25/03/23(日)22:02:10No.1295248566+
23:25頃消えます
なんだこの描写って思って調べたら算盤って16世紀の終盤にやっと日本にやってきて少しずつ普及したものらしいねこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
もっと前のそれこそ平安時代より前には普及してるんだと思ってた…
| … | 125/03/23(日)22:02:52No.1295248866+左様 |
| … | 225/03/23(日)22:04:38No.1295249543+関羽が開発した的なことは聞いたことある |
| … | 325/03/23(日)22:05:47No.1295249980そうだねx1そんなに素早く正確な計算が必要なかった…わけないよな |
| … | 425/03/23(日)22:06:09No.1295250176+>そんなに素早く正確な計算が必要なかった…わけないよな |
| … | 525/03/23(日)22:08:24No.1295251177+寺子屋も江戸時代だっけ |
| … | 625/03/23(日)22:08:34No.1295251249+専用の計算の道具なんてなくても石とか木の棒とかで5桁とか6桁の計算はこなせる |
| … | 725/03/23(日)22:08:39No.1295251278+前田利家が割と使いこなしてて経理とかも普通にやってたみたいやね |
| … | 825/03/23(日)22:08:43No.1295251301+左様 |
| … | 925/03/23(日)22:09:11No.1295251513+生まれたのは古い時代だが日本に来たのは割と最近なんてのはままある |
| … | 1025/03/23(日)22:10:25No.1295252012+そんで江戸時代にはバリバリ算術は根付いてたというしよくわかんねえな |
| … | 1125/03/23(日)22:10:31No.1295252061そうだねx8そろばんはすげえよ |
| … | 1225/03/23(日)22:10:58No.1295252224+算盤の概念自体は中国で相当前から生まれてるけど日本に伝わったのは記録に残ってるだけでも最低1570年前後で相当遅い |
| … | 1325/03/23(日)22:11:08No.1295252297+左様 |
| … | 1425/03/23(日)22:11:24No.1295252392そうだねx6現代に生きてて普段あまり意識することはないが日本の立地はマジで極東の僻地で文化中心地と外れたド田舎なんだ |
| … | 1525/03/23(日)22:14:00No.1295253361そうだねx817世紀には機械式計算機出来始めるから脳がバグるな |
| … | 1625/03/23(日)22:14:09No.1295253429+なんか時代劇とかだと商人は算盤片手に悪さしてるイメージあるけどあれ最新式のトレンドをいち早く手に入れてるようなもんか |
| … | 1725/03/23(日)22:14:35No.1295253561そうだねx2大陸との間に海あるから陸路より伝わりづれぇ |
| … | 1825/03/23(日)22:14:40No.1295253598+>生まれたのは古い時代だが日本に来たのは割と最近なんてのはままある |
| … | 1925/03/23(日)22:14:57No.1295253683+日本だと一般の商人富裕層が増えてくるのが14世紀頃の鎌倉時代末期からで |
| … | 2025/03/23(日)22:15:07No.1295253757そうだねx3>現代に生きてて普段あまり意識することはないが日本の立地はマジで極東の僻地で文化中心地と外れたド田舎なんだ |
| … | 2125/03/23(日)22:15:35No.1295253921そうだねx5算木のが便利だったんだと思われる |
| … | 2225/03/23(日)22:15:57No.1295254065そうだねx1>なんか時代劇とかだと商人は算盤片手に悪さしてるイメージあるけどあれ最新式のトレンドをいち早く手に入れてるようなもんか |
| … | 2325/03/23(日)22:18:17No.1295254925+足利義満の時代に日本に入ってきたと思ってた |
| … | 2425/03/23(日)22:19:01No.1295255188そうだねx1算木のほうが高次の方程式解けて便利だったので高等教育の担い手であり対象であった武士や貴族はそっち使ってた |
| … | 2525/03/23(日)22:19:08No.1295255230+最近見つかった奈良時代くらいの木簡に九九っぽいものが書かれてたそうだから算術自体はあったようだ |
| … | 2625/03/23(日)22:24:15No.1295257132+メソポタミアとかギリシャにも原型はあったけど失伝してるんだよな |
| … | 2725/03/23(日)22:24:15No.1295257133+算盤自体はもっと前に使われてたような日本に馴染みある存在オーラがあるのに結構最近なのか |
| … | 2825/03/23(日)22:24:41No.1295257313+そういや当たり前の話なんだろうけど昔から日本も十進数だったんだな |
