よくない

ESTAの所どうにかして

トンネルやめて普通の線路にしようよ
除雪がんばって

札幌駅の工事さえ終わってくれれば繋がらなくていいよ

諦めるも何も新幹線をなんとか完成させないともう新型の特急気動車作る元気ないでしょ北の会社

その頃はもうアラフィフか…

札幌ー倶知安（ニセコ）だけでいいんじゃないかなあ

生きていられるかな...

>諦めるも何も新幹線をなんとか完成させないともう新型の特急気動車作る元気ないでしょ北の会社
キハ261をキハ261で置き換える時代が来るのか…

まず函館直結にしなかった時点で失敗だしどうでもいいかな…

JR北海道があと15年も持つんですかね

小樽札幌通してる最中に自動運転が一般化しそう

全線地下化頑張ってから死んで

>JR北海道があと15年も持つんですかね
完成と同時に息絶えそう

>JR北海道があと15年も持つんですかね
小樽札幌岩見沢あたりは残る
それ以外は消える

老人たちが露骨に興味を失い始めた

常紋トンネルと同じ要領で掘れないの？

>まず函館直結にしなかった時点で失敗だしどうでもいいかな…
すずむし兄に期待するしかない

>老人たちが露骨に興味を失い始めた
興味という感情ごと失うには充分な年月だった

「金が足りない」とか「人手が足りない」とかじゃなくて「思った以上に工事に苦戦してる」だから
こっちはリニアと違ってあんまり責めたくない

札幌と桑園の間の在来線横の工事現場どうなるの？

結局は車社会なんだし札幌と新千歳の移動をスムーズにしてくれた方が大多数の人は助かる

なんか伸びれば伸びる分料金高くなりそうで...

>札幌と桑園の間の在来線横の工事現場どうなるの？
予定通り完成しても8年間は塩漬け決定

トンネル掘ってるときにぶつかる岩硬すぎるんですけおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！

一昨年閉鎖したバスターミナルがまるで馬鹿みたいじゃん！

>「金が足りない」とか「人手が足りない」とかじゃなくて「思った以上に工事に苦戦してる」だから
>こっちはリニアと違ってあんまり責めたくない
難工事だからって入札も不調で人手不足が加速する悪循環なのでもうだめ

専門家も見たことがない地質です！

トンネル掘る金で線路に天井付けたほうが早くて安かったんじゃない？

誰か函館から室蘭まで海底トンネル掘ってそっから千歳周りで新幹線作ってくれないかなあ

>専門家も見たことがない地質です！
事前の掘削調査とかしなかったんです…？

>専門家も見たことがない地質です！
得られたデータは他で役立つだろう
ここが開通するかは別として

>専門家も見たことがない地質です！
数十年後のプロフェッショナルで美談になりそう

>>専門家も見たことがない地質です！
>事前の掘削調査とかしなかったんです…？
土地柄明治より前の資料とか伝承とかはなさそうだしなぁ…

札幌市に駅を作るんじゃなく北広島市に駅を作れ

青函トンネルとかもめっちゃくちゃ当時の全力で調査しまくってアレだから…
よく24年で掘れたもんだよね…

トンネルだらけで景色がよくないのは地味に辛いな
ただでさえ盛岡以北からトンネルばっかなのに

調査と気軽に言うがまずどれくらいの間隔の地点で行うべきか試算してください

リニアとどっちが先に完成しそう？

>>>専門家も見たことがない地質です！
>>事前の掘削調査とかしなかったんです…？
>土地柄明治より前の資料とか伝承とかはなさそうだしなぁ…
ボーリング調査とか調査坑掘ったりするんじゃなくて伝承！？

>誰か函館から室蘭まで海底トンネル掘ってそっから千歳周りで新幹線作ってくれないかなあ
あったね噴火湾海底トンネルルート

別に飛行機でいいしなぁ…ってなる距離と人口密度

>調査と気軽に言うがまずどれくらいの間隔の地点で行うべきか試算してください
青函トンネルがルート決定して着工する前に海底含めてやった地質岩盤調査程度には当然やったんだよね？

