メッセージ性だけ創作から転嫁した現実に戻ったんだろ

なんか最後いまいちよね
どらかちゃんが生きてましたみたいな感じなら良かったんだけど

ハト飛ばして
それがなんか繋がったのかどうなのか

アルベルトが地動説について知るのが本当にただの偶然なのがなんかもにょっとしたな
そこが良いって話なんだろうけど

・ラファウが生死は最後の手紙が届けられることに関係なかった（地動説研究は進んでた）
・こっちの現実では登場人物の研究や諸々が表舞台に出ることはなかった（手紙だけは届けられて本は出なかった）

最後のエピソードは地動説を追求する者もカスだよ！って伝えたかったんじゃないかな？

主人公のばくさんだよね

>なんか最後いまいちよね
>どらかちゃんが生きてましたみたいな感じなら良かったんだけど
もっと考えろ

個人的には私が地動説の迫害さえしなければ…って懺悔したノヴァクが不在だった世界だと思う
結局ノヴァクが悪いんじゃなくスレ画の原動力が鍵ですよって話かと

>もっと考えろ
アホか

>最後のエピソードは地動説を追求する者もカスだよ！って伝えたかったんじゃないかな？
地動説というか知識追及ばっかで疑問を持たないのはダメだよ！って受け取ったな自分は

視聴者も？ってなるのが面白いんじゃない？
伝えたいことは結局どうなったのって所じゃないと思うし

結論として結局真理に辿り着くとしても
急に経緯は想像にお任せしますみたいなのはもやっとする

どちらにせよラファウはサイコだった

考察や予想を楽しむアニメだったんだから最後まで楽しめ
それが知だ

アルベルト出てくるまでの話は全部あり得たかもしれない世界の話やってたんだなと解釈してる
OP演出とかもそんな感じだし

危険だからと隠しても駄目
かといってなりふり構わないのも駄目
じゃあどうしたら良いか？失敗から学んで模索し続ける

>最後のエピソードは地動説を追求する者もカスだよ！って伝えたかったんじゃないかな？
地動説云々じゃなく知識の独占についてキレてたわけだからヤバいのはラファウ
チ。は地じゃなくて知って話でしょ

各年代の話がそれぞれパラレルだったかもしれない

原作もアニメも最後はちょっと……という結論は変わらなかったな

地であり血であり知だぞ

？て終わるのはその通りなのですが…

？

面白そうだけどなんかグロそうだから見てなかったな…

全体的に目の座った感じ好き

実際の現実でも回ってるのは地球じゃなくて天体の方だしな

蛇足

最終章が行き過ぎた知識の追求の危険性の提示とそれの超克がテーマだとしても家庭教師がラファウもどきである必要は無かったしそれは既に異端解放戦線が十分に殺し回って示してるし何故似せたのかに関しては考えるだけ無駄

>蛇足
へびってそういう…

チ。はノヴァクの物語だから彼が死んだあとの物語は蛇足だと思ってる

ラファウキリスト説好き

答えとは何なのか？を一生追い続ける人達の生き様を見て来たはずなのに
この演出の答えは？と考えもせずに言うのは本当にこの漫画かアニメかを見てたのかなって…

物語としてはノヴァクの最後の幻想ラファウとの会話で終わった感じかな

家庭教師のラファウBはアルベルトの記憶の中でしか存在してないからラファウAとは関係ないよ

ノヴァクの話としては本当に綺麗だと思う

そもそも地動説だろうが天動説だろうが地球が丸いっていう前提が間違ったままで争ってる滑稽さを楽しむ話だ

あの終わり方も良いもんだけどラファウが普通に捕まってフェードアウトはちょっと笑った

ラファウ先生の役割は無関係の知らないおっさんでも成立するから
個人的には知性側が暴走した例の演出としてラファウのガワを被った誰かってイメージ

>答えとは何なのか？を一生追い続ける人達の生き様を見て来たはずなのに
さすがにそれはズラしすぎだと思う

>そもそも地動説だろうが天動説だろうが地球が丸いっていう前提が間違ったままで争ってる滑稽さを楽しむ話だ
フラットアース信者は異端思想だぞ

本当に面白いアニメだった
神アニメだよ

天動説はそんなに迫害されてねーよってツッコミに負けちゃった感あるラスト

地動説勉強しただけで拷問されるとかやべえ国すぎる

>天動説はそんなに迫害されてねーよってツッコミに負けちゃった感あるラスト
それは連載開始前から知ってるからあんま関係ない

>天動説はそんなに迫害されてねーよってツッコミに負けちゃった感あるラスト
むしろそれありきで話作ってたと思う

>本当に面白いアニメだった
>神アニメだよ
今すぐ撤回しろ！！！！！

>本当に面白いアニメだった
>神アニメだよ
は？（急な真顔）

>実際の現実でも回ってるのは地球じゃなくて天体の方だしな
全部だぞ

創作における演出の混乱で「？」となってる視聴者とこの作品のテーマの「？」をわざと混同して「やれやれテーマをわかってないな」ってなるのはポジティブを超えて正直このスレで最もわかってない人だと思う

>ラファウ先生の役割は無関係の知らないおっさんでも成立するから
>個人的には知性側が暴走した例の演出としてラファウのガワを被った誰かってイメージ
俺もコレだと思う
今更知らん誰かを出すより解りやすく知に貪欲な人物だって理解できるし

