学習塾とかいってないし…

昔はこれが普通だったんだよ

家も爆発したり巨大ロボに削られて温泉湧いたりするし…

wikiペみたらみさえがしんのすけを産んだ年齢24だって
かなり若いよな

家立て直しても大して困ってる様子なんかないだろ

>家立て直しても大して困ってる様子なんかないだろ
アニメだし

きつい方の意味わからんが
ひろし600万くらいは稼いでるだろ

まつざか先生も24で婚活あせってる

>アニメだし
じゃあ何がきついんだよ！

ひろし「ローンがあと35年残ってるのに！！！！」
うちの実家（親父）のより長いぞ

>wikiペみたらみさえがしんのすけを産んだ年齢24だって
>かなり若いよな
25までに第一子くらいの感覚で連載当時の世情的には普通
女が大学に行くなんて生意気いっても短大ってのがみさえの親世代の考え
産んでですぐ次の子供作るとか我慢できないのかみっともないってのもあったな
27～30あたりで産むのは遅い方だったねぇ

>ひろし「ローンがあと35年残ってるのに！！！！」
>うちの実家（親父）のより長いぞ
地主に地代払ってなさそうだし土地込みなんじゃないか？
もしそうならもっとローンありそうだが

気持ちわりー考えだな

ひろしが家を買ったパターン3つぐらいあった気がする

婚期焦ってるキャラが25あたりだったのが28になり29になり
とうとうそういうキャラが出なくなったな

磯野家は戦後直後のだけど野原家もバブル期の家族像を色濃く残してるよな

>婚期焦ってるキャラが25あたりだったのが28になり29になり
>とうとうそういうキャラが出なくなったな
30半ばとかだと洒落にならんからな

もうあたしンちもだいぶ古い

>気持ちわりー考えだな
昔の石炭鉱山会社に出稼ぎとかセメント工場や製紙工場に全国から人足として勤めに出てきて
地方に定着した昭和の世代の認識はこういうのが普通だったよ
お見合いが普通で自由恋愛とかもってのほかの親世代ね

生活の容態自体がどんどん変わってるからな
考え方もどんどん変わってる

>きつい方の意味わからんが
>ひろし600万くらいは稼いでるだろ
でもみさえと喧嘩したらいつも安月給ってなじられるし…

>磯野家は戦後直後のだけど野原家もバブル期の家族像を色濃く残してるよな
カーポート月の駐車場とかね
しんのすけの家よりもマサオの家のが200万くらい月収上の家や暮らしぽいのリアルだよな
マサオ君の場合埼玉に元々一族が住んでて土地や家建てやすくて勤め先も埼玉近隣にずっと根差してる大手のサラリーマンぽい雰囲気あるけど

これから自分より年下の母親がどんどん子供預けにくるんだかはそら結婚出産松坂先生は焦るわよ

>でもみさえと喧嘩したらいつも安月給ってなじられるし…
男のこんなもんと
女のこのくらいあって普通には
深くて長い川があるんだ…

よく考えたらまだ戦後80年なんだよな

連載始まった頃の俺しんのすけとほぼ同い年だけど今もう40歳なのでその親となると60半ばから70歳だからね

40年代の磯野家、60年代の野比家、70年代のさくら家、80年代の野原家、90年代の立花家は当時の庶民的価値観を現在に伝える歴史的資料

>40年代の磯野家、60年代の野比家、70年代のさくら家、80年代の野原家、90年代の立花家は当時の庶民的価値観を現在に伝える歴史的資料
立花家ってなんのアニメ？

>立花家ってなんのアニメ？
半魚人

>立花家ってなんのアニメ？
母とかみかんとかユズとか呼ぶせいで忘れやすいあたしンち
名前考えてみるとそのまんま

婚期焦る系のキャラはそもそも今の時代だと許されなさそう

しまじろうのらむりんが消えてみみりんやにゃっきー追加の経緯なんかも時代の変化を映しとる

>もうあたしンちもだいぶ古い
少し大きめアパートメントやマンションでの家族像だから他の映画で例えると
「虹をつかむ男」の吉岡秀隆の家族像が近いものがあるね
1990年～2000年手前くらいのモデルかなぁ

