ラストを八王の乱まで含める様にする

一番面白いのが三国鼎立前のゴチャゴチャしてた時期だと思う

そもそも三国志が詭弁と言うか
魏vs地方の雑魚どもでしょ

りっくん…最強武将伝三国演義は終盤まで面白さ満載なのよ…

唐の中華統一までやろう

孔明が死んで終わりにするか…

演技なんて妄想ヘイト創作じゃん

>曹操が死んで終わりにするか…

>演技なんて妄想ヘイト創作じゃん
周瑜のレス

陸遜くん…

シミュレーションゲーム後半のあの惰性でプレイしてる感じ

魏呉蜀全部最後はしょぼいのが悪い

シミュレーションゲームでも多分1番遊ばれてるのは董卓連合辺りだしなぁ...

官渡か赤壁で終わらせて

中盤過ぎると知ってるキャラがドンドン居なくなる

最近三国志に触れるようになって一番ビックリしたのが魏呉蜀という国名になるのがかなり終盤だったところ
次点で孔明の登場が中盤越えてからなこと

羅貫中さんも物凄い悩んで三国志演義を書いた

魏をこき下ろしたい晋にかこつけてうちの蜀漢が正統なんですよとやんわりアピールする陳寿くんの抜け目なさが光る

長年戦争史続けて疲弊すると横から殴られて死ぬぞ

有名武将がどんどんいなくなる…
つまんね…

羅漢中さんの編纂改変能力すごいよね

>官渡か赤壁で終わらせて
赤壁の戦いで終わる三國志の創作がおすぎだけど
まああれが分かり易いんだろうな
レッドクリフもそうだが…

>羅貫中さんも物凄い悩んで三国志演義を書いた
なんで袁術いきなり皇帝名乗ったの！？…孫堅が玉璽拾ってそれを孫策伝いに手に入れたことにするか

>最近三国志に触れるようになって一番ビックリしたのが横光三国志が吉川英治の許可取らずに描いてたところ

もう演技なんて見ない
馬超全然やってること違うじゃん

>晋が統一して終わりじゃん
だったらよかったんだけどね…

りっくん最近の後宮アニメ見ててもこの後滅ぼされるじゃんとか言いそう

三国志の主人公ってどの国なのかわかんないじゃん…！

赤壁以降三国が集まる大きい戦いがないのが致命的すぎる

終わりってなんなんだろうね

土曜の朝やってた変なアニメもいやなやつ死んだらめっちゃ駆け足になったからな…

よくもまあこの戦力差で天下三分とか言えるとこまでいけたな！ってのがピークなのはまあそう

赤壁で切ればものすごく可能性を感じる物語として終われる説が有力です

石兵八陣ってなんだよ

>官渡か赤壁で終わらせて
横山版のアニメは赤壁で打ち切りだったような

>有名武将がどんどんいなくなる…
>つまんね…
蒼天の最終回見て初めて気付いたけど関羽の死んでわりとすぐ後に名だたる武将死に過ぎ

>赤壁以降三国が集まる大きい戦いがないのが致命的すぎる
北伐で魏蜀羌の三か国が戦ってるし…

ただ死ぬだけならまだしも結構しょうもない死に方する武将多すぎ！

>赤壁で切ればものすごく可能性を感じる物語として終われる説が有力です
この時点では三国じゃないって事以外は本当に面白いんだよなこのへん…

>りっくん…最強武将伝三国演義は終盤まで面白さ満載なのよ…
もう最強武将伝三国演義なんて見ない
最終回のラスト劉禅が司馬昭毒殺したようにしか見えないじゃん

娯楽ものじゃなくて歴史書だってなんでわかってくれないの…

>羅漢中さんの編纂改変能力すごいよね
超アナーキーおじさんの魯粛を親劉備派の気弱なおじさんに改変するのすごい

三国志なんて前半の美味しい部分つまみ食いするだけの玩具やんけ何ムキになっとんねん

水滸伝とかラスト10ページぐらいでみんな死んでいくイメージがある

三国志艶義も赤壁で終わったしあの辺がキリ良いんだろうな

>ラストを八王の乱まで含める様にする
統一して次の代で早速乱れろ天下！するとかアメリカのドラマかよこの史実！

>もう最強武将伝三国演義なんて見ない
呂布がCV:ささきいさおで悲運の雄々しい武将にしか見えないじゃん

>次点で孔明の登場が中盤越えてからなこと
横山光輝版のアニメだと若い頃に諸国を旅してた
というオリ設定でなんか総集編だかで出番あった気がする
テコ入れ的なものだったんだろうな

>三国志艶義も赤壁で終わったしアレ以降描いてもパッとしないんだろうな

司馬炎が中華を統一したらそれで終わりだと思ってる無責任おじさんなのが悪い

三国志関連の作品多すぎてどれから見たらいいかわかんないじゃん…！

>りっくん…最強武将伝三国演義は終盤まで面白さ満載なのよ…
もう最強武将伝三国演義なんて見ない
南蛮制圧にめっちゃ尺取ってダメだったからじゃん

>司馬炎が中華を統一したらそれで終わりだと思ってる無責任おじさんなのが悪い
馬上で天下を取れても馬上で天下を治める事は出来ないって漢の創設者が言われてたのになあ

入蜀定軍山樊城夷陵で劉備の栄枯盛衰が綺麗に決まりすぎるんだ

董卓が出てきて各勢力が群雄割拠でワチャワチャやってる時期が一番ワクワクする

>水滸伝とかラスト10ページぐらいでみんな死んでいくイメージがある
もう水滸伝なんか見ない
ぶっちゃけ本国でも最後の方人気ないじゃん

劉備死んだら孔明がうんこになるんだっけ

>水滸伝とかラスト10ページぐらいでみんな死んでいくイメージがある
りっくん…水滸伝は集結したあたりがピークなのをなんでわかってくれないの…

>三国志関連の作品多すぎてどれから見たらいいかわかんないじゃん…！
三国無双シリーズで適当に好きなのプレイして大まかな歴史イベントの流れを知ってから横光三国志読んで人間関係補完するのがいいぜ

赤壁で終わると蜀がない最後までやると三国に勝者がいないどこで終わるのがいいのかな

水滸伝はつまらなくなるところはカットされるイメージの方が強い

>>水滸伝とかラスト10ページぐらいでみんな死んでいくイメージがある
>もう水滸伝なんか見ない
>ぶっちゃけ本国でも最後の方人気ないじゃん
りっくん…どうして封神演義よりはマシだって分かってくれないの…

もう水滸伝なんかみない
酒乱の犯罪者かそいつらに陥れられて無理やり仲間入りさせられた奴らばっかじゃん

水滸伝は百八星が揃って官軍を撃退したあと末永く幸せに暮らしたのよ！

赤壁か五丈原で終わらせるのがキリいいと思う
無双オリジンズも2とか大型DLC出たらそんぐらいで切っていいよ

黄巾討伐する皇甫嵩ヤバい！
そのまま漢に仕えて病死した

>>水滸伝とかラスト10ページぐらいでみんな死んでいくイメージがある
>もう水滸伝なんか見ない
>ぶっちゃけ本国でも最後の方人気ないじゃん
高球の配下になっちゃうんだっけ108星

>三国志関連の作品多すぎてどれから見たらいいかわかんないじゃん…！
りっくん…どう描こうが桃園の誓いから3人が死ぬあたりまでで十分なのをどうしてわかってくれないの…

りっくん…せっかくだから世界一成功したスピンオフ作品の金瓶梅読みましょ…？レディコミの長期連載にも有るから…

>りっくん…どうして封神演義よりはマシだって分かってくれないの…
いろんなパオペエ出てくるの楽しいし…だいたい投げるとホーミングして敵の頭かち割ってばっかだけど

もう封神演義なんて見ない
宝貝がもう描き分けできてないじゃん

>水滸伝は百八星が揃って官軍を撃退したあと末永く幸せに暮らしたのよ！
ハピエン厨の中国人のレス

もう西遊記なんて見ない
三蔵と仲間が足引っ張って悟空が苦労してるだけじゃん

>高球の配下になっちゃうんだっけ108星
配下になるし良い様に扱われてどんどん108星が死ぬ

>>りっくん…どうして封神演義よりはマシだって分かってくれないの…
>いろんなパオペエ出てくるの楽しいし…だいたい投げるとホーミングして敵の頭かち割ってばっかだけど
リーチの長さと無限残弾のある即死武器が最強だって当時から考えられてた事を読み取って欲しいの…！

もう封神演義なんて見ない
強い仙人をより強い仙人が倒してるだけじゃん

三国志って諸葛亮孔明だけで頑張ってるようなもんだしな…

>>>水滸伝とかラスト10ページぐらいでみんな死んでいくイメージがある
>>もう水滸伝なんか見ない
>>ぶっちゃけ本国でも最後の方人気ないじゃん
>高球の配下になっちゃうんだっけ108星
北から騎馬民族の金が攻めてきてガチやばい！手を組もう山賊共！で高俅達と一応和解して朝廷から転戦に継ぐ転戦させられてですり潰されて壊滅した

