>紙で保管しちゃダメなの
何も分かってないんだな！

新技術を使いたいわけじゃないのは忘れがちだけど大切だよね

紙テープかい？

2万円で18TBとか記録できるからな最近のテープ

なんだよこのコラ

DAT最強説は特定の業界にしか通じないからな

>2万円で18TBとか記録できるからな最近のテープ
すっげ…

コラだったのか…

何を目的としてるのかを忘れてはならない
それはそうと社会的な需要が減ってるものを使用し続けるリスクは時々天秤にかけて考えなければならない

SAVE
THE
WHALE

割と真面目にテープ回帰が来てるからな…

>コラだったのか…
元は捕鯨反対団体のトップに
「鯨の数は今増えてるそうですけど我々は何故反捕鯨活動を続けないといけないんでしょう」
って尋ねたら
「金だよ」
って言われるシーン

>何を目的としてるのかを忘れてはならない
>それはそうと社会的な需要が減ってるものを使用し続けるリスクは時々天秤にかけて考えなければならない
バックアップに使うものは耐用年数と維持コストが第一だから市場がどうとかは割とどうでもいい
流通が減ってコストが上がった時は違う媒体に乗り換えるだけ

昔のアニメのコンピューター室でぐるぐる回ってるのがこれ

>「金だよ」
>って言われるシーン
あと貿易で儲けて人類面してる黄色猿を嬲りたい

石なら何千年も保存可能なのに…

テープ回帰というかそもそもデータセンター需要でHDDやSSDがコールドストレージに使われたことなんてないからな

古い時代のやりとりみたいなコラかと思ったら全然今の話なんだ
まだ伸びしろあるみたいですごいね

じゃあその気になれば俺が撮りためておいたアニメとかもテープで賄えるのか

信頼性と容量単価の問題でSSDと磁気テープの間に挟まれてしまったHDDが消え去りつつある原因のひとつ…

速度に関してはこう言う用途でディスク単発で使うなんてありえないし詭弁もいいとこだけどな…

オチが付くのかと思ったら特に何もなく終わった

読み込みで頭出しとかするの…？

石板に刻み込まないとな

右開き用のコマ割りでセリフが横書きなのめちゃくちゃ読みにくいな…

テープって容量当たりの物理的なサイズデカくなかったっけ
イメージだけで実際はそんなことないのか？

普段から使うわけでもないけど保存はしなくちゃいけないデータを入れておくのにピッタリ

テープはこれだけ圧縮に向かないデータが氾濫してる時代にまだ圧縮前提の容量とか速度表記するのやめた方がいいといつも思う

我々はバックアップがしたいんだ新技術を使いたいんじゃない
は忘れてはいけない言葉だな…

テープ自体はHDDと比べて安いんだけどドライブが100万円ぐらいするから個人じゃ手が出せねえ…

>我々はバックアップがしたいんだ新技術を使いたいんじゃない
>は忘れてはいけない言葉だな…
新しい技術取り込みたくて本質ブレるのは趣味でもある

読み込み速度はどうなんだろう

LTOはいつまでも現役よ

>読み込み速度はどうなんだろう
ランダムリードは終わってるけどシーケンシャルリードならHDDより速いよ

>テープって容量当たりの物理的なサイズデカくなかったっけ
>イメージだけで実際はそんなことないのか？
デカいっちゃデカいけど他のメリットが上回るから

規格はアップグレードされてるし後方互換もあるからな
https://ja.wikipedia.org/wiki/Linear_Tape-Open

左から右に読むのか？

>テープ自体はHDDと比べて安いんだけどドライブが100万円ぐらいするから個人じゃ手が出せねえ…
個人で何をそんなにバックアップするんだ

テープ前提のバックアップソフトの使いにくい事

>左から右に読むのか？
普通に右から左
漫画でよくある「横書きで外国語であることを表現する」手法を使ってるんだけど
全部の吹き出しが横書きだから読みにくくなってるな

テープの欠点は
ランダムリードがクソ遅い
テープ読み書きする装置が一番安いやつで100万超える
そこさえクリアできれば悪くはない

SAVE THE WHALE（費用を節約しろ）

セキュリティ的にはフロッピーはUSB端子使うやつよりはるかに堅牢だから
セキュリティが最優先で容量や効率は特に必要でない場所ではフロッピーに軍配が上がるみたいな話もあったな

