昔から文学やらSFやら色々読んでたからWeb小説すんなり受け入れられたしみんなも読んで見るべきだよ有名でもないし評価もされてない文学とSF本当に終わってた

>別になろうだからどうこうみたいなこともないけど小説の1ジャンルとして単純に愚劣だと思う
>導入で折れてばっかでちゃんと読めた作品全然ないけど
ちゃんと読んでないのになんでそんなに偉そうなんだ

その導入だけが新しくて結局今までと同じ事してるからスレ画みたいに切り離せないしね…

>別になろうだからどうこうみたいなこともないけど小説の1ジャンルとして単純に愚劣だと思う
ライトノベル全盛の頃もヤングアダルト小説全盛の頃も赤川次郎ブームの頃も同じこと言ってる人はいたな…

そう言うので安心するんじゃなくて中身の話しなよ…

SFだとかって愚にもつかん俗悪小説もいつの間にやら一端の文化気取りだしな

>別になろうだからどうこうみたいなこともないけど小説の1ジャンルとして単純に愚劣だと思う
玉石混同の石の割合が圧倒的に多いだけで玉もまああるよ
だからこそ探すのがしんどいのだけど

前は出版社が玉を探してくれたから楽だったけど
ネタ切れで石までピックアップ始めたからな

>昔から文学やらSFやら色々読んでたからWeb小説すんなり受け入れられたしみんなも読んで見るべきだよ有名でもないし評価もされてない文学とSF本当に終わってた
昔から色々読んでた層がWeb小説をすんなり受け入れられるとは正直信じがたい
低俗云々の問題じゃなく素人文章のキツさに何も感じないのか

そもそも小説の語源からしてね

それこそ色々読んだから受け入れられるって話だ

>低俗云々の問題じゃなく素人文章のキツさに何も感じないのか
昔のも大概ひでえことから目を逸らすな

>前は出版社が玉を探してくれたから楽だったけど
なんならコレは玉と言うより石では…？みたいな玉石混淆状態だったのに
>ネタ切れで石までピックアップ始めたからな
コレでほぼ石になって川で砂金でも見つけろってかってくらいに玉見つからなくない？

そもそもなろうって投稿サイトであってジャンルじゃないし…

>低俗云々の問題じゃなく素人文章のキツさに何も感じないのか
プロ作家山田悠介全作読破の刑に処す

どっちかって言うとなろうってサイトで流行ってるジャンルを指して呼ばれるよねなろう系って
SFもラブコメもヒューマンドラマもあるけどチート付与ファンタジーが一番人気ってだけで

自分にとっての玉はむしろ相当見つけやすくなったと思う

読むキツさでいうなら古典文学の文節や言い回しも読みにくくて仕方ないキツさがあるしな

web小説の書籍化作品群とweb小説台頭前のライトノベルでそこまで大きな差があるかっていうと割と微妙なラインだと思ってる
流行り物の後追いの微妙なテンプレ作品なんて昔から山程あった

なろうがっていうか単純にアマチュアの作品群だしな…

なんなら小説って言葉自体貶す言葉だったから結局人は自分がよくわかってないものを見下したがるだけですねとしか

よく考えたら素人の投稿作品とプロに出版社が付いた作品を比較ってとんでもねぇな

>>低俗云々の問題じゃなく素人文章のキツさに何も感じないのか
>昔のも大概ひでえことから目を逸らすな
当時の古い言い回し使ってるから今読むと古臭いと感じるだけでキツくは感じないって人も居るんだろうな

Web小説も玉石混合とはいうけど石だろうが玉だろうがとにかく色んな人が作品を市場に出せるようになったことは良い事だと思ってる

でもまぁ正直昨今のラノベよりは純文学とかの方が読みやすいかなとは思う
なろう所かラノベですらいきなり異世界転生とかチート付与が前提みたいなのにちょくちょく被弾する

