二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1741249859107.jpg-(90679 B)
90679 B25/03/06(木)17:30:59No.1289649964+ 19:17頃消えます
>何がダメだったんだろう
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/03/06(木)17:31:38No.1289650123そうだねx27
明白だろ
225/03/06(木)17:31:45No.1289650147+
自分で自分蘇生できるところ
325/03/06(木)17:33:08No.1289650513そうだねx8
クリエイターじゃないところ
425/03/06(木)17:34:33No.1289650839そうだねx2
ほんとにテストプレイしたの?
525/03/06(木)17:36:35No.1289651350そうだねx3
これはまだマシだった事をギャクテンポインターで知らされることになるの面白すぎだろ
625/03/06(木)17:37:05No.1289651463そうだねx3
こんなん何十年もカード刷ってるような会社が作ってんじゃねえよ!
725/03/06(木)17:38:56No.1289651925そうだねx6
これは環境を適正にしたという言い訳が出来るからギャクポの方持ってきてね
825/03/06(木)17:39:27No.1289652038そうだねx4
先生はこれでもそこまで強くならなかったゴッドくんたちにも責任があると思います。
925/03/06(木)17:40:33No.1289652343+
コレがどういう経緯で世に出たのかいつか裏話して欲しい
1025/03/06(木)17:41:54No.1289652674+
>これはまだマシだった事をギャクテンポインターで知らされることになるの面白すぎだろ
公式よりも先にショップから出禁食らうの面白すぎた
嘘ごめんこんなの何で想像できなかった
1125/03/06(木)17:43:19No.1289653085そうだねx3
>これはまだマシだった事をギャクテンポインターで知らされることになるの面白すぎだろ
ギャクテンポインターはテストプレイ甘かったでまだわかるけどスレ画はエラッタ無しですって大口叩いてあれだったのが擁護不可だろ
1225/03/06(木)17:43:48No.1289653207+
>先生はこれでもそこまで強くならなかったゴッドくんたちにも責任があると思います。
ゴッドをサポートするにしては踏み倒す範囲が5以下なのが辛すぎる
1325/03/06(木)17:44:19No.1289653338そうだねx1
>先生はこれでもそこまで強くならなかったゴッドくんたちにも責任があると思います。
そう思うと同時期くらいにもあった遊戯王のディフォーマーのテーマ内と外でのテレホンみたいなとこあるな
1425/03/06(木)17:44:42No.1289653441+
>ギャクテンポインターはテストプレイ甘かったでまだわかるけど
いや分からんが…
1525/03/06(木)17:50:44No.1289655152+
ゴッドを強くするならゴッドリンク捨てないと話しにならないよ
1625/03/06(木)18:01:08No.1289657878+
ゴットサポートってゴットってもうちょっとコスト高くなかった?
1725/03/06(木)18:05:08No.1289658889+
>ゴットサポートってゴットってもうちょっとコスト高くなかった?
5以下にもいるんだがそもそもあんま強くない…
1825/03/06(木)18:05:34No.1289658985+
ゴッドリンク初期のギミックの癖に複雑すぎない?
1925/03/06(木)18:08:14No.1289659649そうだねx3
大丈夫です!という公式声明文まで引き出して全然大丈夫じゃなかった凄いやつ
2025/03/06(木)18:08:30No.1289659704+
>ゴッドリンク初期のギミックの癖に複雑すぎない?
