二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1742394043426.png-(351069 B)
351069 B25/03/19(水)23:20:43No.1293915509そうだねx2 00:59頃消えます
貴方は源為義の六男 源為「」の養子 木曽義高の一族です
木曽家 養父:源為「」 家祖 木曽義高 妻 大姫
二代目 木曽為義 妻武田姫 三代目 木曽義〇 妻足利姫
四代目 木曽義〇 妻佐竹姫 五代目 木曽義光 妻小笠原姫
六代目 木曽義孝 妻 細川姫 七代目 木曽義円 妻足利義満姫
八代目 木曽義龍 妻今川姫 九代目 木曽義家 妻上杉姫
十代目 木曽義親 妻小笠原姫 十一代目 木曽義信 妻 武田姫
十二代目 木曽義長 妻伊勢姫
十三代目 木曽義明(37)妻 望月姫
十四代目 木曽義澄(20) 妻 絶姫(近衛)
1561年 対談したいけどクソコテが暴れてる
dice1d1=1 (1)
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/03/19(水)23:21:38No.1293915839そうだねx3
越後が東美濃のように!と騒がれています
これに対して
1.景虎
2.千代女
dice1d2=1 (1)
225/03/19(水)23:21:45No.1293915895そうだねx1
そもそも他家から見たら木曽と謙信も大概クソコテなんだよなぁ
325/03/19(水)23:21:52No.1293915930+
対話したら多分ウマ合いそうなんだがなあ
425/03/19(水)23:22:21No.1293916086+
近衛から嫁貰うくらいおもしれーからな木曽は
525/03/19(水)23:22:23No.1293916101そうだねx3
こうしてる内に上野で武田と北条がやりたい放題やってるがそっちはいいのかよ
関東管領だろ
625/03/19(水)23:22:54No.1293916278そうだねx5
まあ越後の国人衆に言うなら景虎から言うのが筋だよな
725/03/19(水)23:23:03No.1293916336+
越後の龍たるところを見せてくれるか
825/03/19(水)23:23:27No.1293916479+
武田と北条が仲良く関東で暴れてるとか佐竹の血管切れそう
925/03/19(水)23:23:37No.1293916543そうだねx7
景虎
1.千代女殿 東美濃がああなった理由を知りたい
2.あれは源氏を騙り不義を働いた斎藤の不始末 家臣の直江の元に源氏認定係が来ている事を皆も知っている筈
3.此度の対談でわかる事 
dice1d3=3 (3)
1025/03/19(水)23:24:24No.1293916828そうだねx2
訳:お前ら俺を信用出来ねえの?
1125/03/19(水)23:24:35No.1293916897+
それはまぁそうだね
神視点だと木曽は正直ってわかるけど謙信も木曽の言うことを信じるわけにはいかないからね
1225/03/19(水)23:24:54No.1293917015+
しかし相手の動向を確認せずいきなり軍を送る事が当たり前になってるのはまさに乱世だよなぁ
1325/03/19(水)23:25:30No.1293917213+
その時歴史が動いた
1425/03/19(水)23:25:35No.1293917244そうだねx4
これに対して越後国人衆
1.景虎様が言うならまぁ…
2.直江「源氏認定係が我が家に来てる通り木曽は色々と独特であって云々」と説得
3.まだワーワー
dice1d3=1 (1)
1525/03/19(水)23:25:51No.1293917324+
それ確かめる為に今調整してるんだから
おまえらは黙れよな?ってか
ちゃんと睨み効いてそうだな
1625/03/19(水)23:26:02No.1293917390そうだねx2
訳:殺されたくねぇ
1725/03/19(水)23:26:04No.1293917399+
越後の龍すげぇ!
1825/03/19(水)23:26:06No.1293917414+
さすが龍の一声
1925/03/19(水)23:26:18No.1293917476+
未だに絶賛稼働中の源氏認定係に吹く
2025/03/19(水)23:28:03No.1293918041+
千代女も一喝でワーワーが止んでビックリだろコレ
2125/03/19(水)23:28:41No.1293918231そうだねx2
あの家意味わからんって思われるのもしょうがないよ木曽さん家は
まず独特の路線で長年続けられてるのもおかしいもん
2225/03/19(水)23:28:52No.1293918298そうだねx6
千代女
1.じゃあ日程が決まったら伝えに来ます
2.高梨館と善光寺のどちらが良いですか?
3.それじゃあ一旦戻られてください 木曽も臨戦体制になってますから
dice1d3=2 (2)
2325/03/19(水)23:29:23No.1293918452+
>千代女も一喝でワーワーが止んでビックリだろコレ
一喝というか静かにスッと言葉を発した感じだと思う…
深く静かに響く感じで
2425/03/19(水)23:30:59No.1293918980そうだねx1
今更だけどメッセンジャーが当主の姉だからその場で色々決められるの良いよね
いちいち持ち帰って相談してみます!にならなくて済む
2525/03/19(水)23:31:15No.1293919063+
謙信なら寺選びそうだ
単純に見て見たいだろうし
2625/03/19(水)23:31:29No.1293919140そうだねx5
景虎
1.善光寺で
2.善光寺が良い!と言ったが家臣から「中まで入れられますよ!」と反対されたので高梨館に
3.飯綱神社はどうだろうか
dice1d3=1 (1)
2725/03/19(水)23:32:18No.1293919397+
まあ寺は聖域だからな
2825/03/19(水)23:33:25No.1293919794+
すごい数の宗派が善光寺如来集まってくるんだろうな
2925/03/19(水)23:34:09No.1293920045そうだねx4
こーして対談する事になりました

ちなみに武田と後北条
1.ちょっと厄介で強い木曽に行ったぞヤッター!となってたけど戦せずに帰ったのでナンデ?ってなった
2.武田が今川を怪しい目で見てるから後北条があーん?ってしてる最中
3.里見「けおおおおお!」後北条「うおおおお!?」武田「長尾が来るかもしれないのでいけませーん」
dice1d3=1 (1)
3025/03/19(水)23:34:33No.1293920187+
牛に引かれて善光寺参りの善光寺だ
3125/03/19(水)23:34:40No.1293920218+
>今更だけどメッセンジャーが当主の姉だからその場で色々決められるの良いよね
>いちいち持ち帰って相談してみます!にならなくて済む
まぁ当主の姉上(ニンジャ)なら委任しても角が立たないしな
敵本陣に単独で乗り込んでるわけだし
3225/03/19(水)23:35:06No.1293920378そうだねx4
長尾景虎のやる事を理解しようとするな
頭がおかしくなるぞ
3325/03/19(水)23:35:27No.1293920495そうだねx1
>まぁ当主の姉上(ニンジャ)なら委任しても角が立たないしな
うん
>敵本陣に単独で乗り込んでるわけだし
木曽は頭おかしい…
3425/03/19(水)23:35:27No.1293920496そうだねx3
こうして対談は
1.春
2.夏
3.長尾が武田と後北条を殴りに行ったので冬に
dice1d3=3 (3)
3525/03/19(水)23:35:37No.1293920544そうだねx2
>牛に引かれて善光寺参りの善光寺だ
木曽と戦うと牛に轢かれて善光寺の墓参りになりますよ
3625/03/19(水)23:35:47No.1293920612そうだねx4
武田と北条は木曽の行動方針わかってなさすぎだろ!ってなったけど
木曽はニンジャをしっかり抱えてるし寺社とも関係が良いから多分普通に防諜強いせいだなこれ…
3725/03/19(水)23:36:12No.1293920753+
>木曽のやる事を理解しようとするな
>頭がおかしくなるぞ
3825/03/19(水)23:37:08No.1293921024+
>武田と北条は木曽の行動方針わかってなさすぎだろ!ってなったけど
>木曽はニンジャをしっかり抱えてるし寺社とも関係が良いから多分普通に防諜強いせいだなこれ…
多分だけどわかるとしたら当主が源氏かつ仲良しの松平くらいしか木曽の考えわかんねぇぞ
3925/03/19(水)23:37:13No.1293921049+
メンゴメンゴ
今立て込んでるから戦が止む冬まで待って!
