二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1743325049101.png-(221475 B)
221475 B25/03/30(日)17:57:29No.1297449947+ 19:19頃消えます
なぜなぜ分析!!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/03/30(日)17:58:23No.1297450274そうだねx7
ぬくぬくキャップ!!
225/03/30(日)17:58:29No.1297450304+
ヒヤリハット…そういえば聞いたことがあるぞ!
325/03/30(日)17:58:30No.1297450309+
ダブルチェック!!
425/03/30(日)17:59:07No.1297450519そうだねx18
予算が低いから
を使わずに文章を作りなさい
525/03/30(日)18:01:01No.1297451167そうだねx22
>人が足りないから
>を使わずに文章を作りなさい
625/03/30(日)18:02:20No.1297451656そうだねx1
解決に手間やお金のかかる問題を挙げてはならない
725/03/30(日)18:02:35No.1297451762そうだねx4
>なぜなぜ分析!!
揚げ足とりが達者なやつが幅を利かせるやつ
そもそもそんな分析しないといけない状況にするな
825/03/30(日)18:03:50No.1297452215+
なぜなぜ分析とか見える化とか…トヨタは工場の作業員を小学生か幼稚園児かなんかだと思ってるんです…?
925/03/30(日)18:05:00No.1297452627そうだねx30
>なぜなぜ分析とか見える化とか…トヨタは工場の作業員を小学生か幼稚園児かなんかだと思ってるんです…?
あんまりだよね
実際は小学生未満の人格しか無い奴もいるのに
1025/03/30(日)18:05:03No.1297452647+
馬鹿の一つ覚えみてえに魚の骨魚の骨連呼しやがって
全部貴様らの金払いが悪いからだ!
1125/03/30(日)18:06:55No.1297453352+
シンプルに無能だったから
1225/03/30(日)18:07:11No.1297453444そうだねx3
工数が足りない案件で炎上したなぜなぜ分析で工数が足りなかったからって言ったら怒られた
1325/03/30(日)18:10:32No.1297454657そうだねx5
>工数が足りない案件で炎上したなぜなぜ分析で工数が足りなかったからって言ったら怒られた
なぜ工数が足りないのですか?
1425/03/30(日)18:12:37No.1297455468+
リソース不足で凝り固まってそこで思考停止すんなってだけの話なのよ
1525/03/30(日)18:13:37No.1297455886+
>リソース不足で凝り固まってそこで思考停止すんなってだけの話なのよ
だって!
1625/03/30(日)18:14:16No.1297456125そうだねx31
>>リソース不足で凝り固まってそこで思考停止すんなってだけの話なのよ
>だって!
どう見てもリソースは足りてないから!
1725/03/30(日)18:16:44No.1297457110そうだねx2
事故報告書の裏の原因を想像するの楽しいよね
1825/03/30(日)18:17:01No.1297457227そうだねx3
なぜなぜ分析はし始めるともう根本突き詰めるとあーあーわたしが生きてるせいでこんなことなってしまって申し訳ございませんでした本当にすみません
って気持ちになっていくからやりたくない
1925/03/30(日)18:18:30No.1297457802そうだねx5
工数不足原因に対してわかった!すぐやるぜ!で自動化とかしてくれる企業は良い企業なんだろうな
2025/03/30(日)18:19:38No.1297458297そうだねx13
なぜ5回
最終的に人間がクソに落ち着く
2125/03/30(日)18:20:00No.1297458434+
書き込みをした人によって削除されました
2225/03/30(日)18:20:35No.1297458640そうだねx12
やってる事が自己批判を強要するコミュニスト
2325/03/30(日)18:21:36No.1297459019そうだねx12
なぜなぜ分析を人間に対してするなって言ってんだろ!
2425/03/30(日)18:22:13No.1297459255そうだねx1
でもよう
なぜなぜ分析なしで出てくる不良報告って
そりゃあ酷いもんだよ
2~3段くらいは掘り下げよ?とは思う
2525/03/30(日)18:22:38No.1297459399+
なぜなぜ分析した結果上司がプレッシャーかけてるという結論で救われた私みたいな人もいるので…
2625/03/30(日)18:23:05No.1297459555+
改善してってのも思考停止だよなぁ…
2725/03/30(日)18:23:14No.1297459621そうだねx1
一番やばいのは理由が思いつかず「次からは気をつけます」だけ書かれてるやつ
2825/03/30(日)18:24:20No.1297460010+
>一番やばいのは理由が思いつかず「次からは気をつけます」だけ書かれてるやつ
今後は細心の注意をはらいネズミを発見します!
2925/03/30(日)18:24:20No.1297460014そうだねx3
改善はいいことかもしれないが
毎年改善してるからコストダウンできるだろって
町工場に平気で言えるのは頭おかしいよ
3025/03/30(日)18:24:26No.1297460060+
工期と予算と人手があれば問題無いんだよ
3125/03/30(日)18:25:08No.1297460298+
クイズ!
田中くんの事務所は5人分の業務を4人で回していました
佐藤さんと鈴木くんが辞めてしまいました
田中くんは何人分の仕事をすればいいでしょうか(増員はないものとする)
3225/03/30(日)18:27:00No.1297461011そうだねx31
>クイズ!
>田中くんの事務所は5人分の業務を4人で回していました
>佐藤さんと鈴木くんが辞めてしまいました
>田中くんは何人分の仕事をすればいいでしょうか(増員はないものとする)
辞めて高橋さんに全てを託す
3325/03/30(日)18:27:49No.1297461326そうだねx5
ノルマで毎年1件出せって言われるから2件以上あっても翌年に持ち越すライフハック
3425/03/30(日)18:27:52No.1297461348そうだねx1
リソースが足りないは現場でできる範囲超えてるから上の連中でなぜなぜやって解決してくれ
3525/03/30(日)18:28:09No.1297461446+
予算と人員と納期には何の問題もないことを前提とする
3625/03/30(日)18:29:20No.1297461877+
人も金もねえなら畳んじまえ!
