そうかな？イェルマークとか好きだけど

ロシア文学は好き
特にチェーホフはまあ面白いし
近代ロシアの歴史と文化も分かって一石二鳥

ロシア革命とかが典型的だけど領土広すぎて関わる国が多くなるからややこしいねん！

ロシア自体がマニア人気しかないし

99％ヨーロッパ史の一部

固有名詞が分かりにくくて無理
頭に入ってこないよ…

血生臭すぎ

思ったより東方拡大の遅いロシア

>99％ヨーロッパ史の一部
ウラルより東って出てくるの？

アジア系の血が濃いレーニン

タタールのくびきは聞いたことある

日本基準だとアジアでもあるからめんどくさいよね

ロシア文学ってとりあえず最後はどうしようもねえから祈っとけってオチになりがちだろ

エカテリーナピョートルアレクサンドルくらいの時代は煌びやかだからまだイメージあるだろ

>タタールのくびきは聞いたことある
ロシア文学には韃靼人の話がまあよく出てくるけど扱いは大体悲惨…

第二外国語でロシア語とったけど難しすぎて鼻血が止まらないような感じだったからな…
歴史も文学も同じような感じじゃないかと思う

ソ連文学もいいぞ
ウクライナのブルガーコフとかプラトーノフあたり

スレ画の版図のイメージって精々19世紀くらいからだからまた話違ってこない？

とりあえず祈って終わりはロシア人の人生諦観っぷりが骨の髄まで染みてるのを感じる

>とりあえず祈って終わりはロシア人の人生諦観っぷりが骨の髄まで染みてるのを感じる
ロシアは何百年経っても変わらない世界観してるイメージはある

>>タタールのくびきは聞いたことある
>ロシア文学には韃靼人の話がまあよく出てくるけど扱いは大体悲惨…
東方拡大の歴史は軛をしていた騎馬民族をぶっ殺しまくる歴史でもあるからな…チェルケス人とか

現代史になるけどソ連崩壊→経済危機→プーチン政権だからロシア人民主主義の恩恵に預かるタイミングがほぼねえな…ってなる

>日本基準だとアジアでもあるからめんどくさいよね
ヨーロッパからはモンゴル帝国の後継扱い
アジアからはヨーロッパ扱いで徹底的にこいつらは身内ではないと扱われてる気がする

キエフより東にはモンゴル来るまでは
国も何も無かったとウクライナ人が言ってた

ビッグネームの露文は読んでてどれも忍耐強さの表れと敬虔さを感じる

イメージキャラというかゆるキャラみたいな感じで置かれてるレーニンくんがなんか面白い

東側の領土が滅茶苦茶新顔というか伝統的なロシアと関係薄すぎという事で考えると
ロシア革命抜きにしても東方拡大後のロシアってそれ以前のロシアとは別の国になってるのかもしれない

ロマノフ朝の何にでも逆行する反動主義良いよね…

>スレ画の版図のイメージって精々19世紀くらいからだからまた話違ってこない？
黒海のあたりがウクライナ抜けてるから現代の領土じゃないの
もしくはWW1のあたり…

>とりあえず祈って終わりはロシア人の人生諦観っぷりが骨の髄まで染みてるのを感じる
自分らじゃどうにもならんと諦めてるから救世主志向が強くて俺が俺がじゃないと誰もついてこない…

fu4771862.jpg
ざっくりこんな経緯

どうしてアラスカ売っちゃったんですか…どうして…

タタールのくじびきいいよね…

なんかこのハリウッドの映画やたら終末感強くて主人公自害するなーって思ったら大体監督がロシア人

ゴルバチョフの国家機密漏洩罪好き

超絶マイナーになるけどモンゴル以前のルーシ諸国乱立時代いいよね…リューリクの子孫がバラバラに国家作ってるあたり

極東のサハ共和国が面積の2割を占めて人口密度は0.3人/km2だそうな
人種もスラブ人でなくヤクート人だろうしもはや想像が付かん

なんなら今でもカスピ海以東のロシアのことウラジオストクとか以外何も知らん…

ロシアと中国って近縁とかですらない人種的にすらかけ離れた全く別の民族の広大な地域をずっと併合したままで
ナショナリズム勃興以前の帝国と同じ構造第二次世界大戦後までずっと抱え続けてるんだよな

不思議ですねあんなに強大に見えたモンゴルが雑魚キャラに見える

中華の方は人種同化政策やってるけどロシアの極東とか中央アジアの方は搾取だけして雑に放置してるイメージ

黒黄白のロシア帝国旗いいよね

ヨーロッパから常に「でもお前昔俺たち虐めてたモンゴルの精神的後継じゃん　擦り寄ってくんな」と扱われてるコンプレックスを凄い感じる

サハに限らずロシアの連邦を構成してる各共和国地味過ぎて全く印象にないんだよな
ごく一部のイスラム系が悪い意味で目立ってるくらいで

中央アジアの騎馬民族には近代になるまで
襲撃されて奴隷にして売られてたりする
なのでグレート・ゲームでメタメタにした

ソ連崩壊の時に極東の方は独立の話が起こらなかったんだろうか

今のウクライナあたりまでは攻めいられるけどそれ以上は旨味ないから止めとくかーされてるイメージがある

なんでこんな海ねえんだよ

なんかいつの時代も悪役やってんな

近代しかわからん…

じゃあイギリス史の話でもするか？

>じゃあイギリス史の話でもするか？
どこからがイングランドでどこからがユナイデットキングダムなのかわからねえ！

>ゴルバチョフの国家機密漏洩罪好き
正直こっちで言う鳩山みたいなやつなのにやたら人気あるの謎

>今のウクライナあたりまでは攻めいられるけどそれ以上は旨味ないから止めとくかーされてるイメージがある
歴代のロシア遠征とかせいぜい西の方のモスクワ止まりだからな

>ソ連崩壊の時に極東の方は独立の話が起こらなかったんだろうか
元々人少ないしソ連時代の方が流刑と併せて東方開発してたからロシア帝国時代よりロシア人は増えてて軍の影響も大きくなってる