なろうや追放ものの体裁で始めて文学賞獲れる可能性はあるのかな

そもそも書籍化した時点で編集付いてるんだからその時点でプロだろ
プロはプロとして生まれてきたと思ってる？

昔の名作の方が面白い！みたいなのは単純に昔のつまらない作品は忘れ去られてるだけなのでは

コミカライズされたなろう原作広告で見かけてたまに見に行くけど大体面白いよ
コミカライズされてるようなのだからすげえ厳選されてるんだろうけど…

>なろうや追放ものの体裁で始めて文学賞獲れる可能性はあるのかな
追放ものなんて神話の時代からの定番なんで

>なろうや追放ものの体裁で始めて文学賞獲れる可能性はあるのかな
可能性はゼロじゃない
ゼロじゃないがいきなりチート付与だー！とか叫び出したら蹴り出されるとは思う

>web小説の書籍化作品群とweb小説台頭前のライトノベルでそこまで大きな差があるかっていうと割と微妙なラインだと思ってる
>流行り物の後追いの微妙なテンプレ作品なんて昔から山程あった
それこそ商業でやってる方が流行りに乗っかるものだよな
web発は単純に世に出る作品数が激増しただけ

>昔の名作の方が面白い！みたいなのは単純に昔のつまらない作品は忘れ去られてるだけなのでは
そりゃ名作は面白いだろとしか言えないからな

>コミカライズされてるようなのだからすげえ厳選されてるんだろうけど…
はいダウト

そういえば最近は来世ばっかりで前世の宿命がどうたらみたいなのはだいぶ減った気がする

なろうってやつのレベルを確かめてやるぜ～！とりあえずランキングトップのやつでいいか…うーん5話くらい読んだけどやっぱラノベの方がまだ文章しっかりしてるな！
…でもなんか不思議と次読みたくなるんだよなあ…なんだろ…で最終話まで読んだ事はあった
今だとなろうは横書きのウェブ媒体で短時間でサクッと読みやすい形式なんだと認識している

異世界転移やら故郷からの追放がある名作とか十二国記とか獣の奏者とかぱっと浮かぶのいくつかあるしな…

なろうの台頭でそもそも大量の素人が試行錯誤しまくってる界隈じゃないと生まれてこないものが山のようにあることが発覚してそれがない既存界隈が相対的に下位互換に移りつつあって純粋に力負けした感じ

>はいダウト
意味わかって使ってる？

>なろうってやつのレベルを確かめてやるぜ～！とりあえずランキングトップのやつでいいか…うーん5話くらい読んだけどやっぱラノベの方がまだ文章しっかりしてるな！
>…でもなんか不思議と次読みたくなるんだよなあ…なんだろ…で最終話まで読んだ事はあった
>今だとなろうは横書きのウェブ媒体で短時間でサクッと読みやすい形式なんだと認識している
詳細検索で厳選せずにそういうのに当たれたのはなかなか運が良い方だと思う

ガキの頃からweb小説大好きで俺はこれで一生楽しめるんだと思ってたら20過ぎから急に体が受け付けなくなって以降の人生に絶望した

サイトの方で読むと書籍化してるやつ文章力上澄みの方なんだなと知れる
面白さとか以前に

そもそも職業作家もWeb小説に流れてるんだけど知らないのか
知らないか…

>なろう所かラノベですらいきなり異世界転生とかチート付与が前提みたいなのにちょくちょく被弾する
もう大前提だもの
俺はどこにでもでもいる普通の高校2年生くらいの話

昔の駄作は現代まで語り継がれない…

>そもそも職業作家もWeb小説に流れてるんだけど知らないのか
>知らないか…
なろうに行って結局売れてない作家多いから知らないのも当然
当然売れてる人もいるけどね

昔の駄作を読んでみたい
いややっぱいいです

昔のライトノベルは売れないのは1,2巻でさっさと打ち切られるし書店からもすぐ消えるから印象に残らないようになってるのも大きい

俺が若い頃にうるさかった老害って「若者文化が気に食わなくてケチつけてた」じゃなくて
「本当に俺たちの時代こそ至高で今の若者はかわいそう」でケチつけてたんだって
今の時代で老害になってしまった人たちを見てるとよくわかる