3725/03/30(日)18:29:57No.1297462103+
売り上げ減ったから所長達に営業やらせて逃げられまくったのは馬鹿だなあと思うねこの会社
3825/03/30(日)18:31:09No.1297462524そうだねx8
本当に本人の不注意でしかないヒヤリハット案件上げて
どうしましょうかね…?本人に注意してもらうしかないですよね…?としかならんのはもうやめようぜってなる
3925/03/30(日)18:31:19No.1297462580+
大惨事一歩手前になったんだけど現場猫は初めての現場だったし上司猫は叩き上げで初めての上司経験でその上の管理職猫も初めての管理猫だったからみんなだめだったんぬねってことになった
4025/03/30(日)18:31:32No.1297462660+
製造部長のオキニの人がノーヘルリフトをやってスルーされているのでうちの部署はヒヤリハット提出率0%です
4125/03/30(日)18:31:37No.1297462690+
>本当に本人の不注意でしかないヒヤリハット案件上げて
>どうしましょうかね…?本人に注意してもらうしかないですよね…?としかならんのはもうやめようぜってなる
このパターン5割くらいあるよな
4225/03/30(日)18:31:50No.1297462776+
なんらかの事由で現場に立てる能力ある人間をストレス負荷で辞めさせるだけの仕事
4325/03/30(日)18:32:23No.1297462978+
>>本当に本人の不注意でしかないヒヤリハット案件上げて
>>どうしましょうかね…?本人に注意してもらうしかないですよね…?としかならんのはもうやめようぜってなる
>このパターン5割くらいあるよな
5割で済む?もう少しない?
4425/03/30(日)18:32:25No.1297462989+
気をつけられる猫をちゃんと導入してください
4525/03/30(日)18:33:02No.1297463201+
なぜあの人優秀だったのに職人全員引き抜いて逃げたかって…
休みも会議で潰して残業200以上させて奴隷みたいに扱ってたからですかね…
4625/03/30(日)18:33:24No.1297463336+
ハットハットーハットットー
ヒヤリハットでオットットー
4725/03/30(日)18:34:04No.1297463623そうだねx4
>5割で済む?もう少しない?
適正のないやつを現場に放り込む人事部の責任を含めればもうちょい増える
4825/03/30(日)18:34:10No.1297463672そうだねx1
>気をつけられる猫をちゃんと導入してください
そこになければないですね
4925/03/30(日)18:35:02No.1297463966そうだねx1
設計から発注まででミスって違う部品が納入される不具合が起こりまくるのに
個人で気をつけるしかないで毎回済ませるうちの部署マジでイカれてるよ…
5025/03/30(日)18:35:12No.1297464028そうだねx1
ヒヤリハットに残業時間書く項目必須だと思うんだよね
5125/03/30(日)18:35:40No.1297464194+
魚の骨がどうのこうの
5225/03/30(日)18:36:31No.1297464518そうだねx1
>ヒヤリハットに残業時間書く項目必須だと思うんだよね
残業時間はゼロということになってるからゼロなんぬよ
5325/03/30(日)18:36:58No.1297464677+
ヒヤリハットは覚えられるけどハインリッヒの法則は覚えられない
5425/03/30(日)18:37:24No.1297464847+
なぜなぜ分析で同僚がハイハイ俺が悪いんだろすみませんこれで終わりと言ったら上司とお前の何が悪かったか分析してるのになんだその態度はと喧嘩になったんだがやる意味あんの?
5525/03/30(日)18:37:27No.1297464864+
対策でうちの職場テプラまみれなんですけお…
5625/03/30(日)18:37:34No.1297464903+
設備の足場から落ちたヒヤリハットの現場確認で「落ちた本人がデブでバランス取れないの自覚してないのが悪い」
って本気で言うベテランが幅を効かせるのが弊社です
5725/03/30(日)18:37:43No.1297464979+
マンパワー不足…ですかね…
5825/03/30(日)18:38:33No.1297465289+
>ヒヤリハットに残業時間書く項目必須だと思うんだよね
みなしとか言って誤魔化して長時間働かせたらミスも出るよな
5925/03/30(日)18:38:54No.1297465408そうだねx1
分析したってヒューマンエラーなんてどうしようもなくない?
やるだけ無駄じゃん
6025/03/30(日)18:39:20No.1297465568+
どんなベテランだろうと二足の草鞋を履くことはできない…
6125/03/30(日)18:39:33No.1297465638そうだねx9
本人の不注意(本当は二人一組でしないといけない仕事を一人でやってた)
6225/03/30(日)18:39:44No.1297465706+
>なぜなぜ分析で同僚がハイハイ俺が悪いんだろすみませんこれで終わりと言ったら上司とお前の何が悪かったか分析してるのになんだその態度はと喧嘩になったんだがやる意味あんの?
こういうの、仕事やろう、よくしようってモチベないと時間の無駄なんだよね
サビ残100時間やらされてもう前向きな気持ちなんてねーっての
6325/03/30(日)18:40:41No.1297466073そうだねx1
属人化をやめろとは言うがな大佐
ならトラブルを全部こっちに投げるのはやめてくれ大佐
6425/03/30(日)18:41:06No.1297466260+
>分析したってヒューマンエラーなんてどうしようもなくない?
>やるだけ無駄じゃん
人使わない工程に変えればヒューマンエラーは理屈上消える
そんなことをやれる企業は少ない
6525/03/30(日)18:41:34No.1297466419+
SKYT!?
6625/03/30(日)18:41:44No.1297466483そうだねx1
なぜなぜ分析って突き詰めると結局時間がないから精神的余裕ないのと人員不足なんすよね
俺になんとかできるもんじゃないんだが
6725/03/30(日)18:41:54No.1297466541+
時間が足りない→人が足りない→金が足りない
6825/03/30(日)18:42:02No.1297466580+
チェック項目をチェックしてるかチェックする体制を構築!
6925/03/30(日)18:42:16No.1297466653+
重量物を持ったので腰を痛めました
運搬用のドンスター買ってください
1台200万です
7025/03/30(日)18:42:23No.1297466692+
完全自動化とかできればヒューマンエラーはなくなるだろうがそんなものができるなら最初からやってるんだ
7125/03/30(日)18:42:37No.1297466774+
人がいないなら時間が欲しいし時間が無いなら人が欲しいからどうしようもない場合がほとんどなの酷いと思う
7225/03/30(日)18:43:04No.1297466923+
別の人入れましょう
7325/03/30(日)18:43:08No.1297466945そうだねx1
特性要因図とか作るの面倒臭いくせに作ることに意味がある理論で上司が何にもしないから形骸化してんのになんでやらせるの?