>>ゴルバチョフの国家機密漏洩罪好き
>正直こっちで言う鳩山みたいなやつなのにやたら人気あるの謎
ロシア国内だとしっかり不人気だから…

ロシア見てると国って思ったより中身スカスカでも成り立つんだな…ってなる

>ソ連崩壊の時に極東の方は独立の話が起こらなかったんだろうか
忘れがちだがソ連は共和国の連邦であり元々構成共和国だったものがあれを機に独立しただけなんだ
ロシアはロシアのままなんだ

>ソ連崩壊の時に極東の方は独立の話が起こらなかったんだろうか
アジア系なら別にそれぞれの国に行けばいいし…ウラジオストクはロシア人の移民先だし…
独立したところで産業も何もないし…

ロシアの偉人とか不死身のおぺにすの人しかしらないし…

タタールの軛は知ってる

ルーシ時代はバルト海と黒海を結ぶタテの地域だったのにモンゴル来てからユーラシアの東西を結ぶヨコの帝国になったのモンゴルの影響強すぎる

>>ゴルバチョフの国家機密漏洩罪好き
>正直こっちで言う鳩山みたいなやつなのにやたら人気あるの謎
ロシア人には普通に嫌われてるよ

帝政時代から民衆の不満が高まると
酒でガス抜きさせてたから
酒に溺れやすい国民性になったって聞いた

タタールの軛はどうして教科書に載ってたんだろうな…

ロシアの鉄道の話なんかも面白いけど
ギネス記録になるくらい１日で膨大な距離の路線をロシア人は作るので
未だにどうやって線路作ったのと言われるくらい鉄道作るのが凄い

イヴァン雷帝とかなんか偉人もクソコテ多いイメージある
偉人って言うかロマノフ家なんだけど

>忘れがちだがソ連は共和国の連邦であり元々構成共和国だったものがあれを機に独立しただけなんだ
>ロシアはロシアのままなんだ
バルト三国とか東欧が有名だけど中央アジアの構成国家も独立してるしね
ソ連内のロシア社会主義共和国内にも更に共和国があるからややこしすぎるが

>ロシアの鉄道の話なんかも面白いけど
>ギネス記録になるくらい１日で膨大な距離の路線をロシア人は作るので
>未だにどうやって線路作ったのと言われるくらい鉄道作るのが凄い
明治時代だとシベリア鉄道乗って旅行するのが上流階級に流行ってたんだよな…

偽ドミトリー良いよね…なんか4世までいる…

昔は構成してる共和国もそれぞれ大統領名乗ってた気がするけどそれだめ～って言われてからいよいよ構成国家あじがない

ソ連は加盟国が居なくなっただけで今も名乗ろうと思えば名乗れると聞いた

ディプロマシープレイすると分かるロシアの厄介さ
厄介なので初手とらえず皆でロシア殴られて可哀想

>イヴァン雷帝とかなんか偉人もクソコテ多いイメージある
>偉人って言うかロマノフ家なんだけど
イヴァンはリューリク朝だよ
ロマノフ家は割と最近

>ソ連は加盟国が居なくなっただけで今も名乗ろうと思えば名乗れると聞いた
やるか…正当後継ソビエト連邦加盟国日本

>ソ連は加盟国が居なくなっただけで今も名乗ろうと思えば名乗れると聞いた
幾つか国従えてりゃ連邦は可能か

ロシアが今でも強権やり続けてるのって国民性のせいというのは副次的な理由であって
根本的には国の構造が帝国(同化しきれない複数の民族とその領地を抱えてる国)なので自由化すると分解しかねないって意識があるからなんじゃ

>根本的には国の構造が帝国(同化しきれない複数の民族とその領地を抱えてる国)なので自由化すると分解しかねないって意識があるからなんじゃ
それ中国人も言ってたぞ

今からソ連を名乗れば安全保障理事会からロシアを蹴りだせる…？

「」の大好きなおぺにすテーブルもあるだろ

>元々構成共和国
この共和国あまり自治権無いな…

https://www.youtube.com/watch?v=blbgGDolM04
ウクライナ侵攻以降
酒の消費量が上がってるらしいけど
侵攻前からウルトラバカ酒飲みみたいな光景がみれたんだな

>今からソ連を名乗れば安全保障理事会からロシアを蹴りだせる…？
ロシア連邦をソ連の後継国家と認めなければ…

ウラル以東は搾取構造じゃないと怪しいよね…

革命で逃げてきた白ロシア人が日本に文化的な影響を与えてるくらいは知ってる

創作で弱いロシア人が出てこないから弱いのは表に出てくる前に死ぬんだろうなというイメージがある

始祖リューリクがノルマン系のヴァイキング由来だからロシアの正式な統治者はリューリクが元生まれたスウェーデン！とか言ってるスウェーデン民族主義者が居るとか

>創作で弱いロシア人が出てこないから弱いのは表に出てくる前に死ぬんだろうなというイメージがある
とにかく寒いから弱い奴から死ぬ

そういや刃牙のジャック・ハンマーをロシア人だと勘違いしてた時期があった

そもそも日本もその理屈で他国侵略したし国内もメディア弾圧したし

>始祖リューリクがノルマン系のヴァイキング由来だからロシアの正式な統治者はリューリクが元生まれたスウェーデン！とか言ってるスウェーデン民族主義者が居るとか
ウクライナ併合したいロシアと変わらね～

