二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1743273483592.jpg-(1868035 B)
1868035 B25/03/30(日)03:38:03No.1297251169そうだねx1 09:25頃消えます
歴史扱った創作物ってネタバレ回避できないよね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/03/30(日)03:40:58No.1297251379そうだねx102
それをネタバレと認識したことなかったわ
225/03/30(日)03:43:14No.1297251534そうだねx15
平家物語のアニメやってる時に本気でショック受けてる人達いたな
325/03/30(日)03:46:35No.1297251750そうだねx8
やはりIF展開モノか…
425/03/30(日)03:47:54No.1297251840+
その人達殺した人も死に追いやった奴も死ぬから耐えられる
525/03/30(日)03:48:51No.1297251898そうだねx10
関羽はいいのか…
625/03/30(日)03:49:12No.1297251923+
耐えられないから転生させるね…
725/03/30(日)03:49:27No.1297251939そうだねx2
死んだって事にして別人として生きてるみたいなのもあるから…
825/03/30(日)03:49:54No.1297251977そうだねx7
関羽は神様になるから実質OK
925/03/30(日)03:50:26No.1297252018そうだねx4
そこに至るまでをどう楽しむかで見てるのでネタバレという認識ではないな
1025/03/30(日)03:50:54No.1297252048そうだねx7
全ての人は死ぬわけだし
嫌なら不老不死をテーマにして挑むしかねえな
1125/03/30(日)03:51:42No.1297252092そうだねx9
歴史物はどれだけ武将の死に際がカッコよく描かれるかも評価点だと思うの
1225/03/30(日)03:51:57No.1297252103そうだねx2
エウメネスとかいい男に描かれてるから晩年がつらい
1325/03/30(日)03:53:49No.1297252219+
んなこと言ったら人間全て死ぬという現実に耐えられんやろ
1425/03/30(日)03:54:09No.1297252235そうだねx7
関羽の死ぬところってそんな見るか…?
1525/03/30(日)03:58:49No.1297252528そうだねx1
死ぬは死ぬけど死ぬタイミングで驚かされるのが歴史ものの醍醐味だ
その点は関羽がぶっちぎりと言える
1625/03/30(日)03:59:16No.1297252557+
>んなこと言ったら人間全て死ぬという現実に耐えられんやろ
だから歳を取ると結構な確率で狂い始めるんですね
1725/03/30(日)04:04:40No.1297252859そうだねx17
三国志は最初に出てきたメンバーが死んだ後に次世代の英雄とかあんま出てきてくれなくて最後も三国じゃなくて晋の勝ちですってなるのは
特徴と言えば特徴だしなんか盛り上がらんところでもある…
人は死ぬけど受け継がれるものはあるんだ的なテーマがあったほうが盛り上がりやすい
1825/03/30(日)04:04:56No.1297252877+
やはり現パロか…!
1925/03/30(日)04:06:08No.1297252943+
派生創作だと歴史上死ぬやつが最後まで生きてたりもあるな…
2025/03/30(日)04:06:41No.1297252969+
変なところで死ぬで有名な張飛
2125/03/30(日)04:07:03No.1297252984+
>死ぬは死ぬけど死ぬタイミングで驚かされるのが歴史ものの醍醐味だ
>その点は関羽がぶっちぎりと言える
張飛の方がやばくない?
え?こんな死に方?ってなったよ最初
2225/03/30(日)04:07:30No.1297253006+
だから反三国志とかが出てくるわけですね
2325/03/30(日)04:07:39No.1297253012+
替え玉が死ぬとか実は生きてたとか物語からフェードアウトはするけど幸せに生きられるポジもある
2425/03/30(日)04:08:00No.1297253035+
長く活躍して死ぬなら御の字
死因がアレだとしょんぼり
2525/03/30(日)04:08:00No.1297253036+
>エウメネスとかいい男に描かれてるから晩年がつらい
ヒストリエは死んだと見せかけて旅に出るエンドとか普通にあると思う
まあそれが描かれることは永遠に無いだろうけど
2625/03/30(日)04:09:26No.1297253116そうだねx5
半端にかじってると早くかっこよく死ぬ所見てえ~ってなる有名な人と
誰こいつ?あっでもいいキャラしてるな…今死ぬの…?ってなるのが入り乱れて楽しい
2725/03/30(日)04:09:36No.1297253122+
そう来たか~ッてなる新解釈とか話の膨らませ方に期待してるとこ有る
2825/03/30(日)04:09:46No.1297253130+
三国志後半は南征とかいうあからさまな引き延ばしと孔明と司馬懿の陰湿な知略戦がクライマックスという絵に描いたようなグダり方するからな…
2925/03/30(日)04:10:17No.1297253157そうだねx6
関羽が丁寧にフラグ建ててドラマチックに死んだぶん張飛の呆気なさには戸惑ったな