>40年代の磯野家、60年代の野比家、70年代のさくら家、80年代の野原家、90年代の立花家は当時の庶民的価値観を現在に伝える歴史的資料
ぼちぼち2000年代を伝える作品が…と考えたところで後になるほど多様化が進むから「だいたいそんな感じ」という平均値を表しにくくなるのかな等と考えてみる

野比家ってまる子より前なのか
ずっと現代的に見えるな

クレしんもテレビやテレビ台が薄型になったりヒロシの愛車の形がセダンから家族用に変わったりと色々変えてて工夫してるなぁと思う

多様化だけじゃなく格差社会が進んでいるのも近年のいい感じの中流を描きにくい理由になってそう

>野比家ってまる子より前なのか
>ずっと現代的に見えるな
野比家には未来の道具があるからな…

「」が好きなあのステーションバーになるんじゃねぇの2020年～

>ずっと現代的に見えるな
原作のほうも長期連載だからアップデートや整理省略が地味にされてたりするんで
旧アニメや現行のアニメでも地味に「現代」にすり合わせ続けられている

>野比家ってまる子より前なのか
>ずっと現代的に見えるな
ドラえもん開始が69年でちびまる子の舞台設定が74年
東京と静岡の違いも表れてるんじゃないかな

こういうアニメ見ながら小～中学生の子供と一緒に飯食うってファミリーがマストでなくなってるからな
どの年齢層向けの企画？ってなる

>>野比家ってまる子より前なのか
>>ずっと現代的に見えるな
>ドラえもん開始が69年でちびまる子の舞台設定が74年
>東京と静岡の違いも表れてるんじゃないかな
静岡が田舎と申すか？そうだね！

子供二人がもう少し大きくなったら掛かる金も増えてくだろうけど永遠に大きくならないから大丈夫

>ぼちぼち2000年代を伝える作品が…と考えたところで後になるほど多様化が進むから「だいたいそんな感じ」という平均値を表しにくくなるのかな等と考えてみる
多様化というよりも格差社会の時代になって庶民を描くと悲しくなる

そもそも連載開始時のドラえもん見れば現代的には見えないでしょ

波平54歳とか間違いなく当時の年齢設定とデザインだしそういう時代変性見るの面白い

そういえば丸子のほうのひろしが何の仕事してるのか知らん

雇われの八百屋

>そういえば丸子のほうのひろしが何の仕事してるのか知らん
八百屋

>波平54歳とか間違いなく当時の年齢設定とデザインだしそういう時代変性見るの面白い
令和アニメの52歳でもバーコード頭いるし…

八百屋はリアルの話で作中は不詳じゃないの

５２歳で禿げてるのファンタジーでもなんでもないだろ

さくらももこの実家はまだ残ってるよ清水に
八百屋は廃業してるけどガレージになってる部分にここで商売してたんだなあって名残がある

>八百屋はリアルの話で作中は不詳じゃないの
普通のサラリーマンだよ

さくらももこが出勤する父親というものを知らなかったからああいう感じの父親になったらしい

俺は20代で禿げてたぞ

>多様化だけじゃなく格差社会が進んでいるのも近年のいい感じの中流を描きにくい理由になってそう
家庭を運営できてる時点で中より上側みたいなイメージすら出来つつある

>俺は20代で禿げてたぞ
かわいそう

このご時世で二人以上子ども育てられる人マジで尊敬する

結婚してるだけで未婚者より上位だからな…

昔はこれが普通って言われるけど20代で家建てるって昭和でもかなり上流の方では

割とマジであたしンチより後が思いつかない

>昔はこれが普通って言われるけど20代で家建てるって昭和でもかなり上流の方では
地域によるんじゃないかな…都内でなら当時でも上澄みだけど関東近郊ならそうでもねえ

>昔はこれが普通って言われるけど20代で家建てるって昭和でもかなり上流の方では
ちゃらんぽらんなサラリーマンでも結婚して子供作って銀行からローン組んで家建てたられたゲームバランスだったんだよとしか言えん