ウラル以東が何かの間違いでナショナリズム拗らせて独立したとしてしょっぼいスカスカの国が中国と国境での係争を引き継いでしまうだけなので得が無さすぎる

>ウラル以東が何かの間違いでナショナリズム拗らせて独立したとしてしょっぼいスカスカの国が中国と国境での係争を引き継いでしまうだけなので得が無さすぎる
渤海帝国の後継者を作ろう

連邦っていうけど自治権が弱すぎて連邦感はあまりない

歴史上例を見ないレベルの平和裏な大国の解体を成し遂げたんだからもっと評価されていいくらいだよゴルバチョフ

>>始祖リューリクがノルマン系のヴァイキング由来だからロシアの正式な統治者はリューリクが元生まれたスウェーデン！とか言ってるスウェーデン民族主義者が居るとか
>ウクライナ併合したいロシアと変わらね～
というか人口差的にもしそうなったらスウェーデンが九州される側だよね…

>イヴァンはリューリク朝だよ
>ロマノフ家は割と最近
ヴァシーリー 2 世盲目公とか結構混乱してんなリューリク末期も

連邦ごとへの帰属意識とかあんのかな

アラスカってワシのじゃないか？って言ってる国

チェーホフの小説はロシアの都市と地方の対立構造がよく書かれるけど
モスカウとそれ以外の地域でロシア人は別もの扱いされている

実際民主化ロシアがこけたのはゴルバチョフの責任かね
資本主義の立ち上げに失敗したわけだし

>北海道ってワシのじゃないか？って言ってる国

今日のウクライナ侵攻でロシア軍のあくらつさを語るのにソ連軍引き合いに出されてもいやそれ…ってなるよね

>アラスカってワシのじゃないか？って言ってる国
北米勢力と地続きになったら守りきれんのか？
少なくともロシア帝国はこれ無理だわ！って諦めたぞ

どこまでがロシア史なのかもややこしい

「ロシアと中国は今でも帝国をやってる」というのは昔は何かよく分からんけど嫌いな人の煽りとか好戦的な事の言い換えとかそういうのかと思ってたが
ナショナリズムの勃興とそれによる帝国の解体の歴史を知ると国家の民族構成と構造の話だと分かるしなんなら向こうのインテリは普通に自覚してたりするんだよな

14年ほど前にロシアに滞在してたことがある
地下鉄工事中に謎の部屋が発掘されて中から中世時代のもんと思われる剣とか盾とか出てきた
作業員がみんなでわいわいしながら運び出して何事もなかったように作業再開されてた

スターリン死後にマレンコフの集団指導体制が成功してマレンコフ体制が存続したイフ！
…ないな！

歴代指導者が割と有名なだけ他のヨーロッパより人気な方だと思う

何度か壊滅的にボコられてきたので大国の割に被害者意識が異様に強いと聞いた

>どこまでがロシア史なのかもややこしい
中国史か朝鮮史かで揉める高句麗みたいな

>14年ほど前にロシアに滞在してたことがある
>地下鉄工事中に謎の部屋が発掘されて中から中世時代のもんと思われる剣とか盾とか出てきた
>作業員がみんなでわいわいしながら運び出して何事もなかったように作業再開されてた
どこの国でもあるよそれ

>歴代指導者が割と有名なだけ他のヨーロッパより人気な方だと思う
立地が立地なだけに傑物が出てくる時しか表舞台に出してもらえないのはあると思います

モンゴルやらポーランドやらドイツやら異様に強い連中ばっかり殴ってくるんだもんなロシア
ウクライナ侵攻も本人達は西の蛮族が怖すぎるのでモスクワまでの距離を伸ばしたいだけなんですと思ってそう

仲悪い欧州各国や日中韓でさえ地域意識みたいなのは最低限あるけど狭間のロシアはそういうのから外れてるコンプレックスというか被害者意識みたいなのは伝わってくる…

ナポレオンを倒したのが世界を変えたし悪い方にも良い方にも向かった

大昔からずっとヨーロッパの仲間入りをしたいのにさせてもらえない田舎者って感じはする

>アラスカってワシのじゃないか？って言ってる国
もともと植民地化してたしね
中国の銭を革の服に縫い付けてアーマー化してる原住民と戦ってたりもする

>歴代指導者が割と有名なだけ他のヨーロッパより人気な方だと思う
歴史上近現代への影響力は他のには無い独自性がある国だよ
人気自体もある方だよ

>モンゴルやらポーランドやらドイツやら異様に強い連中ばっかり殴ってくるんだもんなロシア
>ウクライナ侵攻も本人達は西の蛮族が怖すぎるのでモスクワまでの距離を伸ばしたいだけなんですと思ってそう
NATO加盟国増えてるんスけど
良いんスかこれ

死ななくても寒くて陰鬱過ぎて気が狂うんじゃないかと感じる
ストリートビューで見る東の方とか日本のド田舎の国道沿いそっくりだしあれに厳寒加わったらやれないかも俺

>歴代指導者が割と有名なだけ他のヨーロッパより人気な方だと思う
ソ連でも一瞬で消えたせいでロシア史に詳しくないと誰？としかならないマレンコフやアンドロポフとかもいるんですよ！

むしろなんでアメリカなんだ…？

>アラスカってワシのじゃないか？って言ってる国
本当にアメリカに売るまでロシア帝国の領土の扱いだったし

>死ななくても寒くて陰鬱過ぎて気が狂うんじゃないかと感じる
>ストリートビューで見る東の方とか日本のド田舎の国道沿いそっくりだしあれに厳寒加わったらやれないかも俺
実際日照不足は鬱の原因だし然もありなん

泥と森って感じ
馬も牛も飼えなくてどうしろと

>むしろなんでアメリカなんだ…？
アラスカについては
あんな遠方守りきれない
具体的にはカナダ方面から英国に突かれたらなんも出来ないってのが誰の目から見ても明らかなので
守れないなら売っちゃおうってアメリカに売った