新幹線じゃなくリニアにしようは起きたら面白いが
そうするには余計な曲線多すぎるな
それこそ室蘭から森までの橋か海底ルートにしないと

>リニアとどっちが先に完成しそう？
リニアは32年って話だからこっちの方が僅かに早いかな
こっちもまだまだ伸びるって話だけどさ

新千歳～札幌～倶知安ならまだ良かったのにな

>>専門家も見たことがない地質です！
>事前の掘削調査とかしなかったんです…？
試堀にも限界があるし、あと並行する道路の類いも無いのでノウハウが全く無いとか

>別に飛行機でいいしなぁ…ってなる距離と人口密度
函館に旅行して札幌行きたいなって時にあると便利かなという程度

遅れたのってトンネル工事が難航してるのか…

丘珠函館なら３０分だぞ！

気候が荒れても高速で行き来できるのは大きいぞ
その目的は新函館北斗まで開通した時点で達成されてる気はするが

くっちゃんとかおしゃまんべとかいかにもクソ田舎みたいな名前なのに
意外と良い位置にあるんだな

>別に飛行機でいいしなぁ…ってなる距離と人口密度
天候がね…

>丘珠函館なら３０分だぞ！
チェックインと保安検査あるからプラス20分だな

なんか障害ありそー
一緒に工事やめよーよ！

想定しないもの埋まってたが頻発してるみたいだけど
いい感じの鉱山だったりしないの

新千歳～エスコン～札幌
を雪で止まらないように地下鉄で繋いだらそれで十分なんだが
ゆりかもめみたいな完全自動運転で新千歳深夜便でも札幌に行けるような時間まで運行してさ

今日の新聞だと2040年突入も視野って書いてた

誰だよ最初に30年で通るんじゃないっすかねって試算したクソバカは！

今後も温暖化は止まらないしマゾ以外関東なんか住み続けられないから北海道は大事にしたいよね

もともと35年だかに開業予定だったのを無理やり30年にしろって言われて30年になってただけだし…

>新千歳～エスコン～札幌
>を雪で止まらないように地下鉄で繋いだらそれで十分なんだが
>ゆりかもめみたいな完全自動運転で新千歳深夜便でも札幌に行けるような時間まで運行してさ
採算取れるだけの需要が見込めるならやりそうだけどな…

>誰だよ最初に30年で通るんじゃないっすかねって試算したクソバカは！
それでも随分なげーなーって思った気がする当初

岩なんてダイナマイトで行けないのか？

そんなマジレス
そんなマジレス

完成時には自分も老いぼれになってるなこりゃ…

>一昨年閉鎖したバスターミナルがまるで馬鹿みたいじゃん！
北海道のローカルニュースだと閉鎖したせいで市民の不満が高まってますって何度も言ってるな…

新幹線で函館から札幌まで行きたい民がどれくらいいるのかって話だよね

これ工期延びれば延びるほどお金ドブでは…

大阪に繋がる四国新幹線の方が有意義そう

札幌駅の西側のパセオだっけ？今も１階階なんもない感じ？

何で新幹線に拘ってるんだろう
ただの高速鉄道なのに

>誰だよ最初に30年で通るんじゃないっすかねって試算したクソバカは！
トンネルが順調なら行けたんだ
なんかとんでもない地殻だった

もう北海道そのものが過疎なのに

>北海道のローカルニュースだと閉鎖したせいで市民の不満が高まってますって何度も言ってるな…
地元民だけじゃなくて観光客も困っているから本当に早まったな…って
バスターミナル直結のエスタだって何も手つかずだし

>札幌駅の西側のパセオだっけ？今も１階階なんもない感じ？
あちこち閉鎖されてて超不便

ぶっちゃけオリンピックやらないし後は適当でいいでしょ

北海道新幹線に文句言ってるの本土の人間だけ
函館～札幌の移動時間が減ることに意味がある
新函館北斗が函館の市街地なのはまあはい

バス乗り場が街に3箇所に分かれていて分かりづらいしまるで馬鹿じゃん

まあバスターミナルがあろうとなかろうとそもそもバスの運転手いないから減便するんですけどね

エスコン付近に総合商業施設が建ちだすかもな

>今日の新聞だと2040年突入も視野って書いてた
あと10年かぁ...