昔のラノベの1巻の売上は挿絵が99%だと思うんですよ…

なろうなんて軟派なカストリ本にうつつを抜かさず硬派な活動シャシンをしばこうとは思わないのかね

>ライトノベル全盛の頃もヤングアダルト小説全盛の頃も赤川次郎ブームの頃も同じこと言ってる人はいたな…
だんだん下がってるだけでは？

別に小説に限らないけど
「自分が理解できない文化」→「面白くない文化」→「愚劣低俗見る価値無し」ってなってること多いから気を付けた方がいいよ

確かにヘアヌードじゃ立たねえ
ツルツルじゃねえとな…

>昔のライトノベルは売れないのは1,2巻でさっさと打ち切られるし
むしろ三巻まで保証とかあった所でも最近は無くなって一巻で消えたりしてるな

東野圭吾なんて読むと露骨に映像化前提で書いてるな…ってなる

「本当の良さとはなんなのかを理解してるのは自分だけ」みたいな驕りがあるよね

>でもまぁ正直昨今のラノベよりは純文学とかの方が読みやすいかなとは思う
なろう読者取り込もうとしてそういう文体を導入してる面もあったからな
上手く行ってるの見たこと無いけど

>>なろう所かラノベですらいきなり異世界転生とかチート付与が前提みたいなのにちょくちょく被弾する
>もう大前提だもの
>俺はどこにでもでもいる普通の高校2年生くらいの話
一部にとっての大前提過ぎてイメージできないから頭痛くなるんだ
「2025年東京新宿未明…」とか「コレは俺が片田舎の高校生の時の話だ」とかと同じノリで「ある日死んだ俺はゲーム○○の世界に異世界転生した！」って言われても知らんがなとしか言えない
話に没入する前に「異世界転生とか常識ですよ」のノリについていけない…

「今はそればっかり」が「今はそっちの方が普通」だと理解できないのはシンプルに頭が悪いんだ

「自分には合わない」程度でやめておけばいいのにクソミソに罵らないと気が済まないのはなんでなんだぜ？
「これくそだよな？な？な？」って同調求めてるの？

面白いからそのプロットが真似されて定番になるんだ

ヘアヌードのほうが興奮しない？

>一部にとっての大前提過ぎてイメージできないから頭痛くなるんだ
>「2025年東京新宿未明…」とか「コレは俺が片田舎の高校生の時の話だ」とかと同じノリで「ある日死んだ俺はゲーム○○の世界に異世界転生した！」って言われても知らんがなとしか言えない
>話に没入する前に「異世界転生とか常識ですよ」のノリについていけない…
それは単に知能が足らんのでは

>一部にとっての大前提過ぎてイメージできないから頭痛くなるんだ
>「2025年東京新宿未明…」とか「コレは俺が片田舎の高校生の時の話だ」とかと同じノリで「ある日死んだ俺はゲーム○○の世界に異世界転生した！」って言われても知らんがなとしか言えない
>話に没入する前に「異世界転生とか常識ですよ」のノリについていけない…
ついていけないものに無理について行かなければいいじゃん

明治時代は小説なんか読んでるとバカになるとか言われてたと聞いた

>話に没入する前に「異世界転生とか常識ですよ」のノリについていけない…
自分で「ついていけない」ってわかってんじゃん
流行にのれないだけでしょ？

文庫であっさり終わってくれる純文学より
ずっっと巻数が続くラノベのが取っ付きづらいイメージあって手に取れてない

>>なろう所かラノベですらいきなり異世界転生とかチート付与が前提みたいなのにちょくちょく被弾する
>もう大前提だもの
>俺はどこにでもでもいる普通の高校2年生くらいの話
昔から主人公が異能持ちだったり前世持ちだったりあるいは不思議なアイテム手に入れたりするのよくあったしな

>一部にとっての大前提過ぎてイメージできないから頭痛くなるんだ
>「2025年東京新宿未明…」とか「コレは俺が片田舎の高校生の時の話だ」とかと同じノリで「ある日死んだ俺はゲーム○○の世界に異世界転生した！」って言われても知らんがなとしか言えない
>話に没入する前に「異世界転生とか常識ですよ」のノリについていけない…
そんなもんタイトルなりあらすじなり読めば書いてあるんだから避ければいいだけじゃん
触れてもいない興味もないジャンルに突っ込んで行って叩くのかなり老害じみてるぞ

