俺もモヒカン側

形骸化する前は好きだったよ

具体的に言うと天かす先生か

タルタリヤの弟の話した？

そんなキャラ今時見た事ない

わかりました
無策がダメなら主人公の変身アイテムとかを勝手に持ち出して出撃します

知らん料理で例えられてもわかんね…

むしろ好きなやついるのか

>わかりました
>無策がダメなら主人公の変身アイテムとかを勝手に持ち出して出撃します
おい待てぇ
やるならちゃんと使い方確認してから行け

主人公について回って基本トラブルしか起こさないけどたまに見せ場がある自称弟子キャラもバットで殴っておいて

話しかけたらレースミニゲーム始めるガキ！

料理に例えるのそんなにダメ？
無策で戦いの場に出て争いはやめてー！とか言う奴はこん棒で叩きのめす

作品を料理で例えるってそういう例え方じゃねえだろ！

わかりやすいなら許す
シンゴジラは稗みたいに抜かすのは穴という穴にこん棒をねじ込む

>わかりやすいなら許す
>シンゴジラは稗みたいに抜かすのは穴という穴にこん棒をねじ込む
あれは分かりやすさはあるだろ
無意味に悪意が混ぜ込まれてるだけで

俺は変な例え話をするやつが麺料理に入ってるもやしくらい嫌い

上等な料理にハチミツをブチまけるがごとき思想！！！

>主人公について回って基本トラブルしか起こさないけどたまに見せ場がある自称弟子キャラもバットで殴っておいて
シューマイが跡形も無くなってそう

>料理に例えるのそんなにダメ？
チキン・リトルが天かすの漫画思い出すからダメ

>上等な料理にハチミツをブチまけるがごとき思想！！！
その上等な料理がよく分からねぇつってんだろ！

少年ライダー隊はそれなりに活躍したのに消された…

ちくわの穴にキュウリを入れたような作品とか見て見たい気はする

>あれは分かりやすさはあるだろ
美味い料理って聞いてカツ丼やステーキを想像するのにそれら相当の作品を挙げないどころかドーナッツや天カスは分かり辛かっただろ！

料理に例える奴は上手い事言ってるぜ感が凄い嫌
ゲストの子供はそこまで言われる程か？とは思う

俺は例え話否定するときに例え話出すやつが一番許せない

>美味い料理って聞いてカツ丼やステーキを想像するのにそれら相当の作品を挙げないどころかドーナッツや天カスは分かり辛かっただろ！
チキンリトルは天かす…！

>ちくわの穴にキュウリを入れたようなエロアニメとか見て見たい気はする

例えはもう分かってるやつが自分用に反芻してるだけだから…
分かってないやつにはノイズの上乗せでしかない

チキンリトルが天かすであることに概ね異論が挟まれない

チキンリトルの内容を知らないから天かす扱いが正しいのかもわからん

この作品は伝説の名店エル＝ブジの流れを汲む現代料理のように伝統と革新が非常に高いレベルで融合しており、前衛的劇場型レストランのアルケミストのように奇抜に表現するアヴァンギャルドさがあるんだよ

普段粟か稗食ってるから最高級白米だけで美味く感じるんですね！
ってやるからヘイト稼いだだけだと思うよあの人は

クソガキ枠って近年見かけねえな...

そもそも白米みたいな映画ってなに？

考えなしに主人公の変身アイテムを勝手に持ち出して味方をピンチにさせるガキと同じくらい嫌いなんだよ…！

ビーフストロガノフそんなに食ってねえからな…

言われてみたら最近ゲストガキ減ってる…？

クソガキの事一番嫌いなのはキッズだからな…

主人公に迷惑かける不快なガキを見て育ったオタクがクリエイターやるようになったから減ってるのかもしれない

最初から説明する気がない漫画的演出で例えるなら好き
本当に説明する気で食べ物に例えるとそんなの人の好みで変わるもんだから例えになってねえよとしかならない

文句言うやつはいるけど具体例がほぼでないやつだ

ゲームレビューで料理に例えるやつは多い

しかし何故例え話に例え話で返答を…？

>主人公について回って基本トラブルしか起こさないけどたまに見せ場がある自称弟子キャラもバットで殴っておいて
でもよぉ…そういうトラブルメーカーは主人公が到着するまでボコボコにされながら時間稼ぎする展開に使えるから…

視聴者が感情移入しやすいようにってことで少年メインキャラ枠が作られるんだろうけどやっぱそうなるとこの作品はあくまで子供が観るものなんですよって言われてるみたいでな…
いやまあその通りなんだが…

>視聴者が感情移入しやすいようにってことで少年メインキャラ枠が作られるんだろうけどやっぱそうなるとこの作品はあくまで子供が観るものなんですよって言われてるみたいでな…
>いやまあその通りなんだが…
子供は子供騙しが嫌いだからな…

ジャンル内での作品の立ち位置と料理の日本人に置ける立ち位置を例えるなら分かるしたまに上手いのもあるよ
味で例えると主観にしかならないので全然例えになってないだろマヌケ

>しかし何故例え話に例え話で返答を…？
具体的におじゃる○嫌いって言うと角が立つからだ

ガキだってヒーローが活躍する所が見たいのになんでガキのせいで苦戦強いられる所見なきゃいけないんだよ

改めて考えてみたけど事態を悪化させるゲストキャラのガキそんなに嫌いじゃないかもしれん
ゲストキャラじゃなくてレギュラーキャラが何回もやってたら何だお前はってなるかもだけど