>>>専門家も見たことがない地質です！
>>事前の掘削調査とかしなかったんです…？
>土地柄明治より前の資料とか伝承とかはなさそうだしなぁ…
何を言ってるんだこいつ…

この北海道新幹線が終わったら次に予定されてるのは羽越新幹線と奥羽新幹線でいいんだよね？

とりあえずとりあえず函館～長万部に狭軌敷いて気動車走らせるしか…

傾いてるおっさんに見えた

>北海道新幹線に文句言ってるの本土の人間だけ
逆じゃね？
黒字になるの

>大阪に繋がる四国新幹線の方が有意義そう
え、いらない…

ビル使えなくなったのでビックカメラやユニクロは東急デパートに移転した
古いビルなので結構狭い
地元テレビが来店客にインタビューしたら「狭いですね」とハッキリ文句言ってた

とりあえずエスコンまで地下鉄伸びれば本当に便利なのになあ

>を雪で止まらないように地下鉄で繋いだらそれで十分なんだが
北海道より豪雪の青森でも新幹線走ってるのに

>この北海道新幹線が終わったら次に予定されてるのは羽越新幹線と奥羽新幹線でいいんだよね？
西九州新幹線の佐賀県部分と今さらルートで揉めてる北陸新幹線敦賀以南が…

伸びれば伸びるほど並行在来線の扱いをどうするか決めるの後回しにできるからラッキーじゃん

>まあバスターミナルがあろうとなかろうとそもそもバスの運転手いないから減便するんですけどね
ゴッソリ減便したのでかなり不便になったわ…

>>この北海道新幹線が終わったら次に予定されてるのは羽越新幹線と奥羽新幹線でいいんだよね？
>西九州新幹線の佐賀県部分と今さらルートで揉めてる北陸新幹線敦賀以南が…
？
西九州新幹線はあれで完成ですよ？

北海道の人はみんな車に乗ってるんじゃないのか

土地がなくてぎゅうぎゅう詰めの関東にこれ以上集めて何が便利だと…？

札幌オリンピックの時に建てた老朽化ビルはかなり建て替えまくったから中央区も結構様変わりしたよな

意地でも本州と繋げてぇってのが失敗の始まりだったね

>？
>西九州新幹線はあれで完成ですよ？
佐賀人はそんなだからあんな全国屈指の平地なのにずっとド田舎なんだよ…

>伸びれば伸びるほど並行在来線の扱いをどうするか決めるの後回しにできるからラッキーじゃん
その間在来線の赤字垂れ流しなんですよ…

橋掛けて直線にしちゃだめなの

>北海道の人はみんな車に乗ってるんじゃないのか
冬動かない乗り物に価値なんてない

>ビル使えなくなったのでビックカメラやユニクロは東急デパートに移転した
>古いビルなので結構狭い
なぜ古いビルに移転を...？

>なぜ古いビルに移転を...？
他にテナントないもん札幌駅前
大通りまで行けば一個スカスカのビルあるけど

>>ビル使えなくなったのでビックカメラやユニクロは東急デパートに移転した
>>古いビルなので結構狭い
>なぜ古いビルに移転を...？
新しいビル建てるまでの仮対応
まだ解体もしてないけど

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ヨドバシカメラも新しいビル建てるって話が前にあったな

大通りや狸小路やすすきの辺りはガンガンビル建て直した

何十年も電車通勤する生活なんてよく我慢してるよね
感心しちゃうよ

>何十年も電車通勤する生活なんてよく我慢してるよね
>感心しちゃうよ
やっぱ新幹線通勤だよな

外国人旅行客は新幹線乗り放題券買えるから行ける範囲が広いほど喜ばれる

>その間在来線の赤字垂れ流しなんですよ…
今のバス転換しても人運べない区間出そうだけど知らねーぜ！とか貨物のことまだ何も考えてねーぜ！
みたいな全く考えてないアホっぷり見ると延期されなかったらマジでやばかっただろ
マジで新幹線出来るのずっと前から決まってたのに何も考えてないのが凄い…

>青函トンネルとかもめっちゃくちゃ当時の全力で調査しまくってアレだから…
>よく24年で掘れたもんだよね…
昔の日本はそれだけエネルギッシュだった
今はね…

昔の工事はかなり無茶すぎる…

JR北のボンクラっぷりやばいよね…

北陸もそうだけど無理して新幹線通す必要ある？

今の函館までで十分な気がするんだけど…

>>北海道の人はみんな車に乗ってるんじゃないのか
>冬動かない乗り物に価値なんてない
車は動くけど…

>JR北のボンクラっぷりやばいよね…
これに関しては北悪くないよ
新幹線作ってるの独立法人で国だし在来線分離も法律の話しだもん

誰かに住む鯖聞かれたら～

北海道自体には興味もないカス比率が多いスレか

函館から室蘭まで海底トンネル掘ったら？

>北陸もそうだけど無理して新幹線通す必要ある？
新幹線自体は作らなきゃ車にパイ奪われたり地方だって便利にする必要があるから作った方が良いだろうけど
作ることが目的になってとりあえず通しちゃえが酷い