| … | 2925/03/23(日)22:25:01No.1295257456+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 3025/03/23(日)22:25:08No.1295257499そうだねx3つーかこの算盤玉の細工ってものすごくないか？ |
| … | 3125/03/23(日)22:25:20No.1295257604そうだねx9>いつから十進数の数の概念が生まれたのかわからんけど |
| … | 3225/03/23(日)22:25:27No.1295257643+>つーかこの算盤玉の細工ってものすごくないか？ |
| … | 3325/03/23(日)22:26:21No.1295258036+>そういや当たり前の話なんだろうけど昔から日本も十進数だったんだな |
| … | 3425/03/23(日)22:28:14No.1295258776+算盤の使い方とかもう覚えてないなあ |
| … | 3525/03/23(日)22:29:27No.1295259219+作るのがめちゃくちゃ簡単（ただの色分けした棒）な算木を押しのけて普及するには作るのが面倒くさすぎたんだろうな |
| … | 3625/03/23(日)22:29:44No.1295259315+こんなに桁いらねーだろと思ったことはある |
| … | 3725/03/23(日)22:32:16No.1295260323+>つーかこの算盤玉の細工ってものすごくないか？ |
| … | 3825/03/23(日)22:33:09No.1295260667+多分江戸時代の奴らの方が俺より数学出来る |
| … | 3925/03/23(日)22:33:26No.1295260777+前田利家って自分用の算盤を陣内に持ち込んでたとか聞いたが最新機材一早く取り入れてたインテリなのか |
| … | 4025/03/23(日)22:34:08No.1295261031+足し算引き算はわかるけど |
| … | 4125/03/23(日)22:34:22No.1295261145+>多分江戸時代の奴らの方が俺より数学出来る |
| … | 4225/03/23(日)22:34:35No.1295261240+>前田利家って自分用の算盤を陣内に持ち込んでたとか聞いたが最新機材一早く取り入れてたインテリなのか |
| … | 4325/03/23(日)22:35:17No.1295261509+>>つーかこの算盤玉の細工ってものすごくないか？ |
| … | 4425/03/23(日)22:35:50No.1295261780+算術は高等専門技能だからその専門用具を一般に広めるには算術が一般化するまで文明度を引き上げないと需要が伸びない |
| … | 4525/03/23(日)22:36:06No.1295261893+こういうの普及する前はどんぶり勘定だったの？ |
| … | 4625/03/23(日)22:38:03No.1295262718+>こういうの普及する前はどんぶり勘定だったの？ |
| … | 4725/03/23(日)22:38:45No.1295262999+>足し算引き算はわかるけど |
| … | 4825/03/23(日)22:39:41No.1295263359+>こういうの普及する前はどんぶり勘定だったの？ |
| … | 4925/03/23(日)22:40:02No.1295263492+>中国では通貨計算のために12進数の算盤使ってたぞ |
| … | 5025/03/23(日)22:41:33No.1295264140+またこの漫画でスレ立ててる… |
| … | 5125/03/23(日)22:42:40No.1295264595+なんか1gとかの基準になってる娘が凄い厳重に管理されてるの見ると |
| … | 5225/03/23(日)22:43:26No.1295264869+アラビア数字の筆算とか小町で物凄い技術扱いされてたね |
| … | 5325/03/23(日)22:44:00No.1295265081+九九も飛鳥時代にはもう伝来してきたけど長らく秘匿されてたから世間的には広まったのはそろばんと同じくらいの時期だ |
| … | 5425/03/23(日)22:44:16No.1295265172+>アラビア数字の筆算とか小町で物凄い技術扱いされてたね |
| … | 5525/03/23(日)22:44:27No.1295265239+>またこの漫画でスレ立ててる… |
| … | 5625/03/23(日)22:45:00No.1295265464+ところが計算については別に江戸より前の記録に間違いが大いいわけでもなく |
| … | 5725/03/23(日)22:46:06No.1295265910+>九九も飛鳥時代にはもう伝来してきたけど長らく秘匿されてたから世間的には広まったのはそろばんと同じくらいの時期だ |
| … | 5825/03/23(日)22:46:17No.1295265981+> 上で散々出てる算木使った計算って要するに筆算だから言うほど意味不明でもねえと思うよ |