画像の通りテープに軍配が上がる用途もあればディスクに軍配が上がる用途もある
現状どっちの需要も続く予想だからどっちも作り続けるしか無い

>セキュリティ的にはフロッピーはUSB端子使うやつよりはるかに堅牢だから
>セキュリティが最優先で容量や効率は特に必要でない場所ではフロッピーに軍配が上がるみたいな話もあったな
問題はフロッピーはもう製造中止してることだ

企業向けのSASHDDはもう容量単価がSSDと同じくらいになりつつあるから遠からず滅びるね

銀行系のバックアップとかで毎日取ってるイメージしかない

気持ちのいい奴らだ

ディスク5年しか保たないの！？

テープはデータマッピングが一方向しかないからな…読み出すとなると途端にクソになる

>ディスク5年しか保たないの！？
昔はなんか知らんがすぐ死んだりとかしてた時期もあったから
平均とるとそれくらいになっちゃうとか？

ふぅん科特隊やウルトラ警備隊もあながちレトロフューチャーでもないということか

>テープって容量当たりの物理的なサイズデカくなかったっけ
>イメージだけで実際はそんなことないのか？
企業とかデータセンターみたいな莫大な敷地を用意できるところなら他のメリットが上回る
個人だとテープに記録しなきゃいけないほど大きなデータも無いからテープのメリットは低いかもね

>何を目的としてるのかを忘れてはならない
>それはそうと社会的な需要が減ってるものを使用し続けるリスクは時々天秤にかけて考えなければならない
音楽や映像で需要が減ってるだけでデータ保存のためのテープはむしろ需要増え続けてるから見当違いだな

なんで磁気テープが重宝されるかというと
一番でかいのはデータを改ざん、修正したのが直ぐに分かるから

裁判のときにメディア提出されるデータが磁気テープで提出されると優先順位高くなるのもそれ

>テープはデータマッピングが一方向しかないからな…読み出すとなると途端にクソになる
テープで取るのは基本フルバックアップだから戻す時も一方向だけでいい

テープを家庭で導入するためのコストがなんとかならんか…

>テープを家庭で導入するためのコストがなんとかならんか…
一般家庭で使用するならディスクで必要十分じゃないですかね…

テープバックアップ入れてる側だけどメーカーもう選ぶほど残ってねぇ

linuxではおなじみで最近ではwinでも扱えるようになった tar は
Tape Archiveの略

FAX論に通じる物がある

今でも情報系のテキストでバックアップ関連の問題で出るのは磁気テープだしな…

IT音痴ほど新技術使いたがったりアナログを軽視するところあるよね

そう言えばりそながテープのバックアップ失敗してやらかした案件あった気がする

mt -f /dev/nst0 fsf 1

なんか信頼感凄い見た目してるよねテープメディア
しかもこれ読み込みそのものはコンピューターで簡単にできるようなやつだよね？

VHSなんかはよくカビるけど企業のバックアップなんかはしっかりカビ対策してんのかな

テープ？テープってあの磁気テープか？
本当に？

30年！？のコマの隣の人味わい深い顔してて好き

ジェフのリアクション激しすぎてこいつに何かを教えるのすごい楽しそう

しかしテープは強力な磁石が近づいたらみんな死ぬ

テープからの戻し本当にできるのかとドキドキしてしまう
上手くいった…！

保守が大変だから企業レベルじゃないと見なくなったせいで消滅したと思われがちなのがテープ

全く知らない世界だった

後輩がカートリッジの総入れ替えに駆り出されてた
やったことないけどちょっと楽しそう

昔使ってたけど
全部クラウドに移行して使わなくなった

結局残るのは物理媒体だしセキュリティ的にもより強固だからな…

>全く知らない世界だった
知らん業界の話はそこでは常識レベルでも新鮮で面白いよね

ハードもソフトもお高いイメージ

>元は捕鯨反対団体のトップに
>「鯨の数は今増えてるそうですけど我々は何故反捕鯨活動を続けないといけないんでしょう」
>って尋ねたら
>「金だよ」
>って言われるシーン
そりゃアニメ版が欠番回にもなる