>司馬炎が中華を統一したらそれで終わりだと思ってる無責任おじさんなのが悪い
呉とかマジで統一したら放ったらかしだったから
孫呉の時代は良かったな～ってなってた

>もう西遊記なんて見ない
>三蔵と仲間が足引っ張って悟空が苦労してるだけじゃん
りっくん…苦労してこそ経典の価値があるってどうして分かってくれないの…

四大奇書にものすごく詳しいなこの親子…

孔明死んだあとダメなのは明確に生姜繊維のせいだよね

横山光輝も後半の脚色に悩んだ結果
南蛮編を3巻にかけて長々とやってた
漫画的な楽しさないと読者がしんどいと思ったとのこと

>四大奇書にものすごく詳しいなこの親子…
姉弟だってどうしてわかってくれないの…

>孔明死んだあとダメなのは明確に生姜繊維のせいだよね
りっくん…どうして姜維の軍事的才能を認めてくれないの…

蜀派の人なら樹機能の乱までしっかり調べて

>もう西遊記なんて見ない
>三蔵と仲間が足引っ張って悟空が苦労してるだけじゃん
りっくん…ぶっちゃけあれはエンタメ要素盛った仏教説話なのよ…

水滸伝は金聖嘆が108星揃ったところで終了の70回本が
当時の清朝的に都合が良かったからしょうがない（遼征伐バッサリカット）

中国人徳の高さだけが取り柄のリーダーとこれを支えるUR級の才能を持つ忠臣達の組み合わせ大好き過ぎ問題

>もう封神演義なんて見ない
>十絶陣だいたい弟子を無策で突っ込ませて仕組み確認してから破ってるじゃん

>強い仙人をより強い仙人が倒してるだけじゃん
仏教のなんか強い奴もいるし…

金瓶梅ってのはまったく知らない

まぁ陸氏はろくな末路じゃなかったもんな…

でも南蛮あたりの展開無くしちゃうとさぁ

もう西遊記なんて見ない
敵が仏様の手下が逃げて妖怪になってばっかじゃん
ていうかマジ仏様管理責任どうなってんの

>金瓶梅ってのはまったく知らない
これを読んだら源氏物語なんてくだらなくて読めなくなるって評判の小説…らしい

やっぱ始皇帝が中華統一して最高のエンドを迎える春秋戦国時代だよなー！

晋が統一して終わりとはいうがそこまで描いてる創作があんまない…

お互いに決め手を欠く膠着状態が長いこと続くのがね

>水滸伝は百八星が揃って官軍を撃退したあと末永く幸せに暮らしたのよ！
水滸後伝はまあまあ面白かったよ

>四大奇書にものすごく詳しいなこの親子…
「」っくん…金瓶梅に詳しい人は他三つに比べるとめちゃめちゃ少ないのをどうしてわかってくれないの…

>もう封神演義なんて見ない
>中華最強の李靖将軍が息子の哪吒に怯えてる情けないおっさんになってるじゃん

異民族に荒らされ放題じゃん

もう人間なんかと関わったりしない
寿命が尽きて終わりじゃん

別に仲間じゃないから仕方ないんだけど魏っていう一強いるのに夷陵かます蜀呉のもうだめだ感

金瓶梅は山風版でもいいってどうしてわかってくれないの…

キングダムですらクソ長いのに

>やっぱ洪秀全が理想郷を作って最高のエンドを迎える清代だよなー！

異民族と見下していたやつらに都も国も崩壊させられる！

>>孔明死んだあとダメなのは明確に生姜繊維のせいだよね
>りっくん…どうして姜維の軍事的才能を認めてくれないの…
割と勝ってるの脅威的だよね…姜維だけに

108星が集まった後の水滸伝は官軍になって南方の反乱の鎮圧に成功するんだけどその過程で仲間は2/3くらい死ぬし生き残りは左遷されたり毒殺されたりする（毒殺を指示した役人はお咎めなし）
その結末に納得がいかなった読者は終盤を削除したりアンソロ本を作るようになった

>金瓶梅ってのはまったく知らない
百八星の一人武松のエピソードに出てくる悪役である夫殺しの兄嫁とその不倫相手の大富豪が武松を追い払うのに成功して再婚した後…というハーレム内での女の闘いを描いたレディコミ

蜀の最期はまだ創作向きに脚色できそうだけど
呉の最期はなんかもう虚しい

アマプラで中国の孫子のドラマ見たけど半分くらいまでは呉が楚ぶち抜いてやったーする戦記物なのに残り半分はただひたすら周囲のせいで凋落していく呉と最終的に死ぬ孫子のエピソードでオリキャラガンガン入れるなら展開も史実よりもうちょっとマシにしろよと言いたくなる内容だった…

>これを読んだら源氏物語なんてくだらなくて読めなくなるって評判の小説…らしい
りっくん…南総里見八犬伝にしろレ・ミゼラブルやドン・キホーテにしろ比較対象が古すぎるのは
そもそも全くアテにならないのをどうしてわかってくれないの…

>水滸後伝はまあまあ面白かったよ
大阪にあると聞いてわざわざ買いに行く曲亭馬琴センセ

>やっぱ劉邦が天下取って最高のエンドで終わる漢だよなー！

孔明死後の何とか国体維持しようと頑張ってる残された蜀臣達のあれこれも面白いとは思うけどな…
求めてた物と違うのはわかる

孫権長生きしすぎ

>>やっぱ劉邦が天下取って最高のエンドで終わる漢だよなー！
完了後のDLCは…

>蜀の最期はまだ創作向きに脚色できそうだけど
>呉の最期はなんかもう虚しい
俺は父と兄の意思を継いで曹操に挑んだジェラール様みたいな孫権が老いてから酒乱と後継者問題で孫呉滅亡の種を撒いて晩節を汚すのが史実と知って哀しくなった…

水滸伝って最後の方行けてたらやべえから味方に殺されたやついなかったっけ

>孫権が老いてから酒乱と後継者問題で孫呉滅亡の種を撒いて晩節を汚す
陸くん…なんでわかってくれないの…

もうドン・キホーテなんて見ない
気が狂ったおっさんをみんながからかってるだけじゃん

>完了後のDLCは…
R18Gになるからちょっと…

>晋が統一して終わりとはいうがそこまで描いてる創作があんまない…
俺が知る限り晋統一エンドまで描いた中で一番新しい三国志作品がSDガンダムだった

三国志ってどこまでが史実に沿ってんの

>>蜀の最期はまだ創作向きに脚色できそうだけど
>>呉の最期はなんかもう虚しい
>俺は父と兄の意思を継いで曹操に挑んだジェラール様みたいな孫権が老いてから酒乱と後継者問題で孫呉滅亡の種を撒いて晩節を汚すのが史実と知って哀しくなった…
まぁ仮に孫権がしゃきっとしたままでも蜀は倒れて豪族の寄り合い体制と風土病問題抱えたまま国力が開く一方ではな･･･

>孫権長生きしすぎ
長生きせずに同い年の諸葛亮と同時期に死ぬと有能な孫登に早い段階でバトンタッチできるからな…

でも水滸伝の終盤の話は武将たちの散っていく儚さがいいのよ…

面白いエピソードもあるのに

もう中国史なんて見ない
急に暗君生まれるか身内の殺し合いか腐敗で滅びるだけじゃん

りっくん…どうして岳飛は日本で人気ないの…

孫権は酒乱って言われてるけど別に酒乱ではない
少なくても晩年のあれこれは酒は関係ない
より悲しい？そうだね…

陸遜…なんでわかってくれないの

>孔明死後の何とか国体維持しようと頑張ってる残された蜀臣達のあれこれも面白いとは思うけどな…
>求めてた物と違うのはわかる
がんばった結果が蜀がなくなってちょっとショックして天寿全うした劉禅とその後滅亡した子孫と考えるとなあ

>陸遜…なんでわかってくれないの
孫権にそれ言いてえよ

封神演義は鄧蝉玉が騙されてブ男の土行孫に手篭めにされるところがいいってどうしてわかってくれないの…

劉備なんて自称皇帝の子孫じゃん…

孫権は長男死んでから狂った印象
それまでは人事の天才

水滸伝で思う
特定の人物が主人公の話まあまあ長くない？

日本人の悪いクセだよ！作品と史実は分けて考えなきゃ！

朱のチーリンで趙雲が桃園の三兄弟の話持ち出して劉禅に怨念じみたもの背負わせようとするの末期感あって良かったよ

>劉備なんて自称皇帝の子孫じゃん…
曹操の部下にいるんだっけまじの皇帝の血筋の人が

孫権が長生きせず孫登に早めにバトンタッチできたとしても結局あの性根が腐ってる娘が国を割った気がしなくもない

中国史はエンドレスワルツの繰り返しかよ…

>りっくん…どうして岳飛は日本で人気ないの…
まず宋の時代に人気がないじゃん

>劉備なんて自称皇帝の子孫じゃん…
りっくん…自称じゃなくてちゃんと家系図が残ってるれっきとした子孫だってどうして分かってくれないの…

>水滸伝で思う
>特定の人物が主人公の話まあまあ長くない？
水滸伝は人気のあった講談が元になってるからその辺はしょうがないのよ…

>劉備なんて自称皇帝の子孫じゃん…
中山靖王の子孫はいっぱいいるから本当かもしれないが
いっぱいいるからそれだけでは微妙
劉備の場合は豪族になるくらいの実力はあったから

>りっくん…どうして岳飛は日本で人気ないの…
文天祥の方がそこそこ人気だよね

りっくん…どうして関羽の仇討ちに出陣しちゃったの…

>水滸伝で思う
>特定の人物が主人公の話まあまあ長くない？
えっ！？この九紋龍史進っていうカッコいいあんちゃんが主人公じゃ無いの！？（水滸伝初見時の偽らざる感想）

>>劉備なんて自称皇帝の子孫じゃん…
>曹操の部下にいるんだっけまじの皇帝の血筋の人が
三国志に出てくる劉〇さんはだいたい皇帝の血が入ってるのよ

岳飛なんてだせーよなー！
項羽の最強伝説の話しよーぜー！

>劉備なんて自称皇帝の子孫じゃん…
りっくん…後漢の皇族はどんなに傍流でも免税特権があるおかげできっちり管理されてるから僭称しようものならすぐバレるから劉備は本物だってどうしてわかってくれないの…

>劉備なんて自称皇帝の子孫じゃん…
りっくん…先祖がヤリチンだったからウソだって証拠もないのよ…

>>劉備なんて自称皇帝の子孫じゃん…
>曹操の部下にいるんだっけまじの皇帝の血筋の人が
漢帝国なんか400年やってて劉氏なんかネズミ算的に増えてくから傍流の傍流みたいなのはいっぱいいる
リアルタイムの皇帝の二親等三親等あたりじゃなきゃ血のブランドは無い

皇帝の子孫なのに貧乏なのおかしいじゃん…

>皇帝の子孫なのに貧乏なのおかしいじゃん…
りっくん…正史には貧乏なんて書いてないってなんでわかってくれないの…

属尽なんて漢の年金で暮らすカスじゃん…！

>皇帝の子孫なのに貧乏なのおかしいじゃん…
官位に着く前に親が早死したら有無を言わさず財産没収な法律がね…

三国志で活躍した武将たちって子孫はどうなってるんだろうな
俺の好きな趙雲とか関羽とか

晋が統一するまでの司馬家は抜け目なくコツコツと禅譲ポイント貯めていたのに統一後は司馬八達が見る影もないくらいボンクラーズなのがひどい

>皇帝の子孫なのに貧乏なのおかしいじゃん…
りっくん…本当に貧乏だったら学問なんて出来ないって何で分かってくれないの…

りっくん…どんなに出自が良くても落ちぶれる時は落ちぶれるのよ…中華王朝の興亡を見ておいてわからないなんて言わせないわよ…

>三国志で活躍した武将たちって子孫はどうなってるんだろうな
>俺の好きな趙雲とか関羽とか
関羽の子孫は水滸伝に出てくる
中国人大好きの岳飛の子孫は中華民国のエースパイロット