OPの燃える炎の中のラファウのシーンなんだよ！って思ってたら本編で出てきてダメだった
ラスボスみたいな顔しやがって

でも最後のOPで消えてしまった首飾りがアルベルトの手から出てくるのはいいんすよ…

>>天動説はそんなに迫害されてねーよってツッコミに負けちゃった感あるラスト
>むしろそれありきで話作ってたと思う
そうなのか
じゃあ突っ込んでたやつらは踊らされてたのか

>地動説勉強しただけで拷問されるとかやべえ国すぎる
実際この辺りは歴史学者で議論されてて
異端とされて迫害や処刑された人は確かにいたけど表立って研究すらできないほどギチギチに締め付けられたものでもなかったらしい

ラファウの前作主人公かつラスボス感好き

つーか当時の大学カリキュラムに古代学とは言え地動説含まれてるから別に禁忌じゃない
収監されて処刑されてる人等は漏れなく地動説と関係ないヤバい余罪がある
大阪王将のナメクジ告発者が別件で執行猶予中だったから実刑食らったのを保健所の腐敗だ！とか騒ぎ立てるアホの理屈と同じで罰れる奴には相応の理由がある

>OPの燃える炎の中のラファウのシーンなんだよ！って思ってたら本編で出てきてダメだった
>ラスボスみたいな顔しやがって
ノヴァクにとっては黒幕みたいなものだから…

コペルニクスなんかはそこまで弾圧受けてなかったっぽいしな

先生ラファウはそれまで神秘的な事があったとしても今際の際の幻覚くらいだったのに急にリアリティライン下げてくるからちょっと無茶な解釈する余地があるのが困る

色々考える話だからこそパラレルでしたで切り捨てるのアレだと思った
これ最終回当時荒れたりしなかったの？

最後やりたいことは分かるんだがわざわざラファウ出して混乱させる意味は無いだろと思う

あと忘れちゃいけないのは地動説唱えてる奴らは大体の場合地動説を証明しきれてない事
理屈答えられないのに教会体制の批判に用いてた奴らはカルトと変わらん

>これ最終回当時荒れたりしなかったの？
だいぶ賛否両論だったよ
っていうか今それがそのまま再現されてる

>コペルニクスなんかはそこまで弾圧受けてなかったっぽいしな
それ因果関係が逆
死ぬ直前まで出版しなかったから弾圧されなかった
出版した本はガリレオ裁判の後に禁書になってる

作者的に賛否両論になるのが狙いだろうし嬉しいだろうな

舞台劇的な感じだったからそのへんを理解できない人はいるだろうなあって思った
イクニのアニメと同じ

>理屈答えられないのに教会体制の批判に用いてた奴らはカルトと変わらん
異端解放戦線がカルトみたいじゃん

まあ今までサスペンスやってたのに全部台無しにされちゃな

地動説は弾圧されまくったも全く弾圧されなかったもどっちも間違いだって話はちゃんと読み取ろうな

>異端解放戦線がカルトみたいじゃん
みたいというかそのものだよ！

この場合における読者の？？？と登場人物の？は別の意味だと思うが…
それを一緒くたにしてその意味不明さこそ作者の伝えたいことだったんだよ！！は無理筋だと思うな

ラファウが最後に出てこなければまだよかったけどあいつが混乱の元すぎる

私はこのアニメを愛しています

そもそも神学者がめちゃめちゃ学問やってるからな
特定の研究しただけで拷問処刑とかありえん

安易にパラレルって決めつけちゃうのはタウマゼインが足りない気がする
ポトツキさんへの手紙のこともあるし

>私はこのアニメを愛しています
神アニメだよな！

>ラファウが最後に出てこなければまだよかったけどあいつが混乱の元すぎる
全く関係ないとそれはそれで今までの話何だったの…ってなりそうで

パラレルだって明言されてるの？
最後に手紙届いたんだし地続きじゃないの？

>そもそも神学者がめちゃめちゃ学問やってるからな
>特定の研究しただけで拷問処刑とかありえん
だからそれも嘘なんだってば
ブルーノとかおもっくそ処刑されてるじゃねえか

このスレのレスポンチの1割をポトツキに

パラレルで切り捨てる他なかろう
むしろパラレル演出でも正直えぇ…って思ってるけどそれでもパラレルしかないんだからしょうがない

宗教に忖度しただけだよ

パラレルではなくラファウ先生がラファウじゃないだけで本や手紙が繋がってるって可能性もあるか

地動説への賛否両論じゃなくいきなりラファウ復活したことへの賛否両論は狙ってねえんじゃねえかな？

>最後に手紙届いたんだし地続きじゃないの？
ラファウはゾンビだった…？

>安易にパラレルって決めつけちゃうのはタウマゼインが足りない気がする
>ポトツキさんへの手紙のこともあるし
ラファウ先生は関わらなかったけど地動説に関してP王国と似たような出来事があったかもしれない…程度に考えてた

ずっと架空の国名でぼかしてたのに最後だけ実在の国と人物が出てきちゃったから
全く無関係ではなくてもパラレルと考えるほかないんじゃないの

ラファウ実は死んでなかった説もみたな

>>特定の研究しただけで拷問処刑とかありえん
>だからそれも嘘なんだってば
>ブルーノとかおもっくそ処刑されてるじゃねえか
地動説で処刑されたのそいつだけだし別に地動説だけが理由でもない