>新技術を使いたいわけじゃないのは忘れがちだけど大切だよね
役所が今でもフロッピー使ってるのをバカにするのとかもこれだったりするな
いや問題はありはするんだが問題の内容を理解してる訳じゃなく今どきフロッピーｗってレベルで言ってるのが大半

1週間あたりのバックアップ量からテープドライブの必要本数を計算させる問題とか高度情報試験にあったよね

テープは切れても貼ってつなぐことで救えるデータがあるケースがあると聞いた

セキュリティ面は結局アナログ最強になってる

テープって場所取ったりはしないんだろうか
それとも海外は広大な土地があるから場所取ったとしても問題ないんだろうか

枯れた技術の方が信頼性が高いから要件にない限り新しいものは使いたくない

>しかしテープは強力な磁石が近づいたらみんな死ぬ
そこは磁石持ち込み禁止とかにすればいいだけじゃないか？
テープ使ってバックアップ取るところならそれなりの規模がある会社とかだろうし

>セキュリティ面は結局アナログ最強になってる
結局4000年くらい石板を上回る耐久性のメディア開発できてないのか人類

>>しかしテープは強力な磁石が近づいたらみんな死ぬ
>そこは磁石持ち込み禁止とかにすればいいだけじゃないか？
悪意をもって破壊したり流出させようとしたら不可能じゃないのはどの媒体も一緒だしな
セキュリティ面だとアナログになってくほど相対的に優秀なことに何ら変わりはない

石板すごくね…？

>テープって場所取ったりはしないんだろうか
>それとも海外は広大な土地があるから場所取ったとしても問題ないんだろうか
場所を取らないとは言わないが
これ使うのって大体大型冷蔵庫みたいなサーバーがずらっと並んでるようなところなので
テープぐらいなら置き場所にはそんなに困らない

テープチェンジャ動いてるとこ見るの楽しいよね

テープって言われてDATテープの話かと思っちまったわい

>石板すごくね…？
すごいけど管理なしで4000年耐えてくれるのはエジプトみたいな環境ありきだよ
見ろよ日本の石碑なんか100年で文字がでろでろに溶けて読めなくなってる…

>結局4000年くらい石板を上回る耐久性のメディア開発できてないのか人類
超長期保存用の石英使ったレコードは定期的に話題になるけどなぁ
今度はコストがエグい

今LTO9とかあんのか
4くらいまでしか使ったことないや

日本で保存性最強は木板か木の皮か紙か

DCは最初入った時興奮するよね
ずらっと並んだラックに吸気排気の耳が割れそうな音に圧倒されるし
お札と神棚もあったりもして科学と魔術が融合してるのもいい

>日本で保存性最強は木板か木の皮か紙か
それも持たないから定期的な書き写しが必要だからな…

石にも影響するのか湿度

>見ろよ日本の石碑なんか100年で文字がでろでろに溶けて読めなくなってる…
江戸時代の石碑とかもびっくりするくらい読めなくなってるよね
地蔵もえらいことになってる

宇宙船とかのコンピュータが低スペなのは信頼性が第一なコードとパーツ使ってるからみたいな話を昔聞いた事がある

レトロゲームにおいても深刻な問題となりつつあるディスクメディアの劣化

リトアニアかなんかが国上げて色んな文書のデジタル化進めてるのがいつ侵略されるかわからないからって理由で…みたいなのメで見て少し凹む

まぁ確かに飛行機のブラックボックスも全部テープだしな…

>日本で保存性最強は木板か木の皮か紙か
単純な年数以外でも災害ですぐ電源落ちたり物理的にシステム壊れたりするから
保存のために紙文化は早々なくならないと言うか無くせない