4025/03/19(水)23:37:14No.1293921056+
>>牛に引かれて善光寺参りの善光寺だ
>木曽と戦うと牛に轢かれて善光寺の墓参りになりますよ
しばらく火牛の計は使ってないのに…
4125/03/19(水)23:37:33No.1293921153そうだねx6
軍勢動かしたのがもったいないから武田と後北条を殴りに…?
4225/03/19(水)23:37:55No.1293921270そうだねx3
信濃と越後で協力できればお互いに利点があるから対談は上手く纏めたいね
4325/03/19(水)23:38:01No.1293921299+
>軍勢動かしたのがもったいないから武田と後北条を殴りに…?
やるかやらないかで言えばやるかも…
4425/03/19(水)23:38:09No.1293921340+
長尾滑り成功は武田と北条もびっくりだろ
4525/03/19(水)23:38:13No.1293921371+
>軍勢動かしたのがもったいないから武田と後北条を殴りに…?
移動だってタダじゃないしね
4625/03/19(水)23:38:40No.1293921522そうだねx6
1561年の冬に対談が決まりました

それまでの木曽家の様子
1.滋野三軍が美濃を攻撃しに行ってた
2.松平と商いをしながら今川と武田を威嚇
3.文化面を強化しようとして
4.御射山祭で木曽義澄が覇者に
dice1d4=4 (4)
4725/03/19(水)23:39:04No.1293921657+
>信濃と越後で協力できればお互いに利点があるから対談は上手く纏めたいね
信濃と越後が組むと武田が上洛する時陸路だと三河通るしかないんですが…
4825/03/19(水)23:39:15No.1293921733そうだねx4
>1.ちょっと厄介で強い木曽に行ったぞヤッター!となってたけど戦せずに帰ったのでナンデ?ってなった
冷静になって考えたら今関東荒らしてるのが木曽じゃなくお前らだからだよ!
4925/03/19(水)23:39:18No.1293921750+
軍を集めちゃったしとりあえず晴信を殴りに行くか…
5025/03/19(水)23:39:31No.1293921811+
木曽殴り寸止めについて上杉さんにはどう伝わってるのだろうか
長尾くんが上手く取りなしてなあなあにしたんかな
5125/03/19(水)23:39:45No.1293921895+
そういや織田と武田が領土隣接しないから甲州征伐起きなさそうだけどどうするんだろ...
5225/03/19(水)23:39:56No.1293921956+
公家出身だし嫁がキャッキャしてそう
5325/03/19(水)23:40:27No.1293922140+
義澄公武勇高かったはずだからな…
5425/03/19(水)23:41:02No.1293922312+
>木曽殴り寸止めについて上杉さんにはどう伝わってるのだろうか
>長尾くんが上手く取りなしてなあなあにしたんかな
🐉とりあえず山内上杉の本拠地だった上野を不法占拠してる武田北条殴ってからじゃね?
5525/03/19(水)23:41:39No.1293922501そうだねx2
>冷静になって考えたら今関東荒らしてるのが木曽じゃなくお前らだからだよ!
ぐうの音も出ない正論
5625/03/19(水)23:41:59No.1293922614+
まぁこの間越後に来なかったら木曽の信用も上がるからな
5725/03/19(水)23:42:10No.1293922671+
というか山内上杉はまず武田と北条に矛先向けろよ
何でこっち恨んでんだよ
5825/03/19(水)23:42:16No.1293922702そうだねx7
善光寺にて対談
長尾景虎は
1.上洛時と同じ人数
2.↑上杉憲政付き
3.↑兵士100プラス
dice1d3=2 (2)
5925/03/19(水)23:42:41No.1293922837+
>義澄公武勇高かったはずだからな…
90代後半だったはず…
統率は70代だけど
6025/03/19(水)23:43:49No.1293923224+
正直長尾景虎なら一人だけだったとしても平気だよな…
6125/03/19(水)23:43:54No.1293923257+
白黒つけるつもりだ…
6225/03/19(水)23:44:12No.1293923359そうだねx4
対するコチラは
1.義澄と今井・樋口・三浦と少数の護衛
2.↑義明パパも
3.↑働いてる公家も
4.↑近衛前久「俺忙しいんですけど!」
dice1d4=2 (2)
6325/03/19(水)23:44:15No.1293923379+
能力的にはどっちかというと木曽は代々戦える文官って感じだよね
ノブヤボで一番便利なやつ
6425/03/19(水)23:44:19No.1293923407+
おう言い逃れはできんぞ
6525/03/19(水)23:44:24No.1293923431+
>信濃と越後が組むと武田が上洛する時陸路だと三河通るしかないんですが…
そもそも甲州から上洛しようとするのが無理があるんじゃない?