>水滸伝って最後の方行けてたらやべえから味方に殺されたやついなかったっけ
李逵だっけ
生き残ったら絶対朝廷に復讐するからと
宋江が毒酒を飲んで自殺する際に一緒に死なせた

>属尽なんて漢の年金で暮らすカスじゃん…！
職に就いても気に食わない役人叩き殺して失職だからまあカス

>皇帝の子孫なのに貧乏なのおかしいじゃん…
りっくん…日本だと子孫というか皇族が貧乏な時代長いから権力持ってなきゃそんなもんだって
どうしてわかってくれないの…

>三国志で活躍した武将たちって子孫はどうなってるんだろうな
>俺の好きな趙雲とか関羽とか
孔明の子孫は現存してるとかなんとか
ちなみに日本にも諸葛さんって苗字の人はいる

魏延のお墓って今ダムの底なんだっけ

りっくん…どうしてお酒は絶対飲むなって言い含めておいたのに酔っ払って眠りこけるほど飲んじゃったの…

>>皇帝の子孫なのに貧乏なのおかしいじゃん…
>りっくん…本当に貧乏だったら学問なんて出来ないって何で分かってくれないの…
演技読んでても公孫瓚と友達なのおかしいよなとは思ってた

>劉備なんて自称皇帝の子孫じゃん…
りっくん…怪しい素性の人がわずかな期間だったとはいえ
当時の儒家で超有名な盧植の教えを受けられないのよ…

反三国志でいいじゃん
蜀が全土統一してめでたしめでたし

呉は最後目で忠節尽くして戦いました組みも居るんだけど
なんか自分のとこやれば後は知らん見たいなムーブでどうにも

>魏延のお墓って今ダムの底なんだっけ
これには諸葛亮も思わずニッコリ

溥儀の子孫の方は日本で医者をやってるのよ…

劉備の血筋は本物かもしれないが
いわゆる一族衆のようなものは生涯無縁だったので
一門として力を持っていたわけではない
曹操との最大の違い

>孔明の子孫は現存してるとかなんとか
孔明の子孫が集まってる諸葛村というのがあるって世界不思議発見かなんかで見たわ…！

>>孔明の子孫は現存してるとかなんとか
>孔明の子孫が集まってる諸葛村というのがあるって世界不思議発見かなんかで見たわ…！
トリックとかに出てきそうな村だ…

いくら義の人だからって曹操を見逃すのはないじゃん

>劉備の血筋は本物かもしれないが
>いわゆる一族衆のようなものは生涯無縁だったので
>一門として力を持っていたわけではない
>曹操との最大の違い
四天王みたいな

>溥儀の子孫の方は日本で医者をやってるのよ…
愛新覚羅さんのインパクトが強すぎるのはわかってくれるでしょ…

りっくん…文化の大革命をしたいってどうしてわかってくれないの…

>>>孔明の子孫は現存してるとかなんとか
>>孔明の子孫が集まってる諸葛村というのがあるって世界不思議発見かなんかで見たわ…！
>トリックとかに出てきそうな村だ…
その村は今2500人も住んでるわよ

もうりっくんには天地を喰らう1、2でもやらせとけよ

>三国志で活躍した武将たちって子孫はどうなってるんだろうな
>俺の好きな趙雲とか関羽とか
関羽の子孫は蜀が降伏したときに龐徳の息子にほとんど殺された

>溥儀の子孫の方は日本で医者をやってるのよ…
りっくん…大井町駅にあった看板でこんな苗字そうそう無いよな…と思ってたらモノホンだった衝撃を
どうしてわかってくれないの…

りっくん…水滸伝の百八星は元来天下を騒がす悪魔の星の生まれ変わり達だから死んでくれた方が世の中の為なの…どうしてわかってくれないの…

りっくん…本当の僭称というのは名字が李だからって後世勝手に唐の皇帝の末裔を自称する奴らのことだってどうして分かってくれないの…

人間が突然どこかからポップすることなんてないから考えれば当たり前のことなんだけど何千年も血脈が途切れることなく続いてるってすごいことよね…

去年司馬炎を主役にした小説がでたけど
三国統一の裏側で不和の種がどんどん蒔かれていく内容でなんともいえない読後感であった…

>なんか自分のとこやれば後は知らん見たいなムーブでどうにも
そのムーブだと羅憲なんか呉の進行を寡兵で防いだ功績で晋に伝あるけど
コイツを蜀の忠臣扱いすんのズレてる…ってずっとモヤモヤしてる

有名どころだと張翼の先祖は張良だし孔融の先祖は孔子なのよ…

劉氏は劉邦の子孫以外に項羽の子孫もいる
劉邦は項羽好きで項羽死後に遺族は劉氏に変えて自分ちに入れた
宰相になったのもいる

>>三国志で活躍した武将たちって子孫はどうなってるんだろうな
>>俺の好きな趙雲とか関羽とか
>関羽の子孫は蜀が降伏したときに龐徳の息子にほとんど殺された
逆恨みかよ

>有名どころだと張翼の先祖は張良だし孔融の先祖は孔子なのよ…
張翼って名前だから張飛関係の人かなって思ったのに関係なかったのよ…

>ラストを淝水の戦いまで含める様にする

>人間が突然どこかからポップすることなんてないから考えれば当たり前のことなんだけど何千年も血脈が途切れることなく続いてるってすごいことよね…
りっくん…どうして急に「」をディスるの…

関羽と張飛は素行が悪いから

>三国志で活躍した武将たちって子孫はどうなってるんだろうな
賈詡の曾孫が西晋末期に活躍する

天下取れるとまで言われた鳳雛が雑に死にすぎじゃん

>有名どころだと張翼の先祖は張良だし孔融の先祖は孔子なのよ…
孔融は儒者の代表面してるけど傍流だし逆張りで親なんて女に中出しすればなれるから敬うようなもんでもないとかファンキーなこと言ってるのよ…

呂布が裏切る原因になったいきなり出てきたおっさんもあれ先祖は凄い方なのよ

>関羽と張飛は素行が悪いから
髭の方は部下や目下の者には優しいけど兄貴以外の偉い人や士大夫が嫌いでマウントとりたがるクソヤクザ！
大酒飲みの方は逆に偉い人や学者にはヘコヘコ機嫌取るけど部下には無茶振りと暴力を振りかざすパワハラクソヤクザ！

>関羽の子孫は蜀が降伏したときに龐徳の息子にほとんど殺された
りっくん！！
(蜀記なんか信じてはいけないって…なんでわかってくれないの…)

水滸伝とほぼ同時期な宋金戦争も流行って欲しい
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結局同じこと繰り返してる中国史より確実に進歩してる日本史のほうが歴史としては価値があるじゃんってなる

>りっくん…本当の僭称というのは名字が李だからって後世勝手に唐の皇帝の末裔を自称する奴らのことだってどうして分かってくれないの…
もう唐李氏なんて見ない
どう考えても武川鎮軍閥の鮮卑なのに老子の子孫を自称してるじゃん

ちなみに役者のチョウ・ユンファは周瑜の子孫よ

>そもそも三国志が詭弁と言うか
>魏vs地方の雑魚どもでしょ
それこそ蜀と呉ってただのテロリストだしね

>>りっくん…どうして岳飛は日本で人気ないの…
>まず宋の時代に人気がないじゃん
水滸伝…

>結局同じこと繰り返してる中国史より確実に進歩してる日本史のほうが歴史としては価値があるじゃんってなる
りっくん…島国の歴史と大陸の歴史を同一視してはいけないってどうして分かってくれないの…

>結局同じこと繰り返してる中国史より確実に進歩してる日本史のほうが歴史としては価値があるじゃんってなる
それは本当にそう

明史によると明代までは関羽の本物子孫は確認できる
清史稿によると清代にもいるけどこれは本物か分からないらしい

そもそも演義が捏造だらけすぎて…
あんなもんが堂々とのさばってる時点でやばいよ三国志界隈

りっくん…グダグダ言ってるせいで魏信者の人まで来ちゃったじゃない…

>そもそも演義が捏造だらけすぎて…
>あんなもんが堂々とのさばってる時点でやばいよ三国志界隈
そもそもあれは二次創作みたいなものなのよ…

>そもそも三国志が詭弁と言うか
>魏vs地方の雑魚どもでしょ
りっくん…この理論で言うと春秋戦国時代に戦国七雄？ってなる国が出てくるってどうして分かってくれないの…

>結局同じこと繰り返してる中国史より確実に進歩してる日本史のほうが歴史としては価値があるじゃんってなる
りっくん…日本史は外戚や軍閥が帝そっちのけでバトルしてるから大して変わらないってなんでわかってくれないの…！

中国史ってめんどくさいじゃん…同じ国名が何回も出てくるじゃん…

>>>りっくん…どうして岳飛は日本で人気ないの…
>>まず宋の時代に人気がないじゃん
>水滸伝…
岳飛と時代が被らないのよ…

>>そもそも三国志が詭弁と言うか
>>魏vs地方の雑魚どもでしょ
>りっくん…この理論で言うと春秋戦国時代に戦国七雄？ってなる国が出てくるってどうして分かってくれないの…
だって魏晋時代が正式名称だし…

>>そもそも三国志が詭弁と言うか
>>魏vs地方の雑魚どもでしょ
>りっくん…この理論で言うと春秋戦国時代に戦国七雄？ってなる国が出てくるってどうして分かってくれないの…
春秋戦国時代なんて地方の群雄規模の争いを延々としているだけだもん！！

戦国時代が終わって徳川幕府開始！ってところでぐだって応仁の乱が始まるようなイメージ

>そもそも演義が捏造だらけすぎて…
>あんなもんが堂々とのさばってる時点でやばいよ三国志界隈
講談に捏造とか言い出すのは的外れってなんでわかってくれないの…

>>そもそも演義が捏造だらけすぎて…
>>あんなもんが堂々とのさばってる時点でやばいよ三国志界隈
>そもそもあれは二次創作みたいなものなのよ…
>二次創作が堂々とのさばってる時点でやばいよ三国志界隈

しょうがないんだけど呉の動きがまあつまらん
あいつらだけ露骨に天下取ろうとしてないから

りっくん…定型も使えない男の子と遊んじゃいけないってどうして分かってくれないの…

>>>そもそも演義が捏造だらけすぎて…
>>>あんなもんが堂々とのさばってる時点でやばいよ三国志界隈
>>そもそもあれは二次創作みたいなものなのよ…
>>二次創作が堂々とのさばってる時点でやばいよ三国志界隈
史実をアニメ化してもつまんねえからアニオリで少し盛るかみたいなものじゃない？