3025/03/30(日)04:10:22No.1297253164そうだねx1
三国志って演義要素入ってると特に憤死多くなるから推しが憤死とかいうよく分からない死に方したら頭抱えそう
3125/03/30(日)04:11:25No.1297253213そうだねx1
>長く活躍して死ぬなら御の字
>死因がアレだとしょんぼり
ナポレオンの衰えてく様子が辛い
3225/03/30(日)04:11:30No.1297253218+
美少女化したやつなら負かすだけで死なないでずっと出てくるとか平和になってるの多いぜ
3325/03/30(日)04:12:32No.1297253267+
>>長く活躍して死ぬなら御の字
>>死因がアレだとしょんぼり
>ナポレオンの衰えてく様子が辛い
あの辺のフランス革命に関わった人大体そんな感じだろ
3425/03/30(日)04:13:00No.1297253286そうだねx7
チラッと描いてあるノッブと沖田さんに関しては史実と性別違うことが気にならないならネタバレ気にするもクソもないだろ
3525/03/30(日)04:13:04No.1297253291+
関羽の仇討ちの準備してるとこに前から恨み持たれていた部下にサクッと暗殺された張飛はね……
3625/03/30(日)04:13:43No.1297253318+
孔明死ぬのか…
3725/03/30(日)04:14:26No.1297253351そうだねx1
>>>長く活躍して死ぬなら御の字
>>>死因がアレだとしょんぼり
>>ナポレオンの衰えてく様子が辛い
>あの辺のフランス革命に関わった人大体そんな感じだろ
辛い……
3825/03/30(日)04:15:21No.1297253388+
ノッブは魔王になって現代日本に降臨したりもするから大丈夫だろう
3925/03/30(日)04:15:26No.1297253393+
死ぬこと自体はしょうがないんだけど
志半ばでとかめっちゃ重要な戦でとか概ねバッドエンドなのがね…
4025/03/30(日)04:15:38No.1297253407そうだねx1
>美少女化したやつなら負かすだけで死なないでずっと出てくるとか平和になってるの多いぜ
呂布が死んだ!呂布が人気すぎて生き返った!やっぱまた死んだ!
4125/03/30(日)04:15:56No.1297253422そうだねx2
サンジェルマン伯爵とか死んだことが確定されてないタイプの歴史の人物を推しにしろ
4225/03/30(日)04:16:19No.1297253448そうだねx1
Fateシリーズの英霊は別モンだろ!
4325/03/30(日)04:16:38No.1297253463+
火属性付与とかコラが酷いけど花の慶次の信長の死に様マジでかっこいい
4425/03/30(日)04:17:06No.1297253488+
推しの死に目は直接見たくないから戦記物は全てある程度勝って束の間でも平和になったら後世の歴史書読み上げエンドにして欲しい
4525/03/30(日)04:17:23No.1297253498+
わしは心底痺れたよ
4625/03/30(日)04:20:59No.1297253672そうだねx6
若いころ人たらし宴会マンだった猿の晩年がひたすら人が離れていく結果なのがマジで辛い
4725/03/30(日)04:22:08No.1297253738+
歴史物のドラマにハマったから歴史資料館に連れていったら
ネタバレされたとキレられたみたいな小噺もある
4825/03/30(日)04:22:20No.1297253750そうだねx1
>関羽は神様になるから実質OK
私が?
4925/03/30(日)04:22:56No.1297253771そうだねx3
千年続く王朝を作り上げましためでたしめでたし!
があまり好かれない辺り滅びるからこそ好きって傾向はあるともう
5025/03/30(日)04:24:35No.1297253856+
大河ドラマなんかはこの偉人今回はどんな形で大丈夫するんだってのを楽しみの一つにしてる気がする
5125/03/30(日)04:24:37No.1297253860+
三国志はまず孔明の登場の遅さにびっくりする
5225/03/30(日)04:25:29No.1297253895+
授業で名前も聞いたことない…いや聞いたか…?くらいのクラスが主人公だとこいつあの時どうなるんだ…?大丈夫なのか…?ってちょうどよくハラハラする
5325/03/30(日)04:25:41No.1297253909そうだねx9
>若いころ人たらし宴会マンだった猿の晩年がひたすら人が離れていく結果なのがマジで辛い
でもそこの秀吉をいかに描くかが豊臣秀吉というキャラの味であって…
っていうのは確実にあると思うんだよ
いろんな老醜秀吉描かれてるけど印象残るの多いもん
5425/03/30(日)04:26:22No.1297253938+
>大河ドラマなんかはこの偉人今回はどんな形で大丈夫するんだってのを楽しみの一つにしてる気がする
大丈夫じゃねえや
退場だ
予測変換が暴走した
5525/03/30(日)04:26:26No.1297253943+
なんとか生き残って欲しい~!
5625/03/30(日)04:26:45No.1297253954+
蜀が滅び呉も滅び
魏から横取りする形で天下獲った晋もすぐに倒れ
また無数の国に分かれた戦乱の世に突入したのは
世の中の無常を感じる
5725/03/30(日)04:27:27No.1297253993そうだねx4
>千年続く王朝を作り上げましためでたしめでたし!
