人間なんかのための神様じゃないから

まず存在を知らない…

設定最強より人気最強のがみんな好きだからな

ギリシアだって世界を作ったのは別にゼウスじゃないけどゼウスが一番偉いじゃん

神の七代がいてそれに指示出したのもいてだから日本の神様よくわからん…ってなる

スッと出てきてすぐフェードアウトしただけじゃんスレ画

インド神話でも創造神ブラフマーはあんまり信仰されてない

たかみーはなんかちょくちょくアドバイスするから…

天皇が神の系譜ってことがわかればそれでいいから他は適当

イザナギとイザナミにお前ら二人神だからすげぇよって言っていつのまにか消えるんだよね
そんで二人神なのにイザナギ一人で産んだアマテラスが最高神になるって意味わからないんだよね

>インド神話でも創造神ブラフマーはあんまり信仰されてない
のわりには随分名前の出番が多い気がする

暇な神というやつだな

3人セットの神は大体一人設定フワフワしてるよくわかんない奴がいる…

>3人セットの神は大体一人設定フワフワしてるよくわかんない奴がいる…
ハデス…ツクヨミ…

エジプト神話だってヌンはトップじゃないし
北欧神話だってユミルはトップじゃないし
中国神話だって盤古はトップじゃないし
一神教じゃないと創造神は割と蔑ろにされがち

最初の神が死んで大地だったり様々なものが生まれるタイプの神話はあるよね

アマテラスとかそんな誕生でいいの…？ってちょっとなる

>一神教じゃないと創造神は割と蔑ろにされがち
無になんかするやつなんか後々も登場したら全部それでいいしな四文字

太陽モチーフになると基本どの国も大人気になるのすげえよな

日本神話の人間って急に湧いてきた存在なんだな…

>日本神話の人間って急に湧いてきた存在なんだな…
神様がすげえけど人間は知らん内にその辺に居たって神話も結構あるよね

北欧神話で一番人気あったのトールらしいね

こいつ一番人気になる予定のキャラだからよろしくな！
みたいにお出しされたキャラより脇のキャラが人気出るのは現代でもよく見るな…

イザナミとかオシリスとかキリストとかの
死と再生の神は信奉者が狂信的になりがち

造化三神は生まれてすぐ居なくなったって書いてるのにその後もタカミムスビとか普通に話に出てきて混乱する

進撃の巨人でユミルなんて北欧神話まんまなのに詳しい人が解説しないと知らない人だらけだったくらいにはマイナー…

>日本神話の人間って急に湧いてきた存在なんだな…
旧約聖書でもアダムとイブの子孫以外の人間が突然でてくる
そうじゃないならカインは近親交配を行った事になっちゃう…

日本神話は数行しか存在が確認されてない神とかざらにいるよね
ソシャゲよりキャラの扱いが雑

>旧約聖書でもアダムとイブの子孫以外の人間が突然でてくる
>そうじゃないならカインは近親交配を行った事になっちゃう…
聖書読んだことないでしょ？

カオスとかと同じで造化三神まで行くと世界法則そのものだし人間的には文明を形成してくれた主神の方がありがたいかなって…

大抵の多神教は一番人気で最強の神が治世を確立するまでの混沌枠みたいなのが居る

>進撃の巨人でユミルなんて北欧神話まんまなのに詳しい人が解説しないと知らない人だらけだったくらいにはマイナー…
北欧神話の中ではメジャーな存在だよ
立場と巨人って性質上ゲームのキャラとかで拾われにくいだけで

昔調べた時インド神話はインドラから後で追加されたシヴァに人気が移ったのかな？って感じがした

自分も数百年前の祖先とかよりも曾お祖父さんや曾お祖母さんとかの方が好きだし敬ってるから案外そんなもんなのかもしれない

エリアーデの「暇な神」論か

>太陽モチーフになると基本どの国も大人気になるのすげえよな
まぁみんなお日様大好きだしな…

ツクヨミとかアマテラスと対を成す神なのにマジなんも分かんない
というかエピソードが無い

>ツクヨミとかアマテラスと対を成す神なのにマジなんも分かんない
>というかエピソードが無い
穴から食糧生み出す神様を叩き殺し…スサノオのエピソードになってる…

>ツクヨミとかアマテラスと対を成す神なのにマジなんも分かんない
男女かすらあやふやなのはひどい
月って昔から人気コンテンツじゃなかったのかよ

>ツクヨミとかアマテラスと対を成す神なのにマジなんも分かんない
>というかエピソードが無い
ツクヨミのちょっとエピソード少なすぎない？主人公の対になる設定も持ってるしもうちょい掘り下げしたらもっと人気出たって！

>>ツクヨミとかアマテラスと対を成す神なのにマジなんも分かんない
>男女かすらあやふやなのはひどい
>月って昔から人気コンテンツじゃなかったのかよ
月はほら…拭けばいいから…

カミムスビのカミとタカミムスビのカミは聞いたことあるな

左眼から太陽右眼から月が生まれるのは中国の盤古をはじめユーラシアに広く分布する類型でさらに盤古とは呼吸器から風（嵐）が生まれるとこまで共通してる

他所には月の神がいると聞いて後で追加したとかではなさそうな気はするけどどうなんだろうね…

神農だけなんか影が薄いのはフジリュー版封神演義が悪い

一番偉い神様達より上の代ってのは人の住める世界じゃなかった時代の原生生物みたいなもんだから
人目線では別に偉い要素無い

>聖書読んだことないでしょ？
あるなら自分で説明すりゃいいだけなのにクソダサいな

>3人セットの神は大体一人設定フワフワしてるよくわかんない奴がいる…
横のやつに設定吸われがち問題

>>太陽モチーフになると基本どの国も大人気になるのすげえよな
>まぁみんなお日様大好きだしな…
農業やっててお天道様にいい感じの天気にしてくれ…って願いは万国や年代問わずの願いだろうしな

>日本神話の人間って急に湧いてきた存在なんだな…
そうしないと天皇の親戚になっちゃうから…

>ツクヨミのちょっとエピソード少なすぎない？主人公の対になる設定も持ってるしもうちょい掘り下げしたらもっと人気出たって！
スサノオが大人気だからこっちにキャラ設定とエピソード流用するね…

雷司る神が農耕神や軍神兼ねてたり

神世七代の前造化三神と別天津神は真の唯一神だから一柱で全てが完結してるので何かに関わる必要がないのだ

太陽神マジ最高な所と風神雷神の方が上なところがあるな

熱い国の太陽神は割と苛烈な戦の神で穏やかな気候の国は豊穣の神だったりする
最近の天照大御神はちょっと苛烈になってきた気がする

バビロニアは昔いっぱい神様いたけどマルドゥークに集約されたみたいな話を見たことがあるな…ベルマルドゥク

>スサノオが大人気だからこっちにキャラ設定とエピソード流用するね…
ツクヨミ信者怒らなかったのかな…
当時から不人気だったのかも

農家とシェフと客ならシェフが一番上等な感じするじゃん
ただ作ったからって一番偉くはならないでしょ

>太陽神マジ最高な所と風神雷神の方が上なところがあるな
北欧って太陽弱そうだから後者なのかな

>太陽神マジ最高な所と風神雷神の方が上なところがあるな
日本でも太陽神が君主の氏神に設定されてるだけで信仰としては水神や天候神が支配的だ

読み方全然分からんけどなんか凄いのだけは伝ってくる

スサノオが盛りすぎというか
男の子って暴れ回るの好きだよねってDNAに刻まれてるとしか思えない

>月はほら…拭けばいいから…
アルテミス大人気やろがい！！！！

>アルテミス大人気やろがい！！！！
人気なのはコイバナだよね

>ツクヨミ信者怒らなかったのかな…
>当時から不人気だったのかも
まあ祭られてる神社からして皇大神宮の別宮がほとんどだから…

>>太陽神マジ最高な所と風神雷神の方が上なところがあるな
>日本でも太陽神が君主の氏神に設定されてるだけで信仰としては水神や天候神が支配的だ
ふーん天皇みたいだな