7425/03/30(日)18:43:16No.1297466988+
本質的にはフェイルセーフが設けられてないのが悪い
7525/03/30(日)18:43:18No.1297466994+
会社が金出さなくてよい対策以外は認めない
7625/03/30(日)18:43:35No.1297467090そうだねx2
>チェック項目をチェックしてるかチェックする体制を構築!
ダブルチェックのダブルチェック!
大抵他の人がチェックするだろうとなって失敗する
7725/03/30(日)18:43:37No.1297467097そうだねx1
>別の人入れましょう
いないです
7825/03/30(日)18:43:56No.1297467213+
なぜなぜ分析とか意味ないから上に通るやつ適当にそっちででっち上げといてくれ
7925/03/30(日)18:44:18No.1297467337+
仮に新入りが入っても定着するかわからないし
育てるにも時間が掛かる
8025/03/30(日)18:44:20No.1297467349そうだねx5
まあ人いないからダブルチェックもダブルチェックのチェックも書いた俺がするんだが
8125/03/30(日)18:44:27No.1297467391+
日本は省人化と最新機械導入を推し進める中国企業以下だな
8225/03/30(日)18:44:34No.1297467425+
>>別の人入れましょう
>いないです
じゃあ終わりか…
8325/03/30(日)18:45:01No.1297467603+
書き込みをした人によって削除されました
8425/03/30(日)18:45:17No.1297467695+
出すもん出さずに改善できると思うなカスぅ!!!!!!!
8525/03/30(日)18:45:24No.1297467742+
>ダブルチェックのダブルチェック!
>大抵他の人がチェックするだろうとなって失敗する
トリプルチェックにするとミス率がシングルチェックと同じまで上がるぞ
8625/03/30(日)18:45:34No.1297467802+
>本質的にはフェイルセーフが設けられてないのが悪い
設けたフェイルセーフを面倒くさい無くてもやれる今まで大丈夫だった少しくらい問題ないで勝手に撤廃する奴も悪い
8725/03/30(日)18:45:40No.1297467829+
じこはおこるよ
8825/03/30(日)18:45:47No.1297467871そうだねx4
無理だって!現場は人減り続けてるのに同じサービス続行は無理だって!
8925/03/30(日)18:46:17No.1297468046そうだねx2
月末にヒヤリハットの数報告してるけど少ないと改善点聞かれるからこっそり増量してる
9025/03/30(日)18:46:31No.1297468118+
「」がヒヤリハット報告で自分の仕事周りで書くことに困って「ウチに出入りしてる業者のタンクローリーの蓋がパカパカ空いてて危険だと思いました」って書いたら大騒ぎになったやつを思い出した
9125/03/30(日)18:47:21No.1297468442そうだねx1
足りぬ足りぬは気合いが足りぬ
9225/03/30(日)18:47:26No.1297468463+
>>本質的にはフェイルセーフが設けられてないのが悪い
>設けたフェイルセーフを面倒くさい無くてもやれる今まで大丈夫だった少しくらい問題ないで勝手に撤廃する奴も悪い
これ原発事故の時のやつ…
9325/03/30(日)18:47:48No.1297468605そうだねx3
>分析したってヒューマンエラーなんてどうしようもなくない?
>やるだけ無駄じゃん
ヒューマンエラーが起こる確率を極限まで下げ続けるんだよ
9425/03/30(日)18:47:57No.1297468652+
うちの会社足りぬ足りぬは工夫が足りぬとか
進んでやるのが上の上
真似てやるのが中の中
言われてやるのが下の下
みたいな標語山ほど貼ってある
9525/03/30(日)18:48:15No.1297468750そうだねx2
というよりヒューマンエラーが起きても良い状態にするんだ
9625/03/30(日)18:48:30No.1297468832そうだねx1
>足りぬ足りぬは気合いが足りぬ
スパロボやってんじゃねえんだぞ!
9725/03/30(日)18:48:44No.1297468908+
なぜなぜ分析を人に対してやると俺が無能だったからに落ち着く
9825/03/30(日)18:48:52No.1297468957そうだねx2
fu4832794.png
9925/03/30(日)18:48:54No.1297468974そうだねx1
>うちの会社足りぬ足りぬは工夫が足りぬとか
>進んでやるのが上の上
>真似てやるのが中の中
>言われてやるのが下の下
>みたいな標語山ほど貼ってある
いかにも中小企業の良くないところを感じる
ワンマン経営者あるある
10025/03/30(日)18:49:15No.1297469089+
言われてやれるなら上等だという考えはあります
10125/03/30(日)18:49:44No.1297469259+
どんなに安全装置付けてもそれを越えて来る奴がいる
センサー無効化とかそういう知識だけは1人前にあるのなんなの…
まあそいつは指が切断しただけで済んだけど
10225/03/30(日)18:50:14No.1297469432+
麩菓子ドリルみたいな感じで撹拌羽に付いた原料を掬おうとして巻き込まれた馬鹿が居るんだけどその現場含めてどういう扱い受けるんだろうか
指すら機械の外縁に届かないくらいの安全柵も柵内立ち入る時の強制遮断スイッチも有るはずだろ
10325/03/30(日)18:50:18No.1297469460+
>なぜなぜ分析を人に対してやると俺が無能だったからに落ち着く
無能だとしても100%の能力を発揮できてる無能と50%の無能は違うぜ!
