二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1741843486000.jpg-(42377 B)
42377 B25/03/13(木)14:24:46No.1291842903そうだねx7 16:43頃消えます
壁を接着剤で固定しようとするのは無茶すぎる…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/03/13(木)14:26:53No.1291843362そうだねx4
削除依頼によって隔離されました
なんで?今どきは車のフレームだって接着剤でとめてるのもあるよ
225/03/13(木)14:27:39No.1291843529そうだねx37
>なんで?今どきは車のフレームだって接着剤でとめてるのもあるよ
なんで車がでてくるの
325/03/13(木)14:28:19No.1291843671そうだねx1
削除依頼によって隔離されました
>>なんで?今どきは車のフレームだって接着剤でとめてるのもあるよ
>なんで車がでてくるの
先にこっちの質問に答えてよ
425/03/13(木)14:30:28No.1291844142そうだねx24
>なんで?今どきは車のフレームだって接着剤でとめてるのもあるよ
なんでって…
600kgの壁材が崩落してるんですよ
fu4759535.jpg
fu4759536.jpg
525/03/13(木)14:31:33No.1291844357そうだねx1
あらら
625/03/13(木)14:31:39No.1291844374そうだねx41
めちゃくちゃ軽いのかと思ったら全然そんなことねえ!
725/03/13(木)14:31:43No.1291844392+
壁ボードを接着剤で留めるのは普通だと思ったけど下地の方か
825/03/13(木)14:32:15No.1291844511+
ビスの長さが届かなくてまいっか!ヨシ!したのか
それとも最初から接着剤頼みだったのか
925/03/13(木)14:33:14No.1291844711そうだねx9
削除依頼によって隔離されました
ニュースのソース貼れよ
1025/03/13(木)14:33:21No.1291844740そうだねx77
とりあえず1レス目でイチャモン付ける俺カッコいいみたいの止めた方がいいよ
1125/03/13(木)14:33:33No.1291844778そうだねx17
接着剤だけじゃなくてプラレンガが壊れても終わりなのこわ~
1225/03/13(木)14:34:11No.1291844912+
化粧板を止めるならまだしもこれは無茶だろ
1325/03/13(木)14:34:13No.1291844919そうだねx8
そもそもスレ画で崩壊した面って書いてあるしな
1425/03/13(木)14:34:22No.1291844946そうだねx4
これ4階部分でこうなってるけど他の階も…
1525/03/13(木)14:34:31No.1291844974そうだねx4
>ニュースのソース貼れよ
これ
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/02372/
1625/03/13(木)14:34:54No.1291845049そうだねx1
下地に利かせないっていくらなんでも恐ろしすぎる…
軽い照明工事すら下地に拘るのに
1725/03/13(木)14:35:07No.1291845105そうだねx7
接着剤を使うことはおかしくはないけれど
本来負荷がかかる部分はもっと強固な接合方法と併用するはず
1825/03/13(木)14:35:52No.1291845253そうだねx2
>先にこっちの質問に答えてよ
質問すれば答えは返ってくると思ってるんだ
1925/03/13(木)14:36:32No.1291845401そうだねx40
>工期が逼迫する中、フジタの担当者と協力会社が設計図書の仕様と異なる施工方法を採用し、監理者にも相談せず工事を進めたという。
ヨシ!
2025/03/13(木)14:36:52No.1291845486そうだねx38
https://www.jpnsport.go.jp/corp/Portals/0/News-Release/R6/tyousamatome_20250116.pdf
>しかし、事故が発生した箇所は、施工を進める段階で、壁下地を設置することができるスペースが限られており、壁下地の施工方法について詳細な検討が必要であることが判明したが、建物の完成期限が迫る中で工期を遅らせることも難しい状況であったこと等から施工図等が作成されないまま、工事を担当した少数の関係者により施工が進められた。
期限が迫ってたんじゃ仕方ない…わけあるか!
2125/03/13(木)14:37:13No.1291845571そうだねx5
そういう建築方法もあるとかでなく完全に作った側の手抜きなのか
2225/03/13(木)14:37:22No.1291845603そうだねx3
よかった…設計はまともだったんだ…
2325/03/13(木)14:37:41No.1291845667+
これでプラレンガは壁にくっついたままだから接着剤はしっかりしたもの使ってたのかな…
2425/03/13(木)14:39:20No.1291846009そうだねx24
>よかった…設計はまともだったんだ…
そもそも設計が無かったように見える…
2525/03/13(木)14:39:40No.1291846080+
>これでプラレンガは壁にくっついたままだから接着剤はしっかりしたもの使ってたのかな…
場所によって接着剤の剥離だったりプラレンガのビス抜けだったり違うみたいだからまあ全部ダメだったっぽい
2625/03/13(木)14:40:03No.1291846160そうだねx11
>場所によって接着剤の剥離だったりプラレンガのビス抜けだったり違うみたいだからまあ全部ダメだったっぽい
でしょうね!
2725/03/13(木)14:40:30No.1291846267+
図面書くのめんどいから現場でよろしく案件?
2825/03/13(木)14:40:50No.1291846336そうだねx11
なんで車の話が出てきたの?
2925/03/13(木)14:41:21No.1291846480そうだねx66
>なんで車の話が出てきたの?