ガキの役目はヒロインに集約され
その後ヒロインも理知的になって考えなしのやらかしをあまりしなくなった

ガオガイガーも子供たちいたけどやっぱうーんってなる立ち位置だったというか無理矢理重要キャラ化させられた護くん以外いなくてもいいんじゃねかこれっていうか

じゃあガキを合体ロボのパイロットにして
最終話で死ぬ…

コナンの少年探偵団とか？

コナンも最初トラブルメーカーだった少年探偵団もすっかり有能な奴らと化した

>その後ヒロインも理知的になって考えなしのやらかしをあまりしなくなった
ではヒロインが勇者が来るまで時間稼ぎして満足気に街を見ながら死ぬ方向性で

クソガキキャラの問題点は子供だからやらかしても分かるんだが大抵やらかしてもなぁなぁで許される上それで反省しないから繰り返す点だったと思う…

役に立てない事を理解しててついていきたい気持ちを飲み込んで主人公に託すガキ好き

今やライダーも戦隊もウルトラマンも出てくる子供はすっかり良い子になった
代わりに大人のトラブルメーカーがヤバくなったが

>ガキの役目はヒロインに集約され
>その後ヒロインも理知的になって考えなしのやらかしをあまりしなくなった
今はヘイト買うトラブルメーカー役は親父とか兄とか身内になった感ある

るろ剣の弥彦も想定読者層の感情移入先らしいが…うーん…どうだろうこれは

>るろ剣の弥彦も想定読者層の感情移入先らしいが…うーん…どうだろうこれは
むしろ今見ると弥彦は本当に序盤はともかく意外と大人だなコイツってなる

>今はヘイト買うトラブルメーカー役は親父とか兄とか身内になった感ある
クソガキ概念は受け取り手自身の子どもの関わり如何で賛否あるがクソ上司概念は大体の人がああ！ってなるから丸い

>コナンも最初トラブルメーカーだった少年探偵団もすっかり有能な奴らと化した
アレだけ場数を踏めば一定の対処法は覚える

昔:人質ガキが足手纏いになり苦戦
今:主役勢が強すぎて人質ガキが人質として機能しない

>コナンも最初トラブルメーカーだった少年探偵団もすっかり有能な奴らと化した
場数を踏ませすぎた…

漫画アプリのコメント欄で料理に例えてるコメントがほとんど連続で三つくらい並んでるの見た時は流石に笑っちゃった

>>今はヘイト買うトラブルメーカー役は親父とか兄とか身内になった感ある
>クソガキ概念は受け取り手自身の子どもの関わり如何で賛否あるがクソ上司概念は大体の人がああ！ってなるから丸い
視聴者は神の視点で現場判断が正しいって分かってるが上司視点だとそりゃそうだってなるのもデカい

クソガキはクソガキが嫌いだからな

クレヨンしんちゃんの春日部防衛隊は許せて
コナンの少年探偵団はなんかイラっとする時があるから作風とジャンルの差もあるな

>クソガキはクソガキが嫌いだからな
子供時代クソガキなんは許せるんだけど怒られない反省しないが本当無理だった

>クレヨンしんちゃんの春日部防衛隊は許せて
>コナンの少年探偵団はなんかイラっとする時があるから作風とジャンルの差もあるな
だって劇場版は大抵春日部防衛隊は本当詰んでて自分達で戦うしかねえ状況しかねえもんアイツら

>クレヨンしんちゃんの春日部防衛隊は許せて
>コナンの少年探偵団はなんかイラっとする時があるから作風とジャンルの差もあるな
なんでだろうな言語化したい

粟とか稗とか…

弥彦はむしろネットだとあんだけ嫌われてるのに人気投票とかだと高順位なのがわけわからん
子どもは子どもキャラ嫌いなはずなのに

無謀なことして事態を悪化させるガキは相応の理由が描写されてるならいいよ
くだらない理由だったりなんとなくで事態悪化させるガキは消えてくれ

褒めるための例えならまぁいいだろ！？

少年探偵団とカスカべ防衛隊の違いはまぁ上でも言われてる通り
カスカべ防衛隊はもうコイツラが戦うしかない状況に追い込まれてるからだと思う
探偵団はどこまで言ってもいいから大人に任せてろって感じ

昔の作品でもレギュラーガキは足引っ張る事意外少ない
むしろ機転利かせていい仕事してたりするけど嫌われてたりするから
そもそも大人見たいのに子供邪魔！みたいな子供心あるのだろうな
たまに憎み過ぎて子供キャラ全員無能とかまで言う人いるけども…

主人公もガキのしんちゃんとガキと言うには精神年齢高いコナンとでは感じ方変わりそう

たまにほとんど(全く)足引っ張ったりしてないような子どもキャラにも「足手まといのゴミ」みたいに憎しみぶつけてる人いるよね

ガキが嫌いな人間がimgに大集合しているだけの可能性

子どもは子どもキャラが大嫌いって黄金律の如く語られるけどその典型みたく言われる少年ライダー隊は実際は元々人気出てたというのが

稗粟は他の映画の例えが訳わかんないだけで
割とわかりやすくねぇかな

>そんなキャラ今時見た事ない
嫌われまくったから出なくなったんじゃね？
昔の洋画だとよくいたと思う

「ネット」の指す範囲が昔だと「漫画板のちょっと面倒な人ら」とか
今でも「SNSでウケ狙い過激なツイートしてる人ら」とかだったりするから

>弥彦はむしろネットだとあんだけ嫌われてるのに人気投票とかだと高順位なのがわけわからん
>子どもは子どもキャラ嫌いなはずなのに
ほとんど出番ない沖田やら見た目しかいいとこない蒼紫が高順位な人気投票だぞ察しろ

アニオリが原作キャラに迷惑かけるやつ！

>稗粟は他の映画の例えが訳わかんないだけで
>割とわかりやすくねぇかな
そのわかりやすさが「ゴミしか見てないからこの程度の映画をありがたがるのか」って喧嘩売ってるようにしか受け取れないのが問題だったわけでね