京まで遠いし本領の安全を確保しようとすると周辺国全部飲み込んでからじゃないと留守の間に信仰されかねないし
6625/03/19(水)23:45:29No.1293923762+
武田は撃滅したいんだけど甲州がクソを超えたクソ過ぎて旨味ゼロ
6725/03/19(水)23:46:07No.1293923979+
どっちもめちゃ少数
クソ度胸すぎない?
6825/03/19(水)23:46:10No.1293924007+
あくまで長尾を中立とした聞取りの場ってテイかな
6925/03/19(水)23:46:49No.1293924242そうだねx5
こうして対談が始まりました

義明パパは?
1.面白そうだから来た
2.善光寺に何かあってはいけないから来た
3.自分より早く上洛した景虎を一目見たいと思って
dice1d3=2 (2)
7025/03/19(水)23:48:09No.1293924676+
まぁ信玄上洛は信長包囲網前提だからな
木曽が反信長包囲網だと抑えがいないけど
7125/03/19(水)23:48:35No.1293924813そうだねx2
代々の木曽の歴史を追ってる側からすると行動原理は逆にわかりやすいんだよな…
7225/03/19(水)23:48:42No.1293924844+
徳がある…
仏閣を大事にする姿勢…景虎ポインツ+1!
7325/03/19(水)23:48:50No.1293924890そうだねx2
こうして対談です
1.木曽「此度は何かのすれ違いがあったと云々」
2.景虎が山内上杉の話をする
3.憲政が話が違う!とか言いだした
dice1d3=3 (3)
7425/03/19(水)23:49:29No.1293925115そうだねx4
話が違うと言いたいのはコチラなのだが…
7525/03/19(水)23:49:35No.1293925150+
あっ…
7625/03/19(水)23:49:56No.1293925265+
>代々の木曽の歴史を追ってる側からすると行動原理は逆にわかりやすいんだよな…
多分源氏認定係が逐一説明して回ってると思う
大体が余所の理解を超えてるだけで
7725/03/19(水)23:50:07No.1293925323そうだねx2
憲政もクソみたいな環境で足掻かないといけなかったし言い分もまぁわかるんだけども
7825/03/19(水)23:50:34No.1293925475+
まぁ越後の龍も単独で本陣に乗り込んでくる木曽当主の姉の度胸には勝てんよ
7925/03/19(水)23:50:43No.1293925540+
真っ先に口を開いて出た言葉がそれか
8025/03/19(水)23:50:52No.1293925600そうだねx6
憲政「話が違う!」
1.此度は木曽からの謝罪があるという話ではないのか!
2.景虎「コチラにいるのは養父の憲政であり此度の信濃攻めに関する事を~」
3.義明「まあまあ落ち着きましょう 三代源氏将軍も見ておられまする」
dice1d3=2 (2)
8125/03/19(水)23:50:52No.1293925604そうだねx1
>憲政もクソみたいな環境で足掻かないといけなかったし言い分もまぁわかるんだけども
だからといって火事場泥棒の理由になるか?
8225/03/19(水)23:51:06No.1293925685+
上杉くんさぁ…殴るなら武田北条じゃね?
8325/03/19(水)23:51:17No.1293925756+
スルーされとる
8425/03/19(水)23:51:20No.1293925779+
これはやったな?謙信?
騙くらかして詮議の場に連れ出したな?
たぬきめ…
8525/03/19(水)23:51:27No.1293925809+
景虎スルーして紹介から入った
8625/03/19(水)23:52:29No.1293926136+
木曽も父が参戦してるしな
8725/03/19(水)23:52:57No.1293926297そうだねx1
結局の信濃攻めは?
1-2.北信濃の保護に動いた山内上杉を木曽がズタボロにした
3.↑武田と後北条と連携して上野国を攻撃?
4.↑このまま越後にも来る!んん?
dice1d4=3 (3)的なアレだったようだ
8825/03/19(水)23:53:03No.1293926330そうだねx1
自分から大義名分なく侵攻戦しかけて負けたのを逆恨みするとかダサくない?
8925/03/19(水)23:53:13No.1293926381+
>まぁ越後の龍も単独で本陣に乗り込んでくる木曽当主の姉の度胸には勝てんよ
(木曽の者とは名乗ったであろうが当主の姉とまで言ったんだろうか…?)
9025/03/19(水)23:53:25No.1293926441+
正論パンチの達人な木曽の当主&前当主とレスバなんてしたくねぇ~
9125/03/19(水)23:53:50No.1293926600+
因果が逆!
9225/03/19(水)23:54:47No.1293926956+
山内上杉ボコったの木曽だっけ…北信濃だけでボコられてたような…
ああ三浦はいたっけ…
9325/03/19(水)23:55:20No.1293927147そうだねx3
え?
9425/03/19(水)23:56:26No.1293927494そうだねx7
これに対して
1.義澄「事実無根ですな」「そもそも北信濃は小笠原殿の怠慢により~」と説明が
2.↑義明「こちらの冊子をどうぞ」「木曽が参戦した戦について当時の当主が記録をつけております」
3.↑義澄「しかし山内上杉を救うために動いた義家公も浮かばれないですな」義明「うむ…あの戦で木曽も痛手を被ったというのに…」
dice1d3=3 (3)
9525/03/19(水)23:57:29No.1293927829+
鳶加藤呼んでこい
対木曽同盟を甲駿相で組んでるのバレバレだから
9625/03/19(水)23:57:54No.1293927958+
わあフルボッコだ…
9725/03/19(水)23:58:00No.1293927993そうだねx1
代々受け継がれる日記つける趣味の有用性が凄い
9825/03/19(水)23:58:38No.1293928190+
キッチリ反論されて
昔の恩を仇で返すん?ってされる上杉の気持ちを答えよ!
9925/03/19(水)23:59:12No.1293928388+
めちゃ達筆なんだろうなぁ
10025/03/19(水)23:59:18No.1293928432そうだねx3
>これに対して
>1.義澄「事実無根ですな」「そもそも北信濃は小笠原殿の怠慢により~」と説明が
>2.↑義明「こちらの冊子をどうぞ」「木曽が参戦した戦について当時の当主が記録をつけております」
>3.↑義澄「しかし山内上杉を救うために動いた義家公も浮かばれないですな」義明「うむ…あの戦で木曽も痛手を被ったというのに…」
>dice1d3=3 (3)
たすかる
徳がある...
仏閣を大事にする姿勢...景虎ポインツ+1!