>春秋戦国時代なんて地方の群雄規模の争いを延々としているだけだもん！！
その地方を一つにまとめた秦がすごいのよ…！

>しょうがないんだけど呉の動きがまあつまらん
>あいつらだけ露骨に天下取ろうとしてないから
魏との戦闘の回数蜀より多いし
魏に勝ってる回数も蜀より多いよ

日本人だって昔は司馬遼太郎の書物で歴史を勉強した気になってたやつがいたのよ

中国人は模倣は出来ても創造は出来ない民族だから…
だから延々と同じこと繰り返して進歩がない歴史なのも仕方ねえんだ

>そもそも演義が捏造だらけすぎて…
>あんなもんが堂々とのさばってる時点でやばいよ三国志界隈
水戸黄門と歴史の区別つかない感じの方？

もう三国志なんて見ない
僕が跡継ぎ争いに巻き込まれて憤死しちゃうじゃん

>中国人は模倣は出来ても創造は出来ない民族だから…
紙と火薬と活版印刷技術は

捏造じゃなくて脚色よ…
人面獣心のカスを義の人に変えるくらいしないとエンタメは名乗れないわ…

>もう三国志なんて見ない
>僕が跡継ぎ争いに巻き込まれて憤死しちゃうじゃん
陸っくん…！

もう古典なんて見ない
酒とレイプが軽すぎじゃん

>日本人だって昔は司馬遼太郎の書物で歴史を勉強した気になってたやつがいたのよ
もう司馬遼なんて読まない
新しいもの書くたびに古書店から史料が消えたって言われてたけど普通に嘘だったじゃん…！

確かに南蛮遠征はアニオリみたいなものだけど…！

>>中国人は模倣は出来ても創造は出来ない民族だから…
>紙と火薬と活版印刷技術は
漢字もつけようかしら

強権に不満を持って各地で暴動が起きる
結局現代でも流れ同じじゃん

>確かに南蛮遠征はアニオリみたいなものだけど…！
急に黄忠みたいな出しゃばりジジイになる趙雲！
明らかに人外みたいな南蛮人！
馬謖唯一の見せ場！

>強権に不満を持って各地で暴動が起きる
>結局現代でも流れ同じじゃん
古今東西のテンプレなのよ…！

>結局同じこと繰り返してる中国史より確実に進歩してる日本史のほうが歴史としては価値があるじゃんってなる
他国を見下して自国を礼賛する歴史を繰り返しちゃってるってどうしてわかってくれないの！
fu4780978.jpg

関羽がクソムーブしてからつまらなくなる

>>しょうがないんだけど呉の動きがまあつまらん
>>あいつらだけ露骨に天下取ろうとしてないから
>魏との戦闘の回数蜀より多いし
>魏に勝ってる回数も蜀より多いよ
呉が日和見のイメージも演義の悪いとこでてるわね…

横山と青天で三国志理解したつもりになってるりっくん多すぎ！！！

もう中国統一なんて夢見ない
文化的に近いから統一できてるように見えるだけで現代でも方言のせいで言葉すら通じないことあるじゃん

三国鼎立してからは露骨に防衛側有利になるじゃん…演義は南蛮編で上手いことごまかしてるじゃん…

もう末期シナリオなんていらない
koei三國志は群雄割拠が一番面白いじゃん

演義捏造云々は日本の戦国時代にも当てはまるってどうしてわかってくれないの！

>演義捏造云々は日本の戦国時代にも当てはまるってどうしてわかってくれないの！
武田信玄と見た。

後半は何がよくて何が駄目だったのかの答え合わせの部分だから
面白くない　は違うんだよ多分ねりっくん分かってくれ

>りっくん…定型も使えない男の子と遊んじゃいけないってどうして分かってくれないの…
「」っくん…そもそもスレ画何の漫画か知らないの…どうしてわかってくれないの…

>横山と青天で三国志理解したつもりになってるりっくん多すぎ！！！
三國無双じゃないだけ上出来

>もう末期シナリオなんていらない
>koei三國志は群雄割拠が一番面白いじゃん
末期どころか三国鼎立で既に面白くないわ…！

もう中国とロシア文学読まない
名前がわけわからなくなってくるじゃん…

戦略シム的には三国体制になった辺りからつまんなくなるよね三国志
蜀は地形的に攻めるのも攻められるのもかったるいし

>もう中国統一なんて夢見ない
>文化的に近いから統一できてるように見えるだけで現代でも方言のせいで言葉すら通じないことあるじゃん
りっくん…そもそも中華ってどこからどこまでなの！

>三國無双じゃないだけ上出来
孔明がビームなんて撃つわけないじゃん…

さっさと殺されるのと傀儡皇帝を見るとなんか本当に悲しくなる

りっくん…そもそも1000年以上前のことを書いたものを歴史書として認識することに無理があるってどうして分かってくれないの…

スリキンは最後まで面白かったよ

関羽死んだところで終わりでいいよ三国志なんて

末期シナリオでも公孫淵は人気
ドMに

魏が北伐
蜀が南征
この辺りから三国志じゃなくね？色が強くなる

>スリキンは最後まで面白かったよ
お主がいなくなっては…寂しいではないか…

>>>中国人は模倣は出来ても創造は出来ない民族だから…
>>紙と火薬と活版印刷技術は
>それ今の中国人と人種的に一切無関係の人らの発明では？
中華は文化の国だから血統はそこまで問題じゃないのよ！
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途中で読むのやめてた泣き虫弱虫諸葛孔明の続き読み始めようかしら…

>末期シナリオでも公孫淵は人気
>ドMに
在野武将もいなくて武将も君主1人しかいない公孫恭のほうがマゾいから…！

>>もう中国統一なんて夢見ない
>>文化的に近いから統一できてるように見えるだけで現代でも方言のせいで言葉すら通じないことあるじゃん
>りっくん…そもそも中華ってどこからどこまでなの！
理論上はどこまでも拡張可能的なセンシティブにポリティカルな話になりそうじゃん…

蒼天已死とかカッコいいよな
いいキャッチコピーだ

張飛を脳筋かわいい枠かと思ってたから傷つくじゃん…

遊牧民が征服しても漢化していくのが常なのよ…！

りっくん…中国アンチがスレに現れたらもうこのスレは終わりだってどうして分かってくれないの…

世間一般の戦国武将のイメージも名将言行録にひきずられまくってるのよ！

三国志なんて歯切れの悪いとこじゃなくて魏晋南北朝時代の括りで隋の再統一までやろう！！

>りっくん…中国アンチがスレに現れたらもうこのスレは終わりだってどうして分かってくれないの…
もう三国志スレなんて見ない
末期はいつもこうじゃん

>遊牧民が征服しても漢化していくのが常なのよ…！
>いつも移民に国を乗っ取られてるってことでしょ？

やっぱり傑物ってのは何世代も続けて出ないもんなんだなって…

劉備がガチャで関羽一発引きするし曹操にラブコール送られるとかなろう小説の主人公じゃん

もう中国史なんて見ない
結局最後は漢民族じゃん

>張飛を脳筋かわいい枠かと思ってたから傷つくじゃん…
横山三国志ではそんな感じだからそれでいいのよ

>三國無双じゃないだけ上出来
初代の無双が謎格ゲーだったとき曹操の技名が
早きこと風の如くや侵略すること火の如くとか武田信玄の風林火山から取るのかっけぇ…！
って感動してたクソガキだった頃のりっくんをどうして思い出させるの…！！！

関羽は強いけどあんま魅力ないじゃん…

>劉備がガチャで関羽一発引きするし曹操にラブコール送られるとかなろう小説の主人公じゃん
曹操はいろんな人に距離感おかしいから劉備だけが特別ってわけではないのよ

日本の戦国時代見た外人も同じ感想抱くと思う

>劉備がガチャで関羽一発引きするし曹操にラブコール送られるとかなろう小説の主人公じゃん
りっくん…うだつの上がらない主人公が実はスゴいとかチヤホヤされるなんて昔からの定番なのよ…！水戸黄門とか静かなるドンとか…

>関羽は強いけどあんま魅力ないじゃん…
魅力なかったら蒼天航路で主人公関羽に乗っ取られるー！とかならないだろ

りっくん…よその国の歴史なんて真面目に語ろうとしたらネットや漫画でつけた浅知恵なんてすぐに通じなくなってROMりながら感心するしかなくなっちゃうの…どうしてわかってくれないの…

>横山と青天で三国志理解したつもりになってるりっくん多すぎ！！！
それと吉川でわかった気になってると言われてもう見るのやめる！

>関羽は強いけどあんま魅力ないじゃん…
りっくん…曹操を恐れさせて遷都まで考えさせる程の武力のワクワク感をどうして分かってくれないの…

>関羽は強いけどあんま魅力ないじゃん…
りっくん…関羽は曹操も孫権も欲しがった忠義の勇将なのよ…

>>関羽は強いけどあんま魅力ないじゃん…
>りっくん…曹操を恐れさせて遷都まで考えさせる程の武力のワクワク感をどうして分かってくれないの…
曹操なんてえっち大好きすぎて死にかける馬鹿じゃん

>遊牧民が征服しても漢化していくのが常なのよ…！
漢民族相手に「俺達の方が儒教勉強している！」と啖呵を切り四庫全書完成させた大清帝国は文化的に優れているのよ！

山東省なんて殷周時代は東夷の住む異民族最前線だし広東は孫呉の時代まで放置状態だった
そういう意味では三国時代は中華の拡大がそろそろ周辺民族に弾き返されて逆に支配される良き頃合いではあるか

>りっくん…よその国の歴史なんて真面目に語ろうとしたらネットや漫画でつけた浅知恵なんてすぐに通じなくなってROMりながら感心するしかなくなっちゃうの…どうしてわかってくれないの…
物語の話したいから…！

もう室町時代なんてみない
応仁の乱の前から敵と味方がころころ入れ替わって争ってばかりじゃん

>四庫全書完成させた
偉すぎるのよ…！

もう蜀なんて知らない
関羽が荊州普通に守っていればまだ分からなかったじゃん

>>劉備がガチャで関羽一発引きするし曹操にラブコール送られるとかなろう小説の主人公じゃん
>曹操はいろんな人に距離感おかしいから劉備だけが特別ってわけではないのよ
もう演義なんて読まない
曹操の幼馴染で大親友で出世した蔡瑁が他人みたいな扱いで処刑されるんだもん