北海道新幹線の並行在来線の話はみんながみんな他人事で逆にワクワクしてくるよね

木古内は駅ができて盛り上がってるし赤字とか別に必要

余市小樽間廃止は正気かよって思ったよ

関東以西から北海道行くの飛行機でよくない？

>関東以西から北海道行くの飛行機でよくない？
いや
日本海新幹線じゃないと駄目だ

>関東以西から北海道行くの飛行機でよくない？
東京からでも普通に飛行機使うと思うよ

>関東以西から北海道行くの飛行機でよくない？
飛行機じゃ電車と違って途中駅の観光が潰れちゃうし…

山線の方に線路作った時点でこうなるのは想像通り
だけど海線の方だと有珠山と樽前山っていう北海道でも有数の噴火頻度の多い火山の横通らないといけないので無理

>北陸もそうだけど無理して新幹線通す必要ある？
北陸こそ12両の特急とかガンガン走ってて新幹線化すべきルートではある

>余市小樽間廃止は正気かよって思ったよ
札幌〜小樽間だってJR北がここはうちがやるからって言わなかったらそのままなくなってたよ

>青函トンネルとかもめっちゃくちゃ当時の全力で調査しまくってアレだから…
>よく24年で掘れたもんだよね…
度々死人出てたんだぜ…

今新幹線作ったとこは特急本数とか所要時間的にあればやっぱり便利なとこではあるんだよね
札幌～函館だって新幹線あれば凄く便利だもん

>余市小樽間廃止は正気かよって思ったよ
まあ仁木まで高速で繋がったから車あればなんとかなる
まだ未着工だが一応倶知安までは高速作るのは確定してるし

https://www.youtube.com/watch?v=CqdBBLXYXVU
前に4年遅れた岩がようやく取り除けたよ！ってときのニュース見るとそりゃこんな硬い岩出てきたら大変だわってなった
その後も硬い岩がどんどん出てくる

北陸は通さねーならせめて大阪直江津間の特急復活させろ

リニアと違って水枯れとかの問題は出てきてないのがまだ救いか

途中まで作ってゴリ押ししてる長崎が賢いな

>リニアと違って水枯れとかの問題は出てきてないのがまだ救いか
黒松内で発生してる
川だけどな

需要予測自体は東京～札幌間より札幌～函館間の方が何倍も大きい
3時間30分から1時間13分になる画期なので
観光需要でも千歳まで飛行機できて函館まで新幹線使うというのは多くなるだろうバスもただでさえ運転手の確保が厳しいのに

というか複数のトンネル掘って水がおかしくならない方が少ないからな
道路工事でもよくあるし皆泣いてるの黙殺してきただけだよ

imgってなんか鉄オタ多いよね

>需要予測自体は東京～札幌間より札幌～函館間の方が何倍も大きい
>3時間30分から1時間13分になる画期なので
>観光需要でも千歳まで飛行機できて函館まで新幹線使うというのは多くなるだろうバスもただでさえ運転手の確保が厳しいのに
最近高速バスが大型トラックと正面衝突事故起こしていたな…

>前に4年遅れた岩がようやく取り除けたよ！ってときのニュース見るとそりゃこんな硬い岩出てきたら大変だわってなった
>その後も硬い岩がどんどん出てくる
あそこら辺ニセコ火山群(一応活火山)だからそらトンネル掘ったら岩出てくるよ

逆にボーリングで固い岩ばっかり掘り当てちゃったみたいな例はないのかな

路線が日本海側の降雪量の影響モロ受けそうなんだけど
東北新幹線とかどうなんだろう

>度々死人出てたんだぜ…
もしかして昭和だから出来た…？

>>度々死人出てたんだぜ…
>もしかして昭和だから出来た…？
はい

当初計画の2035年度末になるならしょうがないねって思うけど早くても2038年度末は遅すぎるよ

いいよね黒部ダム建設…
今じゃ無理だこれ

>山線の方に線路作った時点でこうなるのは想像通り
>だけど海線の方だと有珠山と樽前山っていう北海道でも有数の噴火頻度の多い火山の横通らないといけないので無理
そこで室蘭まで海底トンネルを