10125/03/20(木)00:00:05No.1293928655そうだねx7
説明がクソ長いですがとりあえずコチラに不義はないとコンコンと説明

景虎
1.(景虎と越後国人衆が憲政に視線を浴びせる)
2.(冊子に目を通した後)…此度はコチラが義がないような真似を
3.此度の混乱はコチラが招いた事…と謝罪を
dice1d3=1 (1)
10225/03/20(木)00:00:10No.1293928693+
義家にキレて謀反起こした信家当主「だから言ったろうがー!シコシコ上杉の手助けして木曽の兵を使い潰しても何の得にもならんと!」
10325/03/20(木)00:00:11No.1293928703+
まぁ山内上杉助けに行って分家が反乱計画したしな
10425/03/20(木)00:01:10No.1293929041そうだねx1
>義家にキレて謀反起こした信家当主「だから言ったろうがー!シコシコ上杉の手助けして木曽の兵を使い潰しても何の得にもならんと!」
土岐に味方しても得にならなかったようだが…
10525/03/20(木)00:01:13No.1293929057+
讒言に乗って恥をかかされたと知った時の景虎の怒りは如何ほどで?
10625/03/20(木)00:01:21No.1293929112+
憲政
1-2.しかし後北条と共に武田も介入した!その件はどうと見る!
3.(無言は肯定を意味する)
dice1d3=2 (2)
10725/03/20(木)00:01:52No.1293929282そうだねx3
木曽家の記録にいちゃもん付けたとしても多分避難してきた公家とか寺社からも同じ流れの書物出てくるだろうし詰みですわ
10825/03/20(木)00:03:08No.1293929676+
だってあいつらとついでに今川は対木曽で組んでるもん…
10925/03/20(木)00:03:57No.1293929901そうだねx1
>土岐に味方しても得にならなかったようだが…
無駄な外征を止めるきっかけにはなったので木曽家全体から見ると功労者
11025/03/20(木)00:04:10No.1293929958そうだねx4
木曽
1.武田には定期的に手を焼かされたし後北条は常に警戒されてる我が家に何が出来ると…
2.さあ?上杉が役職に似合わない弱さだからでは?
3.信濃国を統一して内政に忙しかったが?整えるのに大変だったんだぞ
dice1d3=1 (1)
11125/03/20(木)00:04:16No.1293929981そうだねx1
>だってあいつらとついでに今川は対木曽で組んでるもん…
木曽と正面から戦うと負ける可能性が高いから関東に矛先向けただけだしな
11225/03/20(木)00:04:58No.1293930196そうだねx3
嘘を一つつけばそれを誤魔化す為に更に嘘を重ねる事になり申す
11325/03/20(木)00:05:18No.1293930296+
エロい姉上がキレた事件とか武田君は昔からあんな感じだしな…
11425/03/20(木)00:05:31No.1293930358+
婚姻しても普通に攻め込んで来たしな武田
11525/03/20(木)00:05:46No.1293930449+
だから後北条と武田に対して対抗しなきゃなんですね~
って方向に持って行きやすい誘導をしてくれる憲政助かる…
11625/03/20(木)00:05:58No.1293930519+
つい一年前も木曽を警戒して北条が今川救援に入ってるしな
11725/03/20(木)00:06:05No.1293930550そうだねx8
景虎
1.養父殿…まずは謝罪を
2.ちなみに武田と後北条の上野侵攻はどう思われる?
3.……少し我々で話をつけて良いでしょうか?
dice1d3=3 (3)
11825/03/20(木)00:07:05No.1293930828+
>婚姻しても普通に攻め込んで来たしな武田
他人事とは思えませんなぁ
なぁ織田殿
11925/03/20(木)00:07:20No.1293930900そうだねx4
完全にブチキレてません?
12025/03/20(木)00:07:34No.1293930959そうだねx3
やっぱ木曽がクソ強いからなんとかなってるけどクソみたいな立地だな信濃
12125/03/20(木)00:08:15No.1293931150そうだねx1
木曽は悪ないどころかかつての恩を踏みにじったのが山内上杉の方だったわけだし…
12225/03/20(木)00:09:01No.1293931355+
スレッドを立てた人によって削除されました
>代々の木曽の歴史を追ってる側からすると行動原理は逆にわかりやすいんだよな…
あの‌多‌分‌源‌氏‌認‌定‌係‌が‌逐‌一‌説‌明‌し‌て‌回‌っ‌て‌る‌と‌思‌う‌
‌大‌体‌が‌余‌所‌の‌理‌解‌を‌超‌え‌て‌る‌だ‌け‌で‌
12325/03/20(木)00:09:05No.1293931375そうだねx3
まさか流血沙汰までは行くまい…会談場所は境内だし
12425/03/20(木)00:09:45No.1293931555そうだねx5
木曽「良いよ!」
こうして長尾側が少し身内で話し合いでござる
その間
1.源氏三代の木造を父子でジッと見てた
2.坊主に終わったら呼んでと言って寺の外で馬を走らせてた
3.義澄「越後国人衆の怒声が凄い…柿崎殿かな?」義明「その中で景虎殿の声はよく通るなぁ」
dice1d3=1 (1)
12525/03/20(木)00:09:46No.1293931563+
>まさか流血沙汰までは行くまい…会談場所は境内だし
墓には困らないな
12625/03/20(木)00:09:48No.1293931572+
>>婚姻しても普通に攻め込んで来たしな武田
>他人事とは思えませんなぁ
>なぁ織田殿
はて?織田と婚姻したのは斎藤家であって一色(笑)ではないはずだが…
12725/03/20(木)00:10:09No.1293931688+
記録つける文化と代々の運営も一本芯が通ってあんまりブレない姿勢がこういう因縁話の時に強い…
12825/03/20(木)00:10:48No.1293931892+
>完全にブチキレてません?