10425/03/30(日)18:50:24No.1297469492+
ウルトラバカの対策でよくわからない予防策に行き着くのいいよねよくないしね
10525/03/30(日)18:50:41No.1297469575+
>というよりヒューマンエラーが起きても良い状態にするんだ
そのために金出すのは嫌ですされてアイデア出せになるんだよな
10625/03/30(日)18:50:43No.1297469594+
エラー率を下げても結局いつか事故はおこるから対応マニュアルも大事
10725/03/30(日)18:50:51No.1297469643+
金がない
人がない
納期が短い
10825/03/30(日)18:50:51No.1297469644+
弊社は定年退職キャンセルすることで人手不足を解消してた
どういう理屈でキャンセルできたのか怖くて聞けない
10925/03/30(日)18:50:52No.1297469650そうだねx1
なぜ失敗したのか
作業者の能力が低いから→なぜ学習時間や研修時間は十分にとったのに能力が低いのか→生まれつき能力が低いから
みたいなのを書かされる身になれ
11025/03/30(日)18:50:56No.1297469675+
なぜなぜ分析で自分に原因があるから言ったら改善するにはどうしたらいいかのなぜなぜ分析がはじまるぞ
11125/03/30(日)18:51:03No.1297469719+
手順を縮小する裏技をだな
11225/03/30(日)18:51:11No.1297469779+
あーこれね動かなくなったらここ押しながらだとここまで動くからそれで誤魔化してね
11325/03/30(日)18:51:33No.1297469929+
>なぜなぜ分析で自分に原因があるから言ったら改善するにはどうしたらいいかのなぜなぜ分析がはじまるぞ
俺の能力を上昇させる…
11425/03/30(日)18:51:37No.1297469958そうだねx3
>なぜなぜ分析で自分に原因があるから言ったら改善するにはどうしたらいいかのなぜなぜ分析がはじまるぞ
退職する
11525/03/30(日)18:51:52No.1297470069+
じゃあマニュアル改正してチェック要項増やすか…
11625/03/30(日)18:52:12No.1297470184+
>fu4832794.png
納期設定に無理があった→うn
その他の業者が立て込んでいた→うn
私が無能だから→?
11725/03/30(日)18:52:13No.1297470196+
あ!回転させながら清掃すれば作業時間短縮出来るんじゃね!?
俺天才かも…
11825/03/30(日)18:52:19No.1297470229+
なんで日曜の夜にこんな話してんの
11925/03/30(日)18:52:21No.1297470243+
消防法無視するような現場でヒヤリハットなんてやっても意味ありませーん!!!!!!
12025/03/30(日)18:52:24No.1297470261+
まあ明らかに危険な行為を平気な顔してやってる職場はやめるに限る…
12125/03/30(日)18:52:50No.1297470409そうだねx1
>あ!回転させながら清掃すれば作業時間短縮出来るんじゃね!?
>俺天才かも…
書く書面が労災報告書になっちまう!
12225/03/30(日)18:52:54No.1297470436そうだねx1
>弊社は定年退職キャンセルすることで人手不足を解消してた
>どういう理屈でキャンセルできたのか怖くて聞けない
再雇用みたいなのはよくある
12325/03/30(日)18:52:58No.1297470467+
>あ!回転させながら清掃すれば作業時間短縮出来るんじゃね!?
>俺天才かも…
どうして動かしながら手を突っ込んだのですか?
12425/03/30(日)18:53:07No.1297470518そうだねx2
なぜなぜ分析は個人の責任にするの完全に間違いだからな…
たとえ作業者が無能だとしても「無能な奴でも間違えない手順が確立されてないシステムが悪い」
にならなきゃいけないんだ
12525/03/30(日)18:53:28No.1297470638+
QC七つ道具や新QC七つ道具やQC大会だのを下請けに押し付けるトヨタは関税で死ねよ
12625/03/30(日)18:53:47No.1297470756そうだねx3
無能なやつを雇用してる会社が悪い
12725/03/30(日)18:53:52No.1297470797そうだねx2
なぜなぜの前に無駄な会議とヒヤリハット無くすのが効率上がるってのが日本の工場
12825/03/30(日)18:53:53No.1297470803そうだねx1
どうせ結論は新しくチェックシートを作って対策するだよ
12925/03/30(日)18:53:54No.1297470809+
手順増やしても求められる時間が変わんないならどっか悪さするよなあ
13025/03/30(日)18:53:59No.1297470834+
バカがなぜなぜ分析やっても何も生まないから訓練した人がやってくだち
13125/03/30(日)18:54:09No.1297470896+
そもそも人個人の無能さが原因のところまで詰められてる会社の方が貴重なんだけどね…大体設備かシステムがゴミ
13225/03/30(日)18:54:31No.1297471013+
>なんで日曜の夜にこんな話してんの
年度末最終日直前で色々溜まってるんだろう
13325/03/30(日)18:54:34No.1297471038そうだねx1
原因探しのツールを戦犯探しに使うのが間違ってるんだよ!!!!!!
こんなもん人間に扱えるわけねえだろ
13425/03/30(日)18:54:47No.1297471119+
>なぜなぜの前に無駄な会議とヒヤリハット無くすのが効率上がるってのが日本の工場
毎月ある安全衛生委員会は正直いらないと思う
13525/03/30(日)18:54:53No.1297471158+
会議の根回しが一番無駄に感じる
13625/03/30(日)18:55:27No.1297471363+
危ないヤツを注意しろって言われたから危険行動してる奴を叱ったらパワハラだと言われました
もう何かしてても言うの止める
13725/03/30(日)18:55:32No.1297471389+
ヒューマンエラーなんでこれからはダブルチェックします
……トリプルチェックします…
13825/03/30(日)18:56:04No.1297471582+
>毎月ある安全衛生委員会は正直いらないと思う
ああいう組織のトップって本当に人の仕事どれだけ邪魔したかで自分が仕事してるアピールするゴミカスだからな
13925/03/30(日)18:56:06No.1297471599そうだねx2
設備にも定年を設けろ
14025/03/30(日)18:56:20No.1297471699そうだねx2
純粋に人手不足金不足能力不足なのを言葉遊びで誤魔化すのはいいことなのだろうか?
14125/03/30(日)18:56:43No.1297471832+
管理職が抜本的解決したくないからこうして無駄なルールが日本の現場に増えてくんだろな
14225/03/30(日)18:56:59No.1297471920+
>危ないヤツを注意しろって言われたから危険行動してる奴を叱ったらパワハラだと言われました
>もう何かしてても言うの止める
仕事を割り振られなかった!パワハラ!
いや何もしないでいるのがしんどいのは分かるけどさ…
14325/03/30(日)18:57:02No.1297471948そうだねx1
消防法違反してる!
点検が来る前日にヤバいもの全部隠すことで解決!!!