それ自体は単純だと思う
問題なのはリンクしないと弱いゴッド本体の性能にある
2125/03/06(木)18:08:51No.1289659790+
これのちょっと前に出た極限○○神みたいな名前のリメイク連中はほとんど5以下だったから一応サポートはできてる
ヘヴィ・デスフェニックス・メタルはかなり良いリメイクだったからさっさとリメイク版ゲキメツも出して♡
2225/03/06(木)18:10:24No.1289660171そうだねx5
>大丈夫です!という公式声明文まで引き出して全然大丈夫じゃなかった凄いやつ
後に強いだけだから全く問題が無かったというオチがついたのはなんか面白かった
2325/03/06(木)18:12:27No.1289660685そうだねx1
ゴッドはリンクあるせいか皆+1コストされてるような性能してる
低コスト組で相応かなって性能なのがよりにもよって食い合わせの悪いゾロスターとかだし
2425/03/06(木)18:12:33No.1289660707+
>大丈夫です!という公式声明文まで引き出して全然大丈夫じゃなかった凄いやつ
だって無理だもん
あのタイミングでのテキスト修正は
ギャクテンポインターでは学びを活用して良かった
2525/03/06(木)18:12:40No.1289660730そうだねx2
むしろゴッドリンク自体は強いよ
赤無しで速攻できるしリンク解除で耐性も得られるし
2625/03/06(木)18:13:39No.1289660998+
>>大丈夫です!という公式声明文まで引き出して全然大丈夫じゃなかった凄いやつ
>だって無理だもん
>あのタイミングでのテキスト修正は
>ギャクテンポインターでは学びを活用して良かった
でも調整はギャクテンポインターの効果でギャクテンポインター以外しか出せないにして欲しかったかな…
2725/03/06(木)18:13:55No.1289661086+
自分で自分をサポートしてるからこれは間違いなくゴッドサポートですね
2825/03/06(木)18:15:45No.1289661549+
正直こんなダメそうなカードでも環境あの程度の偏りで済むんだなと思った部分はちょっとある
こんな分かりやすい暴走兵器もっとヤバい数字になるもんかと
2925/03/06(木)18:17:00No.1289661886そうだねx1
>正直こんなダメそうなカードでも環境あの程度の偏りで済むんだなと思った部分はちょっとある
>こんな分かりやすい暴走兵器もっとヤバい数字になるもんかと
遊戯王とかもちょくちょくそうなってるけど環境が一色に染まるとピンポイントメタが流行るからな
歴史が長いほどメタカードの種類も多くなってくるし
3025/03/06(木)18:17:00No.1289661889+
リンク前提で単品性能落ちがちなのとパーツを揃える手間が割に合わないんだよな…
3125/03/06(木)18:17:49No.1289662103そうだねx2
サガループからのDOOMシャコ特殊勝利はまぁ誰でも思いつくだろ…って感じだったけど後期サガのダンダル型サガはよく思いつくわこんなんってなった
3225/03/06(木)18:20:46No.1289662902そうだねx1
よく読むと蘇生対象に自身を含まなかったとしてもループしそうなテキストしてるな
3325/03/06(木)18:22:44No.1289663441+
効果よりテキスト訂正無しですとか宣言したとこ
3425/03/06(木)18:23:35No.1289663696+
ダンタルループは美しさすらある完成度だと思う
3525/03/06(木)18:24:37No.1289663964+
ゲーム性のためえんりょなくつよいカードおだししますって開発ノートで言ってたけどこいつは違うだろ
3625/03/06(木)18:25:02No.1289664079+
イザナギとかいう相性500%の相棒がいたのも悪い
あとウォズレックも悪い
3725/03/06(木)18:25:49No.1289664298そうだねx2
>イザナギとかいう相性500%の相棒がいたのも悪い
>あとウォズレックも悪い
なんか…悪いやつ多くない?
3825/03/06(木)18:26:12No.1289664389+
>よく読むと蘇生対象に自身を含まなかったとしてもループしそうなテキストしてるな
イザナギでいくらでもごにょごにょできそう
その場合死ぬことになるのはどっちだろうな…
3925/03/06(木)18:26:28No.1289664460+
>ゲーム性のためえんりょなくつよいカードおだししますって開発ノートで言ってたけどこいつは違うだろ
こいつ居なきゃ満遍なく札束化してた邪王門のどっかしらが殿堂候補だったし…
4025/03/06(木)18:26:53No.1289664597そうだねx2
>>ゲーム性のためえんりょなくつよいカードおだししますって開発ノートで言ってたけどこいつは違うだろ
>こいつ居なきゃ満遍なく札束化してた邪王門のどっかしらが殿堂候補だったし…
それでよかったじゃねえか
4125/03/06(木)18:27:11No.1289664670そうだねx1
ウォズレックは流石に次やらかしたら死ぬ
もう死んでるべきだと思う
4225/03/06(木)18:28:07No.1289664918+
なんなら当時はラッキナンバーもいたから殴りもできたんだよな
