素材が無ければね

まあギリシャ・ローマは奴隷搾取で成り立つ都市の市民生活しか注目されないとこはある

>別にそんなこともないと思う
>ギリシャなんてヨーロッパ屈指の痩せた土地だったわけだけど当時世界最強レベルの文化が花開いたわけで
ギリシャが世界最強レベルっていつの話だろう

安土桃山時代が中世かどうかは意見が分かれる…

>ギリシャなんてヨーロッパ屈指の痩せた土地だったわけだけど
元は貧困と共にあるのがギリシア世界だって言われて
豊かな小アジアを恨めしげに見てたって地域だもんな

素材なんて大抵のところは輸入頼りだぞ

>当時の匈奴の持ってたテリトリーが森林限界に接した地域で
>燃やす燃料である木は手に入ってるの確実で
>たたらの様な製鉄方式の痕跡も出てるようだ
それは凄いな
ずっと昔につかえて忘れてた小骨が取れた思いだよ
ありがとう

カロリング朝の時代って西暦的に日本史だと古代区分の時代だよね

>安土桃山時代が中世かどうかは意見が分かれる…
過去の東大入試で
秀吉の公儀成立で近世に入る理由を述べよ
って問題が出てたりするぞ

ヘンリー2世が毎年クリスマスに披露させるぐらい大好きだった芸人の十八番が口笛吹いてジャンプしながら放屁する技で中世日本の人気宴会芸が飲みまくった末のスーパーゲロ飛ばしなあたり人間のレベルってあんま変わらんなって…

ヘレニズム全盛期ですら主役はエジプトやシリアじゃねーか

>過去の東大入試で
>秀吉の公儀成立で近世に入る理由を述べよ
>って問題が出てたりするぞ
ぶっちゃけ悪問だなあ
時代区分とか入試でやる話かよ

ビザンチンのあたりってそんな痩せた土地だったのか
ローマはローマで伐採し過ぎで涸れてなかったっけ

社会制度とテクノロジーと文化をひっくるめて時代区分に放り込むからどうしても齟齬が出る
地域によって発展のペースは均等じゃないのにね

>時代区分とか入試でやる話かよ
複数ある画期が何かをちゃんとすべて説明できるかってのはわかりやすい問題じゃね？

鶏肉を現代基準で考えちゃってるけど
ブロイラーっていつからだ？

何時の時代でもだが大都市見るか地方見るかでだいぶ違うしな

私大の豆知識知ってるかどうかのクイズ大会より体系的に理解できてるか聞く方が有意義

なんらかの画期によって明確な区分が可能って見方がもう模式図的なんだよね

今の鶏は早く大きくなるがさっさと肉として出荷されるんで
昔のレシピにあるじっくり育てたデカい個体を使う料理が再現できないから
コックが今その料理作るには自分で鶏の飼育から始めないとダメって話があったな

一応話聞く限りでは意外と美味しいことは美味しいらしいんだよな…

文脈読み取れないアスペが怒っちゃったじゃん

>素材が新鮮なら醤油があればいいよ
戦国時代後期になるまでないぜ近世だぜ

>何時の時代でもだが大都市見るか地方見るかでだいぶ違うしな
そもそも古い時代ほど庶民の生活が記録に残らないこと多いし
それが田舎の暮らしともなるとさらに減るぜ

なんでこんな臭くて毒がないってだけの草だの花だの有難がってんだよな

あと基本的にメシが冷めてるのもつらいよな

戦国時代くらいの日本の庶民飯だと雑穀痒に漬け物とお湯って感じ

江戸時代以降の日本人のソウルうまみ調味料は味噌だけどそれ以前は納豆なんだよな
田舎だと自作で都市だと納豆売りが売り歩いてる納豆を買って叩いて刻んで納豆汁にする

古今東西まずしいとこの農民は粥啜るしかねぇ

納豆も戦国時代後期だしなあ

>一応話聞く限りでは意外と美味しいことは美味しいらしいんだよな…
食材の質が上がってるから今作るとマシになってる部分はあると思う

日本は岩塩とれないの致命的だ

魚がやたら茶色なのは
燻製？

>あと基本的にメシが冷めてるのもつらいよな
燃料の薪も安くない時代はどうやってもなあ
ペスト以前のヨーロッパはパン屋にたいてい
パン竈の予熱使う風呂があったようだけど