>があまり好かれない辺り滅びるからこそ好きって傾向はあるともう
オクタヴィアヌスよりもカエサルやアントニーの方がずっと創作な題材になってるしねぇ…
5825/03/30(日)04:27:29No.1297253994+
大陸に逃れてチンギスハーンになるかもしれないし…
5925/03/30(日)04:28:07No.1297254029そうだねx4
死に様こそが英雄を際立たせる
6025/03/30(日)04:28:08No.1297254032+
晩年の秀吉が多く描かれるようになったのは竹中直人の悲願だったから
6125/03/30(日)04:28:09No.1297254033+
俺は森殿がいつ死ぬのか知らないはシンクロして笑っちゃった
笑えないシーンだった
6225/03/30(日)04:29:15No.1297254089+
信長のシェフみたいにそれを逆手に取ったやり方もある
6325/03/30(日)04:30:08No.1297254128+
始皇帝不老不死化ifか…
6425/03/30(日)04:30:30No.1297254145+
大河の軍師官兵衛って秀吉完結編みたいなとこあったよな
6525/03/30(日)04:30:51No.1297254160そうだねx1
閃光のハサウェイの映画がこの状態なんだよな
辛いから史実通りやらないで欲しい気持ちがある
6625/03/30(日)04:31:18No.1297254186そうだねx4
>始皇帝不老不死化ifか…
FGOの異聞帯じゃん…
6725/03/30(日)04:31:23No.1297254193+
天海明智光秀説!
6825/03/30(日)04:31:42No.1297254207+
スマップが忠臣蔵やった時に討ち入りが成功するのか失敗するのかドキドキしながら見ていたスマップファンが居たという都市伝説がある
6925/03/30(日)04:31:53No.1297254219+
三国志の歴史IFルート架空戦記ってあるのかな
7025/03/30(日)04:32:33No.1297254246+
>スマップが忠臣蔵やった時に討ち入りが成功するのか失敗するのかドキドキしながら見ていたスマップファンが居たという都市伝説がある
でも俺よく考えるとキラ結局殺したのかどうか知らないや
7125/03/30(日)04:33:17No.1297254285+
>天海明智光秀説!
昔世界ふしぎ発見で
筆跡鑑定したら別人だけど結構近い筆跡してるから
親子関係なんじゃない?って鑑定結果が出てたと思う
7225/03/30(日)04:33:31No.1297254297+
>三国志の歴史IFルート架空戦記ってあるのかな
転生主人公でいいならなろうにちょくちょく…
7325/03/30(日)04:34:49No.1297254358+
志半ばで死なないでなら分かるけど歴史上の人だからまぁいつかは死ぬよ…
7425/03/30(日)04:35:23No.1297254381+
実際子供の頃初めて全キャラ死ぬという事実に行き当たった時は俺も当惑してた記憶がある
いつ受け入れれるようになったんだろう
7525/03/30(日)04:35:28No.1297254386+
>昔世界ふしぎ発見で
>筆跡鑑定したら別人だけど結構近い筆跡してるから
>親子関係なんじゃない?って鑑定結果が出てたと思う
親子で筆跡って似るんだ…
7625/03/30(日)04:36:06No.1297254422+
いや生きてたら怖いって!
7725/03/30(日)04:36:12No.1297254426+
死なない関羽たちが見たい?
恋姫とか美少女系なら死にませんよ安心してください
7825/03/30(日)04:36:13No.1297254428+
了解!架空戦記!
7925/03/30(日)04:36:13No.1297254430+
>志半ばで死なないでなら分かるけど歴史上の人だからまぁいつかは死ぬよ…
生死不明なら現代に転移してるかもしれないし…
8025/03/30(日)04:36:42No.1297254445+
見事な散り様とかだとむしろ見たいシーンになるけど残念な死に方してるとな…
8125/03/30(日)04:37:32No.1297254488そうだねx5
>見事な散り様とかだとむしろ見たいシーンになるけど残念な死に方してるとな…
やっぱり茶釜に火薬詰めて自爆か…
8225/03/30(日)04:38:06No.1297254509+
>>三国志の歴史IFルート架空戦記ってあるのかな
>転生主人公でいいならなろうにちょくちょく…
そういうのはるか昔から超三國志とかある
徐庶が魏に走らず龐統や関羽も死なず蜀が大勝する話だった
8325/03/30(日)04:38:14No.1297254515そうだねx1
>見事な散り様とかだとむしろ見たいシーンになるけど残念な死に方してるとな…
弁慶とかいう見事すぎて逆に再現されなくなってきたやつ
8425/03/30(日)04:38:24No.1297254525そうだねx1
史実では死んだと伝えられているがはっきりとした事は定かではないやつ好き
8525/03/30(日)04:38:45No.1297254550+
覇道進撃の最後の方はそれまでイケイケだったナポレオンも部下も失敗続きな上に裏切ったと思ったら出戻ってきてまた裏切るとかやるし読んでて辛かった
8625/03/30(日)04:38:57No.1297254560そうだねx2
三国志の場合全員死ぬより混迷の時代に戻るのが一番きつい
8725/03/30(日)04:39:41No.1297254593+
>見事な散り様とかだとむしろ見たいシーンになるけど残念な死に方してるとな…
第3回十字軍の総司令「バルバロッサ」フリードリヒ1世サレフ河で溺れて死ぬ
8825/03/30(日)04:39:56No.1297254607+
蜀勝利ifはそこそこ見るけど呉勝利ifはあんま見ない
8925/03/30(日)04:40:17No.1297254624そうだねx6
>関羽は神様になるから実質OK
佞言
断つべし
9025/03/30(日)04:41:34No.1297254680+
歴史通りの話なんかしてもねぇ
9125/03/30(日)04:42:09No.1297254709+
>関羽は神様になるから実質OK
神話時代に倒されたはずのやつと戦うからな
9225/03/30(日)04:42:12No.1297254714+
メインキャラみんな不老不死の創作でもしてもらうしか…
9325/03/30(日)04:42:31No.1297254732+
道半ばで殺されるはむしろ見どころある死に様だよな
本当に描きようのないつまらん死にざまというのは
>第3回十字軍の総司令「バルバロッサ」フリードリヒ1世サレフ河で溺れて死ぬ
9425/03/30(日)04:42:36No.1297254736+
そんなにキャラの死に耐性無いのか?日頃何追ってんだ?って思ったら普通にガンダムとか追ってるやん
お前マゾか!?