読み手や鑑賞者の加齢で好感度や許容範囲が変わる属性ってあると思うの
ドラゴンボールのチチやサタンとか
NARUTOの相談役の2人とか
プライベートライアンのアパムとか

>子どもは子どもキャラが大嫌いって黄金律の如く語られるけどその典型みたく言われる少年ライダー隊は実際は元々人気出てたというのが
少年ライダー隊ってなんだろ検索してこよ…
>激しくなるショッカーの襲撃に対抗し、仮面ライダーの戦いをサポートするため、立花藤兵衛、本郷猛、滝和也の元で組織された少年達による正義の組織。
子供ら集めてそんな事やらせる大人がカスじゃねえか…！？

別に子供キャラが嫌いな子供もいるし普通に好きな子供もいる程度で極端に全員が絶対嫌いってことは無いだろ

ドラゴンボールは年齢上がるとチチに感情移入というか悟飯がかわいそうでね……

最近見る味方のトラブルメーカーのパターンといえば他には仲間と優先順位や方針で食い違いが生じたりとか新しく合流した味方勢力が役に立たなかったとかそんな感じ？

>弥彦はむしろネットだとあんだけ嫌われてるのに人気投票とかだと高順位なのがわけわからん
弥彦以上に当時のネットで蛇蝎の如く嫌われててこのガキ不快だから◯せとまで合唱されてたからくりサーカスの勝も公式の人気投票だと2位だったから人気投票は当てにならんよ
ああいうのだいたい女読者が投票するものであって男や子どもはタッチしないから

なんか特定のキャラを嫌うための材料を探しながら作品見る人っているよね

無策でホームセンターの封鎖を解除して事態を悪化させるババア！

>ああいうのだいたい女読者が投票するものであって男や子どもはタッチしないから
クソガキではないけど作中でぜんぜんいいとこなくてネットでネタにされまくってた日番谷とかも人気投票だと上位だしな

>弥彦はむしろネットだとあんだけ嫌われてるのに人気投票とかだと高順位なのがわけわからん
>子どもは子どもキャラ嫌いなはずなのに
ネットの風評ほど当てにならないものはない

子供の頃に見た時と歳食った後に見て！？の連発になるのはCCさくら
クソ！まともなカプがさくらと小狼くん・変なこと言う子とその幼馴染しかねえ！

弥彦今見直すと本当頑張ってんなコイツってなる

警察組織含め大人がまったくショッカー信じてないんで
アマチュア無線とかで繋がってる日本各地の子供たちの情報網利用して
ショッカーの気配探るぐらいしか出来なかったから…

最近だとモンハンのナタにやたらと憎しみをぶつけてる人が居て熱心だなって思う

「」がよく言ってる通り子どもの読者は子どもキャラなんて見たくもないってのがマジだとするとコブラや冴羽みたいな大人主人公とその仲間も大人だけで固めた話が一番子ども人気出るんかな

>無策でホームセンターの封鎖を解除して事態を悪化させるババア！
ホラーもののヘイト役はまぁそういうもんだし…

>警察組織含め大人がまったくショッカー信じてないんで
>アマチュア無線とかで繋がってる日本各地の子供たちの情報網利用して
>ショッカーの気配探るぐらいしか出来なかったから…
仮面ライダーみたことなかったけどかなり被害出してそうなショッカーって社会に認知されてなかったんだ…

弥彦は有能ガキ枠だし足は引っ張らないタイプ強すぎるのに疑問はあるがまあ調子にも乗らないし

>「」がよく言ってる通り子どもの読者は子どもキャラなんて見たくもないってのがマジだとするとコブラや冴羽みたいな大人主人公とその仲間も大人だけで固めた話が一番子ども人気出るんかな
ハードボイルド系の渋い主人公絶滅したってよく嘆かれてるなそういや

ガキより大人の方が更にヘイトがヤバいよ
MHWの受付嬢とか

>仮面ライダーみたことなかったけどかなり被害出してそうなショッカーって社会に認知されてなかったんだ…
組織的な味方がいないタイプのライダーやウルトラマンや戦隊は今SNS滅茶苦茶活用してるな

九頭龍閃を5/9ジャスガできるくらいには育つかもしれないじゃん？

ガキを名誉とかで集めて密偵みたいに使うのはシャーロックホームズもやってた由緒正しい戦法だぜ！

>最近だとモンハンのナタにやたらと憎しみをぶつけてる人が居て熱心だなって思う
前線に来るのは危ないよ！

ナタ君は相当頑張ってるし理性的な方だろう
後半の方の手のひら返しはそれでいいのか！？とはなったけど

そもそも弥彦は無策で突っ込んで搔きまわしたキャラじゃねえだろ…
自分の実力を弁えて大人にアドバイスもらったり場を譲ったりしてるし

銀魂とかも銀さんや大人たちは人気あったけど未熟な少年枠の新八は人気なかったし…
少年はカッコいい大人が見たいんだよ

子どもが子どもキャラを嫌いならコナンくんはさっさと新一に戻れてるはずだ

>仮面ライダーみたことなかったけどかなり被害出してそうなショッカーって社会に認知されてなかったんだ…
被害者や遺族が集まったアンチショッカー同盟（よくショッカーに殺される）か
子供たちぐらいしか味方が居ない

メガネも未熟枠に置くには強すぎんだよ…

>ガキを名誉とかで集めて密偵みたいに使うのはシャーロックホームズもやってた由緒正しい戦法だぜ！
あれも今の世でやってたらツッコミされまくりそうだな
わざわざガキ使うな大人使えやって