>関羽は強いけどあんま魅力ないじゃん…
忠義神武霊佑仁勇威顕護國保民精誠綏靖翊讚宣徳関聖大帝のどこに魅力が無いって？

りっくん…龍狼伝っていう漫画があるんだけど…

慢心髭親父と酒乱パワハラ親父が悪い

>三国志なんて歯切れの悪いとこじゃなくて魏晋南北朝時代の括りで隋の再統一までやろう！！
約300年は長すぎる…

蔡瑁は演義被害者の会長名乗れる
周瑜曹真より乖離が酷い

そもそも中華が広すぎるじゃん

>朱然は演義被害者の会長名乗れる
>周瑜曹真より乖離が酷い

>関羽は強いけどあんま魅力ないじゃん…
りっくん…どれだけフィギュアが出て検索汚染してたのか分かってくれないの…

もう三国志のif戦記なんて見ない
一人の寿命が伸びたくらいでそんなに変わるわけないじゃん

リーボッくん…もう出てこないで…

細胞が死ぬきっかけ作った蒋幹も演義被害者だから不幸の連鎖が酷い

三国志も擦り倒してるしそろそろ三国時代以外で日本でブーム起こせそうな面白い時代ってないのかな？

なんで馬超は演義と正史であんなに違うの！
正史の馬超なんてグズじゃん！

>>朱然は演義被害者の会長名乗れる
>>周瑜曹真より乖離が酷い
朱然は演義でも活躍してるでしょ！！

時代の幕切れ感があってエモいのは南宋滅亡だってどうしてわかってくれないの…

>華歆は演義被害者の会長名乗れる

>りっくん…龍狼伝っていう漫画があるんだけど…
まだ連載中なんだ…

>三国志も擦り倒してるしそろそろ三国時代以外で日本でブーム起こせそうな面白い時代ってないのかな？
呉三桂が活躍した明末期

>もう蜀なんて知らない
>関羽が荊州普通に守っていればまだ分からなかったじゃん
りっくん…関羽が長江の上流を抑えてる時点で孫呉は遅かれ早かれ関羽を荊州から追い出すしかなかったのよ
江陵失陥は関羽の不手際以上に孫呉が魏に形式上頭を下げてまで獲りに行った必死さの勝利よ

>三国志も擦り倒してるしそろそろ三国時代以外で日本でブーム起こせそうな面白い時代ってないのかな？
りっくん…どうしてキングダムを認めてくれないの…

>三国志も擦り倒してるしそろそろ三国時代以外で日本でブーム起こせそうな面白い時代ってないのかな？
他の時代だと国おすぎ！ってなるから３つくらいがちょうどいい感じがあるわ…！

>三国志も擦り倒してるしそろそろ三国時代以外で日本でブーム起こせそうな面白い時代ってないのかな？
このふたばで局所的には五胡十六国時代がブームになった瞬間があったの

>三国志も擦り倒してるしそろそろ三国時代以外で日本でブーム起こせそうな面白い時代ってないのかな？
りっくん…どうして五胡十六国時代の面白さを分かってくれないの…

>もう三国志のif戦記なんて見ない
>一人の寿命が伸びたくらいでそんなに変わるわけないじゃん
でもオリジンズ楽しかったから…！

>呉三桂が寝返った明末期

項羽と劉邦…

水滸伝ブームが江戸時代に起きてるのに…

>>三国志も擦り倒してるしそろそろ三国時代以外で日本でブーム起こせそうな面白い時代ってないのかな？
>このふたばで局所的には五胡十六国時代がブームになった瞬間があったの
ただの気狂い君主列伝だったじゃん！

もう五胡十六国時代なんて見ない
血なまぐさい逸話の君主しか出て来ないじゃん

>りっくん…どうして五胡十六国時代の面白さを分かってくれないの…
物語にするには多すぎるじゃん…

もう同盟とかしらない
自分の大事な娘を犬の子にやれるわけないじゃん

>>三国志も擦り倒してるしそろそろ三国時代以外で日本でブーム起こせそうな面白い時代ってないのかな？
>りっくん…どうして五胡十六国時代の面白さを分かってくれないの…
分かりたいからいい文献教えてください

>>華歆は演義被害者の会長名乗れる
華歆は曹瞞伝の時点でカスだし…

南北朝時代の時代劇ドラマはたくさんあるけど
だいたい蘭陵王かっけー！からの見届人楊堅なのよ…

>三国志も擦り倒してるしそろそろ三国時代以外で日本でブーム起こせそうな面白い時代ってないのかな？
まさはる要素抜きにしたら国民党vs共産党は割と面白い時代だとは思う
絶対にブームにはならない

もう赤兎馬なんて知らない
董卓の時代から関羽の最期まで現役の軍馬なんているわけないじゃん

五胡十六国はね…歴史オタクが調べて気持ちよくなるけど結局それをまとめて面白く伝える人がいないのよ…

りっくん…正しい歴史を知るためには同年代の史料を確認するしかないってどうして分かってくれないの…
史記だって割と適当なのよ…

>もう同盟とかしらない
>自分の大事な娘を犬の子にやれるわけないじゃん
どうしてわかってくれないの…

>まさはる要素抜きにしたら国民党vs共産党は割と面白い時代だとは思う
>絶対にブームにはならない
りっくん…その前の軍閥時代の方が面白いってなんでわかってくれないの…

破竹の勢いとか面白いのに

>もう五胡十六国時代なんて見ない
>血なまぐさい逸話の君主しか出て来ないじゃん
お姉ちゃんは蘭ちゃんのお祖父ちゃん好きよ…

もう水滸伝はフィクションでも見ない
108は描ききれないってみんな気付いたじゃん

>>まさはる要素抜きにしたら国民党vs共産党は割と面白い時代だとは思う
>>絶対にブームにはならない
>りっくん…その前の軍閥時代の方が面白いってなんでわかってくれないの…
派閥が複雑なのよ…！

>もう同盟とかしらない
>自分の大事な娘を犬の子にやれるわけないじゃん
うっくん…（なんでわかってくれないの…）

>>まさはる要素抜きにしたら国民党vs共産党は割と面白い時代だとは思う
>>絶対にブームにはならない
>りっくん…その前の軍閥時代の方が面白いってなんでわかってくれないの…
異民族（日本軍）

>>もう同盟とかしらない
>>自分の大事な娘を犬の子にやれるわけないじゃん
>どうしてわかってくれないの…
あれ史実なんです？
関羽の娘と魯粛の息子の結婚破棄

>もう水滸伝はフィクションでも見ない
>108は描ききれないってみんな気付いたじゃん
りっくん…8人まで減らした南総里見八犬伝はどうして読んでくれないの…

劉邦の事績は楚漢戦争で切った方が気持ちいいと言われるけどあそこから功臣粛正や呂氏の乱に至るまでの権力闘争こそ生の映画を観てるようなもんだってなんでわかってくれないの…

もう五代十国なんて知らない
朱全忠全然忠臣じゃないじゃん

>>>まさはる要素抜きにしたら国民党vs共産党は割と面白い時代だとは思う
>>>絶対にブームにはならない
>>りっくん…その前の軍閥時代の方が面白いってなんでわかってくれないの…
>異民族（日本軍）
もう見ない
絶対荒れるじゃん

>>華歆は演義被害者の会長名乗れる
伏皇后殺害に関わってる時点で正史でも割と…

そういや三国時代以降の日本って
中国の文献頼みだったせいで全く資料ないのね

ぼく冒頓単于になりたい！

>もう五代十国なんて知らない
>朱全忠全然忠臣じゃないじゃん
りっくん…元の首領を裏切った人が全忠なんて名前を貰っても忠義を尽くすわけがないってなんで分かってくれないの…

俺が三国志関係で一番ショックだったのは
関索が関羽のイマジナリー息子で別に嫁さん3人娶ったりしたとかいう事実が一切無かった事

>水滸伝とほぼ同時期な宋金戦争も流行って欲しい
>f200643.jpeg
>f200644.jpeg
詳細希望剣を出すから...！

もう張作霖なんていらない
どうせ蒋介石に負けっぱなしなんだもん　🚂💣️

>三国志も擦り倒してるしそろそろ三国時代以外で日本でブーム起こせそうな面白い時代ってないのかな？
やっぱり武侠もので〇〇時代末期とかでやるか…

さすがに三国時代の武将って
現代に子孫とか末裔は居ない？

黄巾の乱と反董卓軍結成あたりがすごい好き

ゴーストオブツシマがあっても元について語ることないじゃん！

もうお姉ちゃんと北伐の話しない
なんか変だと思ったら蒋介石の方の話してるじゃん…

>もう張作霖なんていらない
>どうせ蒋介石に負けっぱなしなんだもん　🚂💣️
陸軍（りっくん）！！！！

三国志後半なんて知らない
どんな名将も攻め手に回るとろくな成果ないじゃん

>黄巾の乱と反董卓軍結成あたりがすごい好き
りっくん…そのあたりが好きで無双に抵抗がないなら無双originsを買うといいわ…

ハッピーエンド確約してくれる家康は偉大

>俺が三国志関係で一番ショックだったのは
>関索が関羽のイマジナリー息子で別に嫁さん3人娶ったりしたとかいう事実が一切無かった事
三国志より先に花関索伝読む人はじめてみた

中国の歴史って
戦争
↓
統一
↓
腐敗or内紛
↓
反乱
↓
戦乱
のループしてるよね？

>もう張作霖なんていらない
>どうせ蒋介石に負けっぱなしなんだもん　🚂💣️
それやると息子の張学良が反日に染まって蒋介石側に付くってなんでわかってくれないの…

>>もう張作霖なんていらない
>>どうせ蒋介石に負けっぱなしなんだもん　🚂💣️
>陸軍（りっくん）！！！！
田中くんアウト～！

宋は岳飛や水滸伝以外にも面白くなりそうな要素たくさんあることをなんでわかってくれないの…
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五胡十六国なら劉淵が好き
反目していた漢王族と匈奴の末裔とかロマンに溢れてると思う