山脈だの海だの物理的な障壁の区切りあるとだいぶわかりやすい…

>>アラスカってワシのじゃないか？って言ってる国
>本当にアメリカに売るまでロシア帝国の領土の扱いだったし
なら売ったならもうアメリカの物では…

貴族階級はフランス語をみんな話してて
ロシア語の方が疎かったとか面白い歴史がある

ロシア文学やレーピンの絵画をみるかぎり平民や奴隷の待遇が昔から最悪だった印象がある

アラスカ売りつけた頃のアメリカってまだ大国感そこまでない田舎の国家でその頃の覇権国はイギリスだし…

>大昔からずっとヨーロッパの仲間入りをしたいのにさせてもらえない田舎者って感じはする
正直欧州側が邪悪すぎてロシアが被害者なのはまぎれもない事実ではある

>正直欧州側が邪悪すぎてロシアが被害者なのはまぎれもない事実ではある
ほら！ロシアを非欧州国家扱いした！

>具体的にはカナダ方面から英国に突かれたらなんも出来ないってのが誰の目から見ても明らかなので
>守れないなら売っちゃおうってアメリカに売った
買ったアメリカも買った当時はこんなところ買ってんじゃねぇ！って国民から突き上げられてたんだよね
後に買って正解だったてのがわかるんだけど

クソ寒いやばい地域だからリーダーには切り捨て御免の決断力が求められるとは聞く

>ウクライナ侵攻も本人達は西の蛮族が怖すぎるのでモスクワまでの距離を伸ばしたいだけなんですと思ってそう
思ってそうってか昔っからずっとそうでしょ
ソ連時代にその更に手前に衛星国作りまくってたころから路線としては変わってない
良し悪しは別として一貫してるし初期に言われてたような急に狂ったとかでは全然ない

>>正直欧州側が邪悪すぎてロシアが被害者なのはまぎれもない事実ではある
>ほら！ロシアを非欧州国家扱いした！
WW1前のドイツ帝国なんかも西欧にはない軍国主義的な国家アイデンティティ！みたいなのを標榜してたし
ドイツ分裂を西欧のせいにしてり被害者意識こじらせてた時期あったなそういや…と思った

昔のフランス料理はテーブルにドンと全部の料理ならべて豪勢に見せるスタイルでロシアもそれを真似て冷めたメシ食べてたけど
フランスは逆に一品ずつ出すロシア式のほうが温かくて美味しいじゃんって始めたあたり文化の中心のほうが柔軟なもんだよなぁとなる

現在よりソ連末期の方が生活は厳しかったとかだっけ

>フランスは逆に一品ずつ出すロシア式のほうが温かくて美味しいじゃんって始めたあたり文化の中心のほうが柔軟なもんだよなぁとなる
学んだ側の方が原理主義になりがち

>ナショナリズムの勃興とそれによる帝国の解体の歴史を知ると国家の民族構成と構造の話だと分かるしなんなら向こうのインテリは普通に自覚してたりするんだよな
ロシア系以外のナショナリズムは一度自由にしてしまうと元には戻らないパンドラの箱みたいな扱いなのかな
そういう意識があるから自己防衛として少数民族を抑圧して支配下に置き続けると

>>大昔からずっとヨーロッパの仲間入りをしたいのにさせてもらえない田舎者って感じはする
>正直欧州側が邪悪すぎてロシアが被害者なのはまぎれもない事実ではある
欧州サイドからしても昔乱暴狼藉を働いた騎馬民族が仲間にしてくれって擦り寄って来るんだから止めろとしか言いようが無いのもね…

ロシアって何であんなところに住みだしたの？

良いですよねフランス資本に頼り切りの産業革命

>ロシアって何であんなところに住みだしたの？
毛皮目的とかじゃないのか

>思ってそうってか昔っからずっとそうでしょ
>ソ連時代にその更に手前に衛星国作りまくってたころから路線としては変わってない
>良し悪しは別として一貫してるし初期に言われてたような急に狂ったとかでは全然ない
昔から全く変わって無かっただけなんだよな
欧米や日本は民主化してロシアも変わったと思い込んでたけど

>ロシアって何であんなところに住みだしたの？
他に住むところが無かったから

>良いですよねフランス資本に頼り切りの産業革命
産業革命の繋がりも強かったり露仏大同盟だったりフランス共産党がモスクワの長女扱いされてたり妙に繋がり深いよね…

>買ったアメリカも買った当時はこんなところ買ってんじゃねぇ！って国民から突き上げられてたんだよね
>後に買って正解だったてのがわかるんだけど
当時の扱いがデカい冷蔵庫扱いってのかひどすぐる…

>貴族階級はフランス語をみんな話してて
>ロシア語の方が疎かったとか面白い歴史がある
農奴のみなさんを救済しなくては…！ってナロードニキ運動しにいったら
フランス語が全く通じなくて困った話があったねえ

>>思ってそうってか昔っからずっとそうでしょ
>>ソ連時代にその更に手前に衛星国作りまくってたころから路線としては変わってない
>>良し悪しは別として一貫してるし初期に言われてたような急に狂ったとかでは全然ない
>昔から全く変わって無かっただけなんだよな
>欧米や日本は民主化してロシアも変わったと思い込んでたけど
中国もそうだが国ってのはそんな思うように変わってはくれねえんだ

>ロシア系以外のナショナリズムは一度自由にしてしまうと元には戻らないパンドラの箱みたいな扱いなのかな
>そういう意識があるから自己防衛として少数民族を抑圧して支配下に置き続けると
そもそもロシアの各地でのナショナリズムの扱いは昔から一貫してたわけでもなくて
ウクライナにしても1920年代に一時期ウクライナ地域においてウクライナ語での公文書作成を命令してウクライナの民族意識高める方向にしたこともある
その後スターリンがその辺の動きをやめさせるとかでずっと同じわけじゃない