>ガキより大人の方が更にヘイトがヤバいよ
>MHWの受付嬢とか
子供のやらかしは一般人の子供だしで分かるが大人で尚且つプロがプロ意識ないのはそりゃなぁ…

>メガネも未熟枠に置くには強すぎんだよ…
最初は弱かったし…強くなる過程も別に無いし…

>銀魂とかも銀さんや大人たちは人気あったけど未熟な少年枠の新八は人気なかったし…
>少年はカッコいい大人が見たいんだよ
上で言われてる人気投票は女読者が投票するものって話がマジなら少年に人気ないんじゃなくて女人気がなかったってことにならんかそれ

トランクスなんかは未来トランクスは落ち着いてて大人に人気あったけど
ちょっと子供っぽい青年トランクスは子供に人気あったって鳥山先生が言ってたぞ

新八は実際女人気はレギュラーメンバーの中ではない方ではある

清涼院流水の「コズミック」はラーメン二郎みたいだなと思う
ジャンルの量的規模をインフレさせた恐竜的進化と、病みつきになるかゲテモノと思うかで評価が真っ二つでという点で

第一印象が悪いけどその後の成長した姿を忘れられてるキャラは多い
ゲストキャラだとその成長や改心や償いを１話で納めるのが難しいというのはある

子供のころ実際に週刊誌に投票送ったことあるかといわれると確かにない

>ガキを名誉とかで集めて密偵みたいに使うのはシャーロックホームズもやってた由緒正しい戦法だぜ！
あれマジで何でわざわざ子ども使ってたんだろうな
コナンドイルもズレた子どもウケ狙ってたのか

ネットで大袈裟に言う人の意見真に受けすぎない方が良いと思うよ

ネットは本当にこのキャラとか属性が嫌いってより
「このキャラはこういう扱いしなきゃダメなの！」って感じの偏執的な人が居るからなぁ…

ナタ君はopで拾われてしれっと数年経過してから本編開始なのが忘れられがちだと思う

子供視点のためにわざわざ子供を物語に絡めてるんだよーって言われてたけど
当時それを見た子供だった側が子供の頃からしょーもないトラブル引き起こすガキが嫌いだった記憶を引っ提げで制作側に周り始めてるからな

>クソガキではないけど作中でぜんぜんいいとこなくてネットでネタにされまくってた日番谷とかも人気投票だと上位だしな
弥彦や日番谷の高順位が人気投票へ少年読者は投票なんかしてないって証左になっちゃってるのよね

>ハードボイルド系の渋い主人公絶滅したってよく嘆かれてるなそういや
今その枠は一見冴えないおっさんだけど実は…みたいな枠に奪われてるな

>無策で戦いの場に出て争いはやめてー！と言い続けた結果親が応援してくれて祖父だけ説得できるの好き！

>子供視点のためにわざわざ子供を物語に絡めてるんだよーって言われてたけど
>当時それを見た子供だった側が子供の頃からしょーもないトラブル引き起こすガキが嫌いだった記憶を引っ提げで制作側に周り始めてるからな
るろ剣の北海道編で弥彦リストラしたのは和月がようやくこの辺を学んだのかね

少年ライダー隊は基本的にしっかりサポートしてるから正直昭和特撮の足を引っ張る子供ってどっから来たイメージなのかよくわからん

>あれマジで何でわざわざ子ども使ってたんだろうな
>コナンドイルもズレた子どもウケ狙ってたのか
子供のほうが警戒されずに情報集めれるからじゃない？

キバレンジャーって人気あったのかな

でもオタク達の大好きな富野由悠季作品ってベッタベタに典型的な事態を引っ掻き回すガキが出てくる割には絶賛されてるじゃん

今ウルトラマン見ると勝手に行動しまくるホシノが褒められる理由も隊員にする理由も全く分からなかった

>>ガキを名誉とかで集めて密偵みたいに使うのはシャーロックホームズもやってた由緒正しい戦法だぜ！
>あれマジで何でわざわざ子ども使ってたんだろうな
>コナンドイルもズレた子どもウケ狙ってたのか
子どもならあちこち潜り込めるし大人も油断するからみたいな理由なかったっけ

実際足引っ張る系のガキは子どもにも人気ないんだろうとは思うけどネットのオタクは子どもは本当は渋い大人やおっさんが好きなのに制作側は何もわかってない！みたいに謎に子どもの代弁者してるイメージがある

>>あれマジで何でわざわざ子ども使ってたんだろうな
>>コナンドイルもズレた子どもウケ狙ってたのか
>子供のほうが警戒されずに情報集めれるからじゃない？
あの時代ストリートチルドレン多そうだしな

少年探偵団良いよね…
明智が強キャラ過ぎて動かしづらいとこを補ってた

>でもオタク達の大好きな富野由悠季作品ってベッタベタに典型的な事態を引っ掻き回すガキが出てくる割には絶賛されてるじゃん
カツは親の仇が如く嫌われてるだろ

>でもオタク達の大好きな富野由悠季作品ってベッタベタに典型的な事態を引っ掻き回すガキが出てくる割には絶賛されてるじゃん
そのガキ自体は普通に嫌われてるでしょ…

>でもオタク達の大好きな富野由悠季作品ってベッタベタに典型的な事態を引っ掻き回すガキが出てくる割には絶賛されてるじゃん
子供大人問わず完全に巻き込まれただけのタイプのトラブルメーカーは仕方ない所はある
なぁ沙慈？

>あの時代ストリートチルドレン多そうだしな
ホームズのストリートチルドレン側を主人公にした漫画あったな

>>クソガキではないけど作中でぜんぜんいいとこなくてネットでネタにされまくってた日番谷とかも人気投票だと上位だしな
>弥彦や日番谷の高順位が人気投票へ少年読者は投票なんかしてないって証左になっちゃってるのよね
二人ともそんな子どもから嫌われるキャラだったっけ…？