バカだから
3025/03/13(木)14:41:36No.1291846545+
プラレンガってこれせめて横一列に敷き詰めてたとかですらないのかよ!?
3125/03/13(木)14:43:32No.1291846968そうだねx19
これ状況次第でアスリートの未来が失われてた可能性あるよね?
3225/03/13(木)14:44:08No.1291847111そうだねx19
無茶な仕事をやらされながらも5年以上支え続けてきた接着剤さんに労いの言葉は無いのかよ
3325/03/13(木)14:44:28No.1291847187+
2箇所で接着してるから強度よし!
3425/03/13(木)14:44:32No.1291847202そうだねx9
削除依頼によって隔離されました
全然話題になってない知らん事故のニュースなのに皆知ってる前提でスレ立てるの病気すぎるだろ
3525/03/13(木)14:44:33No.1291847203+
>これ状況次第でアスリートの未来が失われてた可能性あるよね?
たらればの話なら問題なく末永く使えた可能性だって…!
3625/03/13(木)14:44:41No.1291847229そうだねx4
今時の接着剤は強力だよという意味で他の用途に使われてる例を出すのは特に違和感はないだろ
3725/03/13(木)14:45:02No.1291847305そうだねx1
オリンピックのために作った建物だったのね…
そりゃまあ工期足りないってなるだろうなぁ…
3825/03/13(木)14:45:09No.1291847330+
>図面書くのめんどいから現場でよろしく案件?
それって責任の所在が曖昧にならない…?
3925/03/13(木)14:45:48No.1291847446+
ブルジュ・ハリファはほとんどの外壁接着剤じゃなかったっけ?
4025/03/13(木)14:45:58No.1291847482そうだねx1
構造用接着剤オンリーで止まってる車はないけどな
4125/03/13(木)14:46:30No.1291847611+
5年ももったぞ!
4225/03/13(木)14:46:54No.1291847699そうだねx15
>なんで?今どきは車のフレームだって接着剤でとめてるのもあるよ
ダメな理由が詳細に説明されたけど何か言うことないの?
4325/03/13(木)14:47:22No.1291847804そうだねx4
>>なんで?今どきは車のフレームだって接着剤でとめてるのもあるよ
>ダメな理由が詳細に説明されたけど何か言うことないの?
ヨシ!
4425/03/13(木)14:47:23No.1291847807+
オリンピック用の建物で5年保ったならええか…
4525/03/13(木)14:47:51No.1291847917+
>>図面書くのめんどいから現場でよろしく案件?
>それって責任の所在が曖昧にならない…?
建築関係の事なんか何にも知らないけど
こういう大きな施設とかでも図面やら何やら提出義務みたいなの無いのね
4625/03/13(木)14:47:58No.1291847949+
コンクリブロックで家立てようとして逮捕されたやつかと思った
4725/03/13(木)14:48:19No.1291848028+
ブルジュ・アル・アラブだった…
https://dot.asahi.com/articles/-/97081?page=1
4825/03/13(木)14:48:56No.1291848149そうだねx1
>こういう大きな施設とかでも図面やら何やら提出義務みたいなの無いのね
ないの?!
4925/03/13(木)14:49:01No.1291848168そうだねx3
>>>図面書くのめんどいから現場でよろしく案件?
>>それって責任の所在が曖昧にならない…?
>建築関係の事なんか何にも知らないけど
>こういう大きな施設とかでも図面やら何やら提出義務みたいなの無いのね
なぜこのような工法が用いられたのか。工期が逼迫する中、フジタの担当者と協力会社が設計図書の仕様と異なる施工方法を採用し、監理者にも相談せず工事を進めたという。
5025/03/13(木)14:49:02No.1291848171+
>こういう大きな施設とかでも図面やら何やら提出義務みたいなの無いのね
倒壊したら困る構造体の設計ならともかく壁まではあんまり気にしてないんじゃないの
5125/03/13(木)14:49:48No.1291848332+
実は建築業界って設計図だけだと建物を作れないんだ
5225/03/13(木)14:50:05No.1291848397+
>>>>図面書くのめんどいから現場でよろしく案件?
>>>それって責任の所在が曖昧にならない…?
>>建築関係の事なんか何にも知らないけど
>>こういう大きな施設とかでも図面やら何やら提出義務みたいなの無いのね
>なぜこのような工法が用いられたのか。工期が逼迫する中、フジタの担当者と協力会社が設計図書の仕様と異なる施工方法を採用し、監理者にも相談せず工事を進めたという。
なるほどなー…こわい
5325/03/13(木)14:51:08No.1291848604そうだねx6
世の中けっこう適当に回ってんな
5425/03/13(木)14:53:05No.1291848993+
5年持つんだな
有機成分とかの揮発問題とか締結部品打ち込むより楽でコスト安いのかな
5525/03/13(木)14:53:58No.1291849173そうだねx2
そのプラレンガにしてもだいぶまばらだな…
倍くらい用意してたら改装とかまで耐えてしまってたのかもしれん…
5625/03/13(木)14:54:11No.1291849217そうだねx3
なんの勝算もなくえいやでやった手抜き仕事が普通にダメだったやつだな…
5725/03/13(木)14:54:26No.1291849274+
壁オンリーだから負荷がそこまでかからんかっただけかな…?