| … | 5925/03/23(日)22:46:31No.1295266059+>>いつから十進数の数の概念が生まれたのかわからんけど |
| … | 6025/03/23(日)22:46:34No.1295266087+そろばんをスケボーにするのはスケボーの概念が登場するまで待つんだろうか |
| … | 6125/03/23(日)22:47:18No.1295266351+>量を測るための枡とかも統一されてなくて一つの寺で20以上の異なる量の枡があったりした |
| … | 6225/03/23(日)22:47:19No.1295266365+基本的な計算術については中国で3世紀頃に確立されたのが奈良時代に日本に入ってきているので負の数とゼロを使った計算くらいなら割とそのへんの農民でもできたよ |
| … | 6325/03/23(日)22:47:51No.1295266581+>そろばんはすげえよ |
| … | 6425/03/23(日)22:47:57No.1295266619そうだねx2>> 上で散々出てる算木使った計算って要するに筆算だから言うほど意味不明でもねえと思うよ |
| … | 6525/03/23(日)22:48:31No.1295266836+じいちゃんちに下段の珠5個のそろばんあったけどあれ12進数用ってこと？ |
| … | 6625/03/23(日)22:48:47No.1295266959+算盤って一桁の計算くらいは暗算できるだろって前提で作られた計算機だからな… |
| … | 6725/03/23(日)22:50:03No.1295267418+算術って紙とかの書けるものの普及がなければ難しいんじゃ |
| … | 6825/03/23(日)22:51:14No.1295267862+>算術って紙とかの書けるものの普及がなければ難しいんじゃ |
| … | 6925/03/23(日)22:51:46No.1295268080+>算術って紙とかの書けるものの普及がなければ難しいんじゃ |
| … | 7025/03/23(日)22:52:11No.1295268260+>算術って紙とかの書けるものの普及がなければ難しいんじゃ |
| … | 7125/03/23(日)22:52:14No.1295268279そうだねx1だれかが格子でこうしよう！って思ったんだね |
| … | 7225/03/23(日)22:52:38No.1295268454+IBMの研究所のガラスケースの中に何もかもが駄目になったら |
| … | 7325/03/23(日)22:52:54No.1295268544+高等数学そのものは平安時代からすでにあった |
| … | 7425/03/23(日)22:52:59No.1295268584+>>いつから十進数の数の概念が生まれたのかわからんけど |
| … | 7525/03/23(日)22:53:06No.1295268638+>>>いつから十進数の数の概念が生まれたのかわからんけど |
| … | 7625/03/23(日)22:53:53No.1295268943+今遊戯王のカウンター用に小さいそろばん考えてる |
| … | 7725/03/23(日)22:54:17No.1295269110+タータンチェックなんかはまさにケルト人が計算用に持ち歩いてた布だぜ |
| … | 7825/03/23(日)22:54:42No.1295269280+>>>いつから十進数の数の概念が生まれたのかわからんけど |
| … | 7925/03/23(日)22:54:53No.1295269354+陰陽師（＝天文学者）は算術できないと話にならんからな |
| … | 8025/03/23(日)22:55:18No.1295269486+三国志とか日本の戦国時代と変わらんから |
| … | 8125/03/23(日)22:55:31No.1295269557そうだねx1>だれかが格子でこうしよう！って思ったんだね |
| … | 8225/03/23(日)22:56:01No.1295269717+洒落乙そろばんだとこの前見たこれ |
| … | 8325/03/23(日)22:56:20No.1295269823そうだねx212は2でも3でも4でも6でも割り切れるから便利なんだ |
| … | 8425/03/23(日)22:57:13No.1295270100+>三国志とか日本の戦国時代と変わらんから |
| … | 8525/03/23(日)22:57:25No.1295270184+fu4804419.jpg |
| … | 8625/03/23(日)22:57:30No.1295270214+>時間の数え方は12進数？だから本来世界にあるべき生物の指の数は6本*2が正解だったのでは？って推測している漫画あったなあ… |
| … | 8725/03/23(日)22:58:06No.1295270404+インドが数学に強いと言われる所以は |
| … | 8825/03/23(日)22:58:23No.1295270472+>技術の歴史見ていくと日本の技術発展が遅過ぎる… |
| … | 8925/03/23(日)22:58:25No.1295270481そうだねx310は2と5でしか割り切れないから数字として下等というのが過激な十二進数推進派の言い分だ |