>神様がすげえけど人間は知らん内にその辺に居たって神話も結構あるよね
神様が丁寧に泥を捏ねて作った人形は貴人になったけどめんどくさくなってその辺を適当に縄でバシバシ叩いて跳ね飛んだ泥が有象無象の一般大衆になったとかも中々酷い

訪れました
そして去ってきました
ぐらいの設定しか無いもんどう敬えと

第三のムスビの神
御産巣

ツクヨミは文献に残らん割には日本の文化において月って存在感大きいモチーフだから謎すぎる

>雷司る神が農耕神や軍神兼ねてたり
雷が鳴ると空気中の窒素がなんやかんやして作物がよく育つ！ってのは昔の人も経験則でわかってたんだろうな
だから雷神に農耕神の役割を重ねたんやろな

>他所には月の神がいると聞いて後で追加したとかではなさそうな気はするけどどうなんだろうね…
昔の真っ暗な夜の世界は恐怖でしかなく人が関わる世界じゃなかったから月の神様居るの知ってるけど関わらないからわかんねぇ天津甕星っておっかない神様も居るの知ってるけど関わらないからわかんねぇで今に至る

イザナギってどこに行ったんだっけ

>雷が鳴ると空気中の窒素がなんやかんやして作物がよく育つ！ってのは昔の人も経験則でわかってたんだろうな
>だから雷神に農耕神の役割を重ねたんやろな
まあ窒素固定じゃなくても雷＝降水を伴うものなので

神代七代はすごく後付けの設定っぽい感じがする
七代もいる？

乾季の終わり雨季の到来=秋の訪れで雷神が農耕神扱いとか
インドラのヴリトラ退治もこれで毎年やってるということになってるんだよね

>イザナギってどこに行ったんだっけ
淡路島で寝てる

>>アルテミス大人気やろがい！！！！
>人気なのはコイバナだよね
コイバナ要素もスサノオが担当だから今の人気なのか

オノゴロ島かぁ…

>まあ窒素固定じゃなくても雷＝降水を伴うものなので
木行！今木行の話した！？

やっぱ人気になるにはエピソードが大事だよな

木行が感覚的に分かりにくいのってこれ「形」なんだよな…

>神代七代はすごく後付けの設定っぽい感じがする
>七代もいる？
こいつら伏犠女禍じゃね？ってのがいるよね…

ツクヨミは勿論アマテラスも姉弟喧嘩ぐらいしか面白い話ないじゃん
その姉弟喧嘩は弟主役エピだし

>やっぱ人気になるにはエピソードが大事だよな
スサノオは確かに人気はあるがやったことがひどすぎて目も当てられない

>訪れました
>そして去ってきました
>ぐらいの設定しか無いもんどう敬えと
逆にエピソードあるとめちゃくちゃ浮気してるな…とかになるから強キャラはエピソードない方がいいのかもしれんね

>ツクヨミは勿論アマテラスも姉弟喧嘩ぐらいしか面白い話ないじゃん
>その姉弟喧嘩は弟主役エピだし
天岩戸一本で超人気あるんだから何の問題もない

素戔嗚はクソガキ→英雄→偏屈親父
って足跡踏んでるからまあ人気出るよこいつは

嫁が悪落ちして悲しかったけど天照大神が産まれたから隠居してたけど末っ子の素戔嗚がマザコン拗らせてたので叱って出雲に追放して自分もふて寝した

>ツクヨミは勿論アマテラスも姉弟喧嘩ぐらいしか面白い話ないじゃん
>その姉弟喧嘩は弟主役エピだし
一番有名なの天岩戸じゃね？

ツクヨミは名前のエモさ一点で今は人気だから…

キモくなってた嫁から逃げた後はなんか影が薄いなイザナギさん

キクリヒメお前どうやって言葉聞いてきたの…？

>逆にエピソードあるとめちゃくちゃ浮気してるな…とかになるから強キャラはエピソードない方がいいのかもしれんね
アニメのOPで謎の強敵シルエットやってたときが強敵感のピークだったな…みたいなのたまにいるよな

国津神がスサノオの子孫だったか大国主がスサノオの子孫だったかよくわからなくなる

アマテラスエピソード一覧
天岩戸
弟と子作りバトル

日本の神様って別に死んだり去ったりあんましないんだよな…
そういうやつもいるけど割と普通にまだおる

>キモくなってた嫁から逃げた後はなんか影が薄いなイザナギさん
あの後世代交代だししゃーない

>スッと出てきてすぐフェードアウトしただけじゃんスレ画
神話エアプか？
タカミムスビは度々出てるしなんなら天孫降臨指示したのもタカミムスビだ

追放先で一目惚れした姫を守るために邪神倒す男嫌いな奴いる！？

アマテラスって女神なのにその子孫の天皇が女が天皇を継承するのはどうこうって問題を聞くと祖先バカにしてんのかな…って思うんだよね

>日本の神様って別に死んだり去ったりあんましないんだよな…
>そういうやつもいるけど割と普通にまだおる
お隠れになるって表現されることはあるけど割とちょくちょく顔出しするパターンもあるしな

>日本の神様って別に死んだり去ったりあんましないんだよな…
>そういうやつもいるけど割と普通にまだおる
まあ死んだりいなくなるのってだいたい色んな宗教が入り混じる過程でそうなることが多いしな

実際本当に出てこないの体系化されてた時に作られた天之御中主神だけなんだよな

月を読む職業が居なくなったから…

>アマテラスって女神なのにその子孫の天皇が女が天皇を継承するのはどうこうって問題を聞くと祖先バカにしてんのかな…って思うんだよね
なんか勘違いしてるけど女が天皇はそこまで問題になってないよ
面倒なのは女系天皇
愛子の子供が天皇になるのが問題視されてる

因幡の白兎の仲介で人気の女神と結婚できたけど
非モテ神どもの嫉妬で死にかけたんで根の国に匿って貰ってたら
スサノオの娘と仲良くなって結婚しました！

漁業が盛んだったはずなのに月の神は微妙ってのは不思議だよな
海の神は別にいたけどさ

太陽と雷が破壊と恵みのイメージとして強すぎる

わに(サメ)

>アマテラスって女神なのにその子孫の天皇が女が天皇を継承するのはどうこうって問題を聞くと祖先バカにしてんのかな…って思うんだよね
女系天皇がダメってだけで女性天皇はOKだから

海の神は大体リスペクトを欠いた者への報復がヤバいのでしっかり敬いましょう

>>日本神話の人間って急に湧いてきた存在なんだな…
>神様がすげえけど人間は知らん内にその辺に居たって神話も結構あるよね
というか延々神と人間の関係を語ってる聖書の方が珍しい

人間から讃えられる神と神から讃えられる神の違いかな

スサノオくんマザコンでシスコンでロリコンのレイプ魔なのなかなか尖ってんな

>雷司る神が農耕神や軍神兼ねてたり
稲妻なんてわかりやすい表現がある程度には雷は豊穣と古来より結びついてるよ

>造化三神は生まれてすぐ居なくなったって書いてるのにその後もタカミムスビとか普通に話に出てきて混乱する
この辺りから素人考えで安直に妄想するなら
記紀神話以前の日本の信仰の中心だったタカミムスビと
中国の影響を受けた上で編纂された記紀神話に置かれた造化三神としてのタカミムスビのズレとかそういうのになるのかな
妖怪ハンターで言うタカミムスビ＝高木の神＝日本の世界樹信仰なんかも好き