地震なりなんなりでいつでも崩壊しそうだ
5825/03/13(木)14:54:40No.1291849324+
壁に取り付けるタイプの接着剤すら信用できないのに建築に使うとか
5925/03/13(木)14:55:00No.1291849387そうだねx10
>世の中けっこう適当に回ってんな
ギリギリのヨシ!が平気でライン超えてきただけではない?
6025/03/13(木)14:55:04No.1291849402そうだねx4
時間に追われるのはやはり悪だよどんな仕事でも事故る
6125/03/13(木)14:56:04No.1291849607そうだねx1
まあ納期おしてるのに予定外の要素がありました!今から工事の計画やら段取りからきっちりやりなおしましょう!ってできる会社はあんまいないよね
6225/03/13(木)14:56:36No.1291849705そうだねx2
現場監督が命令したのか作業者が独断でやったのか
擦り付け合いになるんだろうなと思うとげんなりする
6325/03/13(木)14:57:17No.1291849851+
>なんの勝算もなくえいやでやった手抜き仕事が普通にダメだったやつだな…
JOC被曝事故が裏マニュアルで運用してたけどさらに簡易版作って運用したら初回でばーんしたみたいな話だったライン越えた途端だめになるのって結構あるんだな……
6425/03/13(木)14:57:37No.1291849911+
損害賠償請求をどこから誰に
6525/03/13(木)14:58:27No.1291850094そうだねx12
1レス目で車を出してきた奴が突っ込まれたら黙ってどっか行くのキチガイムーヴ過ぎる
6625/03/13(木)14:59:37No.1291850335+
これ接着剤が原因なのか?
6725/03/13(木)15:00:02No.1291850435+
裏とかそういうのは既にギリギリのラインでそこを越してないからこそ回せてるところはある
そこをさらに簡略化すると即死
6825/03/13(木)15:00:55No.1291850628+
よく知らんけどこの点でしか留めてなかったら接着剤じゃなくても壊れそうに見える
6925/03/13(木)15:01:00No.1291850647+
>>なんの勝算もなくえいやでやった手抜き仕事が普通にダメだったやつだな…
>JOC被曝事故が裏マニュアルで運用してたけどさらに簡易版作って運用したら初回でばーんしたみたいな話だったライン越えた途端だめになるのって結構あるんだな……
チェスタトンのフェンス
7025/03/13(木)15:01:03No.1291850659+
工期遅らせたらなんか違約金とか発生する状況だったんかね
7125/03/13(木)15:01:10No.1291850687そうだねx3
>まあ納期おしてるのに予定外の要素がありました!今から工事の計画やら段取りからきっちりやりなおしましょう!ってできる会社はあんまいないよね
札幌だかそれでビルを立て直してたよね
理性が働いててよかった案件だな
7225/03/13(木)15:02:07No.1291850887そうだねx3
設計なくやったのが問題なのであって
別にもっと負荷かかるところでも接着剤使われるケースはあるし接着剤自体は別におかしな話ではないんだけどな…
7325/03/13(木)15:02:08No.1291850896そうだねx1
日本らしい建築物で日本らしい事故だな
7425/03/13(木)15:02:16No.1291850923そうだねx1
>工期遅らせたらなんか違約金とか発生する状況だったんかね
ちゃんとやったところまで問題ないことを証明しろって詰められる原因になるからちゃんと施工しておけばよかったな!
7525/03/13(木)15:02:50No.1291851051+
>ブルジュ・アル・アラブだった…
>https://dot.asahi.com/articles/-/97081?page=1
仕上げ材を接着剤で止めるのは日本でもやるよ
フレームというか下地材まで接着剤はちょっと凄いかも
7625/03/13(木)15:02:56No.1291851069そうだねx7
>1レス目で車を出してきた奴が突っ込まれたら黙ってどっか行くのキチガイムーヴ過ぎる
別に1レス目の新順荒らしを擁護するわけではないが
何度もレスしてたらしてたでBUZAMA晒してないで消えろやって煽りと後出し2択迫るの強すぎない?
7725/03/13(木)15:02:59No.1291851085+
>設計なくやったのが問題なのであって
>別にもっと負荷かかるところでも接着剤使われるケースはあるし接着剤自体は別におかしな話ではないんだけどな…
設計してないなら負荷に耐えられるかどうか肌感しかアテにならんやん…
7825/03/13(木)15:03:34No.1291851225そうだねx2
>ちゃんとやったところまで問題ないことを証明しろって詰められる原因になるからちゃんと施工しておけばよかったな!
それはこう言う結末になったから言えることでバレてないだけの似たような事案は絶対そこらにもあるぞ
7925/03/13(木)15:03:38No.1291851240+
>1レス目で車を出してきた奴が突っ込まれたら黙ってどっか行くのキチガイムーヴ過ぎる
平日昼間って結構こういう人見かける…
8025/03/13(木)15:04:20No.1291851377そうだねx4
これの対策はどうするんだ
現場で勝手に仕様変更されたらわからなくない?