9525/03/30(日)04:44:04No.1297254801そうだねx3
>蜀勝利ifはそこそこ見るけど呉勝利ifはあんま見ない
呉勝利とか需要なくない?
9625/03/30(日)04:44:15No.1297254807+
>メインキャラみんな不老不死の創作でもしてもらうしか…
書くか…神話…!……いや多神教は結構気軽に死ぬな…
9725/03/30(日)04:45:36No.1297254852+
歴史で決定してない部分にこそオリジナリティで
決定事項の見方が変わってくるのがフィクションにする意義だろう
9825/03/30(日)04:45:39No.1297254854+
イエスは生きてるけど
9925/03/30(日)04:46:11No.1297254875そうだねx4
>イエスは生きてるけど
生きてたらダメだろ
10025/03/30(日)04:46:31No.1297254889+
>>イエスは生きてるけど
>生きてたらダメだろ
イエスと言え
10125/03/30(日)04:47:58No.1297254955+
史実が勝手にいってるだけで令和でも関羽とかまだ存命だけかもしれないだろ
中国大陸の隅々まで探したのかよ
10225/03/30(日)04:48:59No.1297254995そうだねx5
これ全部で死ぬの?!はちょっと笑ってしまった
10325/03/30(日)04:49:31No.1297255020そうだねx1
アニメとか最後まで行ってないんだから死んでない判定しろ!
10425/03/30(日)04:49:43No.1297255028そうだねx2
そういや空海はまだ高野山奥の院の廟の中で生きてるってことになってるんだよな
10525/03/30(日)04:50:02No.1297255035+
ゲームなら統一してエンドロールも目指せるだろ
10625/03/30(日)04:50:20No.1297255050+
孔明は現代の日本に来てパリピ人生をエンジョイしてたよ
10725/03/30(日)04:50:39No.1297255061+
バルバロッサは生存伝説を採用すればええ!
しかも創作するとしたら大半は十字軍ではなくイタリア政策の話だ
10825/03/30(日)04:53:43No.1297255171+
エルビスプレスリーは生きてるしマイケルジャクソンも生きてるよ
10925/03/30(日)04:56:25No.1297255269+
猿は晩年をいろんな形で描かれるけど家康の晩年は少ないな…
11025/03/30(日)04:57:58No.1297255328+
>そういや空海はまだ高野山奥の院の廟の中で生きてるってことになってるんだよな
あれは寺が勝手に言ってるだけで死んだ記録もあるよな確か
11125/03/30(日)04:58:42No.1297255353そうだねx2
歴史モノで絶対この時代のが面白くね?ってのあるけど手垢ついたの多いよね
11225/03/30(日)05:00:35No.1297255427そうだねx3
最期がカッコいいのは納得出来るだろう最期に株を落とされると本当に困る
11325/03/30(日)05:01:27No.1297255451そうだねx1
>最期がカッコいいのは納得出来るだろう最期に株を落とされると本当に困る
関羽はどちらかというと株落とした側だよな…
11425/03/30(日)05:05:01No.1297255594そうだねx1
>歴史モノで絶対この時代のが面白くね?ってのあるけど手垢ついたの多いよね
とはいえそれ以外の時代だとよくわかんなかったりイベント少なかったりでお話にしにくいから
11525/03/30(日)05:05:25No.1297255607+
信長は株を上げきって死んだ
秀吉は株を落としきって死んだ
家康はなんか可もなく不可もなく死んだ
11625/03/30(日)05:06:49No.1297255663+
天下太平しちゃったからまあ劇的なことは起きないよな…
11725/03/30(日)05:07:47No.1297255699+
俺は歴史知らなすぎるからこういう時楽しめてお得
11825/03/30(日)05:08:43No.1297255736+
柳生一族の陰謀は逆に驚いたわ
家光死ぬの!?
11925/03/30(日)05:09:48No.1297255780+
歴史ものはストーリー決まってるところをどう味付けされるかが醍醐味だからなあ
12025/03/30(日)05:19:30No.1297256159+
>平家物語のアニメやってる時に本気でショック受けてる人達いたな
光るときのやつ?
4話でショック受けて先見れないんだけど
12125/03/30(日)05:46:35No.1297257157+
歴史のネタバレ前提で楽しむ奴もあるよね
12225/03/30(日)05:48:14No.1297257224そうだねx2
>家康はなんか可もなく不可もなく死んだ
めちゃくちゃ可で死んでない?
