両津ってノリいいよね

>両津ってノリいいよね
両さんもこういうのは大好きだからな

秀吉「面倒だから兵糧攻めするね…」

現代版桃太郎とか考えてたしな

興味のある年代が違うけど戦争関連の技術や逸話は絶対好きだろうからな…

タワーディフェンス好きそう

両さんが多趣味の極みみたいな人で部長も趣味はかなりのめり込む人だからな…

>秀吉「面倒だから兵糧攻めするね…」
秀吉の城攻めは付城って砦をたくさん作って砦同士を土塁でつなげて城を包囲して
砦を壊しては作ってを繰り返して城に接近してくるという超めんどうなのもやった

>>秀吉「面倒だから兵糧攻めするね…」
>秀吉の城攻めは付城って砦をたくさん作って砦同士を土塁でつなげて城を包囲して
>砦を壊しては作ってを繰り返して城に接近してくるという超めんどうなのもやった
そんなことできるのか…

>そんなことできるのか…
お金がたくさんあるならできる

>>秀吉「面倒だから兵糧攻めするね…」
>秀吉の城攻めは付城って砦をたくさん作って砦同士を土塁でつなげて城を包囲して
>砦を壊しては作ってを繰り返して城に接近してくるという超めんどうなのもやった
めんどくさすぎる…

作って壊してとかやってるよりは餓死させた方がシンプルだし気分も良かろうなあ

秀吉の城攻めはお金や兵力があるから出来るんだ！と言う人もいるけどそれを実現するための準備が出来たからな
その一方で大坂みたいな大軍で囲んでも早々落ちない城も作った

>>両津ってノリいいよね
>両さんもこういうのは大好きだからな
オチをつけなきゃいけないから仕方ないけど画像みたいなシーン見ると男同士仲良く盛り上がったまま済んで欲しいと思う

>めんどくさすぎる…
それで自軍の被害少なくというか兵を失わずに城落とせるならみんななんでやらないの？まであったと思う
実際みんなはやらないんじゃなくて金銭とか的にやれないだったんだろうけど

野戦や兵の運用も上手い上にお金を沢山使う戦術や戦略も出来るのが秀吉凄いと思う

>>めんどくさすぎる…
>それで自軍の被害少なくというか兵を失わずに城落とせるならみんななんでやらないの？まであったと思う
>実際みんなはやらないんじゃなくて金銭とか的にやれないだったんだろうけど
他の大名のとこにもお金さえあれば秀吉と同じようなこと出来た武将もいたのかなとたまに思う

>作って壊してとかやってるよりは餓死させた方がシンプルだし気分も良かろうなあ
というか助けが来ないのに籠城続ける判断がまずい特に音を上げない相手だから

猿だって飢え殺ししたくてした訳じゃないんだけどね…籠城側が強情すぎるからそうなるだけで

>それを実現するための準備が出来たからな
そもそも土建業者を抱えてたから
その方面に疎い家臣しかいなかった織田家中で
独自色をだして出世したって経緯だ

>それで自軍の被害少なくというか兵を失わずに城落とせるならみんななんでやらないの？まであったと思う
>実際みんなはやらないんじゃなくて金銭とか的にやれないだったんだろうけど
兵糧攻めは囲む方も補給をしっかりできないと餓えてしまう我慢比べなんだ
城にたっぷり備蓄してる防御側と持ち運べる量でやりくりしてる攻撃側って構図になると圧倒的に攻める側が不利

そもそも干し殺しをやるなら補給以前に兵を全員常備兵にしないと農作業の季節になったら帰らなきゃならんからな

小田原攻めは終盤にはもう脱走兵が出始めてる記録あるから
攻め手もかなりしんどくなってる

>他の大名のとこにもお金さえあれば秀吉と同じようなこと出来た武将もいたのかなとたまに思う
なんでそんなに建築とか都市計画とか上手なんだってくらいに秀でてるから同じ時間ではできないと思うな

昔の戦争は維持できるだけの生産して後方から送りながらずっと続けるなんて無理で準備してた分消費したらそれまでだから囲む側もね

なので秀吉は囲む前に周辺で買い占めしまくって敵友軍からの補給ルートも絶っておいた

難攻不落だけど仕官してた柳生利厳に忍びやらせて攻略させたへうげものの二次創作ぶりすごいと思う

三木城とか包囲完了から兵糧切れで落城まで十ヶ月も掛かっているからたかが城1個にそんな時間かけてらんねンだわってのは分かる

竹中工務店はその頃から始まったんだっけ

>なので秀吉は囲む前に周辺で買い占めしまくって敵友軍からの補給ルートも絶っておいた
そこまで準備した鳥取城すら包囲開始から落城まで五ヶ月だからマジで効率がね…

戦国時代はだいぶ長期化してるけどそれ以前の城郭戦は
攻め手側が一週間も維持できなくて数日で帰るのも普通にあったからな

籠城側も味方の後詰を期待して籠城してるし
敵の大名も後詰しないと味方から当てにならないと見限られかねないから気合入れて後詰する
攻城側はその後詰を跳ね返す武力も必要だ