天之御中主神←こいつ誰だよ
高御産巣日神←元々の神王で宮中にも壇がある皇祖神
神産巣日神←出雲の親玉で度々大国主を蘇生とかしてくれる

女性天皇はおるからな
チン負けエピソードあるやつが…

>スサノオくんマザコンでシスコンでロリコンのレイプ魔なのなかなか尖ってんな
糞も撒き散らすぞ

>わに(サメ)（ウミヘビ）

大国主は因幡の白兎と素戔嗚の試練が有名だが両方とも嫁を貰う話だしそれ以外にも嫁が何人も居るしその内何人かは素戔嗚の娘だし何より大国主自身が素戔嗚の息子だ

国津神かわうそ…

>>スサノオくんマザコンでシスコンでロリコンのレイプ魔なのなかなか尖ってんな
>糞も撒き散らすぞ
馬も投げるぞ

北斗信仰の影が薄いよね日本

>天之御中主神←こいつ誰だよ
>高御産巣日神←元々の神王で宮中にも壇がある皇祖神
>神産巣日神←出雲の親玉で度々大国主を蘇生とかしてくれる
アマノミナカヌシは中国の上帝の概念そのまま持ってきて嵌めただけ感ある

アメノミナカヌシは如何にも中国的というか道教的思考の上にあるのが面白いよね

中央に統合された地方の偉い人みたいなもんですよね国津神

>国津神がスサノオの子孫だったか大国主がスサノオの子孫だったかよくわからなくなる
国津神は国之常立神の子で大国主はスサノオの娘婿

日本神話って悪玉があんまりいない気はする
大体すげえ迷惑な喧嘩の範疇というか

スサノオの6世孫で息子で娘婿な大国主

>北斗信仰の影が薄いよね日本
北極星＝妙見菩薩信仰は結構強いのがまた不思議

>日本神話って悪玉があんまりいない気はする
>大体すげえ迷惑な喧嘩の範疇というか
荒れ狂う神と評される神は数あれど悪神呼ばわりまでされてるのは天津甕星ぐらいだしな…

惑星や星座に言及する神を持たない
昔の日本人は地面ばっかり見てたんだな

>日本神話って悪玉があんまりいない気はする
>大体すげえ迷惑な喧嘩の範疇というか
朝廷に逆らうツチグモたちを平定した後神として祀りあげました！くらい？

>日本神話ってなんで造化三神が一番偉くないの？
暇な神（デウス・オティーオースス）って概念があって
世界各国、造物主は仕事が終わってるので影が薄くなったり消えたりする

>惑星や星座に言及する神を持たない
>昔の日本人は地面ばっかり見てたんだな
ギリシャ人夜空ばっか見てんな…

天之御中主神みたいな出てくるだけの天の神をさす非活動的な神って概念があるんだ…

>インド神話でも創造神ブラフマーはあんまり信仰されてない
そもそもそんな古くもないからね

>荒れ狂う神と評される神は数あれど悪神呼ばわりまでされてるのは天津甕星ぐらいだしな…
好きぴと宇宙に消えてったやつ

>左眼から太陽右眼から月が生まれるのは中国の盤古をはじめユーラシアに広く分布する類型でさらに盤古とは呼吸器から風（嵐）が生まれるとこまで共通してる
原・人タイプの神話は枚挙に暇がない
キリストだってそう

空あんま見てないのは土地が農耕の場としてイージー過ぎて
ガチで暦を作る必要性が弱かったとかなんじゃないか日本人

天津甕星ってうちの地元神社の神様なんだけどそんな知る人ぞ知るってポジションな事に驚いたわ

アマテラスは一応太陽神ではあるけど皇祖神であることの方がはるかに重要視されてたのでツクヨミと対になってる感覚は中近世にはほとんどない
太陽神の部分が強調されがちになったのは比較神話学なんかで他の文化圏の神々との対応関係に目が向けられるようになってから

>天津甕星ってうちの地元神社の神様なんだけどそんな知る人ぞ知るってポジションな事に驚いたわ
タケミカヅチとフツヌシ二人がかりでも返り討ちにしてるから純粋な強さなら多分最強格だぞあいつ

>>日本神話って悪玉があんまりいない気はする
>>大体すげえ迷惑な喧嘩の範疇というか
>荒れ狂う神と評される神は数あれど悪神呼ばわりまでされてるのは天津甕星ぐらいだしな…
冷静に考えてフツヌシとタケミカヅチの最強武神コンビが平定できなかった神って劇場版かってぐらい設定盛ってるよな…

>>日本神話って悪玉があんまりいない気はする
>>大体すげえ迷惑な喧嘩の範疇というか
>荒れ狂う神と評される神は数あれど悪神呼ばわりまでされてるのは天津甕星ぐらいだしな…
中世というか太平記の記述だとスサノオが高天原に攻め込む悪神になってたりするぞ

ブロリーみたいなもんかミカボシ

金星モチーフだとしたら強いのも納得だ

アマツミカボシはもっと創作で出そうなもんなのにメガテンとかでしか見ないな…

天之御中主まるで信仰されてなくて神社殆どないんだよな

>アマツミカボシはもっと創作で出そうなもんなのにメガテンとかでしか見ないな…
メギドにいたな

金星モチーフの神やら何やらは基本的に輝いてるとか美しいってあるよね
金星から来た永遠の16歳魔王尊👺

>日本神話って悪玉があんまりいない気はする
>大体すげえ迷惑な喧嘩の範疇というか
一柱の神様の人にとって優しい部分を和御魂困った部分を荒御魂って分けてどちらも祀って大事にならないように平和であるようにお願いするので悪玉を作って都合の悪いこと押し付ける必要無いからね…

>アマツミカボシはもっと創作で出そうなもんなのにメガテンとかでしか見ないな…
マーベルにいなかった？

>>アマツミカボシはもっと創作で出そうなもんなのにメガテンとかでしか見ないな…
>マーベルにいなかった？
あの俳句読んでるやつもそうか！

他所で金星といえばルシファーだからな

>アマツミカボシはもっと創作で出そうなもんなのにメガテンとかでしか見ないな…
ガゴゼという漫画があった
カガセオ(アマツミカボシ)モチーフの主人公

聖徳太子の剣も七星剣だし
平安時代は北斗七星と自分の生まれ月を関連させてたらしいし
途中までちゃんと北斗信仰や天文学をちゃんと推してたっぽいし
いかからでただし

というかなんでみんな日本神話の話するとき記紀止まりなんだろう
中世神話のバリアントとかそこにまつわる俗説超面白いのに

明治維新あたりで体系化されたままのもあるんだっけ

須佐之男命は大和からしたら元敵国の出雲の祖神だから悪く書かれてるんだろうか

>他所で金星といえばエシュタルだからな

俺も国の最高神やってるお姉ちゃんにいっぱいヘコヘコして子供沢山孕ませたい

>>日本神話ってなんで造化三神が一番偉くないの？
>暇な神（デウス・オティーオースス）って概念があって
>世界各国、造物主は仕事が終わってるので影が薄くなったり消えたりする
このタカミムスビ消えてないどころかめちゃくちゃ偉そうなんだけど…

みんな何となく聞いたことはあるレベルと
面白がって掘り下げた奴しか知らないレベルの話は
滅茶苦茶知名度に差があるからな…

うまいこと組み込めなくてボツになった土着神もいっぱいいるんだろうな

ぶっちゃけ古事記って歴史書としての面強いから人間生まれなくてもまあそうだよねって感じ
みんな話題にしない後半とか本当に歴史書だし

経津主神…すごいらしいがエピソードが武御雷と同一視されて何をやったかよくわからなかった…

>須佐之男命は大和からしたら元敵国の出雲の祖神だから悪く書かれてるんだろうか
出雲側の神の描き方悪いって感じでもないけどかと言って良いもんでもないみたいな複雑な描き方してるよね

フツヌシって名前すごいよな
ズバットみたいなネーミング

フツが切る時の音だったか

>というかなんでみんな日本神話の話するとき記紀止まりなんだろう
>中世神話のバリアントとかそこにまつわる俗説超面白いのに
資料がかなり残ってなくて恣意的な研究が多いから
民俗学が文化人類学と比べてバカにされてる一因