中世ヨーロッパっつってもフランスとそれ以外とで変わりそうな気はする
あとイメージでいうとドイツの地域か

味が想像できちゃうだけに戦国時代の飯は惹かれない…

冷蔵設備無い縛りがキツすぎる…

城塞都市の内部だと逆に衛生最悪だから周辺の農民のがマシって話も聞いたがどうなんだろ

>冷蔵設備無い縛りがキツすぎる…
牛は飼ってるけど保存の問題で牛乳よりも
アーモンドミルク使うレシピ多いようだ

アメリカ大陸産のメジャーな美味い野菜がないのもきついな

>古今東西まずしいとこの農民は粥啜るしかねぇ
煮て柔らかくして栄養を丸ごといただけるからね
米麦芋トウモロコシあらゆる食文化で必ず出てくる調理法なだけはある

>納豆も戦国時代後期だしなあ
1400年代には既にこの頃書かれた肉魚介の生臭物軍vs精進物軍の食材擬人化バトルものの精進魚類物語の精進物方の大将に納豆太郎糸重が置かれてるレベルには浸透してる食材だぞ

>あと基本的にメシが冷めてるのもつらいよな
今でも西洋人がスプーン使う時にすすらないのはアツアツの食い物食べる習慣がないからだと思う

王国貴族のならまあうまそうな気がする
ジビエとか食べてるし

世界中どこでも人口密集地の方が衛生環境悪いのは当たり前
他方で疫病に対する免疫獲得の面で相対的に見て集住地の存続に有利なのも人口密集地

>アメリカ大陸産のメジャーな美味い野菜がないのもきついな
コーン美味いだろ！

>城塞都市の内部だと逆に衛生最悪だから周辺の農民のがマシって話も聞いたがどうなんだろ
城塞じゃないけど江戸時代の人別帳からの統計研究で
都市部の方が農村より人が死ぬ割が妙に高いってデータは出てる

>城塞じゃないけど江戸時代の人別帳からの統計研究で
>都市部の方が農村より人が死ぬ割が妙に高いってデータは出てる
どこで見れるデータ？興味ある

>>納豆も戦国時代後期だしなあ
>1400年代には既にこの頃書かれた肉魚介の生臭物軍vs精進物軍の食材擬人化バトルものの精進魚類物語の精進物方の大将に納豆太郎糸重が置かれてるレベルには浸透してる食材だぞ
そんな昔から擬人化小説があるのか…

>味が想像できちゃうだけに戦国時代の飯は惹かれない…
現代みてえな白米白米では全くないんでたぶん想像できてないぞ

>>納豆も戦国時代後期だしなあ
>1400年代には既にこの頃書かれた肉魚介の生臭物軍vs精進物軍の食材擬人化バトルものの精進魚類物語の精進物方の大将に納豆太郎糸重が置かれてるレベルには浸透してる食材だぞ
なんて?

>今でも西洋人がスプーン使う時にすすらないのはアツアツの食い物食べる習慣がないからだと思う
欧米ラーメンブームだけど現地だとぬるい方が受けてるらしくて凄いカルチャーショック

不衛生うんこマンが作る料理な時点で大概だな…
トイレと水道に感謝を

>どこで見れるデータ？興味ある
歴史人口学の速水融の著書のどれかに詳細あるんじゃないかな

>現代みてえな白米白米では全くないんでたぶん想像できてないぞ
米の種類から違うしな

中世の人に今のラーメン食わせたら塩辛くて不味いと言いそう

>中世の人に今のラーメン食わせたら塩辛くて不味いと言いそう
むしろ昔こそ味付け濃い

>なんて?
「納豆太は白糸の鎧を着ていて甥っ子は唐醤太郎という」だの「納豆太はよだれを垂らして藁の中で寝てたところを飛び起きた」だの軍記物語調のストーリーの中でいちいちキャラの描写に納豆要素を入れてきて楽しいぞ
何気に塩辛納豆と区別できる糸引き納豆の存在の文献上の初出でもある

庶民のスープとかクズ野菜の水煮に塩振ってたら上等くらいで味とかなさそう

なんで日本の話してんだ

中世飯のスレでは？

塩が貴重で多く使えなくてもうま味があればある程度は補えるんで
そこをどんな具材でカバーしてたかによるとは思う

日本の中世でもええ

小麦のパンとか米ってこの時代だとむしろ高級品か？

生野菜食うのが庶民に定着したの昭和に入ってからってめちゃくちゃ最近なのびっくりする

混じり物なしの小麦のパンはまあまあ高級品

>生野菜食うのが庶民に定着したの昭和に入ってからってめちゃくちゃ最近なのびっくりする
寄生虫がね…

>生野菜食うのが庶民に定着したの昭和に入ってからってめちゃくちゃ最近なのびっくりする
うちの田舎だと戦後にすらその文化なかったな
ばあちゃんは野菜を親の仇みたいに煮てた