>少年ライダー隊は基本的にしっかりサポートしてるから正直昭和特撮の足を引っ張る子供ってどっから来たイメージなのかよくわからん
実例出たことないんだよな

>>子供視点のためにわざわざ子供を物語に絡めてるんだよーって言われてたけど
>>当時それを見た子供だった側が子供の頃からしょーもないトラブル引き起こすガキが嫌いだった記憶を引っ提げで制作側に周り始めてるからな
>るろ剣の北海道編で弥彦リストラしたのは和月がようやくこの辺を学んだのかね
成長した弥彦留守番で新規で足引っ張る要因の子供3人追加してるんだから逆だろ
ちゃんと読んでるのか

>二人ともそんな子どもから嫌われるキャラだったっけ…？
特定のキャラに粘着するネットによくいるおじさん
しかも実態とかけ離れた認識を持ってたりする

「大人は子ども受け狙って子どもをレギュラーにねじ込むけど子ども読者／視聴者からは嫌われる」って話の実例が少年ライダー隊なんだっけ

まず日番谷って大半の「」より歳上だしな…

>「大人は子ども受け狙って子どもをレギュラーにねじ込むけど子ども読者／視聴者からは嫌われる」って話の実例が少年ライダー隊なんだっけ
聞いたこと無い

るろ剣で1番ガキみたいな行動で足引っ張ってるの蒼紫だし

>「大人は子ども受け狙って子どもをレギュラーにねじ込むけど子ども読者／視聴者からは嫌われる」って話の実例が少年ライダー隊なんだっけ
インターネットだと通説のように語られてるけどそもそも少年ライダー隊自体は普通に子ども人気あったからだいぶズレてる

単純に今特撮は子役は制限厳しくてレギュラーにするのは使いにくいってのもある

シャクティにガキの頃イライラしっぱなしだったのが俺の原点
それで味方が死んで「私のせいで！」ってさめざめ泣いてるところを見たときは「そうだよテメェのせいだよ！」ってキレてた

コグマスカイブルーなんかは大人の中に子供が1人って状況だったけどスタッフ名指しで人気出たと言ってたし結局作中での立ち回り次第だと思うぞ

>るろ剣で1番ガキみたいな行動で足引っ張ってるの蒼紫だし
イケメン無罪の象徴みたいなキャラだからな…
本人が自責の念を抱えてるだけマシ

>るろ剣で1番ガキみたいな行動で足引っ張ってるの蒼紫だし
逆張りしたがそれやっても一番苦労するのは作者って理解した和月先生

自分が嫌いだったならわかるけど子供は嫌いとか主語大きくするなよ

剣心や左之助がドライで行き当たりばったりなとこあるから真っ当に士族として行動しようとしてる弥彦は結構重要なポジションだと思う

ネットの一部の人とか界隈は子供キャラに限らず評価が極端すぎて疲れる

自分の妄想と現実の区別つかなくなってる人いるからここ

>少年はカッコいい大人が見たいんだよ
この手の視点も成長したおっさんオタクのバイアスかかってるよなとは思うわ

>少年探偵団良いよね…
>明智が強キャラ過ぎて動かしづらいとこを補ってた
アイツら時代もあって苦労人ばっかだからプロしかいねえ…

>>>コナンドイルもズレた子どもウケ狙ってたのか
>>子供のほうが警戒されずに情報集めれるからじゃない？
>あの時代ストリートチルドレン多そうだしな
その辺の設定をオマージュしてる江戸川乱歩の少年探偵団もそうだが路上生活の孤児が当たり前にいるっていうのは現代人からするとなかなか想像しにくい点だよな

日番谷は周りからトラブル受けてる側じゃないか

>るろ剣で1番ガキみたいな行動で足引っ張ってるの蒼紫だし
敵だった奴に足引っ張ってるとか言うのも違うような

>自分が嫌いだったならわかるけど子供は嫌いとか主語大きくするなよ
主語の大きさを怖がるな
そもそも子供キャラ登場自体が「子供は好きだろう」って言う主語の大きさから来てるパターンもあったんだし
そのパターンが相殺されたんじゃない？

>「」がよく言ってる通り子どもの読者は子どもキャラなんて見たくもないってのがマジだとするとコブラや冴羽みたいな大人主人公とその仲間も大人だけで固めた話が一番子ども人気出るんかな
それがホントなら最近のヒット作にもオッサン主人公とむさいおっさんで構成される作品が増えるはずだし…

別に個人として苦手ならのは全然いいんだけど
実態にそぐわない無能だ戦犯だとか言い出したりみんなそうだったとか言い出すのはなあ…

ガキだった頃から弥彦嫌いだった事無いわ

おっさん主人公で当たってるのもあるが
大体討ち死にしてるな

蒼紫とかは実際ビジュ偏重の女性人気オンリーでしょあれ
野郎の読者でネタ以外で蒼紫好きなやつ見たことないし

別に子供心にアニメや特撮とかに出てくるガキ憎くてしょうがなかったとかないなぁ
それに足引っ張るとか失敗で言うと主人公が一番してたりするんだよね
子供なんて所詮サブキャラだから登場しなかったりスポットあたらなかったりで

>>少年探偵団良いよね…
>>明智が強キャラ過ぎて動かしづらいとこを補ってた
>アイツら時代もあって苦労人ばっかだからプロしかいねえ…
さらに元ネタのベーカーストリートイレギュラーズまで行くとヴィクトリア朝英国の浮浪孤児だからな…
そりゃ強いでしょうよってなる