>>買ったアメリカも買った当時はこんなところ買ってんじゃねぇ！って国民から突き上げられてたんだよね
>>後に買って正解だったてのがわかるんだけど
>当時の扱いがデカい冷蔵庫扱いってのかひどすぐる…
金鉱が発見されるまでほんとひどい言われようだったみたいね…

エカテリーナ女帝強すぎない？
何なのこの人？

いつの時代でも諦観に満ちた文化は独特で好き

>WW1前のドイツ帝国なんかも西欧にはない軍国主義的な国家アイデンティティ！みたいなのを標榜してたし
ドイツの皇帝はそれが原因か知らんが精神を病んでて
誰にも会わなくなって最後は湖に身を投げて自殺という
あんまりよくない時代だった
当時ドイツにいた森鴎外もびっくりしてたが…

まぁ当時のアメリカなんて「でかくて広い田舎なんか足りてんだよ！！！」だろうし

>ロシアって何であんなところに住みだしたの？
モスクワ以東に関してはヨーロッパで人気だったテンの毛皮などを確保するために
純白の毛皮のためにはシベリアのような寒冷な地域に行くのが都合良かったからだよ
アメリカ人の19世紀頃までのカナダ進出も同じ理由で起きていて近代まで毛皮は高額な人気商品だった

>昔から全く変わって無かっただけなんだよな
>欧米や日本は民主化してロシアも変わったと思い込んでたけど
そう思い込むって人も日本やヨーロッパでも新自由主義的な括りの話しで話してたんじゃないかな？と
当時から日本でも欧米でも古くからのロシア人ソ連人への付き合い出来る人はそういう見方あんまりしてなかったようにも思う

>その後スターリンがその辺の動きをやめさせるとかでずっと同じわけじゃない
ソ連の初期の政策の変遷も結構深堀りすると面白いよね
グルジア人のスターリンが一国社会主義とあわせてロシア・ナショナリズムを打ち出して同化政策強めたのはなかなか皮肉というか

偉大な大ロシアの文化もでけぇ北朝鮮化しておしまいって感じで物悲しい

いや国防については自由化したからといって変わるわけがないだろうがよ！
特にキューバいじめを見て見ぬふりしてる集団が言えた義理ではない

正直一般的に名前が知られてる国の中でも特に土地が寒すぎて生存条件厳しそうなイメージ

>アメリカ人の19世紀頃までのカナダ進出も同じ理由で起きていて近代まで毛皮は高額な人気商品だった
今の化繊やらが発達するまでは毛皮はマジで重要な資源だったしね…

>アメリカ人の19世紀頃までのカナダ進出も同じ理由で起きていて近代まで毛皮は高額な人気商品だった
カナダの全身になったハドソン湾会社とかも毛皮貿易が主要品だったしな

>ドイツの皇帝はそれが原因か知らんが精神を病んでて
だって始まりのドイツ皇帝からしてプロイセン王国の王様で居たい派でもあったし

ボリシェビキだのメンシェビキだのややこし過ぎる

モンゴルに侵略されて以来頭おかしくなってずーっと周辺諸国に侵略し続けている国
統一主体がモスクワだったのがよくなかったと思ってる

>ソ連の初期の政策の変遷も結構深堀りすると面白いよね
>グルジア人のスターリンが一国社会主義とあわせてロシア・ナショナリズムを打ち出して同化政策強めたのはなかなか皮肉というか
民族の火種があるからと民族自体移動させたり実際火種が消えたトコもあるし余計ヤバくなる地域もあってスターリンは功罪がハゲしいね

>正直一般的に名前が知られてる国の中でも特に土地が寒すぎて生存条件厳しそうなイメージ
冬は専用の潤滑油じゃないと凍るとかマジでわけわかんなくて怖いよ

>統一主体がモスクワだったのがよくなかったと思ってる
モスクワ大国国が元気だった頃キエフはリトアニア支配下だったし…

>そもそもロシアの各地でのナショナリズムの扱いは昔から一貫してたわけでもなくて
>ウクライナにしても1920年代に一時期ウクライナ地域においてウクライナ語での公文書作成を命令してウクライナの民族意識高める方向にしたこともある
>その後スターリンがその辺の動きをやめさせるとかでずっと同じわけじゃない
一旦ナショナリズム煽ると上からの命令でやっぱり今の無し！とやっても消え去る訳無いよな…

いつの間にか極東まで領土あるけど
シベリアの人とか独立しないのかしら

>いつの間にか極東まで領土あるけど
>シベリアの人とか独立しないのかしら
させたぜ！（極東共和国）

まさはる的なあれこれもあって共産主義とごっちゃにして語られるけどロシア的気質と共産主義的気質はだいぶ違うよね
むしろロシアの凶暴性がソ連になることで抑えられてたまである

ロシア正教会は政府に重用される→政府に虐殺される→重用されるの
負のループを繰り返しててメチャクチャ苦労してる歴史がある

タタールの軛って響きがえっちだよね

>シベリアの人とか独立しないのかしら
基本的に物資がない…

ボリシェヴィキの思想の背景にはすべての祖先の蘇生を目指すロシア宇宙主義があったことは知っているな？

当然だが満州の歴史見てるとロシアとバチバチにやり合ってる

>ロシア正教会は政府に重用される→政府に虐殺される→重用されるの
>負のループを繰り返しててメチャクチャ苦労してる歴史がある
隣のギリシャの正教会がオスマンに重用されて割と幸せに暮らしてるから仲悪くなるのも分かるよ……ってなる