8125/03/13(木)15:04:45No.1291851471そうだねx3
>設計してないなら負荷に耐えられるかどうか肌感しかアテにならんやん…
だからそれは設計してないのが問題であって接着剤かどうかは関係ないって話ね
8225/03/13(木)15:04:59No.1291851516そうだねx8
>これの対策はどうするんだ
>現場で勝手に仕様変更されたらわからなくない?
わからないよ
特に完全に塞がる部分は
8325/03/13(木)15:05:13No.1291851579+
>これの対策はどうするんだ
>現場で勝手に仕様変更されたらわからなくない?
時間的猶予を持った発注・工期を設定する…とかかな…
8425/03/13(木)15:05:56No.1291851750そうだねx15
>>1レス目で車を出してきた奴が突っ込まれたら黙ってどっか行くのキチガイムーヴ過ぎる
>別に1レス目の新順荒らしを擁護するわけではないが
>何度もレスしてたらしてたでBUZAMA晒してないで消えろやって煽りと後出し2択迫るの強すぎない?
どっちにしろ新順荒らしなんてやらなきゃいいだけの話だな!
8525/03/13(木)15:06:35No.1291851888そうだねx4
今まさに万博関連でこれと同じことが起きてそう
工期ヤバいって話しか聞かない
8625/03/13(木)15:06:45No.1291851921+
>時間的猶予を持った発注・工期を設定する…とかかな…
その分金かけるならともかく発注先は値段に応じた工数かけるだけだし時間だけあっても結局起きるんじゃねえかな…
8725/03/13(木)15:07:18No.1291852039+
これ本来だったら4F床の鋼材にピースつけとかなきゃいけないやつで発注ミスったか
それとも耐火ボード部分があるのを忘れてて下側の鋼材に穴開けて固定すればいいと考えてたけど耐火ボード貼ったらダメじゃんってことになったのか
8825/03/13(木)15:07:47No.1291852140+
接着剤なことが問題なの?これ
8925/03/13(木)15:08:08No.1291852235+
厳しく見られる所は見られるけど問題起きた箇所は厳しく見られない箇所だったってだけじゃ?
9025/03/13(木)15:08:29No.1291852314そうだねx2
しばらくもった接着剤すげえな
9125/03/13(木)15:08:58No.1291852430+
レンガって言うから硬いのかと思ったら
>断熱材などに用いるスタイロフォームより少し硬い程度
9225/03/13(木)15:09:05No.1291852457+
>これの対策はどうするんだ
>現場で勝手に仕様変更されたらわからなくない?
そもそも仕様通りにいかない設計なので…
9325/03/13(木)15:09:13No.1291852493+
新順荒らしは忙しいからな
突っ込まれたスレなんて見てないよ
9425/03/13(木)15:09:46No.1291852648+
>これの対策はどうするんだ
あいつがやった
9525/03/13(木)15:09:52No.1291852670+
天吊りで荷重かかるものを接着剤のみは怖いよ
9625/03/13(木)15:10:05No.1291852718+
>厳しく見られる所は見られるけど問題起きた箇所は厳しく見られない箇所だったってだけじゃ?
どう考えても厳しく見られる箇所だけど上から石膏ボード貼ったら中身が透視できるわけねえだろ!やっちまえ!
できませんでした通ったヨシ!
9725/03/13(木)15:10:12No.1291852745+
>新順荒らしは忙しいからな
>突っ込まれたスレなんて見てないよ
まぁ数こなしてなんぼの荒らし方だしな
9825/03/13(木)15:11:25No.1291853024+
こういうの見るとなんとかなれーで仕事しちゃダメだなって気持ちが引き締まる
9925/03/13(木)15:11:47No.1291853112+
プラレンガが劣化して壊れただけで接着剤の問題ではない
10025/03/13(木)15:12:13No.1291853222そうだねx1
>接着剤なことが問題なの?これ
接着剤でいけるかどうかわからんけど多分ヨシ!
いけたら問題なかった
10125/03/13(木)15:12:24No.1291853264そうだねx1
設計に質疑して元の図面にないなら追加でお金と工期をもらう
この当たり前ができないのが現状
10225/03/13(木)15:12:34No.1291853304+
えーかような事故?事件?があったためお上の方からダルブチェック徹底の通達がありました
つきましては皆さんに~~
10325/03/13(木)15:12:36No.1291853313+
>こういうの見るとなんとかなれーで仕事しちゃダメだなって気持ちが引き締まる
まぁ今引き締めたところで目の前にケツがきてるタイミングだとユルユルになるんだが…
10425/03/13(木)15:12:49No.1291853370+
何回も現場見に行ったろうな
10525/03/13(木)15:13:28No.1291853518そうだねx2
>プラレンガが劣化して壊れただけで接着剤の問題ではない
接着剤が剥離したりビスがプラレンガから脱落したりして崩落につながったと見られる
いかがでしたし?
10625/03/13(木)15:13:43No.1291853567そうだねx1
わざわざプラレンガ挟まずにビス伸ばして固定した方が持ったんじゃないか
10725/03/13(木)15:14:36No.1291853769そうだねx1
>わざわざプラレンガ挟まずにビス伸ばして固定した方が持ったんじゃないか
ガラス手すり用の鋼材であってそんなにガッチリ効かせられるものでなかったんだろ
10825/03/13(木)15:14:38No.1291853779そうだねx4
これ施工してる奴も俺は知らんぞの精神で作業してたと思うと心が痛い
10925/03/13(木)15:14:49No.1291853813+
アンカー揉むかなんかしてねえの?