>のループしてるよね？
だがそれがいい

え？関羽のお子さんって
関平
関興
関索
関銀屏
じゃないの？

日本の歴史は進歩を凄く感じるけど中国は同じ事の繰り返しで進歩を感じない

>のループしてるよね？
ループしてない国の方が少ないのよ…！

>>のループしてるよね？
>だがそれがいい
日本史もだぞ

>>のループしてるよね？
>だがそれがいい
漢民族「よくねぇよ！」

>のループしてるよね？
りっくん…歴史は輪ではなく螺旋だってなんでわかってくれないの…

赤壁の戦いなんて知らない
あんな燃えるわけもないし関羽が都合よく曹操を見逃してくれるわけないじゃん！

妖術やら仙人やらなんだったの

歴史は繰り返さないが韻を踏むのよ

>妖術やら仙人やらなんだったの
アニオリ

>赤壁の戦いなんて知らない
>あんな燃えるわけもないし関羽が都合よく曹操を見逃してくれるわけないじゃん！
最新の研究だと曹操軍が１００万人軍勢引き連れたは誇張で…
実際は８０万人ぐらいじゃないかってなったね

>中国の歴史って
>戦争
>↓
>統一
>↓
>腐敗or内紛
>↓
>反乱
>↓
>戦乱
>のループしてるよね？
文化とか技術が継承されるならいいけど
お宝が再現不可能なオーパーツになってるのひどい

もう中国史なんて見ない
領土が広すぎて全然統一できてないじゃん

>袁術ってなんだったの

中国史で江戸城無血開城的な事って無いんです？

>最新の研究だと曹操軍が１００万人軍勢引き連れたは誇張で…
>実際は８０万人ぐらいじゃないかってなったね
それでも多いわね…

最近五胡十六国関係の図説同人出そうと頑張っている人を見かけて少し応援したくなったの…
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>>妖術やら仙人やらなんだったの
>アニオリ
史書にもオカルト関連が当たり前に載る時代なので一概にアニオリってわけでもない

天竺熱風録もコミカライズで異能力持ったオカルト集団や仙人が追加されたし
仙人や妖術は万人受けするギミックなんだ

>もう中国史なんて見ない
>領土が広すぎて全然統一できてないじゃん
初期はそもそも中華の範囲が狭かったってどうしてわかってくれないの…

漢民族以外の異民族に中国支配されたのって何回ぐらいあるんだろう？

>>袁術ってなんだったの
仲の皇帝

>最新の研究だと曹操軍が１００万人軍勢引き連れたは誇張で…
>実際は８０万人ぐらいじゃないかってなったね
一回ウケたからってそのネタ何回も繰り返すなよ

>のループしてるよね？
中央集権したら中央が腐るし
地方分散したら群雄割拠
りっくん…なんでわかってくれないの…

宦官は腐敗のもとだってわかってるのになんで権力持たせちゃうの

蒼天航路も荀彧死んだら後はもうほぼダイジェストじゃん

>>赤壁の戦いなんて知らない
>>あんな燃えるわけもないし関羽が都合よく曹操を見逃してくれるわけないじゃん！
>最新の研究だと曹操軍が１００万人軍勢引き連れたは誇張で…
>実際は８０万人ぐらいじゃないかってなったね
そんな…劉備と孫権が１０倍近い兵力差を打ち破ったのが８倍ぐらいになってしまうじゃないか！

>宋は岳飛や水滸伝以外にも面白くなりそうな要素たくさんあることをなんでわかってくれないの…
>fu4781043.jpg
>fu4781047.jpg
>fu4781052.jpg
少女漫画(女性向け漫画)って少年誌とか青年誌より意外とニッチな時代を舞台にした作品が多いよね

>>赤壁の戦いなんて知らない
>>あんな燃えるわけもないし関羽が都合よく曹操を見逃してくれるわけないじゃん！
>最新の研究だと曹操軍が１００万人軍勢引き連れたは誇張で…
>実際は８０万人ぐらいじゃないかってなったね
歴史で兵の数を過大に書くの嫌い
あんな時代にそんな大軍を動員出来るわけないじゃん

趙匡胤みたいにだいたい話し合いでなんとかした太祖もいるのになんでわかってくれないの…

序盤盛ったなら後半も盛れよ！

三国鼎立して互いに拮抗するならそれはそれで平和にならないの？

よく考えたら曲がりなりにも400年続いたの凄いな漢帝国！

>天竺熱風録もコミカライズで異能力持ったオカルト集団や仙人が追加されたし
>仙人や妖術は万人受けするギミックなんだ
それはコミカライズした人の趣味なのでは…

現実に憤死ってあるんかな？
周瑜が孔明の手紙呼んで怒りのあまり死ぬみたいな奴

>>袁術ってなんだったの
袁紹と違って洛陽からでていかなかったのに袁紹のほうがデカくなってるのひでえ…
後の人材が貧弱すぎない?

>>>赤壁の戦いなんて知らない
>>>あんな燃えるわけもないし関羽が都合よく曹操を見逃してくれるわけないじゃん！
>>最新の研究だと曹操軍が１００万人軍勢引き連れたは誇張で…
>>実際は８０万人ぐらいじゃないかってなったね
>歴史で兵の数を過大に書くの嫌い
>あんな時代にそんな大軍を動員出来るわけないじゃん
そりゃ近代軍ほど整然とした動員はしてないよ

>>>袁術ってなんだったの
>仲の皇帝
術っくん…
陽翟侯なんだからせめて国名は陽にするべきだって…なんでわかってくれないの…

りっくん…戦果は今も盛るのよ…

>宦官は腐敗のもとだってわかってるのになんで権力持たせちゃうの
別に宦官が何かしなくても皇族や外戚がやらかすのよ…！

爽やか公務員

>三国鼎立して互いに拮抗するならそれはそれで平和にならないの？
実際邪馬台国とかいう東の異民族が歴史に残してもらえる程度には平和だったと言える

>三国鼎立して互いに拮抗するならそれはそれで平和にならないの？
りっくん…漢の帝室を廃して皇帝を僭称するやつらを許す訳にはいかないってどうして分かってくれないの…

>現実に憤死ってあるんかな？
>周瑜が孔明の手紙呼んで怒りのあまり死ぬみたいな奴
頭に血が上って興奮したあとくも膜下出血とかは…

>宦官は腐敗のもとだってわかってるのになんで権力持たせちゃうの
おぺにす…カットしてるんですよ！

>中国史で江戸城無血開城的な事って無いんです？
清の最後はそんな感じじゃない

西洋は兵士の数とか全然盛らないよな

>現実に憤死ってあるんかな？
>周瑜が孔明の手紙呼んで怒りのあまり死ぬみたいな奴
元々持病抱えてたりその時体調崩してたりすればストレスが病状を悪化させたりはするんじゃね

秦檜ってそこまで嫌われるような悪者じゃないじゃん…！

>もう五代十国なんて知らない
>朱全忠全然忠臣じゃないじゃん
五代十国は李存勗が項羽みたいで面白いのよ…
あと本国じゃ五代十国時代が舞台のオープンワールドのゲームがあるの
https://www.gamespark.jp/article/2024/05/31/141784.html
>剣術&カンフーな武侠オープンワールド『Where Winds Meet』PS5向けに正式発表！中国の十国時代末期を冒険【State of Play速報】

もうスリーハンドレッドなんて見ない
数字盛り過ぎじゃん

まぁどの国の滅び方も戦乱で感はないから庶民としては中々平和な方だったと思う

劉禅が最後魏に降伏するのを息子がめっちゃ反対して最後の一兵まで戦おうぜ！とか言ったけど
蜀の国民からしたら「戦って死ね！」みたいなの強要する奴よりかは民の事を考えて国を明け渡す劉禅そこまで悪くないよね？

やはりローマのように議会制の民主主義…！

>中国史で江戸城無血開城的な事って無いんです？
りっくん…楚漢戦争の劉邦の咸陽一番乗りが多分それよ…

>秦檜ってそこまで嫌われるような悪者じゃないじゃん…！
りっくん…忠義の英雄に歯向かうことが大罪だってなんでわかってくれないの…

>西洋は兵士の数とか全然盛らないよな
りっくん…100万のペルシア軍を打ち破ったレオニダス王のことをどうして分かってくれないの…

それほど民主主義とはよいものかな？
銀河連邦の民主共和政はルドルフ・フォン・ゴールデンバウムという醜悪な奇形児を生んだではないか
銀河帝国が統一して終わりじゃん

劉備と張飛は関羽に並ぶ程かなぁ...

>それほど民主主義とはよいものかな？
>銀河連邦の民主共和政はルドルフ・フォン・ゴールデンバウムという醜悪な奇形児を生んだではないか
>銀河帝国が統一して終わりじゃん
どうしてこんなところにいるの…！

かつてロシアが「イワンは畑から取れる」とか揶揄されたけど
中国も正直それに匹敵するレベルでなんでそんな兵士いるの？ってなるよね…

>劉備と張飛は関羽に並ぶ程かなぁ...
りっくん…実は昔の庶民は張飛のほうが好きだったってなんでわかってくれないの…

>西洋は兵士の数とか全然盛らないよな
ギリシャ人は数字盛り過ぎってよく言われててコンステンティノープルが攻撃された時もそんな感じだったのよ…

>劉備と張飛は関羽に並ぶ程かなぁ...
むしろ関羽は劉備に並ぶのかってとこから殴りあいをしたいのか？

末期はやる気のない呉より禿髪樹機能の反乱のほうが脅威だったのはあまり知られてない

西洋が兵士の数盛らないは西洋史知らないだけだろ…

もうふたばで歴史スレみない
いっつも日本の戦国時代か中国の歴史ばっかりじゃん

明なんて見ない
万暦帝が全部腐敗させて終わりじゃん

>もうふたばで歴史スレみない
>いっつも日本の戦国時代か中国の歴史ばっかりじゃん
じゃあジョンの話する？

>劉禅が最後魏に降伏するのを息子がめっちゃ反対して最後の一兵まで戦おうぜ！とか言ったけど
>蜀の国民からしたら「戦って死ね！」みたいなの強要する奴よりかは民の事を考えて国を明け渡す劉禅そこまで悪くないよね？
命がかかってない後世の人間は好き勝手言えるのよ…！

インドの歴史とか語れる人全然いないよね

>もうふたばで歴史スレみない
>いっつも日本の戦国時代か中国の歴史ばっかりじゃん
「」っくん……それは…「」っくん……！！！！

臥龍も鳳雛も要らない！
両方手に入れても天下治まらなかった

>明なんて見ない
>万暦帝が全部腐敗させて終わりじゃん
りっくん…スパルタ教育で皇帝のメンタル腐らせた丞相と母が悪いってなんでわかってくれないの…

>それほど民主主義とはよいものかな？
>銀河連邦の民主共和政はルドルフ・フォン・ゴールデンバウムという醜悪な奇形児を生んだではないか
>銀河帝国が統一して終わりじゃん
金髪の孺子くん…どうしてわかってくれないの…