辺境地域はモスクワやサンクトペテルブルクの稼いだ富を分配して貰わないと生きていけないようになってる

よく変な宗教が流行ってる国

>辺境地域はモスクワやサンクトペテルブルクの稼いだ富を分配して貰わないと生きていけないようになってる
日本の東京と地方の関係を１万倍くらいあくらつにした感じだからな…

ウクライナは離れてほしいないけどその方法が暴力なのがDV彼氏すぎる

そりゃあんな寒くて暗いとこだと宗教の光がないとキツいだろ

>ボリシェヴィキの思想の背景にはすべての祖先の蘇生を目指すロシア宇宙主義があったことは知っているな？
フョードロフだのボグダーノフだの面白哲学者がどんどん出てくる

そもそも暖房器具が一定レベル以上に発展する前のロシアって文明発達させられる場所だったの？
位置的にはモスクワでさえイヌイットとかあのぐらいの生活になりそうなイメージ

>辺境地域はモスクワやサンクトペテルブルクの稼いだ富を分配して貰わないと生きていけないようになってる
その２都市がその他の地域から集めた人間や物資の集積場でしかないのに…

エネルギー資源はシベリア部分に偏ってるんですけどね
中央が持っていきます…

ロシアの宇宙開発史好き
社会主義なのに設計局同士で競争させるの社会主義の思想と真逆で面白いよね

ロシア文学めっちゃ好き

>むしろロシアの凶暴性がソ連になることで抑えられてたまである
始まりのロシア帝国末期がヤバすぎたからこそのソ連邦と共産主義の台頭だったから
実際文化物や工業力は基礎向上して東の大国になったイデオロギーでも何を持って進むのか止まるのかぼんやりと分かるし

東欧とはすなわちビザンツ文化圏のことであり
それがわからんと東欧と西欧は1000年以上前から
バチバチにやりあってる歴史がわからない

>>正直一般的に名前が知られてる国の中でも特に土地が寒すぎて生存条件厳しそうなイメージ
>冬は専用の潤滑油じゃないと凍るとかマジでわけわかんなくて怖いよ
なんでそんな土地に住んでるんだ…

ロシア文学は重苦しいイメージが強いけどロシアアヴァンギャルド文学はちょっとカルトかつ先鋭的すぎますね…

>>辺境地域はモスクワやサンクトペテルブルクの稼いだ富を分配して貰わないと生きていけないようになってる
>その２都市がその他の地域から集めた人間や物資の集積場でしかないのに…
もちつもたれつの関係なんだけど何故かどっちかがどっちがを劣等と見下したがる
人間って悲しいね

今回の戦争で少数民族の浄化がさらに進むのが本当に悲痛だ
もう維持不可能になった村とか沢山あるんだろうな

>東欧とはすなわちビザンツ文化圏のことであり
>それがわからんと東欧と西欧は1000年以上前から
>バチバチにやりあってる歴史がわからない
いつの間にかビザンツ帝国人がスラブ人に置き換わっとる！

>東欧とはすなわちビザンツ文化圏のことであり
>それがわからんと東欧と西欧は1000年以上前から
>バチバチにやりあってる歴史がわからない
中世あたりが舞台のゲームやってるとなんとなくわかる気がする(十字軍派遣されながら)

>ロシアの宇宙開発史好き
>社会主義なのに設計局同士で競争させるの社会主義の思想と真逆で面白いよね
一方ソ連は鉛筆を…のエピソードぐらいしか知らなかったけど最近読んだこれが面白かった
https://ncode.syosetu.com/n4343eh/

>もちつもたれつの関係なんだけど何故かどっちかがどっちがを劣等と見下したがる
>人間って悲しいね
ロシアの都市と地方はそんなレベルではなく明確に主人と奴隷だよ

こんなこと言うのもなんだけどここまで平和に話せるとは思ってなかったから結構嬉しい

ソ連のロケット開発におけるデカいエンジン複数付ければ良いんだろ！みたいな開発思想にはまいるね…

>始まりのロシア帝国末期がヤバすぎたからこそのソ連邦と共産主義の台頭だったから
>実際文化物や工業力は基礎向上して東の大国になったイデオロギーでも何を持って進むのか止まるのかぼんやりと分かるし
でも工業力に関しては結局言うほど向上してなくて帝国から地続きで発展したようにも思えるんだよなあ

ロマノフ王朝の話は色んな都市伝説を作ってるので興味深い

>いつの間にかビザンツ帝国人がスラブ人に置き換わっとる！
ギリシャ人がスラヴ系に置き換わったのゲルマン人がローマ人と入れ替わったのと同じではあるけどやっぱ出生率の差が大きかったのかねえ

https://www.youtube.com/watch?v=X2oB8TzDEeY
中世ロシア式の木製城壁の作り方の動画好き

ロシアはなんか本質的にエリート気質あるな…となる教育関係
公教育というより有能なやつにめちゃくちゃ良い教育を！って所ある

ロシアとＮＡＴＯの問題は戦略的以前の
「生理的に嫌い」が実は先行してることを理解しないといかん

>>もちつもたれつの関係なんだけど何故かどっちかがどっちがを劣等と見下したがる
>>人間って悲しいね
>ロシアの都市と地方はそんなレベルではなく明確に主人と奴隷だよ
経済力もインフラも比べるのが哀しくなるくらいには差があるしね
ご主人様の方はそんなの気にせず同胞と呼ぶけども

>>辺境地域はモスクワやサンクトペテルブルクの稼いだ富を分配して貰わないと生きていけないようになってる
>その２都市がその他の地域から集めた人間や物資の集積場でしかないのに…
その他の地域が人間や物資を富に変換できないから仕方がない

ソ連時代の真面目にイカれ実験してたの好き
輸血で不老不死とか猿と人の子供作ろうとか

>ロシアはなんか本質的にエリート気質あるな…となる教育関係
>公教育というより有能なやつにめちゃくちゃ良い教育を！って所ある
ごく少数の貴族と大多数の農奴って仕組みはずっと昔から変わってないからな……
弱い相手への苛烈さなんてイヴァン雷帝以来の文化だって言われたりする