>蒼紫とかは実際ビジュ偏重の女性人気オンリーでしょあれ
>野郎の読者でネタ以外で蒼紫好きなやつ見たことないし
登場時は普通に好きだったけど京都編がなぁ…

>日番谷は周りからトラブル受けてる側じゃないか
それに氷使いで技がかっこいいから人気出るのも仕方ない

>>るろ剣で1番ガキみたいな行動で足引っ張ってるの蒼紫だし
>敵だった奴に足引っ張ってるとか言うのも違うような
幕府で国守る側で敵になる理由マジで無いし志々雄に協力する皆無の奴が
本当に子供の駄々っ子みたいな理由でそのタイミングである必要が全く無い剣心への攻撃してるんだよ
これは和月の逆張りのせいだから仕方ねえんだが

>キバレンジャーって人気あったのかな
俺は好きだったよ
子供の頃はヒーローってイケメンのお兄さんとか美人のお姉さんみたいに限られた見た目の人間しか変身できないって思ってたから
自分と同じような子供でも変身して一緒に戦えるキバレンジャーは好きだった
ダイムゲンの亀夫も似たような理由で好き
まぁ子供の頃ストーリーをあまり理解しないまま視聴してたってのもあるけど

ホームズ本編の裏のベーカー街遊撃隊の話だと思ってネトフリのドラマを見た俺に悲しき過去…

足引っ張るトラブルメーカーのガキが嫌われてるだけで
ガキだから嫌われてるわけではない

>足引っ張るトラブルメーカーのガキが嫌われてるだけで
>ガキだから嫌われてるわけではない
人気あるトラブルメーカーって誰だよって話だしな

ガキが活躍するわけねえだろ！でベーカー街遊撃隊がホームズに無理やり従わされてたヘビ人間になってるやつ好き
…いやそうでもないか？

ならば！宝石に例える！！

>人気あるトラブルメーカーって誰だよって話だしな
狛枝凪斗

>>足引っ張るトラブルメーカーのガキが嫌われてるだけで
>>ガキだから嫌われてるわけではない
>人気あるトラブルメーカーって誰だよって話だしな
愉快犯的敵キャラとかは人気だろ！
あともう何やっても許されるポジション確立してる不二子ちゃんとか

>人気あるトラブルメーカーって誰だよって話だしな
ドラえもん

見た目が美少女であっても話の邪魔するウザキャラは嫌いだわ

トラブルメーカーはガキじゃなくても嫌われるしな…

この作品はねぇ、ガンダムで例えると…

>>人気あるトラブルメーカーって誰だよって話だしな
>ドラえもん
トラブル起こしてるのはのび太の方だろ！！

>人気あるトラブルメーカーって誰だよって話だしな
うっかり八兵衛

>わかりました
>無策がダメなら主人公の変身アイテムとかを勝手に持ち出して出撃します
そこでこのロードエルメロイ二世

でもすげえ細かい料理で例え出すやつ絶対強いだろ…

嫌われヒロインの条件とかでも
・隠密中に要らん事したり驚いて大声出す・解決手段もないのに安請け合いする
とか色々挙げられてたけどだいたいドラちゃんに当てはまったな…

ギャグやコメディならトラブル起こしてなんぼではある
それでも人気不人気や出番の格差は生まれるが

文学少女シリーズのことか

>あともう何やっても許されるポジション確立してる不二子ちゃんとか
実はその不二子も最近は大分キャラ変わって働かずに美味しい所だけ持って行くんじゃなくてむしろ今は一番働いてる感じになってるんだよな…

のび太が暴走した時はドラちゃんが止めるんだけど
ドラちゃんも結構暴走してのび太がストッパーになったりするからねぇ
最悪のパターンはどっちも楽しくなっちゃってノリノリで失敗する

うっかり八兵衛はコメディ要員であって
最初にトラブルに巻き込まれる要員は大体みんな同じ比率だぞ水戸黄門一味

>実はその不二子も最近は大分キャラ変わって働かずに美味しい所だけ持って行くんじゃなくてむしろ今は一番働いてる感じになってるんだよな…
ヘイトコントロールが上手くなったと異世界ルパン見て思ったな

フジ隊員の弟のサトルくんとかここでも大人気じゃん

嫌われヒロインとか子供とかマスコットってどんどん概念だけ先行していって実態が希薄になってくからな…

弥彦より鯨波と戦ってる時に唐突に出てきたガキの方が気になった

配信で見たギンガマンの子供はかなり役に立ってたからあの頃はもうトラブルメーカーのガキは消滅していたと思われる

ワイルズのガキがこれかと予想してたのになんか思ったよりシナリオに関わってこねえなあってなりながらプレイしてたけど
最後の方で仇の筈のモンスターを殺さないで！とかそいつは僕だ！僕なんだ！みたいなこと言い出してコレコレコレ！ってなったよ

>>実はその不二子も最近は大分キャラ変わって働かずに美味しい所だけ持って行くんじゃなくてむしろ今は一番働いてる感じになってるんだよな…
>ヘイトコントロールが上手くなったと異世界ルパン見て思ったな
不二子は昔から割と働かされたり逆にルパンたちに巻き込まれたり
あとなにより視聴者におっぱいを見せるという形でヘイトコントロールしてたりはするんだよね

>不二子は昔から割と働かされたり逆にルパンたちに巻き込まれたり
次元…今何時だ…

料理に例えるって難しいな…
例えばジークアクスならどうなるんだ

まず「昔の作品のトラブルメーカーのガキ」ってどいつなんだろうな…
カツレツキッカとか幼すぎる上に状況が過酷なんで「ワガママ言いやがってガキ～！」
みたいな憎み方できないんだよね…まぁ辛いよねって