どうしてモンゴルもムガルもオスマンも人気ないってわかってくれないの…

>インドの歴史とか語れる人全然いないよね
インド人は中国人ほど記録を残してくれてないってなんでわかってくれないの…

>>水滸伝とほぼ同時期な宋金戦争も流行って欲しい
>>f200643.jpeg
>>f200644.jpeg
>詳細希望剣を出すから...！
わかってくれたのね…りっくん！
綺麗な完顔阿骨打様が目印よ！
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光武帝が1万だかで100万破った戦いも流石に盛りすぎ60万くらいだからとは言われてるよね

>もうふたばで歴史スレみない
>いっつも日本の戦国時代か中国の歴史ばっかりじゃん
りっくん…歴史スレでやたらとナチスの話に絡めたがるのは恥ずかしいことなの…どうしてわかってくれないの…

黄巾の乱
↓
董卓の専横
↓
呂布の裏切りで董卓軍瓦解
↓
各地方で群雄割拠
↓
官渡の戦い
ぐらいまでの三国志は好き

>インドの歴史とか語れる人全然いないよね
岩波でムガル帝国誌とか読もうとしてるんだけど…あっちょっと他の本に浮気するっ！

万暦帝はワンオペで回してた部下の人が凄くない？

>劉禅が最後魏に降伏するのを息子がめっちゃ反対して最後の一兵まで戦おうぜ！とか言ったけど
>蜀の国民からしたら「戦って死ね！」みたいなの強要する奴よりかは民の事を考えて国を明け渡す劉禅そこまで悪くないよね？
民のこと考えたらまずひたすら北伐繰り返したりしない方が…
たんに逃げ道なくなったから降伏しただけなような…

一回の戦いで数億人の兵士が消し飛ぶインドの限度を知らない盛り方をみんな見習うべき

呂布なんて裏切りまくったただの蝙蝠野郎じゃん…
なんで猛将扱いされているの

>どうしてモンゴルもムガルもオスマンも人気ないってわかってくれないの…
モンゴルの歴史なんてもう見ない
大体騎兵で電撃戦して略奪して終わりじゃん

象に乗って戦争とかって本当にあったのかしら？

>どうしてモンゴルもムガルもオスマンも人気ないってわかってくれないの…
ちょっと待てよ！モンゴルは主役でも悪役でも人気あるだろっ！？

外戚が皇帝より強くなる
すると皇帝が頼れるものが宦官しかいなくなる
そこで皇帝が宦官を頼って外戚を排除する
褒美として宦官が世襲できるようになる
あとは宦官のおもちゃです

>呂布なんて裏切りまくったただの蝙蝠野郎じゃん…
>なんで猛将扱いされているの
中国本土だと呂布って全然人気ないんだっけか

玉璽争奪戦のぐだぐだっぷり

インドの歴史系スレは実はたまに立ってて全然わからん人と多少語れる人の知識量が噛み合ってなさすぎて結局誰も得しない感じになっているイメージなのよ…

>どうしてモンゴルもムガルもオスマンも人気ないってわかってくれないの…
モンゴルとオスマンはそこそこの期間世界史の主役張ってたじゃん

曹操の所に父兄が居るのに謀反したカスの馬超を
謀反と人質処刑の順番を入れ替えて綺麗な復讐鬼に仕立て上げた羅漢中先生のプロデュース力には参るね

>三国志の後半のつまんなさってどうにかならないのかなぁ​
横山三国志なら最後の方にあった南蛮編は大好きなんだけど

関羽が商売の神様扱いされてるのが意味不明なんだよねー

>民のこと考えたらまずひたすら北伐繰り返したりしない方が…
>たんに逃げ道なくなったから降伏しただけなような…
りっくん！北伐をしなかったら蜀漢の存在意義がないってどうして分かってくれないの！

ペルシャとか好きな人いるの？

もうマリウスなんて知らない
連戦連敗のへたれローマ軍を立て直した改革者が最後は報復でローマ人虐殺して終わりじゃん

>>どうしてモンゴルもムガルもオスマンも人気ないってわかってくれないの…
>ちょっと待てよ！モンゴルは主役でも悪役でも人気あるだろっ！？
言わんとしてることはわかるし納得なんだけどモンゴル史を中心とするとなるとちょっとなあ……

>玉璽争奪戦のぐだぐだっぷり
あんな金色の竜の形した印鑑みたいなのって実在するんです？

>象に乗って戦争とかって本当にあったのかしら？
りっくん…ハンニバルとポエニ戦争…

>>呂布なんて裏切りまくったただの蝙蝠野郎じゃん…
>>なんで猛将扱いされているの
>中国本土だと呂布って全然人気ないんだっけか
貂蝉との悲恋の演目とかあったりすると聞いたが…

>>劉禅が最後魏に降伏するのを息子がめっちゃ反対して最後の一兵まで戦おうぜ！とか言ったけど
>>蜀の国民からしたら「戦って死ね！」みたいなの強要する奴よりかは民の事を考えて国を明け渡す劉禅そこまで悪くないよね？
>民のこと考えたらまずひたすら北伐繰り返したりしない方が…
>たんに逃げ道なくなったから降伏しただけなような…
ただ諸葛亮死んだので降伏します…とかはまあ通らないとは思う

三国志が歴史物としてとにかくとっつき易すぎる
入り口がそこら中にある

もう元老院とか知らない！
とにかくカルタゴは滅ぼすべきじゃん！

中国の英雄扱いされてる連中って倫理観がゲスい奴ばっかじゃない？

>>呂布なんて裏切りまくったただの蝙蝠野郎じゃん…
>>なんで猛将扱いされているの
>中国本土だと呂布って全然人気ないんだっけか
京劇の主役で中国人の大好きな英雄と美女要素あるから人気だろ
最近だとコーエーの影響も大きいし

>ペルシャとか好きな人いるの？
ハカーマニシュ朝～パフラヴィ朝まで範囲が広すぎてペルシャ好き同士でもあんまり会話がかみ合わないってなんでわかってくれないの…

一応戦争仕掛けずに平和な時も過ごせない事はないけど…
国土と人口考えたら魏が圧倒的に上だから牙剥かれたら絶対負けるよ…
ってなってたからなんとかして領土広げようと躍起になって攻め込んだんだっけ？孔明

>ペルシャとか好きな人いるの？
古代ペルシャなら昔も今もロマンの塊で好きな人は多いな…以降はちょっと複雑すぎるというか…

りっくん…蜀末期は魏への勝ち筋はないけどまともにやったら負け筋もなかったくらいには姜維が強すぎたってどうしてわかってくれないの…

>関羽が商売の神様扱いされてるのが意味不明なんだよねー
塩の商人だったし…

北伐の意義はともかくとして劉禅の降伏が民のことを考えてのことか？といったら
劉禅たぶんそこまで考えてなかったと思います

すぐ讒言や宦官に騙される中華の連中が英雄とか言われるの納得できない

>中国の英雄扱いされてる連中って倫理観がゲスい奴ばっかじゃない？
りっくん…どうして中国ナンバーワンの名将とも言われる岳飛のことを分かってくれないの…

>>玉璽争奪戦のぐだぐだっぷり
>あんな金色の竜の形した印鑑みたいなのって実在するんです？
実在する玉璽は金色じゃなくてこんなん
f200658.jpg

>りっくん！北伐をしなかったら蜀漢の存在意義がないってどうして分かってくれないの！
もう北伐なんてしない
丞相でも成し遂げられなかったのに我々が出来るわけないじゃん

>関羽が商売の神様扱いされてるのが意味不明なんだよねー
信義に厚い=信用を重んじる=商売と契約を司るとか前半生で塩の密売人やってたから商売の神フォームを盛られたんだ

末期は末期でも馬隆対禿とか張梯決死の特攻とか見どころがないわけではないんだけどまあいるか要らないかと言われれば

赤壁がピークで伸ばせても関羽死ぬまでじゃん…

>すぐ讒言や宦官に騙される中華の連中が英雄とか言われるの納得できない
りっくん…全世界でありふれた話なのをなんでわかってくれないの…

この時代に民思いの人とかいたの？

>>すぐ讒言や宦官に騙される中華の連中が英雄とか言われるの納得できない
>りっくん…全世界でありふれた話なのをなんでわかってくれないの…
明らかに記録見る限り中国人が騙されやすいのは分かるけど
中華の歴史はそういう記録ばかりだから

中国と日本以外の歴史センシティブな問題になるじゃん！

>この時代に民思いの人とかいたの？
我が君！

>りっくん…蜀末期は魏への勝ち筋はないけどまともにやったら負け筋もなかったくらいには姜維が強すぎたってどうしてわかってくれないの…
姜維といい夏侯覇といい優秀なのが転職組なのマジ蜀の人材不足感出てる…

>この時代に民思いの人とかいたの？
序盤で袁紹に殺された韓フクは割と民思いだったらしい

>この時代に民思いの人とかいたの？
無駄に虐殺とか弄んだり苛政をしかないだけで民思いだよ

>すぐ讒言や宦官に騙される中華の連中が英雄とか言われるの納得できない
りっくん…ネット上にも胡乱な書き込みを真に受けて荒らしたり炎上させる人達がいるでしょ…？どうしてわかってくれないの…

りっくん…どうして乾隆帝は人気がないの…？

岳飛なんてしらない
だって田中芳樹の岳飛伝読もうと思ったら電子化されてないじゃん

>この時代に民思いの人とかいたの？
禿髪樹機能の反乱を納めた馬隆はそのまま涼州を納めていたが一次嫌がらせで外された後後任の政治で反乱が多発して慌てて戻したらピタッと止んだと言う

>劉禅が最後魏に降伏するのを息子がめっちゃ反対して最後の一兵まで戦おうぜ！とか言ったけど
>蜀の国民からしたら「戦って死ね！」みたいなの強要する奴よりかは民の事を考えて国を明け渡す劉禅そこまで悪くないよね？
りっくん…劉禅は北伐論者な陳祗や姜維を擁護していた側なの…
非戦を唱えた譙周に重職は与えていないの…