12325/03/30(日)05:48:31No.1297257234そうだねx5
>信長は株を上げきって死んだ
江戸時代の頃の本能寺の変は普通にやらかしとして描かれてたから
時代によって評価が変わるやつ
12425/03/30(日)05:50:46No.1297257317+
これは〇〇が死ぬまでの物語…
12525/03/30(日)05:52:06No.1297257357+
逃げ上手は実質的な歴史改変をすると思うぞ
歴史物でも変えることは可能なのだ
12625/03/30(日)05:53:15No.1297257399+
>江戸時代の頃の本能寺の変は普通にやらかしとして描かれてたから
じゃあ謀反の理由分かってたんです?
12725/03/30(日)05:54:01No.1297257438+
忍法帖シリーズとか読者が史実知ってる前提で捻ったオチだったり
12825/03/30(日)05:54:19No.1297257449+
>逃げ上手は実質的な歴史改変をすると思うぞ
>歴史物でも変えることは可能なのだ
あれはもう神だの幽霊だのがまだ残ってる時代として解釈してるので
12925/03/30(日)06:00:08No.1297257677+
書き込みをした人によって削除されました
13025/03/30(日)06:01:12No.1297257725+
>逃げ上手は実質的な歴史改変をすると思うぞ
>歴史物でも変えることは可能なのだ
元の歴史から逸れたあたりで終わっちゃう作品が多くて悲しい
13125/03/30(日)06:05:08No.1297257843そうだねx3
現代まで語り継がれてる時点で当時の価値観だと最高のアガリみたいになる気がする
13225/03/30(日)06:07:26No.1297257926+
>元の歴史から逸れたあたりで終わっちゃう作品が多くて悲しい
史実に足がついていることがおもしろいのであんまり飛躍すると一気につまらなくなったりする…
13325/03/30(日)06:10:21No.1297258037+
今生きてるタレントと違ってすでに死んでるから炎上とか犯罪で株を落とすことと無縁でいいなあって考えたことはある
13425/03/30(日)06:10:31No.1297258042+
作者解釈で魅力的に描写されればされるほど死ぬのつらい
13525/03/30(日)06:11:47No.1297258087+
信長を本能寺の変から脱出させてその先面白い話できるかというとね
13625/03/30(日)06:13:17No.1297258148+
>信長を本能寺の変から脱出させてその先面白い話できるかというとね
あとはエンディングで海に出るのが一番いい締めじゃない?
終わりを描くから辛くなる
13725/03/30(日)06:16:05No.1297258255そうだねx3
>今生きてるタレントと違ってすでに死んでるから炎上とか犯罪で株を落とすことと無縁でいいなあって考えたことはある
コロンブス…
13825/03/30(日)06:16:16No.1297258265+
俺は義経を最初に資料集で知った時に死ぬのか…って結構ショック受けた
そりゃそうなんだけどさ
13925/03/30(日)06:17:10No.1297258305+
滅びたものの中から現代に繋がってる要素を見出して感動するのだ
14025/03/30(日)06:18:21No.1297258352+
信長や義経は生存率高い気がする
病死系の人物は厳しい
14125/03/30(日)06:18:26No.1297258360+
生存説ネタはいやねえよと思いつつ少し嬉しくなってしまうところはあるよね
14225/03/30(日)06:21:32No.1297258498+
影武者って生存説に繋げる便利な設定だよね
14325/03/30(日)06:24:50No.1297258644そうだねx1
>信長は株を上げきって死んだ
>秀吉は株を落としきって死んだ
>家康はなんか可もなく不可もなく死んだ
あんなウルトラ優な死に方もあるまい
14425/03/30(日)06:28:26No.1297258809+
天下統一して後継もいて余生結構楽しんでるからめちゃくちゃアガリだと思う家康
14525/03/30(日)06:37:58No.1297259292+
人はたいてい何かの途中で死んでいくって…
14625/03/30(日)06:40:18No.1297259421+
人間である以上死なないやつはいないからな
そいつの人生のどこまでを描写するか
14725/03/30(日)06:43:18No.1297259580+
死に際はカッコいいけど部下に息子共々殺されましたって全体の流れは武家の棟梁としてはだいぶ恥ずかしい死に方ではある
14825/03/30(日)06:45:38No.1297259714+
ヴィンランドサガのオチもネタバレ扱いされたからな
14925/03/30(日)06:46:30No.1297259757+
家康は大名家が抱える問題すべてクリアして死んでるぞ
15025/03/30(日)06:47:30No.1297259822+
劉備も曹操も死ぬけどどっちも立派な竜だよ
15125/03/30(日)06:47:48No.1297259847+
歴史物だと子孫が生き残ってたら実質生存だと思ってしまうところがある
ミルガイで調べて息子も処刑されて断絶って記述だとあ~って気分になる
15225/03/30(日)06:50:16No.1297260004+
擬人化モノだとif展開が多くて史実通りやると逆に珍しいよね
15325/03/30(日)06:51:28No.1297260071+
ネタバレ気にするより自分の知らない部分の掘り下げを楽しめ
15425/03/30(日)06:51:40No.1297260081+
落胤のたぐいはごろごろいそうだけどね
歴史に残らないだけで
15525/03/30(日)06:59:00No.1297260566+
例え全滅したとしても後継を名乗る奴は出る
15625/03/30(日)07:01:50No.1297260777+
なので平和な現代パロ創作が必要なんですよね
15725/03/30(日)07:05:17No.1297261026+
唐突なノッブと冲田でふふってなった
15825/03/30(日)07:05:19No.1297261029+
>家康は大名家が抱える問題すべてクリアして死んでるぞ
山ほど潰した大名家の牢人問題は先送りにして死んだが
15925/03/30(日)07:07:27No.1297261185そうだねx1
>>家康は大名家が抱える問題すべてクリアして死んでるぞ
>山ほど潰した大名家の牢人問題は先送りにして死んだが
あとあいつのせいで檀家ができた
めんどい!