弊社です
14425/03/30(日)18:57:12No.1297472017+
>会議の根回しが一番無駄に感じる
どうせ根回し終わってるだろって思ったら一切何も決まってなくて責任者決めるだけで3回かかったことあるからめっちゃ重要だぞ…
14525/03/30(日)18:57:13No.1297472021+
大体の原因は販売単価が上がらないことによる設備投資不足なんじゃない?
14625/03/30(日)18:57:54No.1297472261+
なぜなぜちゃんとやったら改善用のコストは出してくれない?
うまい事自分らの利益になるように原因を誘導するためのツールだと思ってたが...
14725/03/30(日)18:58:16No.1297472378+
>大体の原因は販売単価が上がらないことによる設備投資不足なんじゃない?
単価が上がれば設備投資が進むなどという幻想は捨てろ
14825/03/30(日)18:58:21No.1297472405+
どんどん無駄なルールとか気軽に増やしてくるよね
やれるわけ無いだろ
14925/03/30(日)18:58:41No.1297472531+
派閥で既に結論決まってる会議なんてやる意味あんの?
15025/03/30(日)18:59:11No.1297472705+
事なかれ主義の元凶よね
15125/03/30(日)18:59:15No.1297472739そうだねx5
>どんどん無駄なルールとか気軽に増やしてくるよね
>やれるわけ無いだろ
むしろこれ致死性の労災の確率上がるよなぁ…までがセット
15225/03/30(日)18:59:29No.1297472804+
>派閥で既に結論決まってる会議なんてやる意味あんの?
「みんなの」意見にするため必要
15325/03/30(日)18:59:37No.1297472855+
人を隔離!
15425/03/30(日)18:59:57No.1297472962そうだねx1
全体ミーティングという無駄時間
15525/03/30(日)19:00:01No.1297472988そうだねx1
売上あがったら人手増やしてやるっていうけど半分の人数にしといて売り上げあげるのは無理だって!
15625/03/30(日)19:00:02No.1297472990+
ミスを憎んで人を憎まずの精神
おいチェック作業増やしやがったの誰だ
15725/03/30(日)19:00:14No.1297473060+
なぜミスが起こったのか?→(中略)→ダブルチェックする
15825/03/30(日)19:01:09No.1297473389+
>なぜなぜ分析!!
色々書いたのに上長になんかスゲェ捻じ曲がった結論にされたから
わたしコレ嫌い!!11!!
15925/03/30(日)19:01:25No.1297473485+
✅個人の適正
16025/03/30(日)19:01:29No.1297473500+
なんで現場に指揮者が2人も居るんです?
なんで指揮者同士が事前に相談してないんです?
なんで現場で揉め始めるんです???
16125/03/30(日)19:01:30No.1297473505+
あらゆるミスに対策としてダブルチェックを付けることでやった感を出すライフハック
16225/03/30(日)19:01:39No.1297473558そうだねx1
なんでお偉いさんて毎日毎日何時間も生産管理会議してんのに
来週の出荷がマイナスなの把握してないの?
16325/03/30(日)19:01:53No.1297473628+
トヨタ系の本読んでそれやろうとしてる上司は本気で頭悪いと思う
16425/03/30(日)19:02:07No.1297473710+
ダブルチェックでダメならトリプルチェックだ!
16525/03/30(日)19:02:25No.1297473801そうだねx2
なぜミスが多いのか?→ミスを防ぐためにチェックを徹底しよう!→やたら集中を削ぐ不要なチェックが多過ぎる
これなんとかして
16625/03/30(日)19:02:51No.1297473953+
チェックリストのチェックリストが無尽蔵に増える
16725/03/30(日)19:02:57No.1297473985+
最終的に一つの動作ごとにチェック記入しなくちゃいけない様な事になる
16825/03/30(日)19:03:02No.1297474018+
散々無駄ルール増やして数カ月後には形骸化してるのはなんなの…
16925/03/30(日)19:03:09No.1297474066そうだねx1
トヨタ式かヨーロッパ式がほんと好きなんだよな上司
そんなのうちのオンボロ工場で出来るわけねえだろ!
17025/03/30(日)19:03:09No.1297474069そうだねx3
5wとか思いついたやつは地獄に落ちて欲しい
17125/03/30(日)19:03:10No.1297474073そうだねx2
「なぜなぜ分析をやれ!トヨタでもやってるんだぞ!!!!!!」
実際に言われた言葉です
おまんこーーーーー
17225/03/30(日)19:03:11No.1297474082+
>ダブルチェックでダメならトリプルチェックだ!
それでもダメならクアドラプルチェックだ!!
17325/03/30(日)19:03:12No.1297474088+
ミスを観測しなければミスにならないんですよ!
17425/03/30(日)19:03:34No.1297474206+
>全体ミーティングという無駄時間
4月1日は年度開始だから全体朝礼だぞ
30分早く出勤しろよな
17525/03/30(日)19:03:42No.1297474247そうだねx1
キーエンスの体質が許されてるのは相応の設備投資と報酬があるからなんですよ社長
17625/03/30(日)19:04:06No.1297474389+
欲張ってクソ納期で年度末ねじ込みして現場無茶させたからって書くことになりそう弊社
もう上は無理しなくても良かったのにとか知らないムーヴしてきてる
17725/03/30(日)19:04:08No.1297474395+
前の会社毎月残業までして改善活動とヒヤリハットしてて嫌すぎて辞めたなあ
個人単位じゃ改善なんてどうにもならんて
17825/03/30(日)19:04:10No.1297474405+
ノルマ変動させないくせに集会だの夕礼だのやるのは無理だって…
17925/03/30(日)19:04:21No.1297474458そうだねx1
ルール作って作業者に管理させて管理者が確認しないのいいよね
18025/03/30(日)19:04:27No.1297474481+
日本の工場って個人の能力で出世せんよな
18125/03/30(日)19:04:30No.1297474491そうだねx1
にんげんさんにチェックさせないでマシーンがチェックして大きな警告音と停止で気づかせよう!→こいつ誤判断ばっかするからまずこいつ切っておけこれ裏マニュアルな
これを2回くらい見た
18225/03/30(日)19:04:53No.1297474597+
>最終的に一つの動作ごとにチェック記入しなくちゃいけない様な事になる
もう現場全員にボディカム付けて監視しようぜー
18325/03/30(日)19:04:58No.1297474628+
作業標準の読み合わせを月1でやるけどクソバカほど聞いてねえ…
18425/03/30(日)19:05:01No.1297474652そうだねx2
松下幸之助とトヨタを崇拝してる経営者多すぎる…
18525/03/30(日)19:05:04No.1297474667そうだねx4
トヨタ式ってのは下請けに皺寄せできる権力あってのことなんだよなぁ
うちみたいな下請けが真似できる訳ない
18625/03/30(日)19:05:08No.1297474693+
あえて欠陥を残して置いて会議の時に改善活動として報告するんですよ!