名作すぎる…

>ずっと架空の国名でぼかしてたのに最後だけ実在の国と人物が出てきちゃったから
>全く無関係ではなくてもパラレルと考えるほかないんじゃないの
あれは歴史の登場人物じゃないやつらの物語から歴史上の人物に話が切り替わる演出的なもんだと思ったな自分はもう

ちょいちょいギャグ描写あって草

詳細な観測データという史実では知識の探究者たちの叡智の結晶として生まれた物が個人の努力でポッとお出しされたことが一番テーマに反してねえかなった思ってる

>ラファウ実は死んでなかった説もみたな
生かす理由なさすぎる…

>地動説で処刑されたのそいつだけだし別に地動説だけが理由でもない
いやそれで自分のマヌケっぷりを擁護できてるつもりかよ…

>ラファウ実は死んでなかった説もみたな
むしろそれを最初にラファウ見た視聴者読者誰もがそう思いつくだろ
思ってもすぐ否定せざるを得ないからこうして意味不明なことになっちゃってるわけで

>ちょいちょいギャグ描写あって草
世界チョレ～～～～～～

>>最後に手紙届いたんだし地続きじゃないの？
>ラファウはゾンビだった…？
ラファウという記号でキャラクター説明を省いた別人だと思うけど
舞台とかでたまにある演者が同じみたいなもんじゃない？

>草
異端だ！！！処刑しろ！！！！

>>草
>異端だ！！！処刑しろ！！！！
聖書の解釈によっては壺の言語を使うだけでは異端扱いにはならない

もっと宗教に造詣が深い作者なら名作になってた

>>>草
>>異端だ！！！処刑しろ！！！！
>聖書の解釈によっては壺の言語を使うだけでは異端扱いにはならない
むしろ壺から双葉が芽生えたと解釈することもできる

>>>>草
>>>異端だ！！！処刑しろ！！！！
>>聖書の解釈によっては壺の言語を使うだけでは異端扱いにはならない
>むしろ壺から双葉が芽生えたと解釈することもできる
そうに違いない！

俺は今まで勘違いで撃てしてきたのか…？

imgはとても醜いところだから天国にいってからの事を考えるべきなんです

神や宗教をここまで肯定的に書く作品も珍しい気がする

>ラファウという記号でキャラクター説明を省いた別人
それは誰でも考えつくと思うけどこの作品の場合それと同時にパラレルが組み合わさってるのがごちゃぁ…となってしっくりこない要因なんだと思う
なんか欲張りセットしてる

家庭教師がラファウでさえなければスッキリ終わるんだが…

>俺は今まで勘違いで撃てしてきたのか…？
それはそれとしてスレ爆破するとかノヴァクさんが荒らしみたいな…

読者視聴者にも「？」を抱いて欲しいってのはわかるけど
ともすれば結論の放棄と捉えられがちな終わりを考え落ちですと強弁するようなのはちょっと…

アルベルトより前が劇中劇なら説明してると思うんだけどな…
そういうのがあったと言わせるだけでいいし

>>俺は今まで勘違いで撃てしてきたのか…？
>それはそれとしてスレ爆破するとかノヴァクさんが荒らしみたいな…
私はこのスレの悪役だったんだ…

地動説は迫害されてなかったという勘違いに対する気づきとかまで全部作品に込めたのは感じた

>家庭教師がラファウでさえなければスッキリ終わるんだが…
でもラファウじゃなかったらあんまり印象に残らないというか
ラファウであることで知の探求も危ない側面あるよねって表現できてるとこあるし…

悪魔だ…壺の悪魔に唆されている…

ふたばは壺から生まれたほうが美しい

>>ラファウという記号でキャラクター説明を省いた別人
>それは誰でも考えつくと思うけどこの作品の場合それと同時にパラレルが組み合わさってるのがごちゃぁ…となってしっくりこない要因なんだと思う
>なんか欲張りセットしてる
ごめんパッと思い付かないんだけど明確にパラレルだと言える要素どこかにあった？
組み合わさってる部分どこか教えて欲しい

>読者視聴者にも「？」を抱いて欲しいってのはわかるけど
>ともすれば結論の放棄と捉えられがちな終わりを考え落ちですと強弁するようなのはちょっと…
結論は作品としての結論は滅茶苦茶丁寧にセリフで説明してただろ！？

実際ラファウの名前と顔してるだけでだいたいキャラクター把握できるし
あそこから新キャラが新キャラの親殺すよりもスマートだと思う

レスはまるで奇跡ですよ

読者がわかりやすいようにラファウ像を被せてるだけとしてもそれをノヴァクが幻視してるのはどうにもめちゃくちゃに感じるな
パラレルならパラレル
スターシステムならスターシステム
ノヴァクの見た今際の際の幻視
そのへんの説ごちゃごちゃさせてるのがたぶんダメ

現代アートみたいな漫画

どらかちゃんと変な髭のおじさんが個人の理念を蕩々としゃべり出すあたりで
これどうしてマンガなんだろう…ってなった

>あそこから新キャラが新キャラの親殺すよりもスマートだと思う
混乱招いてるから全然スマートじゃない…

あの髪型は史実なの

>読者がわかりやすいようにラファウ像を被せてるだけとしてもそれをノヴァクが幻視してるのはどうにもめちゃくちゃに感じるな
>パラレルならパラレル
>スターシステムならスターシステム
>ノヴァクの見た今際の際の幻視
>そのへんの説ごちゃごちゃさせてるのがたぶんダメ
すまん君だけ違うラファウの話してると思う