そら義で知られる謙信の顔に泥どころか糞塗りたくった訳だからな…
12925/03/20(木)00:10:53No.1293931919そうだねx3
そして現代換算で
1.30分後
2.1時間後
3.2時間後
dice1d3=3 (3)
13025/03/20(木)00:11:07No.1293931985+
景虎が境内での粗相をよしとする訳ないだろうしなあ
しかし大分荒事にはなるかもしれん
13125/03/20(木)00:11:21No.1293932066+
怖いよ
そら周囲から気狂いカルト集団みたいな扱いされるわ
13225/03/20(木)00:11:30No.1293932106+
じっくりコトコト
13325/03/20(木)00:11:39No.1293932135そうだねx1
>3.2時間後
>dice1d3=3 (3)
マジなやつだこれ…
13425/03/20(木)00:12:16No.1293932309+
2時間
>1.源氏三代の木造を父子でジッと見てた
のか……
まあ主さまだもんな
13525/03/20(木)00:12:19No.1293932323そうだねx1
>>>婚姻しても普通に攻め込んで来たしな武田
>>他人事とは思えませんなぁ
>>なぁ織田殿
>はて?織田と婚姻したのは斎藤家であって一色(笑)ではないはずだが…
濃姫もそうだそうだと言っております
13625/03/20(木)00:12:24No.1293932350そうだねx6
>マジなやつだこれ…
懐かしいミームで笑ってしまった
二時間コースだ…
13725/03/20(木)00:13:10No.1293932592そうだねx1
>3.2時間後
商談に行ったら相手先からこちらの不始末を言い渡されたと考えればこの詰められ方もわかる
13825/03/20(木)00:13:54No.1293932795+
まぁどちらにしろ山内上杉はここら辺で隠居するから問題なし
13925/03/20(木)00:13:56No.1293932803そうだねx4
2時間に及ぶ景虎と憲政と身内による対話が終わり対談が再開

景虎達が戻り戸を開けると
1.親子で並んで源氏三代の木像を正座して見てるのを見た
2.すでに対談の準備が終わってた
dice1d2=1 (1)
14025/03/20(木)00:14:13No.1293932904そうだねx3
代々コツコツ頑張ってきたから
割と矛を交えたらヤバヤバなヤツらとも話し合いの場が持てて
偽証の反証ができているといえる
14125/03/20(木)00:14:20No.1293932938そうだねx2
怖いよぉ…!
14225/03/20(木)00:14:39No.1293933033+
こっわ
14325/03/20(木)00:15:19No.1293933205+
👀👀
14425/03/20(木)00:15:41No.1293933313そうだねx6
この光景に景虎は
1.素晴らしいものを見た…!
2.「対話してたのか…」「景虎様は何を…」「怖いよぉ…」
3.ちょっと面食らった
dice1d3=1 (1)
14525/03/20(木)00:16:21No.1293933509+
>1.素晴らしいものを見た…!
あ、あんたほどの男がそういうのなら…
14625/03/20(木)00:16:22No.1293933513そうだねx1
同類!
14725/03/20(木)00:16:31No.1293933564そうだねx2
ね?面白いやつらでしょ?
14825/03/20(木)00:16:33No.1293933570そうだねx3
なんか感動してたらしいです

そのほかに変わりは?
1.ない
2.憲政殿がハゲになっとる!
dice1d2=1 (1)
14925/03/20(木)00:16:39No.1293933600+
信心深いのは確かだもんな景虎…
15025/03/20(木)00:16:46No.1293933633そうだねx4
何百年も義と約束を守り続けている一族だし景虎がイイネ!ってなるのもちょっとわかる
わかるけど異常事態だからなそれ!
15125/03/20(木)00:17:14No.1293933777+
長尾くんも分かる分かるーってなるかもしれん
出陣前とか毘沙門堂に籠ったらしいし
15225/03/20(木)00:17:54No.1293933973+
会談のメインメンバーの3/4までが異常者なのよ!
15325/03/20(木)00:17:55No.1293933975+
謙信くん木曽レベル高くない?
15425/03/20(木)00:17:56No.1293933979+
まぁ信仰対象の違いであって方向性は似てるかもな
15525/03/20(木)00:18:02No.1293934013そうだねx8
こうして2時間後に再開された対談

スタートは
1.景虎の謝罪
2.憲政の謝罪
dice1d2=2 (2)でした
15625/03/20(木)00:18:07No.1293934045+
この光景信濃に根を下ろしてからずっとやってたんだろうなぁ代々…
15725/03/20(木)00:18:30No.1293934176そうだねx1
>会談のメインメンバーの3/4までが異常者なのよ!
いいっ…!いいよ!
15825/03/20(木)00:18:41No.1293934232そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
‌ク‌ソ‌み‌た‌い‌な‌扱‌い‌さ‌れ‌る‌わ‌
‌じ‌っ‌く‌り‌コ‌ト‌コ‌ト‌
15925/03/20(木)00:18:51No.1293934293そうだねx1
長尾くんとこは三浦の家宰の筋で正史で公暁をぶった斬ったのも長尾の人間だから累代の源氏贔屓なのはあり得ることだ
16025/03/20(木)00:19:31No.1293934509そうだねx3
憲政の謝罪内容
1.此度の混乱を招いた事
2.養子である長尾家に嘘を吹き込み攻めさせようとした事
3.先祖からの恩を忘れて攻撃した事
4.全部
dice1d4=2 (2)
16125/03/20(木)00:20:13No.1293934747そうだねx4
無事に謝罪を終え…
1-2.景虎「まだありますよね養父殿」
3.ました
dice1d3=2 (2)
16225/03/20(木)00:20:15No.1293934752+
>>会談のメインメンバーの3/4までが異常者なのよ!
>いいっ…!いいよ!
サッ ECHIGO DRAGON
16325/03/20(木)00:20:17No.1293934766+
まぁそこ認めたらいいよ…
16425/03/20(木)00:20:23No.1293934808そうだねx3
‌め‌ち‌ゃ‌達‌筆‌な‌ん‌だ‌ろ‌う‌な‌ぁ‌
16525/03/20(木)00:20:44No.1293934932+
>2.養子である長尾家に嘘を吹き込み攻めさせようとした事
確信部分認めたな…コッテリ搾られたと見える
16625/03/20(木)00:21:09No.1293935044そうだねx6
憲政の謝罪パート2
1.勤王である木曽を攻撃しようとした事
2.先祖の恩を忘れて攻撃した事
dice1d2=1 (1)
16725/03/20(木)00:21:57No.1293935310+
>長尾くんとこは三浦の家宰の筋で正史で公暁をぶった斬ったのも長尾の人間だから累代の源氏贔屓なのはあり得ることだ
宝治合戦でほぼ滅んだ長尾の生き残りの子孫だからな越後の長尾…
16825/03/20(木)00:22:03No.1293935349そうだねx2
憲政(先祖の恩とかこの戦国乱世に言い募るやついたら気狂いだろ)
16925/03/20(木)00:22:05No.1293935358+
それで終えたらこの景虎諸共面目が立ちませぬぞ?