16025/03/30(日)07:12:04No.1297261533+
劉禅ってやばいくらいの無能じゃなかったっけ
可愛いのか?
16125/03/30(日)07:14:37No.1297261743+
>山ほど潰した大名家の牢人問題は先送りにして死んだが
徳川家の問題ではないからヨシ!
16225/03/30(日)07:16:30No.1297261906+
死で終わるってのは生涯を物語の主要因にした場合であって国を主要因にして群像劇にすれば問題は無くなる
孔明が死んでも姜維が後を継いで蜀漢が滅亡しても最後の賭けに出て犬死するとこまで書けるからお得!
16325/03/30(日)07:18:37No.1297262050そうだねx1
家康ってやり遂げた後に好きなてんぷら食ってるときに死んだんだろ?
良い死に方じゃない?
16425/03/30(日)07:19:47No.1297262129+
>劉禅ってやばいくらいの無能じゃなかったっけ
>可愛いのか?
盆地に閉じこもっていた蜀漢が平原の大国である晋に勝てるわけもないのに気付いていたのは確か
16525/03/30(日)07:24:39No.1297262521+
三国志はキャラが死ぬとか三国が楽でもない終わり方する脳破壊作品として創作の最高位だと思う
16625/03/30(日)07:29:35No.1297262936+
三国志の途中から出てくるような有名人の少年時代からオリジナルで描く作者も居るほどです
実は司馬懿は黄巾や董卓との闘いの時も裏から曹操軍に知恵を貸していて若き趙雲とも友人になっていたんだよ
16725/03/30(日)07:31:09No.1297263094+
仏教の導入や漢民族民族主義への影響や関帝信仰の勃興
南方開発の促進とかのちの時代に残ったものめっちゃある時代だし三国志がみんな負けて終わる虚無ってのがまさに演義史観な気がする
16825/03/30(日)07:31:56No.1297263174+
>三国志の途中から出てくるような有名人の少年時代からオリジナルで描く作者も居るほどです
それは歴史ものではむしろメジャーな手法では
16925/03/30(日)07:32:15No.1297263207+
無能があの時代で何十年も統治続けられるわけないだろという感じはする
17025/03/30(日)07:33:04No.1297263294+
>あとあいつのせいで檀家ができた
寺と真っ向勝負するの…めんどくさいな…
そうだ!寺に出生届と住民登録を任せてそこから搾り取るの認めさせたら反抗しなくなって一石二鳥じゃん?!
って気づいたのは偉いよ…
17125/03/30(日)07:36:21No.1297263604そうだねx2
>仏教の導入や漢民族民族主義への影響や関帝信仰の勃興
>南方開発の促進とかのちの時代に残ったものめっちゃある時代だし三国志がみんな負けて終わる虚無ってのがまさに演義史観な気がする
歴史としての三国志を騙る場ですら孔明が魏延を冷遇して~とか普通に言い出すやつもいるしマジでみんな演義に脳汚染されてる
17225/03/30(日)07:36:39No.1297263626+
>信長は株を上げきって死んだ
>秀吉は株を落としきって死んだ
>家康はなんか可もなく不可もなく死んだ
ここらへんの認識はその時代誰のブーム来てるかでしかないと思う
その時の流行り次第で信長の減点部分も家康の加点部分も見逃されがち
17325/03/30(日)07:46:47No.1297264731そうだねx3
三傑の中だと秀吉が末路含めて一番好きだよ俺は
最高に主人公してた天下取るまでと徐々に老いてそれでも後に繋げようとジタバタしていた老害の晩年
あんなにドラマティックに歴史を駆け抜けた奴見た事ない
17425/03/30(日)07:47:49No.1297264865+
>>劉禅ってやばいくらいの無能じゃなかったっけ
>>可愛いのか?
>盆地に閉じこもっていた蜀漢が平原の大国である晋に勝てるわけもないのに気付いていたのは確か
国庫が空だったそうだしなぁ…引き際だった
17525/03/30(日)07:48:21No.1297264908+
400年続く幕府の基礎を築いたのが可もなく不可もなくはねえよ!
17625/03/30(日)07:49:10No.1297264994そうだねx1
>400年続く幕府の基礎を築いたのが可もなく不可もなくはねえよ!
幕府が21世紀まで続いてる世界線の「」初めて見た
17725/03/30(日)07:51:01No.1297265211+
死なない方がヤバいじゃん…
17825/03/30(日)07:51:45No.1297265288そうだねx3
>歴史としての三国志を騙る場ですら孔明が魏延を冷遇して~とか普通に言い出すやつもいるしマジでみんな演義に脳汚染されてる
同様に曹操ひいては魏の話してるときとか演義レベルで盛られてる蒼天航路に影響受けまくってる人も見る
創作の与える影響って大きい
17925/03/30(日)07:53:19No.1297265463+
信長秀吉家康に好き勝手されるホトトギス好き
18025/03/30(日)07:53:24No.1297265475そうだねx1
>同様に曹操ひいては魏の話してるときとか演義レベルで盛られてる蒼天航路に影響受けまくってる人も見る
>創作の与える影響って大きい
コーエーがモロに影響受けすぎ!