| … | 9025/03/23(日)22:58:34No.1295270530+12進数は一見不思議だけど分数にするときとても簡単なので（だから今でもダースなどに残ってる）富の分配とか土地の分割とかが求められる文明ではこちらが自然だったのかも |
| … | 9125/03/23(日)22:58:54No.1295270630+ハリポタだっけどう考えてもおかしい進数使ってるの |
| … | 9225/03/23(日)22:58:57No.1295270648+𝍧とか算木のユニコードも用意されてるもんなんだな |
| … | 9325/03/23(日)22:59:28No.1295270821+>洒落乙そろばんだとこの前見たこれ |
| … | 9425/03/23(日)22:59:55No.1295270969+>>洒落乙そろばんだとこの前見たこれ |
| … | 9525/03/23(日)23:00:14No.1295271069+12進数は割る数が多くて便利だからだと思う |
| … | 9625/03/23(日)23:00:18No.1295271086+世界の中心が地中海だからそこからアホほど離れた日本って本当に極東だよな |
| … | 9725/03/23(日)23:00:33No.1295271162+遣唐使って実はすごく偉大なのでは？ |
| … | 9825/03/23(日)23:01:12No.1295271373+>遣唐使って実はすごく偉大なのでは？ |
| … | 9925/03/23(日)23:01:28No.1295271445+あいつら本めっちゃ好きだなって中国の文献に書かれてるんだっけ遣唐使 |
| … | 10025/03/23(日)23:01:45No.1295271528+>遣唐使って実はすごく偉大なのでは？ |
| … | 10125/03/23(日)23:01:46No.1295271532+数学に関しては中国が普通に先進国だったので… |
| … | 10225/03/23(日)23:02:04No.1295271612+>普通にめっちゃ荒れてる日本海を渡ること自体すごい |
| … | 10325/03/23(日)23:02:35No.1295271747そうだねx2行くのもすごいけどわざわざ日本に来てくれる坊さんもかなりすごい |
| … | 10425/03/23(日)23:03:12No.1295271935+一桁の足し算の玉の弾き方ができれば使えちゃうのがえらい |
| … | 10525/03/23(日)23:03:13No.1295271938+電卓も作ってあげればいいのに |
| … | 10625/03/23(日)23:03:17No.1295271958+遣唐使が色々持ち帰らなかったら文明もっと遅れてただろうしなぁ |
| … | 10725/03/23(日)23:03:51No.1295272122+>10は2と5でしか割り切れないから数字として下等というのが過激な十二進数推進派の言い分だ |
| … | 10825/03/23(日)23:04:07No.1295272202+>数学に関しては中国が普通に先進国だったので… |
| … | 10925/03/23(日)23:04:10No.1295272213+前田利家は常にそろばん持ってて金貸して欲しいって言われるとそろばん出していくら貸して欲しい？って何か凄いキャラ立ってる事やってる |
| … | 11025/03/23(日)23:04:28No.1295272314+>一桁の足し算の玉の弾き方ができれば使えちゃうのがえらい |
| … | 11125/03/23(日)23:04:56No.1295272472そうだねx3>電卓も作ってあげればいいのに |
| … | 11225/03/23(日)23:05:11No.1295272545+>電卓も作ってあげればいいのに |
| … | 11325/03/23(日)23:05:13No.1295272550+一時記憶装置としても有能すぎる |
| … | 11425/03/23(日)23:06:21No.1295272920+古代の西欧だと玉を置く列を掘った板のそろばんなんかもあったらしいね |
| … | 11525/03/23(日)23:06:43No.1295273026+>>普通にめっちゃ荒れてる日本海を渡ること自体すごい |
| … | 11625/03/23(日)23:07:26No.1295273250+>和船に関してはこれが戦前まで現役張ってた |
| … | 11725/03/23(日)23:09:14No.1295273749+>>10は2と5でしか割り切れないから数字として下等というのが過激な十二進数推進派の言い分だ |
| … | 11825/03/23(日)23:09:28No.1295273824そうだねx2>>和船に関してはこれが戦前まで現役張ってた |
| … | 11925/03/23(日)23:09:29No.1295273828+>>和船に関してはこれが戦前まで現役張ってた |
| … | 12025/03/23(日)23:09:53No.1295273955そうだねx2ぶっちゃけ海で短距離ぱぱっと移動するならジャンク船以上に早くて楽なもんもないから… |
| … | 12125/03/23(日)23:10:08No.1295274041+階乗進数ってどこで使うの |