17025/03/20(木)00:22:08No.1293935372+
自分から大義名分なく侵攻戦しかけて負けたのを逆恨みするとかダサくない?
17125/03/20(木)00:22:12No.1293935399そうだねx4
こうして無事に謝罪を終え…
1.景虎「まだありますよね養父殿」
2.↑義明「まあまあ景虎殿」と諌めて終わった
3.ました
dice1d3=3 (3)
17225/03/20(木)00:22:28No.1293935468そうだねx6
>自分から大義名分なく侵攻戦しかけて負けたのを逆恨みするとかダサくない?
武家って割とみんなそんなのばっか
17325/03/20(木)00:24:14No.1293936036そうだねx4
こうして謝罪を終えました
此度の事は
※憲政殿の隠居は確定
1.木曽「戦になってないから特になくて良い」
2-3.上杉「塩や公益品を少し安く売る」
dice1d3=2 (2)
17425/03/20(木)00:24:23No.1293936095+
‌っ‌て‌方‌向‌に‌持‌っ‌て‌行‌き‌や‌す‌い‌誘‌導‌を‌し‌て‌そ‌う‌だ‌な‌
17525/03/20(木)00:24:33No.1293936149+
まぁ先祖って言ってもだいぶ前だしな
恩を忘れたって件なら持ち出すだけで
17625/03/20(木)00:24:36No.1293936161+
世界のどこの歴史を見てもやらかしておいておあしすするダサい家はいっぱいいるし人の性よ…
17725/03/20(木)00:24:48No.1293936214+
勤王の部分触れてもらえると少し嬉しくなるな…
ウチが代々仕える方は頼朝公なンすよ…!
17825/03/20(木)00:25:43No.1293936478+
こうして
1.景虎「木曽の方々に聞きたいのですが…義とはなんでしょうか?」
2.木曽「今日は泊まっていきんしゃい」
3.長尾景虎達は帰っていった
dice1d3=2 (2)
17925/03/20(木)00:26:17No.1293936622そうだねx2
頼朝公「二時間もずっとこっち見てくるのキモいよ…ワシの婿はそんなんじゃなかったのにいつの間にこんなことに…」
18025/03/20(木)00:26:20No.1293936629そうだねx3
>憲政(先祖の恩とかこの戦国乱世に言い募るやついたら気狂いだろ)
まさに眼前にいるんだよなあ…
18125/03/20(木)00:26:48No.1293936778そうだねx1
まずい何考えてるかわからんやつと何考えてるかわからんやつが仲良くなった
18225/03/20(木)00:26:52No.1293936793+
>>憲政(先祖の恩とかこの戦国乱世に言い募るやついたら気狂いだろ)
>まさに眼前にいるんだよなあ…
実際狂人の群れではある
比較的害が少ないが
18325/03/20(木)00:27:12No.1293936904+
塩ありがたい…
後々の塩攻めの時の伏線にもなってきそう
18425/03/20(木)00:27:42No.1293937037そうだねx2
>まずい何考えてるかわからんやつと何考えてるかわからんやつが仲良くなった
武田と後北条のレス
18525/03/20(木)00:27:55No.1293937093そうだねx3
>こうして
>1.景虎「木曽の方々に聞きたいのですが…義とはなんでしょうか?」
>2.木曽「今日は泊まっていきんしゃい」
>3.長尾景虎達は帰っていった
>dice1d3=2 (2)
代々受け継がれる日記つける趣味の有用性が凄い
18625/03/20(木)00:28:12No.1293937173+
気狂いと言われたら否定できない家だけど領地の運営はこの時代で多分一番じゃないかってくらいうまく行ってますぞ
18725/03/20(木)00:28:21No.1293937217+
木曽は周りと仲良くしたいんすよ!って言っても信じるの松平と長尾とギリギリ織田だけだと思う
18825/03/20(木)00:28:30No.1293937259+
>2-3.上杉「塩や公益品を少し安く売る」
>dice1d3=2 (2)
千代女姉さん?
18925/03/20(木)00:28:48No.1293937338そうだねx6
善光寺に泊まっていきんしゃい
1.景虎が木曽の方々に聞きたい事があったので泊まる事に
2.お酒もあるよと言ったら景虎が泊まる事を決意
3.家臣から反対された景虎が流石に悪いと言って帰った
dice1d3=2 (2)
19025/03/20(木)00:29:14No.1293937446+
書き込みをした人によって削除されました
19125/03/20(木)00:29:22No.1293937481+
酒好きだからな…
19225/03/20(木)00:29:46No.1293937593+
その時歴史が動いた
19325/03/20(木)00:30:07No.1293937676そうだねx5
憲政
1.帰りてぇ~
2.(発言する権利が喪失したから黙ってた)
3.(ずっと後ろに三浦が睨んでくるのが怖い…気が狂いそう…)
dice1d3=3 (3)
19425/03/20(木)00:30:18No.1293937742+
独自文化圏過ぎるし面白いお酒とかも造ってそうではある
19525/03/20(木)00:30:22No.1293937762+
これで北と南が平穏になったかな?
19625/03/20(木)00:30:44No.1293937854+
自業自得じゃい!
19725/03/20(木)00:30:49No.1293937883+
酒大好きすぎて馬上杯とか飲み方がヤバすぎるとか
果ては死因のでかいところ飲み過ぎって後世に伝わる人だからな…
19825/03/20(木)00:30:55No.1293937901+
川中島の合戦(飲み会)が始まってしまうのか…
19925/03/20(木)00:31:12No.1293937988そうだねx3
越後国人衆
1.景虎様が言うならまぁ…
2.(そんな事より憲政を糾弾してぇ)
3.反対したのに酒という単語だけで…おごご…
dice1d3=3 (3)
20025/03/20(木)00:32:04No.1293938236+
スレッドを立てた人によって削除されました
‌讒‌言‌に‌乗‌っ‌て‌恥‌を‌か‌か‌さ‌れ‌た‌と‌知‌っ‌た‌時‌の‌景‌虎‌の‌怒‌り‌は‌如‌何‌ほ‌ど‌で‌?‌
20125/03/20(木)00:32:13No.1293938287+
お酒も合わせて意気投合されたら越後勢は頭抱えるじゃすまないだろうけど頑張ってね!