最終章は無くしていいからドゥラカにもうちょっとなんかあったらスッキリ終われた気がする

>あの髪型は史実なの
なんだよあの白黒ヘアー

ドゥラカ編はノヴァクのが濃いもんな…しょうがないけれど

浮浪者達の頭に刺青は無茶だと思った
みんなが帽子ちゃんとかぶるとおもえないし絶対その後ばれる…

>>家庭教師がラファウでさえなければスッキリ終わるんだが…
>でもラファウじゃなかったらあんまり印象に残らないというか
>ラファウであることで知の探求も危ない側面あるよねって表現できてるとこあるし…
個人的にはラファウなせいでそっちに気を取られすぎてそういうのが逆に伝わりづらく感じた

本当に関係なくて申し訳ないけどアルシュベルドにめっちゃ空目する

>最終章は無くしていいからドゥラカにもうちょっとなんかあったらスッキリ終われた気がする
満足して死んだから…

ネットに転がってる各種考察読んでも家庭教師がラファウだった意味が全然わからない
誰かわかりやすく教えてくれ

パラレルというか創作のお話してて最後の2話で突然史実ベースになってる感じ

ラファウが出てきたらまず最初にえ！？ラファウって生きてたの！？なんかそう考えられる描写ってあったっけ…って方に意識とられるだろうから集中できないよな…
混乱の元だったと思う

>誰かわかりやすく教えてくれ
答えはないここまで教えたんだから自分で考えようってスタンス

展開的に家庭教師に必要なのは知への暴走だからラファウじゃなくてもいいと思うよ

ラファウ居ないとさらっと流し見の人だと何の引っかかりもなくドゥラカからの地続きの話なんだなって流しちゃう人が多かったかもしれない

>答えはないここまで教えたんだから自分で考えようってスタンス
うーむ全然意味わからん

最終回まで国名や星座の名前を明言してこなかったことが特に生きてない気がする

最後の展開用意してたけど作者がドゥラカ編でお話の引き出し無くなったんじゃないかな

ラファウに囚われすぎているな

>ネットに転がってる各種考察読んでも家庭教師がラファウだった意味が全然わからない
>誰かわかりやすく教えてくれ
なんで考察読んでもわからんかっていうと各々無理筋を一生懸命自分で納得しようと説提唱してるからだ
つまり「やれやれ…作者の意図がわかってないな…こうだよ」って殴り合ってるだけでみんなわかってないわけだ

>ラファウ居ないとさらっと流し見の人だと何の引っかかりもなくドゥラカからの地続きの話なんだなって流しちゃう人が多かったかもしれない
いや話的には完全に地続きだろ
なんで分けて考えてんだよ

>答えはないここまで教えたんだから自分で考えようってスタンス
これ一つ間違えると好意的な読者が無限に歩み寄ってくれるからそれに任せようってスタンスになって危ないんだよな…

鳩がどれだけの情報運べたんだよ！

>最終回まで国名や星座の名前を明言してこなかったことが特に生きてない気がする
アルベルトくん以外は歴史の登場人物じゃないからとかかなぁって

>なんで考察読んでもわからんかっていうと各々無理筋を一生懸命自分で納得しようと説提唱してるからだ
>つまり「やれやれ…作者の意図がわかってないな…こうだよ」って殴り合ってるだけでみんなわかってないわけだ
作者が明言してないからガチで正解ないのよね

先生ラファウは殺人厭わないとこが死んだから経験しなかった空白の数年にあったことの影響デカ過ぎて子供ラファウと違い過ぎるし回想に出て来てそのまま逮捕の短い出番だし何考えてるのか推しはかりきれないのが混乱の元過ぎる

ラファウとノヴァクの髪型が7:3ぽく似るのってわざと？

>ラファウ居ないとさらっと流し見の人だと何の引っかかりもなくドゥラカからの地続きの話なんだなって流しちゃう人が多かったかもしれない
地続きでもよくない？ていうか地続きじゃないなら手紙何なのよ

>いや話的には完全に地続きだろ
>なんで分けて考えてんだよ
アルベルト以前はあくまでもそういう消えた歴史があったかもねって感じだよ

>答えはないここまで教えたんだから自分で考えようってスタンス
これ嫌い！ﾊﾞｧｧﾝ

作者も描きながら史実勉強してたからあんま深いこと考えなくていいと思うよ

>なんで考察読んでもわからんかっていうと各々無理筋を一生懸命自分で納得しようと説提唱してるからだ
>つまり「やれやれ…作者の意図がわかってないな…こうだよ」って殴り合ってるだけでみんなわかってないわけだ
聖書の解釈で殺し合ってるC教みたいなもんか

作者が締め方失敗したで良いだろ

安易な答えを出さない作品好き…最近は何でも説明したがる作品が多い

別に答え一つだけじゃないんだしそれぞれ思ったことが答えでいいんじゃない？
まあそれは許せない作者の怠慢だって言う人がいても別にそれでいいんじゃないか

>つまり「やれやれ…作者の意図がわかってないな…こうだよ」って殴り合ってる
俺がしっくりきたパンチ
https://note.com/hirotakai/n/nd8fd6a44c3df