38年度末は遅くねって思ったけど鍋立山TN級の難工事って聞いたらまあそうだねってなる
一応鍋立山を教訓にしてちゃんと地質見ようとはなってるけど調査もコスパ面含めて限界がある

>>度々死人出てたんだぜ…
>もしかして昭和だから出来た…？
平成でも令和でもやって死人出してたぜ
せいじかのせんせいやおやくにんの意向がバリバリ絡んでる大事業なんですよ

>そこで室蘭まで海底トンネルを
仮に室蘭までトンネル掘っても樽前山は回避できないんですよ…

金とか石炭とかダイヤとか出てきてトンネルどころじゃなくならねーかなー

こんな小刻みに駅いるの？

青森側だけど青函トンネルの工事が行われてる間は工員需要で飲み屋やら宿泊施設やら何やらが出来てたいそう賑わってたそうだよ
元々僻地の半島部なのでトンネルが完成しちゃうと当然の如く元の寂れた町に戻った…

福岡空港が相手の東京-博多でも新幹線は10％弱のシェアがあるし
所要時間は博多までと変わらず、新千歳の立地と冬の天候の問題がある対札幌ならもうちょっと取れる気がするんだよな

>路線が日本海側の降雪量の影響モロ受けそうなんだけど
だからシェルターで覆う

>こんな小刻みに駅いるの？
小刻みに見える？

鉄道すきだけど流石に東京から札幌までは飛行機使っている

>金とか石炭とかダイヤとか出てきてトンネルどころじゃなくならねーかなー
資源が埋まってても採算取れなきゃどうしようもないので…
特に石炭なんて出て来てもどうしようもないわ
日本の炭鉱の閉山理由てほとんどが採算割れだろ…

>>金とか石炭とかダイヤとか出てきてトンネルどころじゃなくならねーかなー
>資源が埋まってても採算取れなきゃどうしようもないので…
>特に石炭なんて出て来てもどうしようもないわ
>日本の炭鉱の閉山理由てほとんどが採算割れだろ…
輸入した方が安かったし…

四国に新幹線を通すよりは現実的な気がする

>いいよね黒部ダム建設…
>今じゃ無理だこれ
雪崩で宿舎ごと吹っ飛んだとか戦後なら計画中止になってる

日本全国新幹線作ろうと思えば作れるけど作られてない区間は採算合わねえんだよ

>こんな小刻みに駅いるの？
小刻みに見えるけどこれでも駅と駅との間一番近い倶知安と小樽の間でも最低50キロメートルはあるよ

函館直結からの室蘭海底トンネルルートは
活火山の問題と青函トンネル以上の深さを掘るリスクが高すぎて
ＪＲＴＴのほうで工事無理ですってなった

>小刻みに見えるけどこれでも駅と駅との間一番近い倶知安と小樽の間でも最低50キロメートルはあるよ
いくら北海道でもそこまでじゃねーだろ騙されんぞ

>>金とか石炭とかダイヤとか出てきてトンネルどころじゃなくならねーかなー

長万部駅から札幌方にいくと静狩って所があるんだけど
ちょうどトンネル掘ってるところに金山がある
採算がとれなくて廃止になった金山じゃなくて
戦争で金の価値がなくなったから閉山した金山なんで
実は掘ればまだ金が出る

札幌まで開通したら並行在来線廃止なのかな

色々な無理を通してる感じあるけどそこまでして新幹線通す必要あるんだろうか

>札幌まで開通したら並行在来線廃止なのかな
残ったとしても第三セクター

>>小刻みに見えるけどこれでも駅と駅との間一番近い倶知安と小樽の間でも最低50キロメートルはあるよ
>いくら北海道でもそこまでじゃねーだろ騙されんぞ
小樽ー倶知安間は車で毛無峠通った最短ルートでも約61キロあります…
直線ルートになるとは言え新幹線もそれぐらいはあるよ…

裏日本側に引かないで東名阪と札仙広福を繋ぐことに専念してればとっくに完成していただろうにね

2036年に代替バスの運転手は残っているのか
沿線住民自体が減ってるからトントンか

>札幌まで開通したら並行在来線廃止なのかな
山線は廃止
長万部から新函館北斗も廃止しようとしたけど
貨物の大動脈の存亡を沿線の過疎自治体が3セク維持する気があるか無いかだけで決めるのはおかしいとの指摘を受けて
貨物専用路線としては確実に残る