20225/03/20(木)00:32:18No.1293938308そうだねx1
>3.反対したのに酒という単語だけで…おごご…
この国人衆にしてこの当主ありという気がしてきた
20325/03/20(木)00:32:30No.1293938359そうだねx1
景虎の一言を覆すに能わない国人衆のヒエラルキーを感じる
うるさいけどうるさいだけくらいまで制御してるな
20425/03/20(木)00:32:53No.1293938466+
これ今までの積み重ねが信長包囲網の時織田長尾松平陣営に行けって言ってない?
20525/03/20(木)00:32:55No.1293938477+
>No.1293938236
>No.1293935372
コピペ
20625/03/20(木)00:33:21No.1293938586+
宴会暗殺のスペシャリスト頼朝公リスペクトの連中と酒飲むとか正気か?
20725/03/20(木)00:33:45No.1293938694+
>景虎の一言を覆すに能わない国人衆のヒエラルキーを感じる
>うるさいけどうるさいだけくらいまで制御してるな
>まぁ越後の龍も単独で本陣に乗り込んでくる木曽当主の姉の度胸には勝てんよ
20825/03/20(木)00:34:49No.1293938985そうだねx5
こうして酒宴の席になりました

何かしらあったでしょうか
1.景虎が「木曽にとっての義とは?」と聞いてきた
2.景虎「そういえば使者として来た忍がとてつもない美女だった」
3.特になし
dice1d3=2 (2)
20925/03/20(木)00:35:21No.1293939144+
>>会談のメインメンバーの3/4までが異常者なのよ!
>いいっ…!いいよ!
サッ ECHIGO DRAGON
21025/03/20(木)00:35:22No.1293939150そうだねx1
>これ今までの積み重ねが信長包囲網の時織田長尾松平陣営に行けって言ってない?
将軍に中指たててるし木曽派は本家と喧嘩してるし武田や畿内の奴らは敵だし逆に信長包囲網に加わる理由が…
21125/03/20(木)00:36:14No.1293939430そうだねx4
景虎が美女が来たと言ってます
酔ってます?
1.見た目は素面なのにガッツリ飲んでるなテメー!
2.少し酔ってる
3.素面
dice1d3=1 (1)
21225/03/20(木)00:36:18No.1293939451そうだねx3
こいつ千代女姉さんの話しかしねえ!
21325/03/20(木)00:36:24No.1293939475そうだねx3
>宴会暗殺のスペシャリスト頼朝公リスペクトの連中と酒飲むとか正気か?
この状況で暗殺する馬鹿はいないだろう
21425/03/20(木)00:36:38No.1293939539+
千代女に大分御執心だな…
この世界だと操保った理由を千代女由来にするつもりか?
何事もダイス次第か
21525/03/20(木)00:37:09No.1293939692そうだねx1
千代女姉さんがちょっと見た目も行動も話題性強すぎるからしょうがないわ
21625/03/20(木)00:37:09No.1293939693+
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>>宴会暗殺のスペシャリスト頼朝公リスペクトの連中と酒飲むとか正気か?
>この状況で暗殺する馬鹿はいないだろう
記録つける文化と代々の運営も一本芯が通ってあんまりブレない姿勢がこういう因縁話の時に強い…
21725/03/20(木)00:37:40No.1293939806そうだねx4
別に木曽は婚姻同盟しても良いぞ
現当主の母上ニンジャだし
21825/03/20(木)00:38:55No.1293940155+
>>宴会暗殺のスペシャリスト頼朝公リスペクトの連中と酒飲むとか正気か?
>この状況で暗殺する馬鹿はいないだろう
長尾側の国人視点から見たら血にまみれた頼朝公を盲信するカルトにハマってる訳わからん連中だし酒の味しさそう
21925/03/20(木)00:39:17No.1293940237+
だって信州そばと酒は合うものだし…
あちらに行った時食べたムカゴの胡麻味噌和えもうまかったな…
22025/03/20(木)00:39:28No.1293940284そうだねx7
これに関して木曽は
1.これに関して木曽家は総出ではぐらかした
2.酔った義澄「あー姉上ね」酔った景虎「姉…上?」酔った義明「そうそうワシの娘」
dice1d2=2 (2)
22125/03/20(木)00:39:55No.1293940400そうだねx2
いきなり本陣にぬるりと湧き出す美女クノイチとかこの世界のニンジャのイメージの方向性を決定づけるレベルのインパクトだよ
22225/03/20(木)00:39:55No.1293940402+
>宴会暗殺のスペシャリスト頼朝公リスペクトの連中と酒飲むとか正気か?
まず義に反するから絶対やらない
22325/03/20(木)00:40:43No.1293940610+
アレで姉上は武士も混じる木曽の山道マラソン上位ランカーなんだろうな…
22425/03/20(木)00:41:05No.1293940710そうだねx2
当主の姉が凄腕の美人女忍者で単身敵本陣に忍び込んで書状届けて来るとか意味わからんもん
エロゲの設定か?
22525/03/20(木)00:41:09No.1293940734+
>いきなり本陣にぬるりと湧き出す美女クノイチとかこの世界のニンジャのイメージの方向性を決定づけるレベルのインパクトだよ
フィクションみたいな事実があるとその後の創作に影響でかそうね
22625/03/20(木)00:41:24No.1293940794+
長尾くんもまだ30だから良いんじゃない?
22725/03/20(木)00:42:32No.1293941122+
木曽一族が約束されたイケメンパラダイスだから娘達もそうなるよね
22825/03/20(木)00:43:11No.1293941309そうだねx3
グダグダ
1.義明「私(武勇80)より強い男と婚姻しますと言って言う事聞かないんだこれが」
2.義澄「仁科(ニンジャ棟梁)と婚姻して仲良くしてるぞ」
3.酔った景虎「出逢うのが早かったら不犯を誓っていなかったかもしれぬ」
dice1d3=3 (3)的な会話がありました
22925/03/20(木)00:43:31No.1293941382+
だってよぉ一矢で元の船十隻沈めたり南朝相手に京でゲリラ戦したり木曽谷防衛戦で当主が敵本陣に斬り込み突撃した一族だぜ?
23025/03/20(木)00:43:36No.1293941399そうだねx2
>>宴会暗殺のスペシャリスト頼朝公リスペクトの連中と酒飲むとか正気か?