4325/03/06(木)18:28:56No.1289665132+
正直こいつでカードデザインの感覚狂わされてなきゃデザイナーズそのままで歴代最強クラスのマジックと鳥はもっと批判されてたと思う
サガよりマシの一点でただ強いだけのデッキ面してる
4425/03/06(木)18:30:55No.1289665710+
サガが暴れてる間に裏で超インフレしてたからな
4525/03/06(木)18:32:29No.1289666115+
最終的にループフィニッシュ方法めちゃくちゃ難しくなってた覚えがある
4625/03/06(木)18:32:40No.1289666164+
ナドゥみたいにデザインに失敗したって言え
4725/03/06(木)18:33:33No.1289666392+
殿堂かけてもループしてるんだから死んでない方がおかしい
せめて効果条件はゴッド・オリジン3種以上とかにしとけよ
4825/03/06(木)18:33:34No.1289666399+
プレイヤーから修正したら?って言ってたのに大丈夫です!って言ったのに全然大丈夫じゃないしアビスは滅茶苦茶割を食ったし
4925/03/06(木)18:33:50No.1289666477+
鳥はともかくマジックは基本明確に古いカードいらなかったしわざと強いやつだろう
5025/03/06(木)18:34:56No.1289666761+
ドアノッカ取込んだ完全体のデッキの姿はいっそ美しくすらあった
どのタイミングでもこんなもん刷るなってのは大前提として墓地利用テーマ激推しの時期に出しちゃったのが全ての間違い説はある
5125/03/06(木)18:34:56No.1289666763そうだねx3
>正直こいつでカードデザインの感覚狂わされてなきゃデザイナーズそのままで歴代最強クラスのマジックと鳥はもっと批判されてたと思う
>サガよりマシの一点でただ強いだけのデッキ面してる
どっちかと言うと受けデッキが強過ぎてマジックか鳥ぐらいの火力じゃないと殴りきるデッキが環境にいれないと思うんだよな今
Tier2以下一切手が入らなかったのびっくりした
5225/03/06(木)18:35:32No.1289666928+
マジックはまあオレら全員盛りまくりの中でツインパクト扱うのが一番うまかっただけの話ではある
5325/03/06(木)18:36:00No.1289667058そうだねx4
>ギャクテンポインターはテストプレイ甘かったでまだわかるけどスレ画はエラッタ無しですって大口叩いてあれだったのが擁護不可だろ
スレ画はカードパワーがおかしい強カード これまでTCGの歴史で何枚もあった
ギャクテンポインターは大会進行の停止を内包してる効果だからレベルが違う TCG史上でも5枚あるかどうか
5425/03/06(木)18:36:15No.1289667131+
最低だよ...ウォズレックも......ウラモグも
5525/03/06(木)18:37:26No.1289667452+
別に大丈夫ですって言った訳じゃなくてデュエマは基本ルール上変な挙動しない限り印刷したテキストを変えたりしないってだけだと思うけど
サガ以来明確に方針変わったけどね...(タキオンアーマーとか昔なら絶対修正しなかった)
5625/03/06(木)18:37:36No.1289667497+
受けが強いのはデッキと言うよりカードデザインの問題だしそこを過去水準に合わせるには規制すべきカードが多すぎる
カリヤドネなんか受け10枚前後で受け強いデッキ名乗ってたけど今はもう殴るデッキですらそんくらいは標準搭載だし
5725/03/06(木)18:37:37No.1289667507+
その鳥が規制された訳だが
多分王道W入った後に出てくる特殊弾で組めるデッキで新たな鳥枠が出てくるんじゃねぇかなぁって気はしてる
5825/03/06(木)18:38:52No.1289667834+
>>ゴットサポートってゴットってもうちょっとコスト高くなかった?
>5以下にもいるんだがそもそもあんま強くない…
実は5以上だった…る
5925/03/06(木)18:40:46No.1289668385+
サガ抜きサガループなんてものが産まれるくらいなんだ
周りも大概悪かった
6025/03/06(木)18:40:55No.1289668413+
コンプに抑えられてた馬鹿デッキが結構いるのとにじさんじで多テーマのテコ入れ入るのでトップ以外をどう見るべきか難しかったんじゃねえかな
6125/03/06(木)18:42:42No.1289668947+
これとベイB ジャックに切れ散らかすflat工房はずっと見てて笑える
……笑えねぇよボケ
6225/03/06(木)18:42:55No.1289669007+
真面目に天門強くね今
6325/03/06(木)18:43:30No.1289669189+
まあ正直当時は晩餐とサイクルぺディアが一番の犯罪者だったんじゃないかって気はしてた
6425/03/06(木)18:43:36No.1289669218+
>これとベイB ジャックに切れ散らかすflat工房はずっと見てて笑える
>……笑えねぇよボケ
MTGだとなんの問題もなかったボルバルザークが禁止になった10年後にMTGだとなんの問題もなかったベイBジャックが禁止になったの好き
6525/03/06(木)18:44:15No.1289669417+
>ゴッドリンク初期のギミックの癖に複雑すぎない?