| … | 12225/03/23(日)23:10:23No.1295274122+横浜の船の郷土館だとクレーンできるまで木造の小舟でちまちま吊り下ろししてたから結構後の方まで木造船は仕事してたんだ |
| … | 12325/03/23(日)23:11:42No.1295274485+むしろ明治政府が和船の製造を禁止したので和船は廃れた |
| … | 12425/03/23(日)23:12:22No.1295274683+この時代に微積分や確率論の数学知識持ち込んだら日本どうなりますか！ |
| … | 12525/03/23(日)23:12:54No.1295274846+>この時代に微積分や確率論の数学知識持ち込んだら日本どうなりますか！ |
| … | 12625/03/23(日)23:13:02No.1295274884+>この時代に微積分や確率論の数学知識持ち込んだら日本どうなりますか！ |
| … | 12725/03/23(日)23:13:57No.1295275169+>むしろ明治政府が和船の製造を禁止したので和船は廃れた |
| … | 12825/03/23(日)23:15:05No.1295275496+儒教の最高位に位置づけられる楽器として平安時代くらいに入ってきたけどフレット無くて弾くのクソ難しいから一回絶滅して幕末に再導入されたけどまた絶滅した古琴は面白い経緯だと思う |
| … | 12925/03/23(日)23:15:21No.1295275578+江戸幕府は船の大きさ制限してなかったっけ |
| … | 13025/03/23(日)23:15:30No.1295275629+てかスレ画の漫画の人よくカタログにいるけどいつも仕事してない？ |
| … | 13125/03/23(日)23:15:33No.1295275647+>>むしろ明治政府が和船の製造を禁止したので和船は廃れた |
| … | 13225/03/23(日)23:15:50No.1295275736+239年に卑弥呼が魏に特使を送った頃の三国時代から630年～の遣唐使の頃にかけて |
| … | 13325/03/23(日)23:15:55No.1295275759+>江戸幕府は船の大きさ制限してなかったっけ |
| … | 13425/03/23(日)23:16:04No.1295275815+>てかスレ画の漫画の人よくカタログにいるけどいつも仕事してない？ |
| … | 13525/03/23(日)23:16:43No.1295276013+櫂は太古の昔からあったけど櫓はそれに比べると新しいんだっけ？ |
| … | 13625/03/23(日)23:17:03No.1295276100+>この時代に微積分や確率論の数学知識持ち込んだら日本どうなりますか！ |
| … | 13725/03/23(日)23:17:43No.1295276291+>239年に卑弥呼が魏に特使を送った頃の三国時代から630年～の遣唐使の頃にかけて |
| … | 13825/03/23(日)23:17:49No.1295276321+>儒教の最高位に位置づけられる楽器として平安時代くらいに入ってきたけどフレット無くて弾くのクソ難しいから一回絶滅して幕末に再導入されたけどまた絶滅した古琴は面白い経緯だと思う |
| … | 13925/03/23(日)23:17:53No.1295276339+>239年に卑弥呼が魏に特使を送った頃の三国時代から630年～の遣唐使の頃にかけて |
| … | 14025/03/23(日)23:18:42No.1295276601+戦国時代だと割り算を日本に広めた毛利重能って人がいて |
| … | 14125/03/23(日)23:18:55No.1295276666+>239年に卑弥呼が魏に特使を送った頃の三国時代から630年～の遣唐使の頃にかけて |
| … | 14225/03/23(日)23:19:19No.1295276782+>当時どうもジャンク船にアウトリガーが装備されるようになったんじゃないかって言われてる |
| … | 14325/03/23(日)23:19:20No.1295276786+音階の三損分一法とか易学から数学的な訳分からん計算してたきがする |
| … | 14425/03/23(日)23:20:19No.1295277083+船のアウトリガーはポリネシアあたりが原点だから |
| … | 14525/03/23(日)23:20:25No.1295277120+意外にも開いたり閉じたりする扇子は日本起源の確率が高いという |
| … | 14625/03/23(日)23:20:54No.1295277253+>>儒教の最高位に位置づけられる楽器として平安時代くらいに入ってきたけどフレット無くて弾くのクソ難しいから一回絶滅して幕末に再導入されたけどまた絶滅した古琴は面白い経緯だと思う |
| … | 14725/03/23(日)23:21:54No.1295277554+なんで世界的に10進数が広がったのかって思ったら両手の指の数で数えられるからってのが通説なのね |
| … | 14825/03/23(日)23:23:57No.1295278214+そういえばモアイ板ってあったなって思い出した |