>まず「昔の作品のトラブルメーカーのガキ」ってどいつなんだろうな…
上でも言われてるけどシューマイとか…

トラブルメーカー自体嫌いだな

カツもよく言われるけどZ見てるとファの方がキツいよ

ウルトラシリーズの子どもはしっかりしてるイメージあるから弱冠齟齬がある例えだとおもってる

>上でも言われてるけどシューマイとか…
あいつワガママ言ったり失敗する話あるだけで普段有能ガキだしなぁ

>>まず「昔の作品のトラブルメーカーのガキ」ってどいつなんだろうな…
>上でも言われてるけどシューマイとか…
拉麺漢はアニメの方が全てにフォロー入れまくってる狂気の作品過ぎた…

つまり登場人物全員がその時取れる最善の行動をしてるはずなのにどんどん状況が悪化していく作品が見たいということだね

料理に例えられてしっくりきたことが無い気がする

>つまり登場人物全員がその時取れる最善の行動をしてるはずなのにどんどん状況が悪化していく作品が見たいということだね
私そういうの好き！

最初から子どもの姿を盾に諜報や破壊活動するゲスト敵キャラにしちゃえばいいじゃない

よく言われるシャクティはメンタルボロボロで最善を尽くそうと頑張ってるのは見えてたから後からネットの評判見てビビった思い出

シューマイはここに貼られる崩壊拳とかも反省して落ち着いたら普段の修行の基礎で勝てた話だし
なにより次の回が人助けほっぽって「私にもそれ教えてくれ～！」麺止めるからな
若い未熟な修行者ラーメンマンが結構すぐメンタルだめになるからその時はシューマイ止めるんだよな…

>つまり登場人物全員がその時取れる最善の行動をしてるはずなのにどんどん状況が悪化していく作品が見たいということだね
時空間を超越してるのか時系列無視して最善行動取らないとキレる人もいるからちょっと違う

>>つまり登場人物全員がその時取れる最善の行動をしてるはずなのにどんどん状況が悪化していく作品が見たいということだね
>私そういうの好き！
好きなんだけど上手くいきそうな所でくる病気や事故はもういいよ…ってなる

>料理に例えるって難しいな…
>例えばジークアクスならどうなるんだ
最近できた店に行ったら店内が昔ながらの店みたいでちょっと変わった見た目の料理が出てくるけど味は馴染み深いもの

>>>つまり登場人物全員がその時取れる最善の行動をしてるはずなのにどんどん状況が悪化していく作品が見たいということだね
>>私そういうの好き！
>好きなんだけど上手くいきそうな所でくる病気や事故はもういいよ…ってなる
そういうのではなく行動の結果悪化してほしいかな…

>>料理に例えるって難しいな…
>>例えばジークアクスならどうなるんだ
>最近できた店に行ったら店内が昔ながらの店みたいでちょっと変わった見た目の料理が出てくるけど味は馴染み深いもの
う～んやっぱりわかりにくい…

闘将のほうのラーメンマンの問題はシューマイの行動云々じゃないだろ…

まるで今川焼きみたいな作品だな

>料理に例えるって難しいな…
>例えばジークアクスならどうなるんだ
白いたい焼き

>つまり登場人物全員がその時取れる最善の行動をしてるはずなのにどんどん状況が悪化していく作品が見たいということだね
まあディスコミュニケーションか

闘将！拉麺男のトラブルメーカーってラーメンマン本人じゃん？

>よく言われるシャクティはメンタルボロボロで最善を尽くそうと頑張ってるのは見えてたから後からネットの評判見てビビった思い出
味方サイドの邪魔してくるヘイト役させられてるから仕方ない
敵サイドはどうしてもそうなる

>>つまり登場人物全員がその時取れる最善の行動をしてるはずなのにどんどん状況が悪化していく作品が見たいということだね
>まあディスコミュニケーションか
世界が詰んでる系はな
最後は救いがあるエンドにして欲しいが

>まず「昔の作品のトラブルメーカーのガキ」ってどいつなんだろうな…
>カツレツキッカとか幼すぎる上に状況が過酷なんで「ワガママ言いやがってガキ～！」
>みたいな憎み方できないんだよね…まぁ辛いよねって
ずっと鼻くそほじくってる中華一番のシロウとか
こんなん俺にもできらぁ！でシェルに不味い料理出したり壺屋の壺割って弁償のタダ働きはマオ達にさせて自分は壺屋の娘と良い感じになってたり
戦争になるかならんかの大事な手紙を届ける運び屋の地図にイタズラして運び屋が山中で死にかけた事もあったな
あとほんとずっと鼻くそほじくってる
調理中でさえ

>闘将！拉麺男のトラブルメーカーってラーメンマン本人じゃん？
敵じゃねぇかな…
読者視点でも混乱させてくる所含めて

私が修行する一週間悪党の支配する村に潜伏してくれとか子供たちいじめる悪漢見張っててくれとか
私が合図したら矢を放ってくれ事前に罠仕掛けて合図で作動せてくれとか
ラーメンマンは結構シューマイに無茶ぶりしてるのにシューマイそれ成功させるからな…
命令無くても自分の判断で岩や照明灯落として敵倒してたりもあるし

>料理に例えられてしっくりきたことが無い気がする
別に例えなくても伝わる事をわざわざラーメン屋に行ったらハンバーグが出てきたようなもんだよ！とか例える人も居る
例えなくてもわかるっつうねん