11025/03/13(木)15:15:10No.1291853891+
上の鋼材にビス止めしてても応力大丈夫なのかなってなる
11125/03/13(木)15:15:10No.1291853894+
ビス打てなかったからプラレンガ挟んだとかいうオチな気がする
11225/03/13(木)15:15:55No.1291854057+
明らかに法に反してる施工をやれって言われることあるんだよね
11325/03/13(木)15:15:57No.1291854062+
多分職人辺りはこれ落ちるよって言ってると思う
11425/03/13(木)15:16:38No.1291854211+
>これ施工してる奴も俺は知らんぞの精神で作業してたと思うと心が痛い
上から指示されただけだからな
やべーなこれと思いつつ作業して後は忘れるに限る
11525/03/13(木)15:16:47No.1291854245+
>多分職人辺りはこれ落ちるよって言ってると思う
職人は現場見なくても誰が見ても落ちるって言うと思う
11625/03/13(木)15:17:16No.1291854367+
工期は伸ばせない
設計書も上がってこない
間に合わなければ現場の責任にされる
となればもはや道はひとつ破滅に向かい突き進む運命
11725/03/13(木)15:17:22No.1291854384+
そもそも設計ミスでは…
11825/03/13(木)15:17:46No.1291854478+
工期は何よりも優先されるからな
11925/03/13(木)15:17:53No.1291854506そうだねx1
>間に合わなければ現場の責任にされる
これがおかしいよなあ!
12025/03/13(木)15:17:55No.1291854515+
>ガラス手すり用の鋼材であってそんなにガッチリ効かせられるものでなかったんだろ
ガラス手すりの鋼材は見えるとこだし穴開けたらバレるからやらなかっただけだろう
12125/03/13(木)15:18:05No.1291854562+
最近は火気使用うるさくなってアーク溶接持ち込めないところ多いしなぁ
12225/03/13(木)15:18:10No.1291854576+
接着剤も用途にあってれば問題無いんじゃね
12325/03/13(木)15:18:26No.1291854639そうだねx1
>とりあえず1レス目でイチャモン付ける俺カッコいいみたいの止めた方がいいよ
ソース貼らないでスレ立てる俺カッコいいみたいなのやめたほうがいいよ
12425/03/13(木)15:18:49No.1291854730+
そんなんでよく五年半も耐えたな
12525/03/13(木)15:19:01No.1291854777+
>工期は何よりも優先されるからな
設計「現場でなんとかしてやくめでしょ」
12625/03/13(木)15:19:03No.1291854782+
>工期が逼迫する中、フジタの担当者と協力会社が設計図書の仕様と異なる施工方法を採用し、監理者にも相談せず工事を進めたという。
12725/03/13(木)15:19:29No.1291854865+
こういう事した連中は法的にはともかく業界内で干すとかそういうことしないの?出来ないんだろうな…
12825/03/13(木)15:20:19No.1291855028そうだねx1
>こういう事した連中は法的にはともかく業界内で干すとかそういうことしないの?出来ないんだろうな…
指示した連中はクビになるでしょ
従った連中はじゃあ上からの指示無視すれば良かったんですか?ってなるから干すわけにはいかない
12925/03/13(木)15:20:50No.1291855154+
>こういう事した連中は法的にはともかく業界内で干すとかそういうことしないの?出来ないんだろうな…
下請けなんて看板変えたらはい終わりだしそれ前提で回ってるし無茶工期するやつはノーペナだし
13025/03/13(木)15:21:03No.1291855204+
プラレン接着工法はどこでもやってるけどこれはちょっとな
13125/03/13(木)15:21:50No.1291855370+
>指示した連中はクビになるでしょ
言うてもセコカンの首が飛ぶだけでさらに上のOK出した奴らまでは行かない
13225/03/13(木)15:21:54No.1291855383そうだねx5
>こういう事した連中は法的にはともかく業界内で干すとかそういうことしないの?出来ないんだろうな…
なんのために監督とは別に
 イケニエ
施工管理なんて仕事があると思ってんだ
13325/03/13(木)15:22:19No.1291855486+
>>指示した連中はクビになるでしょ
>言うてもセコカンの首が飛ぶだけでさらに上のOK出した奴らまでは行かない
まあ言っちゃ駄目だけどそのためにセコカンがいるわけでな…
13425/03/13(木)15:22:37No.1291855566そうだねx5
セコカンはちょっと現代の闇すぎんか
13525/03/13(木)15:22:59No.1291855648+
設計図は鋼材にビス止めとか書かれてるんだろうか
13625/03/13(木)15:23:00No.1291855656そうだねx2
調べれば調べるほどひでー工事だな
しかもアスリートのトレーニング施設って
怪我人いなくて本当に良かった
13725/03/13(木)15:23:19No.1291855728+
>セコカンはちょっと現代の闇すぎんか
切られる前提の尻尾だよね
13825/03/13(木)15:23:28No.1291855765+
ちうごくの話?