ラファウ先生にばっか固執して友人見殺し神父とドゥラカの手紙については思考放棄してる「」をよく見る

作品のテーマや答え自体はハッキリ説明してるしな

賢い人たちがこの世の真理を求めて頑張ったこれが面白かったなら作者の次回作の賢くない人がこの世の真理を求めて空回りするFDCTも面白いから読んで

読者がぼくのかんがえたさいきょうのこうさつを持ち寄って殴り合う様子が見たかったのかと邪推してしまう

>作者が締め方失敗したで良いだろ
まあそれはそう
作者の頭の中にある演出意図が読者視聴者に伝わらなかった
家庭教師ラファウに関する読者の「？」とこのテーマの「？」は別だからな

>最終回まで国名や星座の名前を明言してこなかったことが特に生きてない気がする
架空の人物である最初の異端者からラファウオクジーパデーニヨレンタドゥラカと生命のリレー繋いできたものが
最終的に1468年のポーランド王国クラクフにいたアルベルト・ブルゼフスキに辿り着くって演出じゃないか？

パラレル言ってる人は最終章見てない説を研究しようと思う

「行間に考察のしがいがある」のは好きだけど
「考察でもしないとこの作品に付き合ってきた時間が無駄になってしまう」のはあんまり

異端作品考察は弾圧しなきゃ…

そもそも三部までP王国だったのに最後だけポーランドになってる時点で違う世界って意図はあると思う

オチの付け方がイマイチだっただけでどういう感想があってもいいと思うんだが
お前らは分かってないって話をしたがる面倒なやつが出てくる

今のこの「？」は困惑だからな
はいその「？」は作者の意図通り！まさにあなたは今作者の術中なのです！と作者でもない読者が言ってるのはどうにも滑稽に思える

ここ見てるだけで時間は無駄になってんのよ

>そもそも三部までP王国だったのに最後だけポーランドになってる時点で違う世界って意図はあると思う
もはや病気だろその受け取り方は…

どうにかして叩きたいという気持ちは伝わるが説得力が無い

ピャスト伯の天体観測記録の存在を認めると最新の技術と知識と莫大な資金と権力を掛けたティコ・ブラーエの天体観測記録の背景が意味不明になるから
ピャスト伯周りだけは隠された歴史だろうと存在していたらあまりにもオーバーテクノロジーすぎるのでファンタジーだよ

自分と違う意見ってだけで病気扱いするのは視野が狭すぎるだろ…

>どうにかして叩きたいという気持ちは伝わるが説得力が無い
どっちかというとどうにかして理屈をつけたいという気持ちは伝わるがどれも説得力が無いように感じるよ

もし仮にパラレルだったとして最後に手紙が届いてる以上似たような事は起きたワケだからパラレルかどうかにそもそもあんまり意味が無い

ラファウが殺人なんかするかぁ！
するか…？
するかも…

原作完結後に立ったスレが荒れてたのを覚えてるけど実際最後まで見たら
そりゃまぁ各々言いたいことがでてくるよなって終わり方だった
ただ当時もP国とポーランドは違う派と同じ派みたいに話のテーマじゃなく
その前提条件の世界線の受け取り方で延々レスバするような状況になったのはどうかと思う

>>そもそも三部までP王国だったのに最後だけポーランドになってる時点で違う世界って意図はあると思う
>もはや病気だろその受け取り方は…
何がおかしいんだ？
むしろ作中であれだけP王国のC教って架空世界を強調してたのに最終章だけ実名が出てるんだからそこに意味を見出さないほうがおかしいだろ

>自分と違う意見ってだけで病気扱いするのは視野が狭すぎるだろ…
なぁノヴァク

「」の世界は好都合に未完成

最後で世界線変わるなら今までの話はなんやねん

P王国C教って相手の名前を伏せた上での告発みたいに見えるのも厄介

>>>そもそも三部までP王国だったのに最後だけポーランドになってる時点で違う世界って意図はあると思う
>>もはや病気だろその受け取り方は…
>何がおかしいんだ？
>むしろ作中であれだけP王国のC教って架空世界を強調してたのに最終章だけ実名が出てるんだからそこに意味を見出さないほうがおかしいだろ
俺はアニメの話をしてるんだよ
関係無いだろそれは

逆張りしたほうがスレ伸びるからな…わかるよ構ってほしいその気持ち

>P王国C教って相手の名前を伏せた上での告発みたいに見えるのも厄介
あいよ！Christ教ね！

>ただ当時もP国とポーランドは違う派と同じ派みたいに話のテーマじゃなく
>その前提条件の世界線の受け取り方で延々レスバするような状況になったのはどうかと思う
テーマの話からズレてたところで読者や視聴者が混乱してるよな
それをもってしてまさにそれが？なんだぜーこの作品の根幹なんだぜーって言ってる人もいたけどいやーそれこそテーマとは違うだろー…ってどうしても思っちゃったな