>今回の戦争で少数民族の浄化がさらに進むのが本当に悲痛だ
>もう維持不可能になった村とか沢山あるんだろうな
逆に資金が流入して住宅や工場とかを建てまくってる地域もある

ロシア文学とか見てると分かるけど結構刹那的だったり退廃的よねロシアの人たち
どーにもならんことはどーにもならんと割り切ってる感じが凄い

>まさはる的なあれこれもあって共産主義とごっちゃにして語られるけどロシア的気質と共産主義的気質はだいぶ違うよね
>むしろロシアの凶暴性がソ連になることで抑えられてたまである
デカすぎて一極集中じゃないと抑えられない国は共産主義的権力構造と相性がいいけど共産主義の理念からは遠いのが皮肉

>ソ連時代の真面目にイカれ実験してたの好き
>輸血で不老不死とか猿と人の子供作ろうとか
それはボグダーノフの頭がおかしいだけ…なんかスターリンも乗り気なんですけお…

>ロシア文学は重苦しいイメージが強いけどロシアアヴァンギャルド文学はちょっとカルトかつ先鋭的すぎますね…
ロシアアヴァンギャルドは文学より美術の方が好きだな…マチューシンとか！

>知能指数が低いスラブ人になったから今のギリシャってめっちゃ知的水準が低い水準なのよね…
>古代ギリシャとは人種的に一切の繋がりが無い
では古代ギリシャの知性とは何かというと異民族を人間狩りで拉致しては
強制労働させている間にギリシャ人が研究するってスタイルの結果だからな…

世界史やってるとナポレオンの時代に突然出てきた奴らってイメージが拭えない
気づいたら出てきた知らん奴らというか
いつの間に帝国を？

>ロシア文学とか見てると分かるけど結構刹那的だったり退廃的よねロシアの人たち
>どーにもならんことはどーにもならんと割り切ってる感じが凄い
その上で常に死ぬか殺すかみたいな選択肢持ってて怖い

>よく変な宗教が流行ってる国
正教会分派とするには鞭身派や去勢派はトバしすぎる

>>知能指数が低いスラブ人になったから今のギリシャってめっちゃ知的水準が低い水準なのよね…
>>古代ギリシャとは人種的に一切の繋がりが無い
>では古代ギリシャの知性とは何かというと異民族を人間狩りで拉致しては
>強制労働させている間にギリシャ人が研究するってスタイルの結果だからな…
それとは別にそもそもスラブ人の知能が低いって話では？

ウクライナに侵攻かけるまではドイツとかとの関係性良かったのに
むしろ戦争で親露のネオナチ極右政権を伸ばしたから良かったのか？

結局宗教を否定したはずがソ連もナチスよろしくオカルトに浸食されていたという

>知能指数が低いスラブ人になったから今のギリシャってめっちゃ知的水準が低い水準なのよね…
>古代ギリシャとは人種的に一切の繋がりが無い
ビザンツ帝国時代当時に旧来のギリシャ系とスラヴ系で教育水準の差があったのは確かだけど別に今のギリシャ人に他の国と有意な差はないよ
その発言はただの人種差別だよ

>経済力もインフラも比べるのが哀しくなるくらいには差があるしね
>ご主人様の方はそんなの気にせず同胞と呼ぶけども
実際のところ地方は中央がインフラ投資してくれないと何もできないし…

fu4772104.webp

>>知能指数が低いスラブ人になったから今のギリシャってめっちゃ知的水準が低い水準なのよね…
>>古代ギリシャとは人種的に一切の繋がりが無い
>やっぱ人種で知能差ってあるものなのね
>優生学をヒステリックに否定したせいでそこらへんうやむやになったけど
今時優生学信じてる馬鹿はじめてみた

ロシア文学読んでるとみんなすぐ自殺するの文化が違う…ってなる

>グルジア人のスターリンが一国社会主義とあわせてロシア・ナショナリズムを打ち出して同化政策強めたのはなかなか皮肉というか
根本的にはくだらねえ民族意識に囚われずに共産主義者という新しい人類なれって考えだから理屈は通ってるんだよな
たぶん本人としてはグルジアよりコミュニストとしてのアイデンティティのほうが大事

人種別の知能差が出るほど人種が離れてはいないからな古代人

>結局宗教を否定したはずがソ連もナチスよろしくオカルトに浸食されていたという
結局共産主義はそれ自体が宗教化するから…

>>知能指数が低いスラブ人になったから今のギリシャってめっちゃ知的水準が低い水準なのよね…
>>古代ギリシャとは人種的に一切の繋がりが無い
>ビザンツ帝国時代当時に旧来のギリシャ系とスラヴ系で教育水準の差があったのは確かだけど別に今のギリシャ人に他の国と有意な差はないよ
>その発言はただの人種差別だよ
ろくな財政管理も出来ないで国家破綻させてるような国は立派な加藤人種では

ホモ許さないランド

>ソ連時代の真面目にイカれ実験してたの好き
>輸血で不老不死とか猿と人の子供作ろうとか
いいよね…犬を使ったケルベロス実験
本当に犬だけでやってたのかな…
fu4772113.jpg

南下政策でオスマンとバチバチにやりあっているわけだけど
このクリミア半島が親オスマン政策取ってるのすげえ邪魔だな…

優生思想なんて200年遅れた寝言言ってないで公教育頑張れ

偽ドミトリーによる皇女メス奴隷事件とかあるしそのあたりからなら人気出るかも

>というかウクライナ戦争もそもそも元凶はメルケルだよな…ってなる
ロシアへの経済的依存度を高めながら
ロシアの国防意識を煽るような行動したりと
マジで意味不明なんだよ