嫌いじゃないよ
18125/03/30(日)07:54:34No.1297265635+
>コーエーがモロに影響受けすぎ!
>嫌いじゃないよ
コーエーのスタンスは流行りに乗っかるって逆に一貫してる
18225/03/30(日)07:54:56No.1297265678+
その蒼天航路の作者は演義を史実だと思ってる読者のご意見多すぎ!影響強すぎ!ってこぼしたからな…
18325/03/30(日)08:03:06No.1297266778+
空海上人はご存命だから大丈夫だな
18425/03/30(日)08:06:35No.1297267247+
>コーエーがモロに影響受けすぎ!
初期なん吉川版にしか出てこないオリジナル武将しれっと出してたからな
18525/03/30(日)08:08:44No.1297267556+
曹操の魏も司馬懿のクーデターで乗っ取られ晋に
その晋も内乱と北方の異民族に南に追いやられって
曹操や劉備が知ったらたまげるな
18625/03/30(日)08:10:41No.1297267763+
スレ画の孔明の肩に居るのはメソ?
18725/03/30(日)08:11:45No.1297267894+
嘘か真かは知らんけれども
女子は割と古くからこうなる人が多いので
少女マンガだと転生とか不老不死とかが特に説明もなく出てくるとか
18825/03/30(日)08:11:49No.1297267905+
ヴィンランド・サガも
俺達の戦いはこれからだで締めるのかな
18925/03/30(日)08:13:18No.1297268069+
>少女マンガだと転生とか不老不死とかが特に説明もなく出てくるとか
前世ネタも結構人気だよね女子の間には
19025/03/30(日)08:18:03No.1297268684+
歴史もんは末路も含めて楽しんでる
19125/03/30(日)08:19:28No.1297268850+
次の時代への移ろいにしみじみするようになってきた
19225/03/30(日)08:20:22No.1297268962+
明智光秀は実は生きていて天海になったのは知っているな?
19325/03/30(日)08:23:11No.1297269312+
処刑...処刑かあ...って逃げ若のネタバレを眺めながら思う
19425/03/30(日)08:24:38No.1297269495+
ずっと生きてるとか宇宙人やん
19525/03/30(日)08:25:16No.1297269572+
書き込みをした人によって削除されました
19625/03/30(日)08:25:17No.1297269578+
子供時代の家康とかいう万能素材
19725/03/30(日)08:25:42No.1297269637+
>ずっと生きてるとか宇宙人やん …
空海
19825/03/30(日)08:26:08No.1297269696+
漫画原作でアニオリとかない漫画とやってること一緒なアニメも全然見るし…
19925/03/30(日)08:26:15No.1297269713そうだねx1
キャラからなにからいじりまくって好きなようにしてるのに絶対死ぬじゃんとか言われても…そこは変えないんだって不思議な気持ちになる
20025/03/30(日)08:26:38No.1297269770+
信長と秀吉の末路は創作的に便利すぎる最期だな
20125/03/30(日)08:26:45No.1297269785+
>歴史物だと子孫が生き残ってたら実質生存だと思ってしまうところがある
>ミルガイで調べて息子も処刑されて断絶って記述だとあ~って気分になる
へうげものの朝鮮編で織部が浮気して子供まで作ってたの何なんだよって思ってたけど
隠し子でもいないと一家断絶でバッドエンド感が強すぎるから作ったのかなってこのレスを見て思い直した
20225/03/30(日)08:27:03No.1297269843+
本物が早死にして影武者がめっちゃ頑張るやつ
20325/03/30(日)08:28:00No.1297269973+
嘘...私の安土・桃山時代短すぎ...!?
20425/03/30(日)08:28:45No.1297270072+
>信長と秀吉の末路は創作的に便利すぎる最期だな
秀吉の末路に便利な部分あったか?
20525/03/30(日)08:29:58No.1297270259+
>秀吉の末路に便利な部分あったか?
海外路線は使えるそれだけは便利
20625/03/30(日)08:31:34No.1297270605+
正史書いた人がまず史上最初の関羽推し
20725/03/30(日)08:32:20No.1297270725+
信長くらい劇的極まる最期だったらいいんだがな...
20825/03/30(日)08:35:20No.1297271232+
>>信長と秀吉の末路は創作的に便利すぎる最期だな
>秀吉の末路に便利な部分あったか?
年老いた老人が政治に関わり続けても碌な事が無いって実証されるから高齢化社会では便利!