心までノヴァクになるな

特に考察なんかが盛り上がってるわけでもない作品であっても
「ここにいる中で俺がこの作品を一番理解してる」って思考に一瞬でも至るのはキケんだからね

>逆張りしたほうがスレ伸びるからな…わかるよ構ってほしいその気持ち
賛否両論だから何が順張りで何が逆張りなのかわかんねえ

このお互いを異端扱いする宗教戦争みたいなレスポンチバトルを
作者が想定して作ってたならマジですごいと思う

テーマとしては何を咎めようが受け継がれる意思の話だと思って観てた
個人的に先生ラファウは似てるだけというか過激な思想を持った人にガワを被せたもんだと

理屈と膏薬はどこにでもつく

ノヴァクさんが死んだとこまでが架空の話で最後２話だけ現実ですよって理解しようとしたら
ポトツキ氏への手紙が来ててはぁ？ってなった

>俺はアニメの話をしてるんだよ
>関係無いだろそれは
原作読んでないやつに病人扱いされたのか俺は…

元の次元の地動説はどうなったんでしょう

オグジーくんは下賎な産まれなのに他者に意見を求め違う意見も認める事の大切さに気付いたのに「」と来たら気に食わない意見にレッテル貼って叩いてるのホントに本編見たのか？って言葉を返したくなるな

>>俺はアニメの話をしてるんだよ
>>関係無いだろそれは
>原作読んでないやつに病人扱いされたのか俺は…
原作マウントは普通に悪手だから言わなくていいよ

>特に考察なんかが盛り上がってるわけでもない作品であっても
>「ここにいる中で俺がこの作品を一番理解してる」って思考に一瞬でも至るのはキケんだからね
俺（達）は信仰を理解してるんだからそれ以外は弾圧するのと変わらんしな

>このお互いを異端扱いする宗教戦争みたいなレスポンチバトルを
>作者が想定して作ってたならマジですごいと思う
そもそもここで起こるようなレスポンチバトル自体が宗教戦争みたいなもんだからな
建設的な議論してたらレスポンチって感じしないし

>オグジーくんは下賎な産まれなのに他者に意見を求め違う意見も認める事の大切さに気付いたのに「」と来たら気に食わない意見にレッテル貼って叩いてるのホントに本編見たのか？って言葉を返したくなるな
バデーニさんのレス

褐色の商人少女がマジで死ぬとは全く思ってなかった

カタシャンクススレ

あのー…わざとバカのフリしてレス乞食するのやめてもらえますか？

パラレルを否定しようと舞台とか言い出すのも危ないんじゃねえかな…

>オグジーくんは下賎な産まれなのに他者に意見を求め違う意見も認める事の大切さに気付いたのに「」と来たら気に食わない意見にレッテル貼って叩いてるのホントに本編見たのか？って言葉を返したくなるな
でもオクジー君の意見は冷静な観察眼からもたらされる学者も唸る内容だからな

ネットで行われるのはディベートではなくレスポンチバトルだからな

>パラレルを否定しようと舞台とか言い出すのも危ないんじゃねえかな…
フィクション

まだ国内の読者視聴者はマシだ
一次情報に触れやすいから…
外人なんてこの何倍も混乱してた
混乱しすぎて正直作品の評価にかなり響いたと思う

まあマンガやアニメの考察を巡る殴り合いってそれこそ世界最大のフィクションの一つである聖書と
その解釈を巡る争いとまさに相似関係にあるから作者の意図の一部である可能性は高いよね…

どういうこと？って気持ちを読者に与えようとはしたんだと思う
どう思って欲しくてそうしたのかは分からない

ノヴァクさんってホワイトハウス占拠しちゃった人たちと同じような思考だったよね

>>私はこのアニメを愛しています
>神アニメだよな！
撤回しなさい！
せめて良い作品に出会えたなど～そういう感じで…

よくわかんねって感想を想定通りとか言われても
そういう手法は好きじゃねえなって感想になるだけ

>ノヴァクさんってホワイトハウス占拠しちゃった人たちと同じような思考だったよね
とはいえ現代よりも遥かに神が存在してると思う人が多い時代なんだから仕方あるまい
ちょっと芸術になりすぎなのはうｎ…

>よくわかんねって感想を想定通りとか言われても
>そういう手法は好きじゃねえなって感想になるだけ
俺がムカついたから嫌いってこと？

原作読んだときからこれ大丈夫なのかなあアニメでちゃんとわかりやすく再編してくれるのかな…って憂いてたけど完全に原作通りだからただただ当時と同じやり取りが繰り広げられるだけだったのがなんとも…
しかも今度は世界規模で…

スレ画のところはともかく
｢みんなそこまで真剣に異端狩りとしかしてなかったよ｣はそれまで自分で考えることもせずただ体制に従って血を流してきたノヴァクの人生にツケとしっぺ返しがついに回ってきたって展開だろうに
｢読者の反応に負けて路線変えた｣とかいうやつがいるのは本気で言ってんのかって思ったぞ

>ホントに本編見たのか？
こうした混乱が本当に作者の意図どおりならこのフレーズで射精してると思う

懺悔室の神父や手紙の事考えるとパラレルとは自分的に考えにくいんだけど
パラレルが組み合わさってる部分てどこなんだろ

>レス(書き込んでいる人のコメント)はまるで奇跡ですよ

どんだけ同じレスしてる奴がいるのか怖くなるスレ

>｢みんなそこまで真剣に異端狩りとしかしてなかったよ｣はそれまで自分で考えることもせずただ体制に従って血を流してきたノヴァクの人生にツケとしっぺ返しがついに回ってきたって展開だろうに
なんで真面目な人が真面目に仕事し続けてきただけなのにこんな責められないといけないんだよ
ノヴァクがうかばれねえのよ

>｢みんなそこまで真剣に異端狩りとしかしてなかったよ｣はそれまで自分で考えることもせずただ体制に従って血を流してきたノヴァクの人生にツケとしっぺ返しがついに回ってきたって展開だろうに
開幕から磔で焼いてたけどほんとに真剣じゃなかったのかな…？