>割とマジであたしンチより後が思いつかない
半魚人以降で現代日本舞台の普通の家族を主軸としたファミリーアニメがぱっと思い付かない

今は独身寮から10年以上出れない期間工とかゴロゴロいるからな

>>割とマジであたしンチより後が思いつかない
>半魚人以降で現代日本舞台の普通の家族を主軸としたファミリーアニメがぱっと思い付かない
い…苺ましまろ

その時代の平均年収からの相対値で見ても今の俺より稼いでない親父がぬるっとローン組めてた時代だからだいぶイージーだよ90年代辺りでも
おれはローン落ちた…

よつばと！が金字塔打ち立ててから日常漫画の描き方が変わったとしか言いようがない
社会の変化もあるけど漫画界の変化も大きい

90年代はバブル崩壊してたとはいえまだ豊かだったからなぁ
でも初期と後期で雰囲気はガラリと変わるよね

子育てエッセイ風ならいくらかある

忍たまの土井先生(25歳)も昔は結婚できないいじりされて結婚したがってるキャラだったんだよな

確かになにもしなかったけど
家庭をもつことができなかったよ

氷河期世代が家庭を形成出来ない社会状況の中で家庭を描いた作品なんてもんが広くウケるはずがないのだ

>氷河期世代が家庭を形成出来ない社会状況の中で家庭を描いた作品なんてもんが広くウケるはずがないのだ
主語がでかい

まあそれが全てというには飛躍しすぎだが関係ないかというと巡り巡ってないこともないかな…くらい

いやその通りじゃ…

じゃあここ数年で家族物で大ヒットと呼べる作品が1個でもあったかと言うと…

>氷河期世代が家庭を形成出来ない社会状況の中で家庭を描いた作品なんてもんが広くウケるはずがないのだ
よつばと！という拾い子ではあるがあたたかい家庭環境とあたたかいご近所付き合いを描いた漫画が大ヒットしておりますが

ひろし結構みさえに安月給だって言われてるシーン多いけどどんなもんなんだろうな

>よつばと！が金字塔打ち立ててから日常漫画の描き方が変わったとしか言いようがない
>社会の変化もあるけど漫画界の変化も大きい
小岩井家は時代だなあと思う時もあるが綾瀬家は普通の家庭

父ちゃんは独身でよつばと血縁はないという辺りを新しい家庭の在り方と見るか

10年くらい前の戦隊でメインメンバー5人のうち
両親が揃って健在なのが2人だけだったのに時代を感じたもんだ

共感でしか作品がウケないって考えは極端すぎないか
SF好きはどんな世界で生きてるんだよってなるぞ

>よつばと！が金字塔打ち立ててから日常漫画の描き方が変わったとしか言いようがない
>社会の変化もあるけど漫画界の変化も大きい
？

それこそ上のしまじろうでらむりん離脱の経緯は調べるとちょっと面白い

よつばとってオタクの考えるような都合の良い設定にしただけじゃん

>父ちゃんは独身でよつばと血縁はないという辺りを新しい家庭の在り方と見るか
ジャンボと父ちゃんの疑似夫婦とみるとまあそうかも

>ジャンボと父ちゃんの疑似夫婦とみるとまあそうかも
あいつらそういう関係だったの！？

>よつばとってオタクの考えるような都合の良い設定にしただけじゃん
レオン症候群みたいなもんだよね

まあ家庭の在り方はどうあれよつばのとーちゃんは金に困る様子とかほぼ皆無だしな
暮らしに余裕を感じる

年収600万でも持ち家と車あって子供二人じゃカツカツじゃない？

悪いとかじゃ全然ないし変に辛気臭い要素入れられてもって感じだからいいけどよつばとの設定は本当に都合よく出来てるよな
特に隣人友人周りは本当に

考えてみると父親がローンの返済に悩んでる作品ってクレヨンしんちゃん以外まったく知らないかもしれん

>考えてみると父親がローンの返済に悩んでる作品ってクレヨンしんちゃん以外まったく知らないかもしれん
野比家は借家で玉子がよく「今月も赤字だわ」って言ってるので同等