リンクしたら全部のコストとパワーを合計して全部の名前と種族と効果を持つ1枚のカードになりますなんでエレメント指定もリンク後まとめてです
リンク効果は出すとき効果ですが出した時に反応する効果に対してはリンク前のカードを参照します
これだけでややこしさがすごい
6625/03/06(木)18:44:27No.1289669479+
>MTGだとなんの問題もなかったボルバルザークが禁止になった10年後にMTGだとなんの問題もなかったベイBジャックが禁止になったの好き
MTGでも召喚酔い関係なかったらダメに決まってるんだよなあ…
6725/03/06(木)18:44:36No.1289669529+
今は受けはとりあえずGSついてる時代でもあるからな
6825/03/06(木)18:45:08No.1289669703+
モンスターをタップしてマナ代わりにしてもいい
していいわけねぇだろボケ!!
6925/03/06(木)18:45:20No.1289669768+
外部ゾーンもカード指定除去もなかった時代のテーマだからなゴッド
7025/03/06(木)18:46:09No.1289670043+
>MTGでも召喚酔い関係なかったらダメに決まってるんだよなあ…
遺産のドルイドが禁止になったフォーマットないあたりそれも怪しい
モダンで間接的に禁止カード産んでるけど
7125/03/06(木)18:46:58No.1289670267+
ゴッドは使う側もちゃんとルール把握しとかないと面倒くさいんだよな
7225/03/06(木)18:47:34No.1289670449そうだねx3
なんでごめんねしなかったんだろうな
7325/03/06(木)18:47:36No.1289670462+
こいつは寝不足で作ったカード
ギャクテンポインターは薬物キメて作ったカード
7425/03/06(木)18:47:43No.1289670500+
>まあ正直当時は晩餐とサイクルぺディアが一番の犯罪者だったんじゃないかって気はしてた
俺もそう思ってた時期があったけどよくよく考えたらdoomシャコの時点でイカれたデッキだからそんな訳ないんだよな
7525/03/06(木)18:48:09No.1289670624+
>遺産のドルイドが禁止になったフォーマットないあたりそれも怪しい
あっちは小回り効かないからね…
7625/03/06(木)18:48:43No.1289670780+
>なんでごめんねしなかったんだろうな
ごめんなさいするにしても遅かった
って言い訳はキャクポで効かなくなったからな…
7725/03/06(木)18:48:50No.1289670815+
ロイヤルドリアンいたから再構築とかのルールは既にあったんだよね
しっかり問い合わせなきゃわかんない時代だけど…
7825/03/06(木)18:49:09No.1289670900+
サガはおかしいカードは前提として
周囲のカードも大概バカカードばっかだったのはまぁそうね…
7925/03/06(木)18:49:13No.1289670925+
>なんでごめんねしなかったんだろうな
多分子供向けだから印刷されたテキストは基本変えたくなかったんだろう
ネットを見ながらじゃないと正しいテキスト分かりませんだと困る子供多そうだし
8025/03/06(木)18:49:32No.1289671028+
フェアリー・ライフ制限
スクチェン実装とかやるとこだぞ
遊戯王のスパイがいるに決まってる
8125/03/06(木)18:50:05No.1289671216そうだねx2
>フェアリー・ライフ制限
規制されたのライフじゃねぇ!
8225/03/06(木)18:50:21No.1289671311+
いろんなカードゲームがそうなんだけど公式が狂った方に開き直ると長期間クソ環境が続く
8325/03/06(木)18:50:25No.1289671336+
ライフじゃなくギフトの間違いか?