20925/03/30(日)08:35:40No.1297271321+
改変で悲惨な末路を避ける様にする位は出来るか
21025/03/30(日)08:36:01No.1297271448+
松永弾正の死にざまは爆死なんかじゃない!ってよく言われるようになったけど史実路線でもカッコいいのずるいよ
21125/03/30(日)08:38:10No.1297271963+
松永久秀は軍記路線の野心バリバリの下克上から状況を見極めて裏切るタイプのドライな奴まで行けるからな…
21225/03/30(日)08:38:13No.1297271973+
横山三国志読んで張飛の死に方にええ…ってなった
21325/03/30(日)08:38:14No.1297271977+
秀吉は秀次始末したのが本末転倒すぎて好き
実子に相続させたいってところから迷走しだすの好き
21425/03/30(日)08:39:20No.1297272227+
意味なく裏切りはしないから大人しい期間も多いんだよな…
21525/03/30(日)08:39:41No.1297272322+
>横山三国志読んで張飛の死に方にええ…ってなった
パワハラ上死
21625/03/30(日)08:40:09No.1297272433+
pixivはわからんが関羽と関平が生首になってるところの駄コラなら虹裏で三桁くらいは見たかもしれん
21725/03/30(日)08:42:56No.1297273045+
>意味なく裏切りはしないから大人しい期間も多いんだよな…
松永久秀は来歴に反して長生きしてるしそもそも基本的に消極的裏切りだから大人しい期間も相対的に多くなるっていう…
21825/03/30(日)08:43:12No.1297273132+
>正史書いた人がまず史上最初の関羽推し
そうか?
>陳寿評
>関羽・張飛の2人は、1人で万の兵に匹敵すると賞賛され、当世における虎臣『勇猛な家臣』であった。関羽は顔良を斬って義を果たし、張飛は厳顔の義心に感じ入ってその縄目を解き、両者並んで国士の気風があった。しかし、関羽は剛情で自信を持ち過ぎ、張飛は乱暴で情を持たず、両者共その短所により身の破滅を招いた。道理からいって当然である。
21925/03/30(日)08:43:41No.1297273281+
そもそもあの時代消極的な裏切りって結構多いから…
22025/03/30(日)08:44:58No.1297273568+
後の秋田市である
22125/03/30(日)08:54:24No.1297275599+
信長って桶狭間で起死回生からの逆転デビュー
覇道を前に少数のところを腹心の裏切りにあうっていう最高の生き様だよな
反則あよ
22225/03/30(日)08:54:26No.1297275603+
近代史だとどういう人物だったか細かく分かるからキャラの解像度も上がる一方で
「こういう人だったかもしれん」という別解釈による逃げが通用しない…!!
22325/03/30(日)08:54:59No.1297275754+
>平家物語のアニメやってる時に本気でショック受けてる人達いたな
ええ…
22425/03/30(日)08:55:19No.1297275836+
歴史ものの面白さは史実の結果が点として遺っているわけだから
その点と点を如何に面白く魅力的に線を引くかだと思うんだよね
22525/03/30(日)08:56:07No.1297276014+
>そうか?
推しであろうときちんと拭いきれない弱点を付け加えるのは創作者の鏡
22625/03/30(日)08:56:27No.1297276097+
>信長って桶狭間で起死回生からの逆転デビュー
>覇道を前に少数のところを腹心の裏切りにあうっていう最高の生き様だよな
>反則あよ
桶狭間で一緒に戦った連中も信長の近衛部隊になってずっと付き従ってて本能寺で一緒に討ち死にしてるのいいよね
22725/03/30(日)08:56:58No.1297276231+
すべての登場人物の死を描くコンテンツが基本無いという話であって
たぶんあらゆる物語の登場人物は死ぬだろ…物語の中で死ぬか外で死ぬかの違いでしか無い
不老不死になったり死ねなくなるパターンももちろんあるけど…
22825/03/30(日)08:57:01No.1297276236+
蒼天航路の劉備のどうしようもなさとか好きだった
逆に曹操は偉大すぎて微妙
22925/03/30(日)08:58:21No.1297276543+
ノブは桶狭間以上に最後は寺で裏切り炎上死が美しすぎる
多分生き残ってたらただの老害暴君になってただろうし
23025/03/30(日)08:58:51No.1297276663+
最近冒頭で死んでる漫画流行ってるし…
23125/03/30(日)08:59:19No.1297276749+
これはエピソード盛ってるなと思ったら記録に残ってる
23225/03/30(日)08:59:36No.1297276798+
>後の秋田市である
あれ普通に面白いンだけどなんでそこ弄られてんのか全く分からない
23325/03/30(日)08:59:55No.1297276855+
柳生十兵衛は死ぬけどその間に実はサイボーグ武蔵とタッグを組んだり忍びが支配した世界で大暴れしたことは知っているな?
23425/03/30(日)09:00:24No.1297276957+
死に方酷くて張飛きつい…
23525/03/30(日)09:00:35No.1297277001+
逃げ上手の若君は各地で子供作りまくってるのどうするのかなと思ったら
わりと直球で4Pしてた
23625/03/30(日)09:01:48No.1297277332+
信長のシェフの
「上様好きすぎて辛い。後世に馬鹿にされるなら俺が今殺すね」
っていう明智像は面白かった
23725/03/30(日)09:01:49No.1297277342+
>柳生十兵衛は死ぬけどその間に実はサイボーグ武蔵とタッグを組んだり忍びが支配した世界で大暴れしたことは知っているな?
家康倒すって江戸城?に乗り込むところで終わって十兵衛生存エンドじゃなかったっけ
23825/03/30(日)09:03:22No.1297277697+
じゃあ高祖か光武帝で…
23925/03/30(日)09:04:52No.1297278074+
>>後の秋田市である
>あれ普通に面白いンだけどなんでそこ弄られてんのか全く分からない
いいよね…
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