神世七代とか別天津神ってすげー中国の影響を感じる

スサノオは出雲国風土記だと扱い軽くてよく分からん

古事記の中下巻読んでるとうっすら漂ってくる同母兄妹の絆強すぎ問題

中央が国を寄越せと言ってきたがどうする？って親父に聞かれたから
いいよと答えて俺は引きこもりになった

記紀って三国志の話出てくるって本当？

調べれば調べるほど誰がトップとか最強とかじゃなくね？と悩みだす懸案というか
それでかなり長い期間孔雀王の作者が悩んだりもしてたし

全部神がお造りになった系に比べると多神教の人間ってなんか原生生物みたいなノリで既に居るよな

高天原の神王タカミムスビノミコトとかちょくちょく古代の祝詞に出てくるあたり昔の主神はタカミムスビだったんだろうけどいつのごろからアマテラスに変わったんだろう

>高天原の神王タカミムスビノミコトとかちょくちょく古代の祝詞に出てくるあたり昔の主神はタカミムスビだったんだろうけどいつのごろからアマテラスに変わったんだろう
まあ…明治だろ…

人類創造が無い方が珍しいぐらいじゃね
ギリシャも中国もメソポタミアも北欧もちゃんとあった気がする

インドとか他の国では元々の最高神だった天空の神ディヤウスがインドラの部下扱いになったように下げられるもんだけど日本ではタカミムスビはタカミムスビでお偉いさんのままいるから記述が変なことになってる

>日本神話って悪玉があんまりいない気はする
>大体すげえ迷惑な喧嘩の範疇というか
まあ人間に死を撒いたイザナミでいいんじゃね
部下の幹部とか軍勢もいるし

別天津神なのに神世七代に含まれてる謎の存在が二柱いるよな

>>高天原の神王タカミムスビノミコトとかちょくちょく古代の祝詞に出てくるあたり昔の主神はタカミムスビだったんだろうけどいつのごろからアマテラスに変わったんだろう
>まあ…明治だろ…
江戸時代の時点でお伊勢参りしまくってた時点でない
冷静に考えてタカミムスビの神社が少ない時点で実際に崇められる最高神やってたのは7世紀以前じゃないかな

国民的アイドルとその所属事務所の社長ならお偉いさんは社長の方だけど
国民にカリスマ発揮してるのはアイドルの方みたいな

>江戸時代の時点でお伊勢参りしまくってた時点でない
>冷静に考えてタカミムスビの神社が少ない時点で実際に崇められる最高神やってたのは7世紀以前じゃないかな
主審って概念がそもそもあるのか？
お伊勢参りしまくってたから主神扱いされてたってのもピンとこないんだけど

古事記日本書紀で既に天皇家が天照の子孫なのを重視してる時点でもう天照が主神なのでは？

>高天原の神王タカミムスビノミコトとかちょくちょく古代の祝詞に出てくるあたり昔の主神はタカミムスビだったんだろうけどいつのごろからアマテラスに変わったんだろう
鎌倉時代ごろから伊勢神宮への参詣が行われるようになってそこから日本の主神であるという認識が広まっていったのが転換点だと思われる

「うちの会社実は名誉会長いるんだよねー」（そうなのか…）くらいの話なのかもしれない

大国主が日本を譲った相手が天照だから

>インドとか他の国では元々の最高神だった天空の神ディヤウスがインドラの部下扱いになったように下げられるもんだけど日本ではタカミムスビはタカミムスビでお偉いさんのままいるから記述が変なことになってる
メソポタミア神話のエンリルもマルドゥックに奪われて下落したよね

元は男神だったけど女神に変わったにせよ元から女神にせよ日本らしい主神で良いと思います

歴史書に神の血筋として書かれている天皇が1000年以上大陸から来た仏教信奉してたってなんかすごいよね

天照大神は太陽神とされているけど時代を遡ってみると別名（というか元々の名前）が大日孁貴でどちらかというと太陽を祀る巫女神って意味合いが近いんだよね
仕えている存在そのものに変質している

>古事記日本書紀で既に天皇家が天照の子孫なのを重視してる時点でもう天照が主神なのでは？
古事記日本書紀だと最初に皇祖神がつくのは天照じゃなくタカミムスビなんだよ
だからそこまで実は重視してないしなんなら皇居に奉る場所すらない

雷神はトップじゃないことも多いけどだいたい強キャラ

>主審って概念がそもそもあるのか？
>お伊勢参りしまくってたから主神扱いされてたってのもピンとこないんだけど
それなら確かに明治以前は主神って形ではなかったんだろうけどそれならタカミムスビも別に主神でもなくなるし…

>全部神がお造りになった系に比べると多神教の人間ってなんか原生生物みたいなノリで既に居るよな
第五の太陽の人間を作るためにミクトランで滅んだ太陽の頃の人間の骨を集めたけど足りなかったか何かで人間は不揃いになったみたいな話はあるね
じゃあ前の第二から第四の人間って…？

インド神話でタカミムスビを喩えるならブラフマーじゃねえかな

高天原から来た余所者じゃんこいつら

>天照大神は太陽神とされているけど時代を遡ってみると別名（というか元々の名前）が大日孁貴でどちらかというと太陽を祀る巫女神って意味合いが近いんだよね
>仕えている存在そのものに変質している
まあ天照は多分元ネタの人物いるだろうからな

>>インド神話でも創造神ブラフマーはあんまり信仰されてない
>のわりには随分名前の出番が多い気がする
その「出番が多い」って信仰じゃなくサブカルだろ？
宗教や神話じゃ「出番」なんて表現しないもんな
なんで言ってて気付かないんだろアホなのか？

俺は大国主はサブカルではもっと扱いデカくてよくね？って思ってるよ

>俺は大国主はサブカルではもっと扱いデカくてよくね？って思ってるよ
スセリヒメはめっちゃおいしいキャラ造形してるのにほとんど見向きもされない…

>俺は大国主はサブカルではもっと扱いデカくてよくね？って思ってるよ
そのへんは誰か脳を焼くキャラ産まないと駄目な気もする

>>俺は大国主はサブカルではもっと扱いデカくてよくね？って思ってるよ
>スセリヒメはめっちゃおいしいキャラ造形してるのにほとんど見向きもされない…
最近調べてヒレもってたのお前だったのか…となった

世界中みると派手なエピソードを盛りやすいベースのある神様は人気がでかいよね
なんかいるのは知ってる…くらいの神様たちのエピソードのなさよ

こいつもっと取り上げられてよくね？は誰かが取り扱って有名になったらぽこじゃが生まれると思う
自分で書いてお前の推し神を有名にしよう！

ラーマーヤナやマハーバーラタで苦行の見返りに力を授けるのでブラフマーの出演多いし
出番が多いって表現は俺はしっくり来るかな

>俺は大国主はサブカルではもっと扱いデカくてよくね？って思ってるよ
ウサミミの方がメインに扱われるイケメン

時代が下ってもブラフマーは神話中での役割を持ち続けてんだよ…でもそれはそれとして信仰は薄れていくんだ

ブラフマーは梵天として仏教じゃヴィシュヌやシヴァより信仰されてる気がする
宗教的な対立とか支持基盤の違いとかヒンドゥー教でいまいちな扱いなのと関係してたりするかもしれんけど

ブラフマーはどちらかというとタカミムスビじゃなくアマノミナカヌシ的な存在な感じがする
後から生えてきたけど観念的であまり人気ないというところまでそっくり
タカミムスビは上にもあったけど天空の神ディヤウスが近い

天照と比べた時大国主完璧超人過ぎるんだもん
顔良くて聖人で力持ちでモテモテで天照が送った使者二回寝取るとかちょっとやりすぎ

カグツチ言うほどなんもしてなくない？

>ブラフマーはどちらかというとタカミムスビじゃなくアマノミナカヌシ的な存在な感じがする
>後から生えてきたけど観念的であまり人気ないというところまでそっくり
>タカミムスビは上にもあったけど天空の神ディヤウスが近い
ブラフマー後からなのか…

>世界中みると派手なエピソードを盛りやすいベースのある神様は人気がでかいよね
>なんかいるのは知ってる…くらいの神様たちのエピソードのなさよ
でも古代ギリシャだとヘスティアはエピソードがろくにない割にどこでも信仰されてたし･･･