8425/03/06(木)18:51:31No.1289671692+
ギフトだったわすまん
フェアリーまで打ったらライフが出てきたこのスマフォが悪い
8525/03/06(木)18:51:51No.1289671802+
>>なんでごめんねしなかったんだろうな
>多分子供向けだから印刷されたテキストは基本変えたくなかったんだろう
>ネットを見ながらじゃないと正しいテキスト分かりませんだと困る子供多そうだし
正直もう運営こどもの方とか見てないだろ
都合の良いときだけ信者が持ち出す架空の存在だよこどもは
8625/03/06(木)18:52:03No.1289671867+
最近もう普通にポンポンデザイナーズデッキ湧いてくる状態だよね
8725/03/06(木)18:52:36No.1289672062+
デュエマやけにループコンボ多くない?
8825/03/06(木)18:53:09No.1289672221+
サガのゴネ対応のジャッジ周りの内部事情知ってる人いない?絶対面白いと思う
8925/03/06(木)18:53:19No.1289672290そうだねx1
>ギフトだったわすまん
>フェアリーまで打ったらライフが出てきたこのスマフォが悪い
メンタルザキラかよ
9025/03/06(木)18:53:39No.1289672403+
シャコは食らうほうもあれなカードなのはわかるがそれでもモヤモヤはするカードだ
9125/03/06(木)18:53:46No.1289672448+
>デュエマやけにループコンボ多くない?
シンプルに殴る事に対する防御手段が豊富だから殴らん勝ち方が無いとヤバいねん
ループ不可能なデュエプレが最近その問題のスタート地点に立ち始めてるぐらいには
9225/03/06(木)18:53:56No.1289672493+
>デュエマやけにループコンボ多くない?
マナがあるからこのくらいの無法はいいだろってね
9325/03/06(木)18:53:58No.1289672506そうだねx1
>デュエマやけにループコンボ多くない?
別にDMはループは駄目ってないし
だからむしろアクアギャクテンポインターは駄目よされた
9425/03/06(木)18:54:15No.1289672591そうだねx1
>>ギフトだったわすまん
>>フェアリーまで打ったらライフが出てきたこのスマフォが悪い
>メンタルザキラかよ
25人の仲間と共に──
9525/03/06(木)18:54:44No.1289672771+
あんまり関係ないけどMAXGジョラゴンの進化先にもコピー残るルールは未だに納得いってない
9625/03/06(木)18:54:55No.1289672822+
>正直もう運営こどもの方とか見てないだろ
>都合の良いときだけ信者が持ち出す架空の存在だよこどもは
はぁ?
9725/03/06(木)18:55:13No.1289672925+
ループも遊び方ではあるからね
カウンターないから行き過ぎると困るけど
9825/03/06(木)18:55:16No.1289672943そうだねx1
触らないの
9925/03/06(木)18:55:22No.1289672980+
トリガーが強くなりすぎて殴るリスクがどんどん大きくなってるんで
殴らずに済むか殴っても大丈夫なデッキをみんな目指す
10025/03/06(木)18:55:42No.1289673098そうだねx1
>正直もう運営こどもの方とか見てないだろ
>都合の良いときだけ信者が持ち出す架空の存在だよこどもは
流石にそんな訳なさすぎるだろ
コロコロのメイン購入層が大人だと思ってるの?