ただ囲んでれば良いってわけでもないんだなぁ

戦争って面倒なのでは？

>そこまで準備した鳥取城すら包囲開始から落城まで五ヶ月だからマジで効率がね…
なので小田原城の時は目の前に城作ったり敵方の他方の城兵の首を並べたり敵の味方を従わせたりして心折った

>戦争って面倒なのでは？
面倒だけどやらなければいけない事だから仕方ない

囲んだはいいがマジどうしよ…ってなっちゃったのが大坂城

大阪城観光に行ったら石段多くて疲れたんですけお…
当時の武士通うの大変じゃない？

秀吉何でそんなに金あるの
信長の部下でしょ？

信長の部下だからだよ

ははあ…つまり秀吉は戦う前に準備済ませてるんだな？

ノブは結構必要なんです助けて！って言って来たら支援してるからな
まぁ全然相談も連絡もせずに城囲むだけだった奴もいたけど

現代の車道なんかだと道幅を変えるとボトルネックになったりするよね

>秀吉何でそんなに金あるの
>信長の部下でしょ？
まず信長自体が基本的にだいぶ金持ちなのよ
マジで土地に恵まれ倒してるから

>まぁ全然相談も連絡もせずに城囲むだけだった奴もいたけど
ほい折檻状

ノッブは金持ちだよ武田とかが財布事情聞いたら血涙を流すくらいには…

昔の戦争って現場まで政治家が出張るんだな…

今は政治家は安全圏で書類上の数字でしかない兵隊をいくらでも送れるから便利な世の中だ

ノブの場合本能寺された時もサルがなんか毛利強いし助けてーって言ってるから金柑行って来てねしてたしね

長期間軍隊維持して包囲し続ける前提条件作れるのが秀吉ぐらい根回し上手くないと出来ねぇんだよ

信長は初期立地がいい上に堺抑えたからもう無敵よ

ドリフターズでハンニバルが家康の政治力たずねてたなあ…

センゴクでも城攻めたびたびやってたけど
防衛機能充実してる城は罠だらけで攻めたくなさすぎる…

ただノブはめっちゃ天運あったとは思うよご運が開けました！イベントが目白押しすぎる

金もそうだが猿は限られた予算で最大効率を叩きだすから
金あがれば他も出来るたとは大分違う

歴史部分はスルーするけど戦国ミリタリー関連には食いついてるのが得意ジャンルのムラを感じる

部長と両津が仲良くしてる回好きだわ

>センゴクでも城攻めたびたびやってたけど
>防衛機能充実してる城は罠だらけで攻めたくなさすぎる…
小田原の早川口攻めも敵のギミック満載だったね…

一夜城作れるプロジェクトリーダーなら城攻めの予算も集められるだろうな

勝つために落城は必ずしも必要ではないが落城したらほぼ負けだからな…

降伏したから飯を振る舞ってあげよう！
死んだ…

>勝つために落城は必ずしも必要ではないが落城したらほぼ負けだからな…
居城が生涯9回も落城したのに生き残った武将もいるし…

落城の話題で小田氏治は禁止カードにしろ

めっちゃ金あるな！

こんなにギミック満載に面白く作っても大砲の時代になると一からやり直し！みたいになる…

農民上がりのくせに秀吉の戦闘センスおかしくねえ？

>こんなにギミック満載に面白く作っても大砲の時代になると一からやり直し！みたいになる…
当時最新式の五稜郭も港からの艦砲射撃で瞬殺されたからな

大砲はまだいい
空爆が糞
あれやってるだけで絶対に勝てるから戦争がつまらなくなった

三英傑だのなんだの言われるけど割と猿が異次元レベルの天才だと思う

やらずに済ませられない戦争なんて
作業として淡々と一方的に処理出来るのが一番だろ

兵糧攻めが有効なのは確かだろうけど囲んでる方の兵にも当然メシは必要なわけであんまりやりたい戦術でもないよな…

めんどくせーから燃やすか