まあ家計の負担に苦しむ話なんてそこまで楽しいネタではないからと省略するとなんか金に余裕のある描写に見えてしまうかもしれん

磯野家は家賃には悩まないが物価上昇なんかに対する愚痴はちらほらあるよな

妖怪ケチケチおばばって今のしんのすけ言わないよなそう言えば
初期はことあるごとだったのに

クレしんのブラックさだからできたネタが多いのでは

ケツデカがデバフだった時代

>ひろし「ローンがあと35年残ってるのに！！！！」
>うちの実家（親父）のより長いぞ
ローンは長くして払える時に一気にってやるのが普通だった

>磯野家は家賃には悩まないが物価上昇なんかに対する愚痴はちらほらあるよな
もはや戦後ではないから高度成長期にバブル期を経験してきた家族は違うな…

>年収600万でも持ち家と車あって子供二人じゃカツカツじゃない？
貯蓄に回せる分はゼロだと思う
これでさらに子供2人大学に行かせるのは2馬力やらんと無理

サザエさんも地味にアニメ設定は現代なんでしょ？

>サザエさんも地味にアニメ設定は現代なんでしょ？
無理がある…

みさえが給料をATMから引き出して全額落とすとかいう話もあった
大人になるとマジで笑えねぇよ

まあクレしんは子供2人が就学したらみさえはパートに出るくらいのイメージだろ

みさえは社会経験無さそうでなぁ
ってあの頃の専業主婦はあんなもんか

>みさえは社会経験無さそうでなぁ
>ってあの頃の専業主婦はあんなもんか
OL時代の話なかったかな？
記憶違いかな？

逃げ恥やSPY×FAMILYみたいな契約結婚や偽装家庭が流行るよ

>逃げ恥やSPY×FAMILYみたいな契約結婚や偽装家庭が流行るよ
子作りから逃げるな

>逃げ恥やSPY×FAMILYみたいな契約結婚や偽装家庭が流行るよ
家族計画アニメ化か…

サザエさんの家庭とか子供の頃は全然理解してなかったけど何か複雑だった
そこ親子じゃないんだとか

>>年収600万でも持ち家と車あって子供二人じゃカツカツじゃない？
>貯蓄に回せる分はゼロだと思う
>これでさらに子供2人大学に行かせるのは2馬力やらんと無理
核家族しようとするから無理が出るんじゃ

みさえスーパーのパートで働いてた事有ったろ

>核家族しようとするから無理が出るんじゃ
親元へ行く場合野原家だと熊本か秋田で生きるしかないって言い換えるとハードになってくるな…

昔は良かったなぁ
気温とか
あとは特に思いつかない

今時一馬力650万で春日部に一軒家は無理だな

野比家って先祖代々同じところに住んでるっぽいのに借家なのはなんでなんだろ
リースバック的な？

この前オトナ帝国見直したけど俺は家庭を築けなかったな…ってなって全然没入できなかった
家族がいる幸せを分けてくれひろし…

今の野比家で６０年代は無理だよ
あれアニメ化やリニューアルの度に雰囲気刷新してるんだから
流石にマンション暮らし案は却下されたけど

>この前オトナ帝国見直したけど俺は家庭を築けなかったな…ってなって全然没入できなかった
>家族がいる幸せを分けてくれひろし…
家族愛作品見ると辛い

>サザエさんの家庭とか子供の頃は全然理解してなかったけど何か複雑だった
>そこ親子じゃないんだとか
当時は気にしてなかったけどマスオさん凄え肩身狭いな？ってなる

結婚してて一軒家持ってて子供が2人くらいはいるっていう昔だと普通な感覚が薄れてるから響かないんでしょ

>当時は気にしてなかったけどマスオさん凄え肩身狭いな？ってなる
もうあの家にタラオの子ども部屋作るスペースないから小学校上がる前には出て行くと考えられる

肩身どころか物理的にも狭いよ
波平とふねが死ぬまであの部屋で3人（子供を増やさない）とか無茶すぎるし

みさえ働きに出るのは無理だろう
まだひまわり掴まり立ちも出来ないじゃん

>婚期焦ってるキャラが25あたりだったのが28になり29になり
>とうとうそういうキャラが出なくなったな
最近見た漫画で今期焦ってるキャラが45歳だった
そこまで引き上がったんだな…

>みさえ働きに出るのは無理だろう
>まだひまわり掴まり立ちも出来ないじゃん
ただまあひまわり就学するころにみさえ35歳くらいとするとそこから働けるアドバンテージがある
やはり子供作るなら若いうちが有利となるな