>カグツチ言うほどなんもしてなくない？
おかんのおまんこ焼いて殺しておとんにぶち殺されたのはインパクトでかいな…

>カグツチ言うほどなんもしてなくない？
マンコ焼きながら生まれて母親殺して激昂した父親に殺されたってのは日本神話の神じゃかなり強烈な方だろ
出番一瞬だけど

ちょっと前に鳥取で立て看板になるついでに八上比売を置いて別の嫁と出雲に行っちゃった話も知られた大国主さんだ

>ブラフマー後からなのか…
紀元前1000年ごろだから古いけどアーリア人初期からの古い神ではないって感じ

諏訪大明神様はどう思う？

>カグツチ言うほどなんもしてなくない？
なんもしてないし原文だとイザナギイザナミの最後の子供でもない
通常の子供ではたしかに最後だけど物語の区切りとしての最後の子供では決してない

>諏訪大明神様はどう思う？
年一で出雲にいくのだるい

生まれてさっさと殺された神に何しろってんだよ
という割には炎だけで結構キャラ使われるやつ

>>日本神話って悪玉があんまりいない気はする
>>大体すげえ迷惑な喧嘩の範疇というか
>まあ人間に死を撒いたイザナミでいいんじゃね
>部下の幹部とか軍勢もいるし
イザナギがイザナミの言うこと聞かないで辱めたから撒かれた呪いなのでノーカウントです

炎！神殺し！親殺し！なんかかっこいい設定に使えるので人気がでる

>タカミムスビは上にもあったけど天空の神ディヤウスが近い
あの辺の古い時代のインドの神様は世界の色んなところの神様と繋がりありそうなロマンあって好き

>炎！神殺し！親殺し！なんかかっこいい設定に使えるので人気がでる
重要なマンコ焼いた部分は…

>>炎！神殺し！親殺し！なんかかっこいい設定に使えるので人気がでる
>重要なマンコ焼いた部分は…
拭けばいいから…

>日本神話って悪玉があんまりいない気はする
天津甕星って邪神扱いされてるけどアレなんでなんだろ･･･
記述みても言うこと聞かないぐらいでよくわからん･･･

ヒ・ソ・ノモノみたいな奴だから日本神話モチーフで火属性に置くならまずこいつから

>天津甕星って邪神扱いされてるけどアレなんでなんだろ･･･
>記述みても言うこと聞かないぐらいでよくわからん･･･
葦原中国を治めるに相応しい正当な大和に大人しく征服されなかったから

>生まれてさっさと殺された神に何しろってんだよ
>という割には炎だけで結構キャラ使われるやつ
単純に炎の神ってので目立った奴が居なくてね…

マガツヒ！！

>天津甕星って邪神扱いされてるけどアレなんでなんだろ･･･
>記述みても言うこと聞かないぐらいでよくわからん･･･
言うこと聞かないのが拡大解釈されて対立関係が盛られた

中央の言うこと聞かないならまぁ政敵って事だから悪役の素質十分かな…

>ブラフマーは梵天として仏教じゃヴィシュヌやシヴァより信仰されてる気がする
>宗教的な対立とか支持基盤の違いとかヒンドゥー教でいまいちな扱いなのと関係してたりするかもしれんけど
アスラとデーヴァが別の地域だと善悪逆転したりするよね

すごい浅いこというけど天津甕星って名前めっちゃかっこいいよね

蘆屋道満みたいなもんか…

>>タカミムスビは上にもあったけど天空の神ディヤウスが近い
>あの辺の古い時代のインドの神様は世界の色んなところの神様と繋がりありそうなロマンあって好き
ゼウス ユピテル テュールと同一で最高神だったけどゼウスユピテル以外は全部零落して人気ない神になってる…

>でも古代ギリシャだとヘスティアはエピソードがろくにない割にどこでも信仰されてたし･･･
実生活と綿密に結びついている神様は強い

>ハデス…ツクヨミ…
ハデスは割と記述多いぞ
というか冥界神はどこでも結構重要
ポセイドンの方がなんかレイプしかしねぇぞコイツってなる

出雲って大和側から見てどういう立ち位置だったんだろうな
天津甕星以上に強大な勢力だったから平和的に解決したみたいな解釈してるんだけど

>マガツヒ！！
ヤソマガツヒ！！
オオマガツヒ！！
マガツヒノカミ！！

>アスラとデーヴァが別の地域だと善悪逆転したりするよね
アイラーヴァタとギリメカラが地域で逆転してるだけで同一とかしらそん

日本でも冥界の神ってイザナミスサノオ大国主だからビッグネームばっかだぞ

>ゼウス ユピテル テュールと同一で最高神だったけどゼウスユピテル以外は全部零落して人気ない神になってる…
ゼウスもユピテルも信仰してるやつ消えたから辛うじてまだあるディヤウスが1番マシだぞ

力技では倒せなかった天津甕星とかカリスマ性ありすぎて斥候を寝返らせた大国主とか
高天原以外の勢力にもすごい奴は居るって世界観はちょっと好き

古代ローマ人アレス好きすぎ問題

嫉妬エピソードで悪名高いけど結婚と出産の神だから現地じゃめっちゃ人気者のヘラさんだ

大国主はカリスマ性エピソード盛られすぎ

>こいつもっと取り上げられてよくね？は誰かが取り扱って有名になったらぽこじゃが生まれると思う
>自分で書いてお前の推し神を有名にしよう！
そんな例あるかなぁ！？で1件だけ該当あったわ
メジェド

デウス、ダイオス、デーヴァ、ダエーワは同一語源の言葉なのかなあ

>すごい浅いこというけど天津甕星って名前めっちゃかっこいいよね
エピソードも名前もなにからなにまでかっこよすぎる気はする

ゼウスの語源にもなったディアウスが全く目立たんのがインド神話だかんな
大昔の大昔はインドラじゃなくてディアウスが主神だった時代もあるんかな

源流がどっかにあるとか以前に昔の人間が崇め出すもんが普通に似通ってるというか

>嫉妬エピソードで悪名高いけど結婚と出産の神だから現地じゃめっちゃ人気者のヘラさんだ
結婚の神が浮気を許しちゃそりゃいかんよなって気がする

>>こいつもっと取り上げられてよくね？は誰かが取り扱って有名になったらぽこじゃが生まれると思う
>>自分で書いてお前の推し神を有名にしよう！
>そんな例あるかなぁ！？で1件だけ該当あったわ
>メジェド
アマビエ

>日本でも冥界の神ってイザナミスサノオ大国主だからビッグネームばっかだぞ
イザナミが居る黄泉の国とスサノオが居る根の国は別の国だよ

>こいつもっと取り上げられてよくね？は誰かが取り扱って有名になったらぽこじゃが生まれると思う
>自分で書いてお前の推し神を有名にしよう！
詩人文化が強かった地域はインフルエンサーがいたらもりもり追加エピソードできてたんだろうな
ケルトなんかみてるとバリエーション多いな…ってなるし

>ゼウスの語源にもなったディアウスが全く目立たんのがインド神話だかんな
>大昔の大昔はインドラじゃなくてディアウスが主神だった時代もあるんかな
マジで昔は主神だったよ
本当に昔

日本は海外からだとたまにヒンドゥー教を厚く信仰してると勘違いされるらしいな

>大国主が日本を譲った相手が天照だから
国譲るからテメーより立派な神殿建てろよで通るのやっぱりすげーよ

根の国ってドラゴンボールか肉かってくらい行った奴戻って来る気がする

タカミムスビはまだ話題あるけどアマノミナカヌシって何やったんだ？

>大昔の大昔はインドラじゃなくてディアウスが主神だった時代もあるんかな
実際ディヤウス→インドラ→今の三神に移行してたらしい

インドアーリア人の宗教またはインドの土着宗教が原始的な信仰重視→理論化による哲学重視→大衆化による信仰重視っていう風に変遷してて哲学重視期の宗教の中核に居た神って感じだから信仰の増減というのもちょっと違うと思うブラフマー