10125/03/06(木)18:56:00No.1289673192+
>>>ギフトだったわすまん
>>>フェアリーまで打ったらライフが出てきたこのスマフォが悪い
>>メンタルザキラかよ
>25人の仲間と共に──
戦えてよかった──
10225/03/06(木)18:56:26No.1289673359そうだねx1
ヘタクソが持ってきたマーシャルループほど虚無なものはなかった
こっちが負けるの分かってるのに使ってる馬鹿の低脳がループ証明で手間取るからクソみたいに無駄な時間が過ぎる
壁に向かって一人でやってろ大会に出てくんな
10325/03/06(木)18:56:26No.1289673362+
>正直もう運営こどもの方とか見てないだろ
>都合の良いときだけ信者が持ち出す架空の存在だよこどもは
子供見てなかったらあんな800円のやっすい立体出さねぇよ
見てないからドギラゴンとか入ってんだろって言われたら言い返せないが…
10425/03/06(木)18:56:29No.1289673377+
マナのおかげで環境の高速化はないんですが?って昔は言ってたのに…
10525/03/06(木)18:57:04No.1289673576そうだねx1
そう考えたらホーリーグレイスとかコブラみたいなサイクルはいいトリガーではある
とりあえず一枚こつくとかだと効果のほどはいまいちだし
10625/03/06(木)18:57:24No.1289673694+
>>正直もう運営こどもの方とか見てないだろ
>>都合の良いときだけ信者が持ち出す架空の存在だよこどもは
>子供見てなかったらあんな800円のやっすい立体出さねぇよ
>見てないからドギラゴンとか入ってんだろって言われたら言い返せないが…
あの立体一番新しいクリーチャーが邪神くんなのもなんかこう際どい
10725/03/06(木)18:58:06No.1289673916+
鳥もバルピアいなくなってパッとしなくなったし
殴るデッキでジョーカーズとボルシャックが隆盛しそうなんだっけ今
10825/03/06(木)18:58:07No.1289673924+
>ヘタクソが持ってきたマーシャルループほど虚無なものはなかった
>こっちが負けるの分かってるのに使ってる馬鹿の低脳がループ証明で手間取るからクソみたいに無駄な時間が過ぎる
>壁に向かって一人でやってろ大会に出てくんな
負けるの分かってるなら投了した方が精神衛生上良いんじゃない?
山掘る過程でミスって止まるかもしれないから見てないといけなくて腹立つってことなら分かる
10925/03/06(木)18:59:02No.1289674215+
へたくそが使うというなら裁きとかも?
あれは組むハードルちょいと高いから馬鹿が組んでみましたは少ないか?
11025/03/06(木)18:59:05No.1289674234+
>山掘る過程でミスって止まるかもしれないから見てないといけなくて腹立つってことなら分かる
そっちかなぁ
どっちにしろムカつくけど
11125/03/06(木)18:59:52No.1289674484+
ドアノッカ取り入れたダンタル型はまさに完成系
11225/03/06(木)19:00:41No.1289674779+
完成系はドアノッカ抜けたけどな
11325/03/06(木)19:00:43No.1289674790+
ループが多いというか破綻級のループを見落としがち
11425/03/06(木)19:00:45No.1289674807+
こいつは死んでていいけど俺のジョー星返してくんねぇかな…
11525/03/06(木)19:01:00No.1289674883+
リースボルシャックは真面目にボルドリバクテラスで強いし無規制のアナマルルに有利取れるからな
強いていえば詰め札が欠けてるのと安定性だけど後者はともかく前者はギャイアラフルルXXDDZボル8持ってくることもある
「ボルシャック」と付いてるロックが欲しいってのはわがままかしら?
11625/03/06(木)19:01:15No.1289674975+
>こいつは死んでていいけど俺のジョー星返してくんねぇかな…
エレメント除去増えたしいけそうだよな
11725/03/06(木)19:01:56No.1289675190+
>あの立体一番新しいクリーチャーが邪神くんなのもなんかこう際どい
現行シリーズの主役なんだしなんも憂う事なくね
11825/03/06(木)19:02:56No.1289675511そうだねx1
なんだかんだ邪神くん主役3年続けてるしな
本当にダメなら早いうちにジャブラッドがメインになってるよ
11925/03/06(木)19:03:40No.1289675752+
>デュエマやけにループコンボ多くない?
むしろ開発の性癖の割に抑えてる方まである
12025/03/06(木)19:03:43No.1289675769+
>「ボルシャック」と付いてるロックが欲しいってのはわがままかしら?
ボルシャックの書の新ボルシャックウルフェウスがどうなるか
12125/03/06(木)19:08:43No.1289677469+
いうてこれは意図的に出したカードだと思うけどな
カードゲーム製作で一番大事なのはいかに壊れカードを出すかだそうだし
12225/03/06(木)19:08:50No.1289677513+
サガはループなんだけどループと認めたくない
12325/03/06(木)19:09:30No.1289677774+
>いうてこれは意図的に出したカードだと思うけどな
>カードゲーム製作で一番大事なのはいかに壊れカードを出すかだそうだし
TCGって定期的に環境ぶっ壊したほうが人増えるし人気出るって直感に反するよね
この定期的にって期間がポイントなんだろうけど
12425/03/06(木)19:11:35No.1289678566+
新殿堂対応の鳥
EXターン取りにくくなってはいたけど展開速度はそんな変わってない感じしてまだ暫く見そうだなになった


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