まずい
親ノヴァク派が来てる

ノヴァクさんもその娘もすげぇスペックだよな

手紙が届いたことでパラレルの可能性は捨て去ったけどじゃあ尚更ここまで国名伏せたのはなんだったの…
ってなってるのが俺

学習意欲高くて慈悲深くてタイマンなら作中最強っぽいのオグジ―君の良さが伝わって嬉しいよ

>なんで真面目な人が真面目に仕事し続けてきただけなのにこんな責められないといけないんだよ
>ノヴァクがうかばれねえのよ
それはノヴァクが処刑した地動説研究してた人らにも言えることだからほんと最後の幻影ラファウの言葉が刺さるな

>なんで真面目な人が真面目に仕事し続けてきただけなのにこんな責められないといけないんだよ
>ノヴァクがうかばれねえのよ
ダメだよノヴァクくん異端審問官なら裁く異端の根拠くらい理解してないと
まぁ記録は消しといたから

ラファウ云々より三部での失速のほうがアレ

あそこって利益目当てにいきなり手の平返すカスって場面じゃねえの…！？

>なんで真面目な人が真面目に仕事し続けてきただけなのにこんな責められないといけないんだよ
>ノヴァクがうかばれねえのよ
思考停止だったからね仕方無いね
ノヴァクが殺してきた人間もうかばれねぇからどっちもどっちだ

地動説ごときに命をかける奴らが別の動機を得たら危険な気はする

>なんで真面目な人が真面目に仕事し続けてきただけなのにこんな責められないといけないんだよ
>ノヴァクがうかばれねえのよ
人を拷問して処刑する仕事だからですね…

作者の頭にしかないそもそもないかもしれない意図で殴り合うとか馬鹿らしいよ
現代文の筆者の意図を答えよだってちゃんと読み取れるとこから読み取って正しい正解があるだろ

>自分と違う意見ってだけで病気扱いするのは視野が狭すぎるだろ…
せめてそのような意見もあるんですね…とか見識を広めていって自分の色々なものを深くしてくれればね…

>>｢みんなそこまで真剣に異端狩りとしかしてなかったよ｣はそれまで自分で考えることもせずただ体制に従って血を流してきたノヴァクの人生にツケとしっぺ返しがついに回ってきたって展開だろうに
>なんで真面目な人が真面目に仕事し続けてきただけなのにこんな責められないといけないんだよ
>ノヴァクがうかばれねえのよ
俺はマジメに仕事してるんだっていうのを後ろ盾に明らかに私情まじった勝手な行動してたからですかね…

元来、ノヴァクは神学を修めた大卒が就く職に司教のコネで就いたカスであり…

連載追ってた人らですらこれ！って結論出せてないんだから
もう話せるのはこの演出が好きか嫌いかぐらいじゃないの

ノヴァクさんの勘違いはラファウが適当に謝ってその後大学で天文やればよかったのに服毒自殺なんてしちゃったのもかなりでかいよね

>あそこって利益目当てにいきなり手の平返すカスって場面じゃねえの…！？
それはそれとしてノヴァクが人を痛めつけて殺しておきながら何にも考えて無かったのも事実だからね

ノヴァクがああなっちゃったのは全部神様が悪いよ
運命は全部神様が与えてくれた物なんでしょ？
神様が悪いよ

>元来、ノヴァクは神学を修めた大卒が就く職に司教のコネで就いたカスであり…
アントニのレス

娘がゴリゴリの秀才だしノヴァクも頭回るし家が裕福ならこんなことにはならなかったろうに

>神様が悪いよ
撤回しなさい

>ノヴァクがああなっちゃったのは全部神様が悪いよ
>運命は全部神様が与えてくれた物なんでしょ？
>神様が悪いよ
訂正しなさい！！

ノヴァクが後悔するとしたら娘の事だけだと思う

それで結局家庭教師ラファウはなんだったの？パラレル？

>俺はマジメに仕事してるんだっていうのを後ろ盾に明らかに私情まじった勝手な行動してたからですかね…
大卒人材4人も無駄死にさせた所がもうかなり致命的だったのはガチ

原作しか読んでないんだけど４部の最初にポーランド王国ってデカデカと載ってたのアニメではなかったの！？

いや地動説は言うほど迫害されてねーよってのを
ギミックとしてノヴァクの脳焼いて
描写描写からこれ別の地域でやってたらあっさり地動説認められてたな？ってのを示してたのに
それすら伝わってないのがいると創作って大変だなと思う

>もう話せるのはこの演出が好きか嫌いかぐらいじゃないの
左様…
原作でも序盤はすごく盛り上がってたけどこうなっちゃうといわゆる語りづらい作品って感じだな…
どうしたって話題が固定されるタイプの作品
こうなるとやっぱり演出として失敗なんじゃ…って思っちゃうな

アントニにロジハラされるノヴァクさんはレスバ弱く見えるけどあの時代で司教に聖書の解釈で言い負かせる人間は傭兵になんてならない

>>神様が悪いよ
>撤回しなさい
>訂正しなさい！！
二回連続で異端認定喰らったから死刑だな

>いや地動説は言うほど迫害されてねーよってのを
>ギミックとしてノヴァクの脳焼いて
>描写描写からこれ別の地域でやってたらあっさり地動説認められてたな？ってのを示してたのに
>それすら伝わってないのがいると創作って大変だなと思う
視聴者によって見え方が違うのと同じ