敢えて今日本神話の擬人化物が流行る可能性が…？

>>嫉妬エピソードで悪名高いけど結婚と出産の神だから現地じゃめっちゃ人気者のヘラさんだ
>結婚の神が浮気を許しちゃそりゃいかんよなって気がする
昔のお産の死亡率をみたら人生かけた一大事だしお前浮気とかふざけんなって付与されていきそう

まあ統治者が信仰先変えろ！とか言い出すのも珍しくないからな

>詩人文化が強かった地域はインフルエンサーがいたらもりもり追加エピソードできてたんだろうな
>ケルトなんかみてるとバリエーション多いな…ってなるし
諸々の大道芸人もいるので日本もそこまで口承文芸が弱いわけではないぞ
国学というか復古神道の隆盛でそれらが偽書扱いされたのが致命的

神話調べるとなんとなくカッコいいイメージ持ってた神が下半身だらしなくて幻滅する

>まあ統治者が信仰先変えろ！とか言い出すのも珍しくないからな
イギリス国教会…

江戸時代に洋書解禁になってキリスト教の神の考え知ってこれじゃん！！ってなってる国学者笑う

>出雲って大和側から見てどういう立ち位置だったんだろうな
>天津甕星以上に強大な勢力だったから平和的に解決したみたいな解釈してるんだけど
強い武力があったというより宗教的に重要で対立しにくい所だったとかもありそう
その後の天皇のポジションが古代ではそのまま出雲の大国主だったみたいな感じで

>敢えて今日本神話の擬人化物が流行る可能性が…？
定期でやってる気はするが大抵アマテラスとその周辺だけか…？

うちの娘のブスと美女をセットで娶ればお前の子は永遠に栄えるぞ！
ブスを返品したなぁ！！じゃあ寿命付きだ！

>タカミムスビはまだ話題あるけどアマノミナカヌシって何やったんだ？
カオスの様に世界が存在する前提となる神
と言う訳でもなさそうだし何なんだろうね

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弟なんなんだよ

廃仏毀釈の影に隠れてるけど神社合祀令ってまあまあやってることヤバかったと思う

>弟なんなんだよ
いいだろ…スサノオだぜ…？

>>>インド神話でも創造神ブラフマーはあんまり信仰されてない
>>のわりには随分名前の出番が多い気がする
>その「出番が多い」って信仰じゃなくサブカルだろ？
>宗教や神話じゃ「出番」なんて表現しないもんな
>なんで言ってて気付かないんだろアホなのか？
なんかすごく一人でヒートアップしてる人だ

主神の弟分が問題児なのは北欧にもいるからよ…
ゼウスは本人が問題児

創作で名前使われるときも大体武力担当のスサノオ

>なんかすごく一人でヒートアップしてる人だ
そんな遅レスしてどうしたそんなにムカついたのか

>廃仏毀釈の影に隠れてるけど神社合祀令ってまあまあやってることヤバかったと思う
まあまあどころか派手にヤバいよ！

ツクヨミは名前ティア1だから…

>>なんかすごく一人でヒートアップしてる人だ
>そんな遅レスしてどうしたそんなにムカついたのか
そら自分の不備指摘されたらムカつくよ…

出番は出番だろ
神話だろうが漫画だろうが出番は出番だ

高天 神王高御魂命の皇御孫命に天下大八嶋國を事避り奉りし時
延喜式とかクッソ古い祝詞みるとそのまま神王タカミムスビって出てくるんだよね
それがいつの間にか空気みたいな扱いになってた

>>>なんかすごく一人でヒートアップしてる人だ
>>そんな遅レスしてどうしたそんなにムカついたのか
>そら自分の不備指摘されたらムカつくよ…
まあそれもそうか無能を自覚するのはつらいもんな

>まあそれもそうか無能を自覚するのはつらいもんな
わかってるなら黙っててやれよ！

ポセイドンもわりとやからしがち
ハーデスはまだ紳士だけど嫁拉致ってるのはやらかし気味

>>まあそれもそうか無能を自覚するのはつらいもんな
>わかってるなら黙っててやれよ！
バカに遠慮して苛立ち抱えるのイヤじゃん？

タカミムスビってこう元主神だとしてもこう転がり落ちた訳でもなく主神の後見役みたいな立場を維持してるのって結構特殊だと思うんだけどどうなんだろ

側から見て何にキレてるかすら分からん
病人としか…

>バカに遠慮して苛立ち抱えるのイヤじゃん？

えっこれ一人でレスしてる…？

>側から見て何にキレてるかすら分からん
>病人としか…
どうしたそんなにキレて
落ち着けよ

ただのスレ潰しです

>ゼウスは本人が問題児
ポセイドンに比べたら凄い仕事もしてるだろ

すごい

漫画の日本神話は大抵イザナギ・イザナミが国産みするように言われて道具渡される所から始まるけど
二人に役割を与えたのが何者なのか全く掘り下げずに日本の神統はこの二人が一番偉いみたいな感じで
なんか不思議な話だなと子供の頃思ってた

>ツクヨミは名前ティア1だから…
よくわかんないけど月の神？だからなんとなく神秘的な感じを出しとけば雰囲気が出るのも創作で適当に使いやすい

>なんか不思議な話だなと子供の頃思ってた
確かに明らかに別天津神に命令される形でやってるから上下関係あるなこれ
まあそこら辺は神々の事情で人間には関係ないって事なんだろう

>一番ひどいのポセイドン？アレス？
アポロン
エピソードが悉く酷い

ツクヨミは万葉集に変若水に関連して出てくるから絶対当時はなんかエピソードあったんだろうけど古事記や日本書紀には特に記載がないのがな

日本が出来た話だからその前に世界の構築者が居たかどうかは別にいいのだ

>タカミムスビってこう元主神だとしてもこう転がり落ちた訳でもなく主神の後見役みたいな立場を維持してるのって結構特殊だと思うんだけどどうなんだろ
大分特殊だよ
ほとんどの場合は最高神じゃなく部下だったとか神話から消えたり倒されるからな

>ツクヨミは万葉集に変若水に関連して出てくるから絶対当時はなんかエピソードあったんだろうけど古事記や日本書紀には特に記載がないのがな
かぐや姫が不老不死の霊薬をあげるのってこれが前提としてあるからなのかな

>タカミムスビってこう元主神だとしてもこう転がり落ちた訳でもなく主神の後見役みたいな立場を維持してるのって結構特殊だと思うんだけどどうなんだろ
中世の国造り国生み神話は極まってる奴はイザナギイザナミタカミムスビオオクニヌシその他もろもろフェードアウトしてアマテラスと第六天魔王だけがやりあう話へと変化してる
タカミムスビが後見人的ポジションなのはそういうのを排斥して記紀のみを典拠にする形にしたのがすべて

男性説が強そうだけどいまいち性別がはっきりしないから創作で女神にされがちなツクヨミちゃん！

大抵の神話って後から色々盛られたりするけど日本神話はあんまり後付けとか聞かんな
そもそも成立が西暦720年とかなり新しいせいでもあるが

>>一番ひどいのポセイドン？アレス？
>アポロン
>エピソードが悉く酷い
ごめん書き込みミスったから元レス消しちゃった
月桂冠はこれ勝利のシンボルにしていいんかこれ

タカミムスビってなんかお相撲さんでいそうだよね

月桂冠はアポロン以外にも後天的に付加された権威があるから…

>大抵の神話って後から色々盛られたりするけど日本神話はあんまり後付けとか聞かんな
>そもそも成立が西暦720年とかなり新しいせいでもあるが
復古神道が台頭するまでは死ぬほど盛られてたんだよ…

>大抵の神話って後から色々盛られたりするけど日本神話はあんまり後付けとか聞かんな
>そもそも成立が西暦720年とかなり新しいせいでもあるが
後付けはいくらでもあったんですよ
江戸時代から明治にかけてそれ全部ナシってしただけで

>よくわかんないけど月の神？だからなんとなく神秘的な感じを出しとけば雰囲気が出るのも創作で適当に使いやすい
実はツクヨミは古事記だと夜or海で月は関係ない

>大抵の神話って後から色々盛られたりするけど日本神話はあんまり後付けとか聞かんな
>そもそも成立が西暦720年とかなり新しいせいでもあるが
仏教と結び付いてとかヒンドゥーの神と同一視されるとかはあった