日本だと15世紀には農村にまで茶屋があるんで
みんなでたむろして茶をしばく文化はもうある

>小麦のパンとか米ってこの時代だとむしろ高級品か？
小麦100パーの白パンなんか庶民はくえねぇぜ！

>生野菜食うのが庶民に定着したの昭和に入ってからってめちゃくちゃ最近なのびっくりする
イギリスは農業革命で農業が変化したのに合わせてレシピから生野菜が消えてる

古代ローマのトイレは寄生虫の卵でいっぱいだったらしいな

>>今でも西洋人がスプーン使う時にすすらないのはアツアツの食い物食べる習慣がないからだと思う
>欧米ラーメンブームだけど現地だとぬるい方が受けてるらしくて凄いカルチャーショック
むしろ漢字文化圏の熱い食べ物は体に良いって食文化のほうが世界的には稀なのかと思った
冷や飯を出されることが屈辱なのって他の文化でもあるのかな？

パンの品質チェックと価格統制に行政ががっつり関与してんの面白いところだ中世ヨーロッパ

>パンの品質チェックと価格統制に行政ががっつり関与してんの面白いところだ中世ヨーロッパ
ブリティッシュベイクオフでパン屋へ定期的に捜査が入って
不正が見つかると晒し者にされる刑になったと解説してたな

今では違法で食べられないけど昔はオッケーな美味いもんないの
雁とかさ

>古代ローマのトイレは寄生虫の卵でいっぱいだったらしいな
平城京のトイレ跡は海産物の生食でしか寄生されない寄生虫の卵が出て
こんな頃から日本人は生食チャレンジしてんのかよって

>古代ローマのトイレは寄生虫の卵でいっぱいだったらしいな
ただそれでも昭和日本の寄生虫罹患率よりも中世ヨーロッパのほうがむしろ低くらい
人糞肥料のリスクがよくわかる

>>古代ローマのトイレは寄生虫の卵でいっぱいだったらしいな
>平城京のトイレ跡は海産物の生食でしか寄生されない寄生虫の卵が出て
>こんな頃から日本人は生食チャレンジしてんのかよって
その時代にアニサキスとか飲み込んだらどうなるんだよろうなあ…

フランスだとバゲットの値段上げちゃ駄目なんだっけ

>今では違法で食べられないけど昔はオッケーな美味いもんないの
生レバー
何故か脱法やってる店がちょくちょく見つかるけど

プロがちゃんと食えるように再現してる古代飯は行ってみたい
メソポタミア飯とか行きたかったけど予約激戦だった

江戸時代は蕎麦の基本メニューの値上げ禁止だよ
なんか年代経過で量がどんどん減ったよ

>>今では違法で食べられないけど昔はオッケーな美味いもんないの
>生レバー
>何故か脱法やってる店がちょくちょく見つかるけど
昔というには最近すぎる

>欧米ラーメンブームだけど現地だとぬるい方が受けてるらしくて凄いカルチャーショック
熱いほうが味覚はマヒするからなぁ
70度とか80度でお出しするようなのだと慣らしてないとそもそも苦痛だろうし

そもそもあんま憧れない

>こんな頃から日本人は生食チャレンジしてんのかよって
基本的に燃料て貴重品だから加熱不十分はよく起こってたのかも？

>>パンの品質チェックと価格統制に行政ががっつり関与してんの面白いところだ中世ヨーロッパ
>ブリティッシュベイクオフでパン屋へ定期的に捜査が入って
おフランスでもコメ奉行ならぬパン奉行がいて規定通りに作ってるか定期チェックしてたそうだね

>今では違法で食べられないけど昔はオッケーな美味いもんないの
素人の捌いたフグ

牛レバー生食禁止の翌年に肝炎患者が増えたってニュースで
ブタのレバ刺し禁止されてないからと食べた人が多数なのが原因って話だった…

>>古代ローマのトイレは寄生虫の卵でいっぱいだったらしいな
>平城京のトイレ跡は海産物の生食でしか寄生されない寄生虫の卵が出て
>こんな頃から日本人は生食チャレンジしてんのかよって
まあ影響元の中国が膾鱠の本場だし

>日本は岩塩とれないの致命的だ
岩塩って取り尽くされるとかないのかな
相当昔からとってるだろうに

>まあ影響元の中国が膾鱠の本場だし
でもホルモン料理だった羊羹は小豆の菓子になっちゃうんだから面白いよね

中世欧州だとパン焼くついでにお湯を沸かす公衆浴場がよくあったそうだ
公衆浴場では酒や焼きたてのパンが食えます

日本の中世は醤油も味噌も無いんじゃないの

>>日本は岩塩とれないの致命的だ
>岩塩って取り尽くされるとかないのかな
>相当昔からとってるだろうに
鉱脈は大体干上がった海なので埋蔵量が桁違い
百億トン単位で埋まってるので全然枯れない