>ろくな財政管理も出来ないで国家破綻させてるような国は立派な加藤人種では
加藤さんに対する風評被害過ぎる

>ロシア文学読んでるとみんなすぐ自殺するの文化が違う…ってなる
あの時期の日本の小説も作家も結構自殺するから時代的なものじゃないかな

赤字になった途端にまさはるな差別主義者が急に来たな
知能が低いって言いまくるのはそれを言われたのがトラウマなのかな？

コピペ荒らしがいないと思ったらわけわかんねえ理屈振りかざすアホが現れた

犬の心臓は読んだことある
人間はケダモノだ

ロシア人の旅行者がイスタンブルの奴隷市場でロシア人少女が全裸で売られてて
すざけんなおってけおってる記録残してるのいいよね…

>ロシアの都市と地方はそんなレベルではなく明確に主人と奴隷だよ
これもだいぶ偏った見方じゃない？
都市の生活は虚妄で農村こそが本物のロシアって考えは特にナショナリストの中ではめちゃくちゃ濃い

>結局宗教を否定したはずがソ連もナチスよろしくオカルトに浸食されていたという
違法化？するから宗教が地下化してカルトになり易いのもある

メジャーどころだとカラマーゾフの兄弟くらいしか読んでないけどロシア文学は宗教要素濃いめで台詞が時折数ページに跨がるくらい長いイメージがある

本当に無宗教的にロシアで生きていくのって無理だろ
あんな試練の地…

黒人の人種的な身体能力の高さは認める人多いのに人種による知能の高低の話題になると口を噤まざるをえない世の中

>犬の心臓は読んだことある
>人間はケダモノだ
いいよねブルガーコフ
ウクライナの文豪だしもっと知られてほしいよ

ソ連の平等思想のせいで悪いイメージつきがちだけど
ロシア帝国時代も支配下地域の教育やインフラ関連は重視してたりするし
工業化などにはこの時点で成功してるから
もしそのまま赤く染まらなかったら歴史がどうなるかは気になる

罪と罰はラスコーリニコフの懸念が彼とは関係ない所で解決するのが
良い意味で彼が無様になってて好き

>一方ソ連は鉛筆を…のエピソードぐらいしか知らなかったけど最近読んだこれが面白かった
>https://ncode.syosetu.com/n4343eh/
ふざけるな早くトイレを付けろ

ナイス粛清

大祖国戦争で「勝利」という名前の宗教が生まれたっていう言説好き

ウクライナ生まれのロシア人作家だから今現地だと微妙なポジションになってたりするんだけどねブルガーコフ…

>ロシア人の旅行者がイスタンブルの奴隷市場でロシア人少女が全裸で売られてて
>すざけんなおってけおってる記録残してるのいいよね…
国境で誘拐されて売られるのよくあるからな…

>ソ連の平等思想のせいで悪いイメージつきがちだけど
>ロシア帝国時代も支配下地域の教育やインフラ関連は重視してたりするし
>工業化などにはこの時点で成功してるから
>もしそのまま赤く染まらなかったら歴史がどうなるかは気になる
ロシア帝国健在なら大国ではあってもソ連ほどは影響力を拡大出来なかったんじゃないかな

>>ロシアの都市と地方はそんなレベルではなく明確に主人と奴隷だよ
>これもだいぶ偏った見方じゃない？
>都市の生活は虚妄で農村こそが本物のロシアって考えは特にナショナリストの中ではめちゃくちゃ濃い
経済的な話のつもりだった
インテリの中では農村主義があるしドストエフスキーとかまさにそういうこと言ってたよね

>メジャーどころだとカラマーゾフの兄弟くらいしか読んでないけどロシア文学は宗教要素濃いめで台詞が時折数ページに跨がるくらい長いイメージがある
プリポイのツシマめっちゃオススメだよ！
作者がバルチック艦隊の船員やってて体験談から書いてるから臨場感とかすごくて最高の戦場小説だと思う

スターリンの側近に連続少女レイプ殺人鬼いたよね

>ロシアアヴァンギャルドは文学より美術の方が好きだな…マチューシンとか！
色合いと形がバッと分かり易いそれでいて印象の強い形してる絵はとても凄いねロシアアヴァンギャルド
ポスターイラスト描ける人はあそこら辺の知識履修するのは実用の利点あるよ

>経済的な話のつもりだった
経済的にはまあ…そうっすね…

>都市の生活は虚妄で農村こそが本物のロシアって考えは特にナショナリストの中ではめちゃくちゃ濃い
都市住民も郊外にダーチャ持ってるしな

>スターリンの側近に連続少女レイプ殺人鬼いたよね
ベリヤは有名だな…秘密警察の取締官僚としてはかなり有能だったらしいが

>>メジャーどころだとカラマーゾフの兄弟くらいしか読んでないけどロシア文学は宗教要素濃いめで台詞が時折数ページに跨がるくらい長いイメージがある
>プリポイのツシマめっちゃオススメだよ！
>作者がバルチック艦隊の船員やってて体験談から書いてるから臨場感とかすごくて最高の戦場小説だと思う
娯楽小説っぽそうなのいいな…ありがとう読んでみるよ

西中欧とロシアは頑張れば仲良くできるはずだと本気で思ってるのは日本の民間だけだろと思うことはある

>西中欧とロシアは頑張れば仲良くできるはずだと本気で思ってるのは日本の民間だけだろと思うことはある
少なくともちょっと前までのドイツは本気で思ってたぞ

>ロシア帝国健在なら大国ではあってもソ連ほどは影響力を拡大出来なかったんじゃないかな
実際の強い指向性がイデオロギーと民衆と繋がるエリート集団ってのがあって初めて持てたからね
帝室だけじゃ迷走するのは帝国最後じゃなくても歴史上多かったし