評価アップのライフハックなんですよ
18725/03/30(日)19:05:12No.1297474715そうだねx1
人いないのに人財教育!とか言って休み削らせてリーダー教育や社員同士の勉強会やらせてるのバカすぎんだよね
それで育っても酷使したヘイトしか残らないからそこそこ育ったらみんな逃げてるじゃん
18825/03/30(日)19:05:14No.1297474730+
>最終的に一つの動作ごとにチェック記入しなくちゃいけない様な事になる
なのでチェックリストをなくすぞ!
慣れてない新人が作業手順ミスった!
18925/03/30(日)19:05:29No.1297474832そうだねx1
>日本の工場って個人の能力で出世せんよな
するけど…
19025/03/30(日)19:05:56No.1297474974+
>>最終的に一つの動作ごとにチェック記入しなくちゃいけない様な事になる
>もう現場全員にボディカム付けて監視しようぜー
結局監視なんかしなくなるから意味ないかと
監視用に人まで雇って設備投資するなら多少意味はあるかも
19125/03/30(日)19:05:57No.1297474981+
製造業の管理職ってなんで無能多いんだろな
19225/03/30(日)19:06:06No.1297475024+
>>最終的に一つの動作ごとにチェック記入しなくちゃいけない様な事になる
>もう現場全員にボディカム付けて監視しようぜー
これをやってるのがAmazonだな… 
ピピーッ〇〇番、足が止まっています とか それは違う棚ですとか言われ続ける
19325/03/30(日)19:06:15No.1297475076+
チェックリスト更新!チェックリスト簡略化!チェックリスト更新!
19425/03/30(日)19:06:16No.1297475084そうだねx1
作業マニュアル古い!作り直せ!
…この労力かけたところで新人見ても理解しないんですよ
19525/03/30(日)19:06:23No.1297475114+
トヨタ方式でも効率化しない郵政見て
作業方法にも適所が有るってワカンネー上層部はマンコ
19625/03/30(日)19:06:57No.1297475339そうだねx1
>製造業の管理職ってなんで無能多いんだろな
現場人としては有能=自分基準でノルマや作業速度を想定するから
19725/03/30(日)19:07:01No.1297475359そうだねx2
>製造業の管理職ってなんで無能多いんだろな
なんで製造業だけと思った
19825/03/30(日)19:07:04No.1297475373+
>製造業の管理職ってなんで無能多いんだろな
能力あるやつはさっさと逃げる
酷使に耐えられる我慢強さか鈍感さがあるやつだけが残る
19925/03/30(日)19:07:08No.1297475403そうだねx1
本当にコンサルタントを法律で規制して欲しいわ
20025/03/30(日)19:07:18No.1297475457そうだねx3
てかトヨタ方式みたいに言って在庫持たないとか
トヨタくらいデカくてコキ使殺せる奴隷いれば
そりゃなんとかなるでしょうけどね
20125/03/30(日)19:07:27No.1297475501そうだねx3
企業にトヨタから学んでほしいことがあるとするとあいつら作業標準の整備やメカやセンサによるポカヨケにはめちゃめちゃ時間と資金を使うぞと言うことくらいだろうか
20225/03/30(日)19:07:33No.1297475533+
結局たくさん人を雇って作業に余裕を持たせるのが一番なんだが
20325/03/30(日)19:07:34No.1297475539そうだねx1
>日本の工場って個人の能力で出世せんよな
そんな欧米のライン工は能力さえあれば出世できるみたいなこと言われても
20425/03/30(日)19:07:41No.1297475575そうだねx1
>製造業の管理職ってなんで無能多いんだろな
モノづくりやりに来たやつが人の管理に適性あるかと言われるとな…
20525/03/30(日)19:07:47No.1297475598そうだねx1
この世で1番難しいのが人数増やして機械を新しくすることらしいよ
20625/03/30(日)19:08:32No.1297475825そうだねx2
>この世で1番難しいのが人数増やして機械を新しくすることらしいよ
それが出来ないなら幹部連中お前らいらねえよなあ!
20725/03/30(日)19:08:38No.1297475858+
>てかトヨタ方式みたいに言って在庫持たないとか
結局下請けに在庫押し付けてるようなもんだよな…
20825/03/30(日)19:08:48No.1297475929+
工場って言っても何も考えずネジ締めるラインもあれば図面見ながら作業する仕事もあるし幅が広過ぎる
20925/03/30(日)19:08:49No.1297475933+
>トヨタ式ってのは下請けに皺寄せできる権力あってのことなんだよなぁ
>うちみたいな下請けが真似できる訳ない
潰れるまで無理ですって言わせないだけの力が欲しい!
21025/03/30(日)19:08:53No.1297475961+
監査でーす
21125/03/30(日)19:08:56No.1297475982+
>企業にトヨタから学んでほしいことがあるとするとあいつら作業標準の整備やメカやセンサによるポカヨケにはめちゃめちゃ時間と資金を使うぞと言うことくらいだろうか
投資を惜しまないから会社には人が居ついてデカくなるんだってことがどうして中小の馬鹿経営者は理解できないんだろうね…
21225/03/30(日)19:09:01No.1297476006そうだねx2
人が足りてれば余裕もできるし余裕ができればミスも減るんだよ!!!!!!!
ギリギリで回してコストカットとかよろこんでるんじゃねえ!!!!、、!!!!!!!!!
21325/03/30(日)19:09:07No.1297476036そうだねx1
>現場人としては有能=自分基準でノルマや作業速度を想定するから
俺はベテランだから処理できるが他の新人は無理だよなぁ…みたいな計画よくない
21425/03/30(日)19:09:18No.1297476092+
でもうちも文句ばっかり言ってる下は下であんまり中身がないことばかりに切れてるよ
でもそれを指摘すると間違いなく逆恨みされるよ
どうしたらいいんでしょうか
21525/03/30(日)19:09:20No.1297476099+
毎週出荷が10万で生産が10万なんですけが
これでショートさせずにどうやってやれって言うんですか?