>DCは最初入った時興奮するよね
理研の一般公開でスパコン見たときラック一列丸々LTOチェンジャだったのにはうおおおおってなりましたね

残す必要がないから消えるだろうけどこう言った場末の掲示板のレスとか全部保管してたらどえらい量になるよね

>理研の一般公開でスパコン見たときラック一列丸々LTOチェンジャだったのにはうおおおおってなりましたね
絶対テンション上がるやつだ
羨ましい…

>宇宙船とかのコンピュータが低スペなのは信頼性が第一なコードとパーツ使ってるからみたいな話を昔聞いた事がある
運用実績１０年の枯れたパーツが条件だったりして必然的にね
そんな高度な計算必要ないってのもある

和書はほっとくと紙魚に食われてボロボロになるけど束ねた紐を解いて日干し等のメンテさえすれば数百年は持つからな
洋書は酸性紙時代に劣化しやすい紙になってしまった（今は中性紙だから大丈夫）

アナログでいい部分はアナログでいいよな

>レトロゲームにおいても深刻な問題となりつつあるディスクメディアの劣化
アクリル樹脂を使っていたLDは寿命が短く30年から50年
ポリカーボネイトを使ったCDやDVDは50年から100年の長寿命とか言われてたけど
ディスク本体は無事でも記録面が10年～20年で死ぬという……

インフラSEでもDCは人によっては入ったことも予定もない人いるだろうな
個人的には1回でいいから入って実物見たほうが良いよってなるけど

>そんな高度な計算必要ないってのもある
難しい計算は地上でやって計算結果だけ送ればいいからな

枯れていて安定している早くて大容量の媒体を使うなんて許せない

DCはこんな普通のビルに入ってるのからの基地感がクライマックスと聞いたが

クラウドだ言ってもクラウド提供会社がデータセンター運用してくれてるだけだからな

LDは死に始めているのが出てると聞いた

>インフラSEでもDCは人によっては入ったことも予定もない人いるだろうな
クラウドネイティブだと特にそうだろうね
サーバルームで脱糞ももはや全時代の文化か…

やだよオールタイム脱糞文化なんて

10～20年もちゃ十分だろ！と思うけど10～20年ってあっという間に経つもんだな
ファミコンとかもう40年以上か

SFに原始顕微鏡でようやく読める程度の大きさの文字がびっしり書かれたカードとかあったけど今は凄くロマンと実用の可能性を変な割合で感じる

もうDVD読めなくなってるものがだいぶあるよね

テープって響きが古臭いのがよくない

30年だともう書き換えのループが2～3周くらい経ってるデータも珍しくないな

>SFに原始顕微鏡でようやく読める程度の大きさの文字がびっしり書かれたカードとかあったけど今は凄くロマンと実用の可能性を変な割合で感じる
そこまでいかなくてもSFで図書館行ってマイクロフィルム読む展開はよくあったな
今も作ってんのかな…

信頼性と読み書き速度でMOはだいぶ優秀だったがあっさり滅んだ

AWSの資格試験やると面白いよ
安いストレージは12時間でデータ取り出せます！とかある

SSDはつよいの？

>SSDはつよいの？
よわよわ

コロナ前入社だったからデータセンター見学させてもらったり研修も実機触りながらやらせてもらえたけど
コロナ期間中に入社した新卒達はリモート研修でL2,L3スイッチを見たことすら無く色々大変だった
別に業務で触るわけではないんだけどやっぱイメージが湧かないらしい

NANDフラッシュは一度書き込んだデータを正しく読める期間が数年程度と言われているから現行のSSDで長期保存はできない
この辺りも改良は日進月歩で進んでいるのだろうがまだまだ追いついてない

なんかかなり真面目なスレだな…

まだまだ不揮発性メモリはNANDフラッシュの独壇場な時代が続くだろうしどうにかしてほしいもんだ

ちゃんとしたコラで立つとちゃんとした話でスレが進行するの結構好き

古い映画とかでみる機械から長ーい紙が出てくるやつリアルで見たことない

>>ディスク5年しか保たないの！？
>昔はなんか知らんがすぐ死んだりとかしてた時期もあったから
>平均とるとそれくらいになっちゃうとか？
10年ぐらい前にグーグルが自社のHDDの統計取ったら5年ぐらいで交換考えたほうが良いという感じになったそうで

>SAVE
> THE
>WHALE
クジラと名前がつくようなシステムなんてバックアップとるの大変だろうな・・・