アントニがインファイト強ければあんな事にはならなかった
やはり筋肉こそが神

>それで結局家庭教師ラファウはなんだったの？パラレル？
偶然名前と容姿と専攻が一緒だった別人でいいんじゃねえのもう

作中の地域はクソコテ司教がコンプレックス解消で
弾圧してたけど処刑は秘密裏にやってて
なんとなく異端扱いされるって風評を浸透させてただけで
息子すら勘違いしてたと言う話

アント二のロジハラはそもそもさっきまで自分自身当たり前だと思ってた常識がひっくり返って即座にレスポンチの武器にしてるからレスバ強者でも相手が悪いと思う…

>>よくわかんねって感想を想定通りとか言われても
>>そういう手法は好きじゃねえなって感想になるだけ
>俺がムカついたから嫌いってこと？
横からだけど何かを評価する時に自分の感情に従うのは間違ってないと思う
もちろん考えたり他人の意見を取り入れるのは大切だしそれで評価を改める事もあるけどそれはそれとして嫌いなものは嫌いってのはあるし

ノヴァクも最後に自分の人生思いっきり否定されて救いがない

そもそもいきなり一般人捕まえて拷問して処刑とか当時の感覚でもおかしいから平然とやってるノヴァおじは最初からイカれてる

>大卒人材4人も無駄死にさせた所がもうかなり致命的だったのはガチ
みんななあなあでやってた所で死人出ましたって教会側としても事後処理目茶苦茶大変だったろうな…とは思ってる

>そもそもいきなり一般人捕まえて拷問して処刑とか当時の感覚でもおかしいから平然とやってるノヴァおじは最初からイカれてる
周りの審問官とかもドン引きしてたからね…

>そもそもいきなり一般人捕まえて拷問して処刑とか当時の感覚でもおかしいから平然とやってるノヴァおじは最初からイカれてる
まぁ元傭兵だし人のグロ死なんて嫌というほど見てるだろうしな…

>そもそもいきなり一般人捕まえて拷問して処刑とか当時の感覚でもおかしいから平然とやってるノヴァおじは最初からイカれてる
他の異端審問官もドン引きしてたしな

妄信的で融通の効かない傭兵風情が仲間ヅラして公にできない異端審問やってたから嫌ってたのかなアントニは

最初は面白かったロケットスタートタイプ

>そもそもいきなり一般人捕まえて拷問して処刑とか当時の感覚でもおかしいから平然とやってるノヴァおじは最初からイカれてる
それが出来るように傭兵から拾ったってことだね

このスレを見てください
やっぱり好奇心なんてクソだ

娘の末路を察してはいるから愚鈍なわけではないんだよな

何度でも

アントニの父親がクソ野郎すぎる…

そもそもノヴァクさん自体殺しの腕を買われただけなのは分かっていただろう
教会の指図を完璧に遂行できるからこそ長いことやってこれたわけで

だからってノヴァクがどっかで自分の頭で考えても無駄なのが酷い

姦淫して子供こさえてその子供にコネで地位与えて
自分の思想で他の教会と擦り合わせたらやばい異端審問してただけだが…

この作品で一番可哀想なのはアントニに焼かれたヤツなのは間違い無い

>姦淫して子供こさえてその子供にコネで地位与えて
>自分の思想で他の教会と擦り合わせたらやばい異端審問してただけだが…
全てがカス！

>娘の末路を察してはいるから愚鈍なわけではないんだよな
頭の回転早くて飲んだくれの腐った状態でも最新技術把握して連想出来たりステータスが捜索と殺しに特化し過ぎている

>だからってノヴァクがどっかで自分の頭で考えても無駄なのが酷い
異端審問官から足を洗わない限り娘の異端扱いは変わらなさそう

信じるモノの為なら殺人もやるぜってヤツが良いワケが無いので平等に死んでいただく

しかも勝ち逃げしてるようなもんだからなアントニ父

全話みた後OP見るといいアニメだったなと思えるから俺は好きだよ

>全話みた後OP見るといいアニメだったなと思えるから俺は好きだよ
私もその意見に尊重しよう

>全話みた後OP見るといいアニメだったなと思えるから俺は好きだよ
神アニメですよね

>異端審問官から足を洗わない限り娘の異端扱いは変わらなさそう
娘大事にしてたっぽいし異端審問始めたのも定職について娘を養っていこうと考えた可能性が…

異端は改宗させるべき存在であり弾圧するものじゃないのに…

アントニ父に何か同情できる点を探すなら間違い無く幼少期にケツ掘られてるだろうってとこぐらい
でも絶対自分も掘ってる

>どうしたって話題が固定されるタイプの作品
例えばノヴァクさんの画像でスレ立てたら最初はノヴァクさんカワウソ…いや自業自得とか一通り言われた後に
「それであの終盤理解できなかったんたけどなんだったの？」
「その？こそがテーマだよ作者の意図だよわかってないな」
「それはおかしくない？」
ってテーマとは関係ないとこで殴り合い続けてるイメージだ

良い時間だった…

>娘大事にしてたっぽいし異端審問始めたのも定職について娘を養っていこうと考えた可能性が…
実際それが第一だし…そのおかげで勉強できるようになって異端になっちゃった！