21625/03/30(日)19:09:44No.1297476227+
繁忙期とか出来ない言い訳はいいから間に合わせるようにやれとか部長クラスの人平気で言うじゃん
21725/03/30(日)19:09:52No.1297476269+
俺は無事まんこから逃げられたから
前の会社のやつと連絡取ってどんだけあの会社が追い詰められてるか聞くのが楽しくて仕方ない
21825/03/30(日)19:09:54No.1297476282+
だいたい100kgの分電盤を各階1台で16台配らせたら労災が起こった
一人の人間に階段のみでやらせたから完了しただけ上々だとは思うけど
21925/03/30(日)19:10:03No.1297476334+
ヒヤリハットも毎月何かしら出てくるのが根本的におかしいっていつ気がつくの
22025/03/30(日)19:10:12No.1297476387そうだねx1
>人が足りてれば余裕もできるし余裕ができればミスも減るんだよ!!!!!!!
>ギリギリで回してコストカットとかよろこんでるんじゃねえ!!!!、、!!!!!!!!!
辞めちまえ
ギリギリを崩壊させろ
22125/03/30(日)19:10:12No.1297476388そうだねx2
>作業マニュアル古い!作り直せ!
>…この労力かけたところで新人見ても理解しないんですよ
マニュアル制作担当の人間とか用意したほうがいいと思うんですよ本社とかそこらへんは!
22225/03/30(日)19:10:16No.1297476407そうだねx1
人材育成とかいってアホみたいな精神論で洗脳するくらいなら技術研修増やしてくだち…
22325/03/30(日)19:11:03No.1297476636+
>繁忙期とか出来ない言い訳はいいから間に合わせるようにやれとか部長クラスの人平気で言うじゃん
その計画考えさせるとこまで付き合わせろ
22425/03/30(日)19:11:04No.1297476646そうだねx3
>一人の人間に階段のみでやらせたから
アウトすぎるわ!
22525/03/30(日)19:11:10No.1297476678そうだねx5
>てかトヨタ方式みたいに言って在庫持たないとか
>トヨタくらいデカくてコキ使殺せる奴隷いれば
>そりゃなんとかなるでしょうけどね
ジャストインタイムて在庫を下請けに押し付けてるだけだからな
22625/03/30(日)19:11:16No.1297476724そうだねx1
>人材育成とかいってアホみたいな精神論で洗脳するくらいなら技術研修増やしてくだち…
人材教育とか言って資格受ける金も勉強代も出さねえの愚かすぎんだよね
22725/03/30(日)19:11:31No.1297476834+
工場なのに担当作業者が1人で休んだら他から同じ境遇の人が来るけどええんか?
22825/03/30(日)19:11:32No.1297476842+
KY活動!
22925/03/30(日)19:11:41No.1297476896+
トヨタ生産方式の必要な物を必要な時にとか言って
運送会社の倉庫や部品メーカーに貯めてる
流石に工場が爆発したりすると数日止まるけど
23025/03/30(日)19:11:46No.1297476932そうだねx1
あーはやくつぶれねーかな!猫の会社!
23125/03/30(日)19:11:51No.1297476972+
日本のマスコミはなんでジャストインタイムを持ち上げるの?
23225/03/30(日)19:12:09No.1297477084そうだねx3
>企業にトヨタから学んでほしいことがあるとするとあいつら作業標準の整備やメカやセンサによるポカヨケにはめちゃめちゃ時間と資金を使うぞと言うことくらいだろうか
お金持ってる所は流石ですね
下請けにも還元してください
23325/03/30(日)19:12:12No.1297477097そうだねx2
マニュアルを電子化するのはいいけども
格納場所散らすのは本当にやめてほしい…
てめぇそんな重要なこと朝会の小メモで掲示した気になってんじゃねぇぞ殺すぞ…
23425/03/30(日)19:12:17No.1297477133+
>>てかトヨタ方式みたいに言って在庫持たないとか
>>トヨタくらいデカくてコキ使殺せる奴隷いれば
>>そりゃなんとかなるでしょうけどね
>ジャストインタイムて在庫を下請けに押し付けてるだけだからな
いいよねトヨタ工場に入れず外の道路で待たされてるトラックの列
23525/03/30(日)19:12:21No.1297477158+
次ヒューマンエラーになぜなぜ分析したら怒るぞ
23625/03/30(日)19:12:26No.1297477192そうだねx3
>てかトヨタ方式みたいに言って在庫持たないとか
>トヨタくらいデカくてコキ使殺せる奴隷いれば
>そりゃなんとかなるでしょうけどね
これでたまに下請けの工場が止まった結果ライン停止してるから欠陥システムだろあれ
23725/03/30(日)19:12:29No.1297477214そうだねx2
>ヒヤリハットも毎月何かしら出てくるのが根本的におかしいっていつ気がつくの
ヒヤリハットを完全撲滅できたら偉業だよ
23825/03/30(日)19:12:33No.1297477233+
挽回が終わる…
挽回が終わるとどうなる?
無茶させた設備が死んで停止する
停止するとどうなる?
挽回が始まる…
23925/03/30(日)19:12:44No.1297477301そうだねx3
会社の育成能力不足には誰も口出さないよね…
仮に言ったら学校じゃねえんだぞ?って言われる
学校じゃねえなら責任持って教育しろや
24025/03/30(日)19:12:50No.1297477333+
この部署1人でも風邪引いたら回らねえな?って事に気付いたので辞めました
今どうなってるんだろ
24125/03/30(日)19:12:50No.1297477336+
>製造業の管理職ってなんで無能多いんだろな
現場上がりの管理職がその上層の現場を知らない背広組から改善指示を出されても現場目線での改善提案しか出せねえんだ
つまり現場が頑張ってなんとかするしかできねえんだ
24225/03/30(日)19:12:51No.1297477342+
人間はHPを消費して能力値を上げることは可能だが週5~6で行うとさすがに死ぬ…
24325/03/30(日)19:12:58No.1297477389そうだねx2
でもね上司猫とか管理職猫もマトモな研修とか何もないままじゃあ来月から管理職よろしくねって言われてることもあるから…
24425/03/30(日)19:13:03No.1297477430そうだねx1
手が滑ってうっかりで落としました以外ねえよ
24525/03/30(日)19:13:27No.1297477589そうだねx1
トヨタのマネしろ言うなら一回トヨタ系列から設備導入してみろよと言いたくなる
24625/03/30(日)19:13:27No.1297477593+
おぉ~会社おすぎ!