13925/03/13(木)15:23:35No.1291855789+
セコカンが年中求人出してるのってこういう時に責任取らされるからなの
14025/03/13(木)15:23:51No.1291855856+
>プラレン接着工法はどこでもやってるけどこれはちょっとな
力かからない場所にやるし吊り物なんて支えないからな…
14125/03/13(木)15:24:00No.1291855886+
設計ないって言い続けてるの一人でやってるの?
14225/03/13(木)15:24:07No.1291855912+
>セコカンはちょっと現代の闇すぎんか
現場にいるだけでいいから!っていう言葉に騙されて送られてくる素人ばっか
14325/03/13(木)15:24:22No.1291855965+
セコカンをろくな研修も受けず経験皆無で一日18時間ぐらい拘束されてなんかあったらクビの生贄みたいに言うなよ
14425/03/13(木)15:24:30No.1291855993+
>セコカンが年中求人出してるのってこういう時に責任取らされるからなの
そもそも日常的にすりつぶされる枠なので
14525/03/13(木)15:24:34No.1291856018+
>セコカンが年中求人出してるのってこういう時に責任取らされるからなの
そうだよ
現代の人柱
14625/03/13(木)15:24:45No.1291856059+
>セコカンはちょっと現代の闇すぎんか
言っちゃなんだけど職人に話聞いてそういう点に気付いて設計に申し立てるのも仕事だからね施工管理
上から突っぱねられたなら仕方無いが
14725/03/13(木)15:25:02No.1291856121+
>セコカンをろくな研修も受けず経験皆無で一日18時間ぐらい拘束されてなんかあったらクビの生贄みたいに言うなよ
実際そうじゃねーか
14825/03/13(木)15:25:17No.1291856184そうだねx2
設計図と異なるって書かれてるから設計図はあるんだろう
多分その通りにやるとなんか辻褄合わなくてうまくいかないんだろうが
14925/03/13(木)15:25:49No.1291856306+
工期の前には法も職人の命も軽視される業界
15025/03/13(木)15:26:49No.1291856544そうだねx2
>工期の前には法も職人の命も軽視される業界
客の命も軽視されてる…
15125/03/13(木)15:28:12No.1291856885+
そんな残機じゃないんだから…
15225/03/13(木)15:28:22No.1291856920+
は?接着剤ぐらい使うだろと思ったら下地を!?
15325/03/13(木)15:29:11No.1291857076+
呼んだLGS屋が溶接機持ってねえとかだったのかなぁ
最近あんま使わないから
15425/03/13(木)15:31:39No.1291857640+
セコカンの末端はほとんど責任取らされないのでは…?
15525/03/13(木)15:32:06No.1291857743+
カタレトロゲーの攻略マップ
15625/03/13(木)15:32:12No.1291857765+
>呼んだLGS屋が溶接機持ってねえとかだったのかなぁ
設計を差し戻したら工期が間に合わないからって書いてるぞ
15725/03/13(木)15:32:21No.1291857804そうだねx1
>>セコカンはちょっと現代の闇すぎんか
>現場にいるだけでいいから!っていう言葉に騙されて送られてくる素人ばっか
そんな違法風俗店の店長みたいな…
15825/03/13(木)15:32:29No.1291857838そうだねx1
他にできる方法がなくて職人さんも「俺等も暇じゃねーんだわ何もできないならもう次いっていいか~?」ってなってたらもう知らね接着剤で壁下地くっつけてヨシ!ってなっちゃうんだろうな
15925/03/13(木)15:32:43No.1291857888+
>セコカンの末端はほとんど責任取らされないのでは…?
君クビね!で終わり
そもそもセコカンなんてほとんど派遣労働みたいなもんだし
クビにする前にすでに退職してるだろうけど
16025/03/13(木)15:34:09No.1291858246+
上層部からは現場の進捗遅いのはお前のせいだろちゃんと仕事しろできないなら死ねって言われて
現場からはまともな設計ももってこねぇし調整遅いのはお前のせいだろちゃんと仕事しろできないなら死ねって言われる
そして何か問題があったら現場の管理責任者は私ですって人身御供になる
それがセコカンのお仕事だよみんなもセコカンになろう
16125/03/13(木)15:35:00No.1291858451そうだねx2
セコカン当たり前のように派遣いたりしてなぜ罷り通ってるのかが不思議になる
16225/03/13(木)15:35:23No.1291858538+
ついでに吊りボルトの間隔ツッコまれてるの可哀想
点検やってるけどあんなん守ってるところほとんどないのに
16325/03/13(木)15:35:29No.1291858562+
勘違いされる感じの記事になってるから仕方ないけど
接着剤自体はまあ強度があれば問題ないんだ
ともすると接着の仕方によってはボルト固定で穴をあけるより強度があったりもする
16425/03/13(木)15:35:30No.1291858568+
やることねーなーって思いながら詰所でスマホ見てるセコカンの俺を滅多刺しのスレじゃねえか
16525/03/13(木)15:35:39No.1291858602+
スーゼネのセコカンは30で1000万貰えるぞ
みんななろう
16625/03/13(木)15:36:16No.1291858736+
>スーゼネのセコカンは30で1000万貰えるぞ
>みんななろう
まあでも大覚のマンションみたいなことになるんでしょ?