CMで家族向けの広告にSPY×FAMILYを使ってるのは本当にこれがそういう枠になったんだなと感じた

初期のアニメ見るとみさえが家の中でも外でも完全ババア扱いで冷や汗出る

よしなが先生まつざか先生が焦る逆算とも噛み合うみさえのおばさん扱い

なんか1回みさえがひまわり託児所に預けてパートに出る話しあったけどひまわりが悲しんでやめてたな

>なんか1回みさえがひまわり託児所に預けてパートに出る話しあったけどひまわりが悲しんでやめてたな
今あんなんアニメにしたらめちゃくちゃ叩かれそうだな…

>よしなが先生まつざか先生が焦る逆算とも噛み合うみさえのおばさん扱い
みさえ29歳だっけ
今の連載ならエロ要員になってたんだろうか

>>よしなが先生まつざか先生が焦る逆算とも噛み合うみさえのおばさん扱い
>みさえ29歳だっけ
>今の連載ならエロ要員になってたんだろうか
ケツでかいしな

90年代くらいまでは｢女の婚期はクリスマスケーキと同じで25を過ぎたら売れ残り｣みたいに言ってた気がする

>ケツデカがデバフだった時代
昔からボンキュッボンなんて言葉もあったし時代的にはデカケツがデバフだった時代はないんだけどな
クレしんのデカケツの扱いは違和感があるというかデブを言い換えただけな気がする

>>ケツデカがデバフだった時代
>昔からボンキュッボンなんて言葉もあったし時代的にはデカケツがデバフだった時代はないんだけどな
>クレしんのデカケツの扱いは違和感があるというかデブを言い換えただけな気がする
あとみさえは寸胴呼ばわりもされてるのでメリハリのない体型をバカにされてるって感じだね

ケツってでかいだけだとたるんでることもあるからハリが求められるんだ

みさえの若い頃は女子なんてまだ短大卒も多くて就職したら2、3年で寿退社なんてコースも今よりずっと多いわけで

夫婦どっちの地元でもない春日部にマイホーム買って住んでるの結構大変だよね

コボちゃんとかそこそこ現代ナイズされてる話も多い

>夫婦どっちの地元でもない春日部にマイホーム買って住んでるの結構大変だよね
郊外に家買って都心に通勤が流行りだったからな
春日部から霞が関まで行くの面倒に思えるけど

>>ケツデカがデバフだった時代
>昔からボンキュッボンなんて言葉もあったし時代的にはデカケツがデバフだった時代はないんだけどな
>クレしんのデカケツの扱いは違和感があるというかデブを言い換えただけな気がする
キューティーハニーがお尻の小さな女の子と歌っていたようにデバフだった時期はあるよ

>キューティーハニーがお尻の小さな女の子と歌っていたようにデバフだった時期はあるよ
小さいかな…？と思いながら見てた

当時と今とでは同じ年収でも手取りが数十万違うし物価も低いから暮らしやすかっただろうな

関係ないけど朝飯はキッチンのテーブルで食うのに晩飯はなんで居間で食うんだろうな？

>まつざか先生も24で婚活あせってる
それは現代がまた同じになってきたな

>昔はこれが普通だったんだよ
ぜんぜん普通じゃねーわ…

バブル期に子供時代を送ったけどこんな
でかい芝生の庭と2階建ての家に住んで犬飼ってて共働きじゃない家なんてクラスに10人もいたかなって感じ

友達の家遊びにいってスレ画クラスの家だったら金持ちの家だなって高度経済成長期でもなるよね…

金持ちなら春日部に住んで長時間通勤してないと思う…

バブル期でも日本人はウサギ小屋に住んでる言われてたけど
まあ野原家レベルの家よりしょぼい家に皆住んでたよ

ファミリードラマとかで見る一般家庭は70年代はスレ画みたいな感じだったが
実際のガキはもっとしょぼい家に住んでて微妙な生活してた

磯野家は太いよな…世田谷に借家でもあの面積だぜ

>友達の家遊びにいってスレ画クラスの家だったら金持ちの家だなって高度経済成長期でもなるよね…
自分の子供時代を振り返っても野原家レベルの家はアッパークラスの家庭だと思うな