24725/03/30(日)19:13:53No.1297477744+
>これでたまに下請けの工場が止まった結果ライン停止してるから欠陥システムだろあれ
自分で在庫持って一定量は確保できるようにするべきだよな…
24825/03/30(日)19:13:55No.1297477751+
休日出勤を増やすと保全マンが機器のメンテの時間が削られるのか
設備トラブルでマイナスが増えるんですが
24925/03/30(日)19:13:58No.1297477768そうだねx1
工夫…足りてないんじゃないか?
25025/03/30(日)19:13:59No.1297477770+
トヨタでジャストインタイム考えた人独立してコンサルタントして滅茶苦茶成功したってガイアの夜明けで見た
25125/03/30(日)19:13:59No.1297477772そうだねx1
>作業マニュアル古い!作り直せ!
>…この労力かけたところで新人見ても理解しないんですよ
マニュアル作りましたは管理側に行きたいなら出世アピールに使える
25225/03/30(日)19:14:02No.1297477793+
>日本のマスコミはなんでジャストインタイムを持ち上げるの?
広告主がほぼその方式を使ってるから!
25325/03/30(日)19:14:03No.1297477796+
こうして相互の不信感が募ってちょっとした改善もできなくなるんですね…どうしたらいいんでしょうか
25425/03/30(日)19:14:10No.1297477842そうだねx1
なぜミスが起こったのか
係の半分が鬱と育休でいなくなって1人の担当案件が倍になったからですかね…
25525/03/30(日)19:14:17No.1297477889+
人は無能になるまで出世する
25625/03/30(日)19:14:35No.1297477987+
>手が滑ってうっかりで落としました以外ねえよ
なんで手が滑ったんですか?
なんでうっかりしてたんですか?
25725/03/30(日)19:14:42No.1297478033+
>なぜミスが起こったのか
>係の半分が鬱と育休でいなくなって1人の担当案件が倍になったからですかね…
おお~
25825/03/30(日)19:14:46No.1297478058そうだねx1
>日本のマスコミはなんでジャストインタイムを持ち上げるの?
お金払ってくれる所には媚売らないと生きていけないって社会の辛さ
25925/03/30(日)19:14:49No.1297478072+
毎月まとめて事前のKY活動まとめて書いてる俺の身にもなってほしい
26025/03/30(日)19:15:12No.1297478212+
>日本のマスコミはなんでジャストインタイムを持ち上げるの?
理論上は良いシステムだから
共産主義みたいなもんだ
26125/03/30(日)19:15:14No.1297478228そうだねx6
お前の!会社は!!トヨタじゃない!!!!!!
なんでそんなこともわからねえんだ!!!!!!!!??
26225/03/30(日)19:15:33No.1297478350そうだねx1
>>手が滑ってうっかりで落としました以外ねえよ
>なんで手が滑ったんですか?
>なんでうっかりしてたんですか?
うっかり落としそうになっても問題ないような工夫をするべきでは
26325/03/30(日)19:15:35No.1297478366そうだねx1
実際うっかりとしか言いようのない件とかあるよね…
誰もミスしないなら苦労しねえよ!
26425/03/30(日)19:15:42No.1297478405+
>手が滑ってうっかりで落としました以外ねえよ
次の週に滑り止め付きの軍手が配られそう
26525/03/30(日)19:15:51No.1297478463+
部下や他人へのなぜなぜ分析はパワハラになるとお達しがきた
26625/03/30(日)19:16:00No.1297478517+
KY活動やったらやる意味ないだろってガチトーンで言われてブチギレかけた
数ヶ月後労災が起きたまんこ
26725/03/30(日)19:16:07No.1297478558+
みんなトヨタトヨタって言いますけどね
トヨタの現場もクソなんですよ
26825/03/30(日)19:16:12No.1297478594+
設備は古い給料安いのに事務仕事を増やくせに経営陣は右手団扇なのがムカつく還元しろよ
26925/03/30(日)19:16:55No.1297478831+
>日本のマスコミはなんでジャストインタイムを持ち上げるの?
>設備は古い給料安いのに事務仕事を増やくせに経営陣は右手団扇なのがムカつく還元しろよ
資本主義が嫌なら共産主義国家行けよ
27025/03/30(日)19:17:07No.1297478899+
>みんなトヨタトヨタって言いますけどね
>トヨタの現場もクソなんですよ
トヨタ社員滅茶苦茶羽振りいいイメージあるけどなあ
27125/03/30(日)19:17:15No.1297478944+
まずは設備の導入や収納スペースの拡充やこちらの要求した工具を買ってくださいよ
27225/03/30(日)19:17:24No.1297478993+
左団扇…?
27325/03/30(日)19:17:36No.1297479071+
給料倍にしてくれ真面目にやるよ
27425/03/30(日)19:18:04No.1297479259+
>トヨタ社員滅茶苦茶無茶振り多いイメージあるけどなあ
27525/03/30(日)19:18:14No.1297479298+
こんな中小企業いらない
27625/03/30(日)19:18:34No.1297479423+
>給料倍にしてくれ真面目にやるよ
給料倍にするならお前よりもっと有能なやつを雇う
27725/03/30(日)19:18:52No.1297479529+
>でもうちも文句ばっかり言ってる下は下であんまり中身がないことばかりに切れてるよ
>でもそれを指摘すると間違いなく逆恨みされるよ
>どうしたらいいんでしょうか
出世させてやれ
27825/03/30(日)19:19:00No.1297479583+
>>給料倍にしてくれ真面目にやるよ
>給料倍にするならお前よりもっと有能なやつを雇う
倍程度で有能なお方が来てくれると思うのか?
27925/03/30(日)19:19:01No.1297479589+
一番殿様みたいな接待要求するのは三菱


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