16725/03/13(木)15:36:30No.1291858795+
非破壊検査であとからチェックできるならいいけど
そうでなきゃどうしようもないよこんなの…
16825/03/13(木)15:37:13No.1291858957+
>君クビね!で終わり
>そもそもセコカンなんてほとんど派遣労働みたいなもんだし
>クビにする前にすでに退職してるだろうけど
担当者が悪い!その担当者は既に責任取りました!するための役職みたいなところあるからね
16925/03/13(木)15:37:21No.1291858995+
崩落範囲が広すぎて元が想像できない
17025/03/13(木)15:38:38No.1291859309+
>やることねーなーって思いながら詰所でスマホ見てるセコカンの俺を滅多刺しのスレじゃねえか
有能なのか現場が優良なのか知らん間にヨシ!案件が水面下で進行しているのかどれかだな
17125/03/13(木)15:38:46No.1291859343+
接着剤使うことはあるけどぶら下がる形の重量物をそれだけで支えたりはしねえだろ…
してたから落ちました
はい
17225/03/13(木)15:38:51No.1291859371+
接着剤だけで固定もすごいけど
どうして斜めに振れ止めも取ってないんですかってなる図面
17325/03/13(木)15:39:19No.1291859491+
>勘違いされる感じの記事になってるから仕方ないけど
>接着剤自体はまあ強度があれば問題ないんだ
>ともすると接着の仕方によってはボルト固定で穴をあけるより強度があったりもする
いうてこの接着面積で壁下地支えるのはいくらなんでもなのでは…
17425/03/13(木)15:39:58No.1291859631+
作る時滅茶苦茶切羽詰まってたんだろうな…
17525/03/13(木)15:41:47No.1291860064+
もしかして上が責任取らないからこういうの無くならないんじゃ…
17625/03/13(木)15:41:57No.1291860101+
どこもかしこも鉄火場みたいな現場じゃないんだ
暇で楽な現場も当然ある
17725/03/13(木)15:42:33No.1291860239+
>いうてこの接着面積で壁下地支えるのはいくらなんでもなのでは…
それはそう…
とはいえ破断を起こしたのはボルトに耐え切れなかったプラレンガっぽいからな…
そういう意味だと資料で出ている修正工事も割と泥縄というかやった感みたいな感じの内容になってる
17825/03/13(木)15:42:58No.1291860345+
まあ吊り壁なんて飾りやろ!!の精神はわからんでもない…
17925/03/13(木)15:43:01No.1291860361そうだねx2
>>やることねーなーって思いながら詰所でスマホ見てるセコカンの俺を滅多刺しのスレじゃねえか
>有能なのか現場が優良なのか知らん間にヨシ!案件が水面下で進行しているのかどれかだな
いままさに現場でヨシ!されてて5年後に人が死んだら「」が名指しで責められるんだよね…かわうそ
18025/03/13(木)15:43:29No.1291860464+
>もしかして上が責任取らないからこういうの無くならないんじゃ…
責任とっておしまいにしてる限りは続くと思うよ
どれだけ再発防止策を講じようが責任取らせようが
18125/03/13(木)15:43:43No.1291860517+
>まあ吊り壁なんて飾りやろ!!の精神はわからんでもない…
スポーツマンなら飾り程度が落ちてきても無傷だからな
18225/03/13(木)15:44:20No.1291860667そうだねx2
何って…鋼材にビス打てないからプラレンガを挟んだだけだが?
18325/03/13(木)15:45:17No.1291860867+
接着剤は意外と強いんだけどずっと振動がある場所とかは割とパカッと外れる
スレ画の場合上の階の歩く振動とか手すりに寄りかかった時の負荷がダイレクトに来るからそりゃあ外れるでしょ…って感じ
18425/03/13(木)15:47:11No.1291861304+
>もしかして上が責任取らないからこういうの無くならないんじゃ…
具体名が報道されてないだけで大概取ってるよ
それはそれとしてなくなるって訳ではないが
18525/03/13(木)15:47:58No.1291861471+
げんばのくふう
18625/03/13(木)15:48:18No.1291861548+
>もしかして上が責任取らないからこういうの無くならないんじゃ…
だれが責任を取ろうが人間がミスをしないことなんてありえないんだ
これは未来永劫絶対になくならない
18725/03/13(木)15:49:08No.1291861730+
どんな風に使った建材の請求すんのだろ
18825/03/13(木)15:49:22No.1291861785+
ミスが悪いっつーか
ミスを見つけても今更どうにもできねーよ!その場でどうにかしろ!ってなっちゃうのが問題っつーか
18925/03/13(木)15:50:27No.1291862026+
ミスというかそもそもこれで行こうって決めたやつの頭がオカシイというか
19025/03/13(木)15:50:58No.1291862142+
フジタの担当のポカじゃねーか
19125/03/13(木)15:52:50No.1291862518+
百歩譲って接着剤を選択したのはいいとしてどうして躯体から控え取ってないんですか?
19225/03/13(木)15:54:19No.1291862829+
現場の人間ときどき凄い後先考えないその場しのぎするよね
和歌山トンネル工事のやつとか
19325/03/13(木)15:55:02No.1291863002+
>現場の人間ときどき凄い後先考えないその場しのぎするよね
>和歌山トンネル工事のやつとか
もう精神も体力もギリギリまですり減っちゃってるんだろうな…
19425/03/13(木)15:55:51No.1291863198+
そもそも具材発注する時点でLGSをボルトで固定できるところ作ってこいよっていう
19525/03/13(木)15:57:33No.1291863535+
仮!仮だから!あとで直すから!