盛りすぎはよくない派だったか

なぜタカミムスビが消滅しなかったかというと記紀の頃はまだ主神として強くてその記紀の記述が神道の基本になったから
その後は神道より仏教がメインになるから排斥までいかなかった

本地垂迹説は後付けしてる気もするけどまああれ感覚的には仏教だな

>男性説が強そうだけどいまいち性別がはっきりしないから創作で女神にされがちなツクヨミちゃん！
明確な性別の記述がない！
というかそもそも記述がほとんどない

>実はツクヨミは古事記だと夜or海で月は関係ない
天と地と海の分担なのよね
でも夜なら名前が月だし月の神でいいだろ…とだいぶ昔からされてる気はする

>後付けはいくらでもあったんですよ
>江戸時代から明治にかけてそれ全部ナシってしただけで
なるほど原作重視

神社合祀令はマジでどうかと思うけど
ド田舎の俺達しか知らねえマイナー神様消して古事記に出てくるようなキラキラメジャー神様祀りてえ！って感情は理解できなくもない
当時は文化を守ろうなんて感覚ないしな…

どマイナーな国津神の詳細が消えちゃったのはちょっと残念だ

そもそもアマテラスだって性別不詳じゃ…

720年ってもう8世紀やん……日本神話の歴史ってかなり浅いんだな

神仏習合が花開いてた頃の文化はさぞ面白かったかもしれんな
現代目線だと

神を操れる天探女ってヤバいよな

誰…？

死に関する神様なんかあんまりよくわからない気がする

アマテラスお姉さん太陽神だから偉いのは分かるんだけど弱々お姉ちゃんで拗ねてニートになったり騙されてオラッ出てこいよ！されたり正直ダサい面が目立つ

この手のはヴィシュヌブラフマーシヴァの三馬鹿もとい三柱がやっぱ強すぎるよ

ヨーロッパの神話の歴史が古すぎるんだよ
紀元前2000年とか3000年とか

>神社合祀令はマジでどうかと思うけど
>ド田舎の俺達しか知らねえマイナー神様消して古事記に出てくるようなキラキラメジャー神様祀りてえ！って感情は理解できなくもない
>当時は文化を守ろうなんて感覚ないしな…
思い切りトップダウン方式でなされた処分なんだよ…

古事記が重視されたの江戸からだからな

スサノオさん一応海のひとな筈だけど海エピソードあるの？聞いたこと無い…

>女性天皇はおるからな
>チン負けエピソードあるやつが…
まるで男性天皇はマン負けした事がないかの様な

国作りの神話が無いと国としての正当性が曖昧で外国にナメられるから
国交するなら必要かなって…

>720年ってもう8世紀やん……日本神話の歴史ってかなり浅いんだな
口伝を纏めたのがその時期だからね…
確か日本書紀には「まるで三国志の董卓みたいだ」って表現が出てくる

ヨーロッパじゃなくて中東

>720年ってもう8世紀やん……日本神話の歴史ってかなり浅いんだな
古事記・日本書紀に書物としてまとめたのその頃であって成立自体はもっと前だよ
口伝で伝えられてたのを稗田阿礼がまとめたんだからそれ以前から存在してないとおかしいだろう

>神社合祀令はマジでどうかと思うけど
>ド田舎の俺達しか知らねえマイナー神様消して古事記に出てくるようなキラキラメジャー神様祀りてえ！って感情は理解できなくもない
>当時は文化を守ろうなんて感覚ないしな…
ど田舎の名前しかわかんない神様祀ってる神社でやらかすと何が起こるかわからん怖さがあるのです…

>ヨーロッパの神話の歴史が古すぎるんだよ
>紀元前2000年とか3000年とか
ゲルマンの蛮族がギリシャ神話とかをヨーロッパ扱いしてるのおかしくね？って気持ちが…
北欧神話もそんな古くないし

>死に関する神様なんかあんまりよくわからない気がする
死は穢れなのでうやむやなの

>ど田舎の名前しかわかんない神様祀ってる神社でやらかすと何が起こるかわからん怖さがあるのです…
天皇中心に政治やってる中央の命令でマイナー神様消してるからこれはもう実質葦原中国平定

中国神話って天帝とか玉帝とか何か最高神が居るというより最高神って立場があるみたいな感じで不思議な感覚する

戦国時代とかを見るに当時は仏教が超メジャーでむしろ日本神話はマイナー気味だったのかな
武将連中はどいつも仏さまを拝んでるし

>国作りの神話が無いと国としての正当性が曖昧で外国にナメられるから
>国交するなら必要かなって…
よくわかんねぇけど作ろうぜ！ってなったからには古代のひともその神様ガチで信じてた訳じゃないんだろ？必要なもんなの？

怒らせたら災害でお返してくれる神様は結構おりますが
名前しかわからない神様の場合は怒りのツボが分からんので

>戦国時代とかを見るに当時は仏教が超メジャーでむしろ日本神話はマイナー気味だったのかな
>武将連中はどいつも仏さまを拝んでるし
日本は仏教が圧倒的メジャー時代の方が長い

>スサノオさん一応海のひとな筈だけど海エピソードあるの？聞いたこと無い…
その辺どうだっけと検索して最初に見つけたのが「しかし、須佐之男命は「亡き母のところへ行きたい」と泣いてばかりで海原を治めなかったので、イザナギは須佐之男命を追放した。(古事記)」でダメだった

惑星信仰なら結構あるんだけど恒星を信仰するのはあんまりないのが不思議だよね日本神話

現状残ってる北欧神話は大体13世紀ごろに作られてるので露骨にキリスト教の影響とかあるからな
それと比べたら記紀神話も倍は古い

日本書紀は百済の書物引用してるから3～6世紀の百済部分だけいきなりクソ正確になるけどこれ日本じゃなく百済の業績を日本にしてね？っていう改編がかなり見受けられる

神社整理は国家神道の威信上昇のためにみすぼらしい神社消して残り全部国家の管理下に置こうってもんで消される神のことなんか何も考えてないよ

>>ヨーロッパの神話の歴史が古すぎるんだよ
>>紀元前2000年とか3000年とか
>ゲルマンの蛮族がギリシャ神話とかをヨーロッパ扱いしてるのおかしくね？って気持ちが…
>北欧神話もそんな古くないし
エッダを原典とするなら北欧神話は日本神話とトントンぐらいだよね

>怒らせたら災害でお返してくれる神様は結構おりますが
>名前しかわからない神様の場合は怒りのツボが分からんので
アイマスの漫画思い出した

>スサノオさん一応海のひとな筈だけど海エピソードあるの？聞いたこと無い…
海とかいらん知らんお母ちゃんとこ行く！て大暴れ→暴風の神さま爆誕

>当時は文化を守ろうなんて感覚ないしな…
八幡様ってどこにでもあるけど本家で祈祷された御神体を分けてもらってるのかな…

>中国神話って天帝とか玉帝とか何か最高神が居るというより最高神って立場があるみたいな感じで不思議な感覚する
そこら辺は道教でインドの哲学由来の神に近い感じだな

>名前しかわからない神様の場合は怒りのツボが分からんので
これだけで因習村の作品作れそうだな

ゲルマンもゲルマンで古いゲルマン物語はカール大帝の頃に一回集められたんだけど息子が全部焼いちゃったんだよな…勿体無い

神様の子孫とされてる天皇
が仏教信じてる時代が1400年くらいあるからな…

>>戦国時代とかを見るに当時は仏教が超メジャーでむしろ日本神話はマイナー気味だったのかな
>>武将連中はどいつも仏さまを拝んでるし
>日本は仏教が圧倒的メジャー時代の方が長い
聖徳太子と馬子が悪い

>>当時は文化を守ろうなんて感覚ないしな…
>八幡様ってどこにでもあるけど本家で祈祷された御神体を分けてもらってるのかな…
勝手に八幡様として祀ってるのは普通にあると思う