>まず義に反するから絶対やらない
ここらへんあんまり気づかなかったけど
木曽武士の忠誠心や自意識に占める為「」のボリュームが減って頼朝要素優勢になったら家風が変わってくるかもな
23125/03/20(木)00:44:19No.1293941569+
>3.酔った景虎「出逢うのが早かったら不犯を誓っていなかったかもしれぬ」
なそ
にん
23225/03/20(木)00:44:30No.1293941630+
景虎と千代女の政略結婚は今後の歴史変わりそう
木曽と同盟関係になるし何より実子ができれば御館の乱が起きなくなる
23325/03/20(木)00:45:05No.1293941785+
そんなに好みか!
強く美しく賢い女の最上位みたいなエピソードだったし理解できるけども
23425/03/20(木)00:45:31No.1293941896+
強い
賢い
度胸もある
その上美女だ
23525/03/20(木)00:45:48No.1293941960そうだねx2
まぁ姉上が嫁いだところに攻めてきた奴らもいるがな!
23625/03/20(木)00:46:11No.1293942070+
>だってよぉ一矢で元の船十隻沈めたり南朝相手に京でゲリラ戦したり木曽谷防衛戦で当主が敵本陣に斬り込み突撃した一族だぜ?
こうやって見ると木曽やばすぎるだろ
23725/03/20(木)00:46:48No.1293942221+
ちょっとBASARAの謙信とかすがを思い出したな…
23825/03/20(木)00:47:09No.1293942308そうだねx2
こうして対談と酒宴を終えて
1.上杉と同盟を結んだ
2.義澄「また遊びに来てね」景虎「落ち着いたらまた来る」
3.景虎「そういえば越中の件も申し訳なかった」と謝罪された
dice1d3=2 (2)と終わりました
23925/03/20(木)00:47:11No.1293942317+
>まぁ姉上が嫁いだところに攻めてきた奴らもいるがな!
武田はルール無用だろ
24025/03/20(木)00:47:12No.1293942324+
病弱当主も大興奮だった武田のドスケベ姉上の血が色濃く受け継がれてるんやろなぁ…
24125/03/20(木)00:47:45No.1293942442+
信虎「まるでワシが悪いみたいじゃん」
24225/03/20(木)00:48:00No.1293942492+
大丈夫?武田さん家と北条さん家が宇宙猫にならない?
24325/03/20(木)00:48:17No.1293942562そうだねx2
>>だってよぉ一矢で元の船十隻沈めたり南朝相手に京でゲリラ戦したり木曽谷防衛戦で当主が敵本陣に斬り込み突撃した一族だぜ?
>こうやって見ると木曽やばすぎるだろ
歴代の中でも武芸面ではトップの初代を霞ませてた為朝ってヤベェなって
正史キャラであれだもん
24425/03/20(木)00:48:30No.1293942611+
まぁ先代が捕まえた歩き巫女の母上も美人だろうしな…
24525/03/20(木)00:48:44No.1293942667+
いけーっ潰し合えー!してたら何か善光寺で対談して酒飲んで帰って行った…
Why?
24625/03/20(木)00:49:42No.1293942908そうだねx2
松平や上杉と仲良くやる木曽
武田今川北条への完璧な答え
24725/03/20(木)00:49:55No.1293942979+
長尾はいいよね
何やかんや筋が通ってれば話が通じることもあるキャライメージがあって
24825/03/20(木)00:50:01No.1293943008そうだねx1
こうして1961年の冬 木曽と長尾の対談は平和に終わりました

長尾との関係:友好
とりあえず無事に終わりました

今日はここまで次回は織田・松平・今川・武田・後北条・越中との関係を見てまいりましょう

お疲れ様でした
24925/03/20(木)00:50:37No.1293943163+
なんですか武田が隙あらば攻めてくるクソだって言うんですか
25025/03/20(木)00:50:38No.1293943169+
清須同盟入れてもらわない?
25125/03/20(木)00:50:39No.1293943177+
お疲れさまでした
元康くんがんばえー
25225/03/20(木)00:50:50No.1293943224そうだねx1
>まぁ先代が捕まえた歩き巫女の母上も美人だろうしな…
歩き巫女の棟梁であり望月家の娘さんだ
25325/03/20(木)00:50:55No.1293943249そうだねx2
>なんですか武田が隙あらば攻めてくるクソだって言うんですか
隙なくても攻めて来るゾ
25425/03/20(木)00:51:15No.1293943330そうだねx1
下手な同盟よりも良いかもしれぬ
なんか困ってたら利害関係なく越山してくるタイプの人だし…
25525/03/20(木)00:51:22No.1293943369+
>なんですか武田が隙あらば攻めてくるクソだって言うんですか
隙をこじ開けるじゃねーか
25625/03/20(木)00:51:41No.1293943438そうだねx3
友人ができて話し合いで解決できることもあると今の国人衆に示せて養父の力も削げてで景虎ホクホクでは
25725/03/20(木)00:52:01No.1293943520+
良くも悪くもnov的に木曽の動向があまりにも重要すぎる
25825/03/20(木)00:52:19No.1293943605そうだねx3
ホラー描写 2時間も源氏三代の木像を正座して見る
25925/03/20(木)00:52:26No.1293943634+
>友人ができて話し合いで解決できることもあると今の国人衆に示せて養父の力も削げてで景虎ホクホクでは
お酒も美味しいし美人もいるしな
26025/03/20(木)00:52:34No.1293943675+
地理的にど真ん中にどデカい楔打ち込まれたようなもんだしな…
26125/03/20(木)00:52:39No.1293943705+
>良くも悪くもnov的に木曽の動向があまりにも重要すぎる
松平木曽長尾で組めたら後ろ安泰だからな
26225/03/20(木)00:53:27No.1293943926+
まず織田と武田が隣接しねえから武田が滅ぶかが怪しいよ
26325/03/20(木)00:54:07No.1293944122+
頼朝・頼家・実朝(((えぇ…)))
26425/03/20(木)00:54:15No.1293944161+
為「」公については60冊が継承される限り嫌でも忘れられることはあるまい
26525/03/20(木)00:55:18No.1293944455+
>為「」公については60冊が継承される限り嫌でも忘れられることはあるまい
覚えられて尊敬されてることと行動規範にならないことは両立するからね
26625/03/20(木)00:55:21No.1293944475+
チラッと出演した声のでけえ柿崎でぐうたら謙信主役の4コマ漫画にそんな描写あったなぁとか思い出した
26725/03/20(木)00:55:54No.1293944593+
元から木曽と今川で綱引きしてたから桶狭間後も中立寄りな松平を信長はどう思うかな
26825/03/20(木)00:57:34No.1293945012+
柿崎は景虎の次ぐらいに強いから…


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