そのまま
19625/03/13(木)15:58:44No.1291863766+
というかプラレンガって建材があることに驚いた
メチャクチャ弱そう
19725/03/13(木)15:59:43No.1291863982+
ありえないけどそうするしかない状況になったのが悪いな…
19825/03/13(木)16:00:24No.1291864105+
ビスを鋼材までとどかせないとダメじゃない?
ってスレ画を見て大体の人がすぐ考えると思う
19925/03/13(木)16:00:50No.1291864190+
>というかプラレンガって建材があることに驚いた
>メチャクチャ弱そう
接着剤がかなり強力なので意外と強いよ
上から物吊り下げるとかそんなのでは使わんけど
壁を立てるときの補強とかには普通に使ってる
20025/03/13(木)16:01:43No.1291864373+
>ビスを鋼材までとどかせないとダメじゃない?
だいたいステンレス鋼なので穴が開かないのと
反対側に貫通するのを嫌がったんだろうね
20125/03/13(木)16:01:55No.1291864409+
600キロの壁を接着剤で留めてもいいよね!
20225/03/13(木)16:04:03No.1291864851+
今までこれで大丈夫だった経験が蓄積されてるのかもしれない
20325/03/13(木)16:04:35No.1291864951+
DIYおじさんの工夫って感じでいいね
20425/03/13(木)16:04:42No.1291864975+
5年は持つってことにびっくりする
接着剤すごいね
20525/03/13(木)16:04:55No.1291865024+
ヨシ!
20625/03/13(木)16:05:02No.1291865044+
強力な接着剤で固定する工法はあるけどもちろん設計から施工までそれを前提にして段取り進めているわけで
現場判断でやっちゃダメだよ!
20725/03/13(木)16:05:52No.1291865206+
下に人がいる可能性がある箇所を止めるのに接着剤だけはないよ
複数の手段で止める
20825/03/13(木)16:06:17No.1291865298+
でも今やらなきゃ完成しないんだ!だったら…やるしかない!
20925/03/13(木)16:07:12No.1291865476+
>壁を立てるときの補強とかには普通に使ってる
今回は落下する危険性がある箇所なので...
21025/03/13(木)16:11:58No.1291866453+
>もしかして上が責任取らないからこういうの無くならないんじゃ…
どう思ってるのかは知らないがミスの責任を取るのとミスをなくすのとは別の話だよ
21125/03/13(木)16:12:05No.1291866473+
プラじゃないレンガならジシンガアルマデ崩落しなかったのかな…
21225/03/13(木)16:12:25No.1291866527+
ダモクレスの剣ということだ
常に命の危険があるんだということをみんなに知ってもらいたかったんだろう
21325/03/13(木)16:17:45No.1291867566+
>オリンピックのために作った建物だったのね…
>そりゃまあ工期足りないってなるだろうなぁ…
万博絶対事故起きそうだよな!!!
21425/03/13(木)16:18:07No.1291867645+
必要なのは事故が何故起きたかとどうすれば同じ事故を無くせるかだからな
21525/03/13(木)16:18:46No.1291867784そうだねx1
自宅建てるときもちょくちょく見に行かないとちょろいと思われて手抜き工事されるらしいね
21625/03/13(木)16:19:44No.1291867976+
>プラじゃないレンガならジシンガアルマデ崩落しなかったのかな…
トゲトゲ出るレンガじゃないと無理じゃないか…?
21725/03/13(木)16:20:52No.1291868211+
設計の意図とは違う施工を現場でしたのね
大物案件なのに図面のレビュー体制がどうなってんだと思っちゃったよ
21825/03/13(木)16:22:04No.1291868474+
俺が本当のレイプを見せてやる
21925/03/13(木)16:22:14No.1291868514+
隈研吾の設計したものもそろそろ崩れそう
22025/03/13(木)16:30:27No.1291870195+
結局接着剤の何が無茶だったの?
22125/03/13(木)16:32:39No.1291870649+
>fu4759536.jpg
一面に接着剤かと思ったら
そんだけ!?
22225/03/13(木)16:34:30No.1291871031+
C字鋼材でも被せてやれれば大分違ったんだろうけどね
22325/03/13(木)16:34:36No.1291871046+
適当な設計しやがるから現場で上手いこと機転を利かせて乗り切らなきゃいけないんだよ
22425/03/13(木)16:36:24No.1291871444+
よく持ったな…
22525/03/13(木)16:36:51No.1291871544+
> なぜこのような工法が用いられたのか。
>工期が逼迫する中、フジタの担当者と協力会社が設計図書の仕様と異なる施工方法を採用し、
>監理者にも相談せず工事を進めたという。
勝手に変更するにしても何でこの設計でヨシ!したんですか?
22625/03/13(木)16:41:29No.1291872551+
>結局接着剤の何が無茶だったの?
接着剤だけで持たせたのが無茶


fu4759536.jpg 1741843486000.jpg fu4759535.jpg