>惑星信仰なら結構あるんだけど恒星を信仰するのはあんまりないのが不思議だよね日本神話
いいよね魔王尊とか天津甕星とか中2をくすぐられる

まあ高めの創造スキル持ってる高位の神が創造神以外にも割といるのがねそれこそ日本神話もだし

ついでに言えば政争に負けた物部も悪い

>ゲルマンもゲルマンで古いゲルマン物語はカール大帝の頃に一回集められたんだけど息子が全部焼いちゃったんだよな…勿体無い
けどクソ蛮族すぎていらね…ってなる気持ちわからなくもない

インドから日本に来るまでに色々な属性が付与されてる神様多いよね

神仏習合の後に引き剥がして純化させたらなんか牛の胆由来の御利益あるお守りくれる神様になったスサノオ

まず神道がマイナーすぎる存在だったの忘れられがち

>そもそもアマテラスだって性別不詳じゃ…
古事記じゃ女性だと分かる記述あるし一般的には女性扱いでいいんじゃ
そりゃ男性として扱ってる物とかもあるだろうけどそんなの取り上げて性別不詳にしてたらきり無いし

>けどクソ蛮族すぎていらね…ってなる気持ちわからなくもない
史書に歴史を纏めました→糞みたいな蛮族だなどこの連中だよ→陛下の所です
で処刑された中国の話を思い出す

八幡様強すぎるんだよね

科学も発達してない昔の人間からしたら神道より仏教の方が信じたくなるのはわからんでもない

思えば昔から天皇（＝神道系）の存在は重視されてるのにメジャーなのは仏教っての不思議な関係だな神仏

>そもそもアマテラスだって性別不詳じゃ…
この話になると私はふたなり説を出さざるを得ないが

>八幡様強すぎるんだよね
新参者の癖に天皇と習合して武家にもすり寄って日本最大数の神社になるんだからちゃっかりしてる

お天道様は見ている までが神道
お天道様は見ているけど心広いからちょっと悪いことしたくらいじゃ怒らないよ までが仏教

三貴神は右目左目鼻穴から出てるけど何で鼻穴は左右分けなかったんだろう

神様を崇めなさいとはなんかノリが違うからな仏教
掛け持ちしやすいっていうか…

南無八幡大菩薩！！

>思えば昔から天皇（＝神道系）の存在は重視されてるのにメジャーなのは仏教っての不思議な関係だな神仏
そもそも天皇が重視されてないという元も子もない話が…

>お天道様は見ているけど心広いからちょっと悪いことしたくらいじゃ怒らないよ までが仏教
大乗かな？上座は解脱を目指すんだったような

偉い人とかは兎も角民間は仏教ってより道教のが強いきがする

やっぱり仏像の存在はデカいと思う
社より少し微笑んでる仏様の像の方に心惹かれるのは仕方ない

八幡様って何なんだろうなあれ
神になった神武天皇ってのも後付けだろう？

神様仏様みたいな感じで大衆レベルだと同じよみたいなノリがありつつでも仏の気軽さで仏教が流行るみたいなよくわからなさ

>思えば昔から天皇（＝神道系）の存在は重視されてるのにメジャーなのは仏教っての不思議な関係だな神仏
異なる宗教体系としてみてないから
世界の中でより身近な部分にあるのが神でより高次元な部分を司ってるのが仏

>神様を崇めなさいとはなんかノリが違うからな仏教
>掛け持ちしやすいっていうか…
仏教の神様って現世利益なとこあるから好き

>やっぱり仏像の存在はデカいと思う
>社より少し微笑んでる仏様の像の方に心惹かれるのは仕方ない
神社の御神仏大鏡とかでパッと見ありがたみ分かり難いしな

大学受験で古文勉強した時に「天皇が仏教修行をする」って単語がいっぱいあったの思い出した

己の存在を昇華させてシステムの一部になるのです

一回無理矢理統合しちゃったのもあって神道（神社）と仏教の精神的な境い目が曖昧なんだよな…

インド中国でも多少そういう側面はあったけど日本だと神様も仏教に帰依してるよって話がいくらでもあるからな

結局色々盛られてた神道は明治維新で原作厨が大暴れして焚書改訂した結果原作(記紀)以外スカスカになって逆に何を信仰するのかよく分からなくなっちゃった感じ
記紀だけだと天照の扱いなんかタカミムスビより悪いし

いやあ流石に軽視はされてないだろ天皇
錦の御旗とか上洛って言葉もあるし
鎌倉武士を初めとしたヤンキー共の神輿って面もあるが

仏様とはいうけど仏陀に許すとか許さんとかそういう権限も思考もないんじゃないか？と思う
このネグレクトがよ

>デウス、ダイオス、デーヴァ、ダエーワは同一語源の言葉なのかなあ
まあインド・ヨーロッパ語族とか言うくらいには関連性があるわけで

何かを中心とした世界観を普及させるために仏教が取り入れられたんだろうか

>思えば昔から天皇（＝神道系）の存在は重視されてるのにメジャーなのは仏教っての不思議な関係だな神仏
仏教は神道が嫌がる各種不浄の部分をオッケーまかしとき！して隙間部分から浸透したので切り離せないのです

>このネグレクトがよ
56億7千万年後に来るらしいから…

>いやあ流石に軽視はされてないだろ天皇
>錦の御旗とか上洛って言葉もあるし
>鎌倉武士を初めとしたヤンキー共の神輿って面もあるが
錦の御旗も効果あったのなんて江戸末期だけで後鳥羽が流されて天皇の命令なんて後醍醐天皇追放されてる時点で…

成仏ってミーム化するみたいな状態なんじゃないのかみたいな感じはある

>八幡様って何なんだろうなあれ
>神になった神武天皇ってのも後付けだろう？
神武じゃなく応神

>三貴神は右目左目鼻穴から出てるけど何で鼻穴は左右分けなかったんだろう
豪快に両方の鼻の穴から一気に水ブハーッてしたんだろう

よくわかんない世界に飛び立つよりは暖かいところで修行してる方がいいのかも知れない

本来権力者からしたら邪魔な筈なのに潰されなかっただけの権威はあったんじゃない？

>三貴神は右目左目鼻穴から出てるけど何で鼻穴は左右分けなかったんだろう
記紀神話において「３」が重要な数字だから
目鼻の数の問題ではないく3になるように調整した結果両目と鼻になっただけだ

>>このネグレクトがよ
>56億7千万年後に来るらしいから…
俺等のことは兎も角まず自分とこの国とか家族守れや王子！

>仏様とはいうけど仏陀に許すとか許さんとかそういう権限も思考もないんじゃないか？と思う
>このネグレクトがよ
バリバリ働いてるお地蔵様は大体許すイメージが…いやこの人閻魔大王も兼任してたわ

>仏様とはいうけど仏陀に許すとか許さんとかそういう権限も思考もないんじゃないか？と思う
>このネグレクトがよ
実際に仏陀はちょっと扱いにくいのか大日如来とか弥陀如来とか他の仏様が救ってくれるとしてる宗派が多い気がする

なんなんだよ八幡大菩薩って！

>八幡様って何なんだろうなあれ
>神になった神武天皇ってのも後付けだろう？
渡来人の一集団が信仰してた神様なんじゃねって説はあるけど断定はできないんで
世渡り上手な神様くらいに思っとこう

曼荼羅見るとあっこの神様知ってる！ってなる
集合写真かよ

>バリバリ働いてるお地蔵様は大体許すイメージが…いやこの人閻魔大王も兼任してたわ
閻魔様は本来十人いるしそのどれかでパスすればいいゆるゆるコンテニューだから割と気楽だよな
毎朝コップ1杯の銅飲む以外は

>なんなんだよ八幡大菩薩って！
何って…菩薩様が日本みたいな場所では八幡様の体で現れるだけだが？

昔話のりで如来様の転生体出し気味

>曼荼羅見るとあっこの神様知ってる！ってなる
>集合写真かよ
そこ疑う必要あるかな？