李っくん…

なんで削除されるのに何度も戻って来るの…

乾隆帝が出てくる創作作品金庸の武侠小説しか知らねえ…

>李っくん…
李氏を名乗るやつなんて嫌い
唐の李氏の血を引いてるわけないじゃん

色々とどうしてわかってくれないの…

昔だからこんなもんかな？と思った行動が当時でもドン引きされてるじゃん…

どうして関羽10/7騎馬回復号令がなんか作ったのかわかんない…

>>李っくん…
>李氏を名乗るやつなんて嫌い
>唐の李氏の血を引いてるわけないじゃん
李っくんだけで日本人口の数倍あるのよ…！

>色々とどうしてわかってくれないの…
まぁ…うん…うん…

三国志とか細かい人材の記録やたら残ってるけどこの程度の人材なら他の時代にもゴロゴロいるんじゃないの？

>>りっくん…蜀末期は魏への勝ち筋はないけどまともにやったら負け筋もなかったくらいには姜維が強すぎたってどうしてわかってくれないの…
>姜維といい夏侯覇といい優秀なのが転職組なのマジ蜀の人材不足感出てる…
魏に戻って蜀潰してたらもっと上手くいったんじゃないの？
魏に再度降っても重用される人材だろうし

>>中国の英雄扱いされてる連中って倫理観がゲスい奴ばっかじゃない？
>りっくん…どうして中国ナンバーワンの名将とも言われる岳飛のことを分かってくれないの…
あと日本人も倫理観まともな真の武士と言える人少ないと思うの…
高橋紹運くらいしか思いつかないの…

>どうして関羽10/7騎馬回復号令がなんか作ったのかわかんない…
もうバランスなんて知らない
義武聖君が弱いわけないじゃん

>三国志とか細かい人材の記録やたら残ってるけどこの程度の人材なら他の時代にもゴロゴロいるんじゃないの？
記録を残した陳寿が凄いんだよ

>りっくん…どうして乾隆帝は人気がないの…？
中国料理の歴史を調べてる人からは人気があるわ…江南の料理も好みお忍びで街の料理屋にも立ち寄ったこの人がいないと保守的な清の宮廷料理は百年遅れてたわ…

>魏に戻って蜀潰してたらもっと上手くいったんじゃないの？
>魏に再度降っても重用される人材だろうし
そんな奴が座る椅子残ってると思う？

>乾隆帝が出てくる創作作品金庸の武侠小説しか知らねえ…
書剣恩仇録いいよね…

キャラ変は大概だけど史実だと完全に説明の付けられないイッてる行動が多いので説明付ける天才だと思う羅漢中

五胡十六国とかは有能な人なんだろうなってポジションでも名前しか残ってない人とか普通にいるからな

>>>りっくん…蜀末期は魏への勝ち筋はないけどまともにやったら負け筋もなかったくらいには姜維が強すぎたってどうしてわかってくれないの…
>>姜維といい夏侯覇といい優秀なのが転職組なのマジ蜀の人材不足感出てる…
>魏に戻って蜀潰してたらもっと上手くいったんじゃないの？
>魏に再度降っても重用される人材だろうし
姜維は地元の地盤丸々失ってるし
夏侯覇に至っては政敵が権力の頂点にいるのよ…！？

>どうして関羽10/7騎馬回復号令がなんか作ったのかわかんない…
だが余は関銀屏と董白を作った功績を忘れてはおらぬ…

史記なんてもう見ない
出土する同年代の甲骨文字や竹簡と全然違うこと書いてるじゃん

記録が残ってるせいで千年単位で兄嫁NTRマンって伝わってる陳平…

乾隆帝は中国で大河ドラマ館作ってなかった？

魏呉蜀以降よくわかんない
ごめん嘘ついた魏呉蜀もよくわかんない
蜀が勝つんでしょ？

歴史知りたいは知りたいけどどう入っていけばいいかわからないじゃん…

もう孝養なんて知らない
喪中だからって自分が薬飲んじゃいけないなんておかしいじゃん

>蜀が勝つんでしょ？
うｎ

もう三国志なんて語らない
三国志演義とごっちゃにしてる人ばかりじゃん

>魏呉蜀以降よくわかんない
>ごめん嘘ついた魏呉蜀もよくわかんない
>蜀が勝つんでしょ？
このような白々しいレスは触らず…

>蜀が勝つんでしょ？
蜀漢正統論来たな…

>>魏呉蜀以降よくわかんない
>>ごめん嘘ついた魏呉蜀もよくわかんない
>>蜀が勝つんでしょ？
>このような白々しいレスは触らず…
触ってるのよ…！

>歴史知りたいは知りたいけどどう入っていけばいいかわからないじゃん…
入り口は無数にあるけど漫画やゲームでもいいのよ「」っくん

>歴史知りたいは知りたいけどどう入っていけばいいかわからないじゃん…
りっくん…鳥人間の人の動画を見るのが一番手頃だってどうして分かってくれないの…

>色々とどうしてわかってくれないの…
諸葛瞻や黄皓と姜維どちらの立場も守れば丸く収まってる
ということにはならないってどうしてわかってくれないの…

>触ってるのよ…！
いい…！

三国志の後の時代もグダグダしてるから三国志の連中が頑張った意味とはなんだったのか

>蜀が勝つんでしょ？
三国統一した西晋を倒したのは蜀の自称後継者の漢ではある

>>触ってるのよ…！
>いい…！
青龍なのよ…！？

>歴史知りたいは知りたいけどどう入っていけばいいかわからないじゃん…
りっくん…とりあえずゲームや漫画とかとっつきやすくて話題になるものから入るのよ…ここにスレとか立てて話降ると語りたがる人がよってきてこのスレみたくいろんな知識を話してくれるからオススメよ…

魏は悪者で呉は海賊で蜀は劉備関羽孔明の正義の味方だからな…

>>>触ってるのよ…！
>>いい…！
>青龍なのよ…！？
いいよ…！

>ゴーストオブツシマがあっても元について語ることないじゃん！
光栄に蒼き狼と白き牝鹿の新作を出してもらうしかないわね！

日本人に馴染み深い陽明学の王陽明の事績はもっと知られて欲しいのよ…
思想家なのに戦が強すぎるのクセノフォンみたいなのよ…

まぁ国庫スッカラカンになるまで頑張ったのにクソ暗愚扱いされる劉禅は確かに可哀そうではあるが…

>三国志の後の時代もグダグダしてるから三国志の連中が頑張った意味とはなんだったのか
その気持ちが実は三国志の醍醐味みたいなとこあるよね

もう曹操の話なんか見ない
こいつただの卑怯者じゃん

もう三国志なんて語らない
大体KOEIが悪いじゃん

モンゴル統一してからの版図の広げ方が尋常じゃないのよ…

>もう三国志なんて語らない
>大体KOEIが悪いじゃん
ゲームに落とし込むのが大変だから省いてるだけで
研究はちゃんとしてるのよ…！？

>まぁ国庫スッカラカンになるまで頑張ったのにクソ暗愚扱いされる劉禅は確かに可哀そうではあるが…
それは普通に暗愚扱いされても仕方ないと思うのよ…！

無駄とか言ったら歴史物大体無駄だぞ

>三国志の後の時代もグダグダしてるから三国志の連中が頑張った意味とはなんだったのか
江南華南の開発と発展　それに尽き申す

俺の三国志知識は9割が無双

>魏は悪者で呉は海賊で蜀は劉備関羽孔明の正義の味方だからな…
この正義の味方一番先に死ぬわ…！厳密には魏が司馬一族に乗っ取られてからだから実質二番目かもしれないけど

>劉禅が最後魏に降伏するのを息子がめっちゃ反対して最後の一兵まで戦おうぜ！とか言ったけど
>蜀の国民からしたら「戦って死ね！」みたいなの強要する奴よりかは民の事を考えて国を明け渡す劉禅そこまで悪くないよね？
ゼレンスキーのことバカにしてそう

>もう三国志なんて語らない
>大体KOEIが悪いじゃん
小説家達も大概だってどうしてわかってくれないの…！

歴史語る時はどうしても結果がわかってる神の視座と現代の価値観と照らし合わせてアイツらマジ愚か！ってなりがちだから気を付けたいよね…ってどうしてわかってくれないの…！

もうCAPCOMでしか歴史学ばない

>三国志の後の時代もグダグダしてるから三国志の連中が頑張った意味とはなんだったのか
一応受け継がれたものもあるのよ…
fu4781181.jpg

>もう三国志なんて語らない
>大体KOEIが悪いじゃん
りっくん…コーエーと横光三国志が無かったら20世紀後半の三国志ブームの礎自体存在しなくなるの…どうしてわかってくれないの…

コンピュータゲームとかない時代でも三国志モチーフのボードゲーム的なものとかやってたんどろうか

そう言えばエイジオブミソロジーの中華文明の騎兵ユニットが白馬義従だった

>もうCAPCOMでしか歴史学ばない
そういえば天地を喰らうのゲーム出したのカプコンか

そもそも三国時代の人間が頑張ってなかったら余計に古代日本の記録がのこってないってどうしてわかってくれないの…

どうして中国人は気合入れて三国志のゲームを作ってくれないの…

>そもそも三国時代の人間が頑張ってなかったら余計に古代日本の記録がのこってないってどうしてわかってくれないの…
邪馬台国論争なんて存在そのものが消し飛ぶのよ！

いつの時代もメモ魔がいると助かるからな
こいつの日記わりと内容伝聞で間違ってんな…

>そう言えばエイジオブミソロジーの中華文明の騎兵ユニットが白馬義従だった
なんか違うと思うのよ…！

>どうして日本人は気合入れて陰陽師のゲームを作ってくれないの…

>どうして中国人は気合入れて三国志のゲームを作ってくれないの…
自国の方が迂闊に触れにくいってどうしてわかってくれないの…

>どうして中国人は気合入れて三国志のゲームを作ってくれないの…
孫悟空→五代十国と来たから次は水滸伝か関羽なのよ…

>そもそも三国時代の人間が頑張ってなかったら余計に古代日本の記録がのこってないってどうしてわかってくれないの…
公孫淵倒して倭国からの使者を自分で迎えて遠方からの異民族を労う聖君アピールでしか得られない支持と歴史記録があるのよ…

>どうして中国人は気合入れて三国志のゲームを作ってくれないの…
「日本人が作るからいいかなって…」

どうして分かってくれないの劉くん…

曹操の影に隠れているけど実は毛沢東が大の呂蒙好きなことはもっと知られるべきなのよ…

>>どうして日本人は気合入れて陰陽師のゲームを作ってくれないの…
中華文明の影響を受けつつ独自の文化を築いている日本の平安時代が中国人からこっちでいうなろう小説の中世ヨーロッパ風世界的な扱いされてるんだってね

紀元前7世紀頃からの日本の歴史が語られてる東日流外三郡誌の重要性をなんでわかってくれないの…

晋建国から八王の乱収束までやればいいじゃん

>紀元前7世紀頃からの日本の歴史が語られてる東日流外三郡誌の重要性をなんでわかってくれないの…
それは偽書ですよね