シンプルにガキの癖にどんなに正しくても人の言うこと聞かなくて主人公達目上の人に説教するのは不快に思ってた所はあるかも知れない

>主人公について回って基本トラブルしか起こさないけどたまに見せ場がある自称弟子キャラもバットで殴っておいて
シューマイ！………はまあいいか

アメコミのサイドキック嫌うのに似てるのかなと思わんでもない

トリコは久々の大人主人公なんて言われてたな

シューマイとラーメンマンは結構な絆で結ばれてるから勝手弟子でもない
敵の罠でシューマイと師弟関係切った時に泣き始めるのラーメンマンの方だったしな

料理で例えるならチキンブリトーのような作品

（料理の味の議論が始まり比喩元の話題が無くなる）

昭和特撮のガキ「命名していい？」

>昭和特撮のガキ「命名していい？」
こればっか言われるけどウルトラシリーズの子どもそんな生意気なイメージない

ヘイト役とかいらないんだよ
敵も味方も最低限の資質を持った及第点であって欲しい
創作の中くらいでは

というか鉄火場に出てくるガキって相応に境遇キツかったりするから納得感あるというか…

>というか鉄火場に出てくるガキって相応に境遇キツかったりするから納得感あるというか…
それはそれとして場面で浮いてるように見えると嫌われがちかも知れない

俺はお前らみたいな例え話で余計にわかりづらくする奴らが嫌いなんだよ…！

ガメラに出てくるガキとか「ぼくたちより地球大切です宇宙船攻撃してください！」とか
人質にされて覚悟決まりすぎだろお前ら
大人たちも逆に手が出せなくなったけどわかるよ…

>俺はお前らみたいな例え話で余計にわかりづらくする奴らが嫌いなんだよ…！
変な例え話よりあらすじ話してもらったほうがいいのは分かる

嫌われるガキ・ヒロイン概念って漫画やアニメ特撮などから来たとイメージされてるけど
どっちかと言うと洋画から来てると思う

ガンダムとかに出てくるガキなんて明るくても難民か戦災孤児だしね…
行き場がねぇ

カレーみたいに子供達に人気鉄板な構成→分かる
カレーみたいにスパイシーなストーリー→カレーのスパイシーさは千差万別なので例えた事で逆に分かりづらくなってる死ね

嫌われるタイプの行動するガキを一番嫌ってるのは大人より当の子供なんだよな
昔の特撮系なんかはヘイトやばそう

>ガキだってヒーローが活躍する所が見たいのになんでガキのせいで苦戦強いられる所見なきゃいけないんだよ
自分たち子供のせいでヒーローが苦労してる！って絵面は良くないなぁ…ってなる

ミニゲーム強制させてくるガキは？

>嫌われるガキ・ヒロイン概念って漫画やアニメ特撮などから来たとイメージされてるけど
>どっちかと言うと洋画から来てると思う
歌舞伎の菅原伝授手習鑑とか松王自身が菅秀才の身代わりに自分の子供の差し出すしな

>役に立てない事を理解しててついていきたい気持ちを飲み込んで主人公に託すガキ好き
無力さに咽び泣くガキの頭をポンと宥めて立つヒーローの背中が好きだ
その背から立ち昇るのは誇りなのかそれともドス黒い怒りなのかはどちらでもいい

>カツもよく言われるけどZ見てるとファの方がキツいよ
キツくないキャラ誰だよ逆に

特撮のガキつってもそもそもあんま出てこなかったり
「巻き込まれる側の日常」として出てきて被害者一家なだけとかもあるしな…

>カレーみたいにスパイシーなストーリー→カレーのスパイシーさは千差万別なので例えた事で逆に分かりづらくなってる死ね
じゃあパンチがあるストーリーで…

俺はこのガキいつも余計なことしやがって…って思ったら本当はガキはヒーローの方に恨みがあってわざとやってたって展開が好きだ
今まで見たの一回しか無いけど

>じゃあパンチがあるストーリーで…
👊💥

>キツくないキャラ誰だよ逆に
なんならカミーユがキツイ

危ないから下がってろって言われてるのに興味本位で前に出るガキ
危ないからバリケード張ってるのに犬の為にバリケード破壊するババア

>>クレヨンしんちゃんの春日部防衛隊は許せて
>>コナンの少年探偵団はなんかイラっとする時があるから作風とジャンルの差もあるな
>なんでだろうな言語化したい
普通にカスカベ防衛隊超強いからな…

>>キツくないキャラ誰だよ逆に
>なんならカミーユがキツイ
なんですか
綺麗に終わった筈の作品にスポンサーの都合で生やされた続編以上に見苦しいものなんてないでしょ

>危ないからバリケード張ってるのに犬の為にバリケード破壊するババア
新感染はやれー！！ババアー！！ってなったから好き

人質？になってるのが犬とか動物だと許せる人多いと思う

あの野郎余計なことしやがって…！！
と
気持ちはわかる…わかるけども！！！
が両立する作品ってあるのだろうか

>あの野郎余計なことしやがって…！！
>と
>気持ちはわかる…わかるけども！！！
>が両立する作品ってあるのだろうか
ウルトラマンレオのノーバ回のトオルくんとか？

>あの野郎余計なことしやがって…！！
>と
>気持ちはわかる…わかるけども！！！
>が両立する作品ってあるのだろうか
ヘルマンヘッセのシッダールタのガキ

カスカベ防衛隊は
とにかくビビり倒すおにぎり
怯えつつも強気なネネちゃん
とりあえず穏便に済ませようとする風間くん
何考えてるかわからないけど頼りになるボーちゃん
敵味方まとめて引っ掻き回すしんのすけ
って違ってるけどバランスが良いからな…

ガキキャラは全てミート君くらい有能になれ

ババアインパクトも何しやがんだ！はあるけど
飼い犬がゾンビの群れに居て半狂乱になるの自体はわかるよ…

>ガキキャラは全て山本勝次くらい有能になれ

>普通にカスカベ防衛隊超強いからな…
主人公との関係性がカスカベ防衛隊と少年探偵団じゃ違うからってのもあると思う
カスカベ防衛隊はしんのすけが普通に5歳児だから同い年の風間くんたちは対等な友人関係で横に並べる
少年探偵団はコナンと灰原が歩美ちゃんたちと実年齢が離れてる都合上一歩引いた保護者みたいになってて対等な関係じゃない