>ついていけないものに無理について行かなければいいじゃん
だから導入で折れてるって話では？

とはいえ一般小説でもミステリの密室殺人とかホラーの因習村とか丁寧に説明から始める作品ばっかりじゃないしな…知ってるから気にならんけど

いい加減食傷気味って部分はまあある
単に似たような展開になるってのを通り越してテンプレ化してるとわざわざその中から当たりを掘り出すのも大変

なろうとかJ-POPとかドラマとかメインカルチャー好きな奴って頭悪そう
もっとアニメとかエロゲーとかロリコンとかで教養身につけた方がいいよ

>古代ギリシャでは小説なんか読んでるとバカになるとか言われてたと聞いた

自分が理解できないもので皆がキャッキャウフフしてるのが嫌なんだろ？
正直に言えよ

>もっとアニメとかエロゲーとかロリコンとかで教養身につけた方がいいよ
もしもしポリスメン？

情報を読み手側の知ってる知識で補完してるから共通認識で物語を進めていくのは楽だからな
まったく知らない状況だと世界設定から読者側にインストールしないといけないからハードルが高くなる
剣山尖った！って定型使っても使いどころをインストールしないと使えないのと一緒

>>ついていけないものに無理について行かなければいいじゃん
>だから導入で折れてるって話では？
個人で勝手に折れるのは良いと思うけど
「だからクソ」って言い切るのは違うと思うよ

異世界より優れた舞台設定をどんなプロも生み出せてないから

名作と持て囃されてる文学読んだ方が外れは引き辛いからなぁ
玉石混合のラノベやなろうの中から当たりを探して読み続けてる読者はマジで頑張ってる

なんかやたらと娯楽に意味を求めたがる人いるよね
そんなに実を求めるなら論文でも読んでりゃいいのに

娯楽に意味を求めるならそもそも虹裏やめろ

チートも異世界転生もタイトル見りゃわかるのに被弾とか言ってるのがバカすぎる

小説だとか言って漢語から逃げるな

舞台設定なら現代日本が一番説明不要で判りやすいと思うが…

ラノベ以前にスイーツ（笑）ってやってたケータイ小説だよななろうって
それが標準になってるんじゃついていけないのも出て来るわ
そうじゃなきゃ（笑）なんて扱いになってない

やっぱなろう(というかWEB小説サイト)のタグシステムって神なんじゃないか？
この要素がいや！って言う人が多いし

昔の名作が面白いかって言われると普通に苦痛のやつもあるから当時の習俗に興味があるとかじゃないと読まなくていいと思う

不特定多数が居る場所でヘイトスピーチしたら周りが嫌がるからやめようね

>ヘアヌードのほうが興奮しない？
まあ真面目なサラリーマンがロリと暮らし始めたらビッチにそだっちゃってntrに目覚めたよりはまあ興奮するかもね

昔の人は太宰治でシコッてたのか

>>低俗云々の問題じゃなく素人文章のキツさに何も感じないのか
>昔のも大概ひでえことから目を逸らすな
素人小説読んでれば校正経てるだけでだいぶまともになってることがわかるはずだけど

>不特定多数が居る場所でヘイトスピーチしたら周りが嫌がるからやめようね
マンセーも変わらん

>昔の人は太宰治でシコッてたのか
金色夜叉は頑張ればできると思う

マンセー？

お前のヘイト混じりの文章だってちゃんと読んでくれる奴らに
文章のキツさ語ってどうするんだ

マンセーとか言ってるやつが未だに居るとは…

>素人小説読んでれば校正経てるだけでだいぶまともになってることがわかるはずだけど
>プロ作家山田悠介全作読破の刑に処す

web小説という媒体に限ればマジで素人が誤字脱字したで止まった投稿版と
その後それが目に留まり改変なり校正された文庫版じゃまったく違うとかもざらだしなぁ
正直プロでも校正も入ってない本人だけの原稿レベルだとちょっとアレな所があると思う

>ラノベ以前にスイーツ（笑）ってやってたケータイ小説だよななろうって
ここでなろうをケータイ小説に例えたのは自分だよな
>それが標準になってるんじゃついていけないのも出て来るわ
>そうじゃなきゃ（笑）なんて扱いになってない
なのになんでここで世間からなろうが(笑)扱いになってるって前提で話してんの？
文芸語る前に自分の頭見直した方がいいと思うよ

SFでは宇宙関連の知識はある程度常識とか日本のサスペンス小説では時刻表用意するのが常識
みたいなもんでしょなろうにおける異世界転生は当然って前提は

語り口が2009～2014年辺りで止まったままというかそこから何年経ったと思ってるんだ

ホラーやSFみたいなジャンル小説はweb経由での作家が多くて流行に一役買ってると思う

初期数作ならともかく今の山田悠介なんて普通の作家じゃない

漢詩の一つも書けずに文化人気取るな

御老人が喚いてただけか