何を悩んでるんです？

表向きになってる八貰えばいいじゃん

>表向きになってる八貰えばいいじゃん
フリテンやぞ

南残してればツモってたって話？

>>表向きになってる八貰えばいいじゃん
>フリテンやぞ
俺の人生みてえなツモだ

>俺の人生みてえなツモだ
イカサマしてまでフリテンしてる人生嫌すぎる…

贅沢言ってないで即リーしなさい
暴力と即リーは全てを解決する

贅沢言ってないで即ハロワ行きなさい

>贅沢言ってないで即リーしなさい
>暴力と即リーは全てを解決する
天鳳だと打3sで鉄ダマです...

大してレベル高くないし押し押し

>贅沢言ってないで即リーしなさい
>暴力と即リーは全てを解決する
はい！
その通りです！！
fu4707925.jpg

そらそうだ

上家もテンパってそうだな

麻雀やってて一番気持ちいいやつ

オーラスだろこれ？
リーチ強いのは分かるけど雀荘祝儀アリでもちょっと悩むな

むしろ天鳳ならリーチ悩んでいいけど
雀荘じゃ絶対悩んじゃいけないやつだろ

天鳳　ラス回避なのでダマ選択まだ分かる
他はトップ取りでも赤一発とか考えても立直一択

リーチしたら裏のらなくても赤無くてもツモで2位浮上だろ？

雀荘祝儀ありでこれリーチ悩む理由を知りたい

上卓の四段って配分どんなもんだっけと調べてみたら60-15-0-△90
2着浮上のリターンに対してラス落ちのリスクでかすぎる上に出アガリ率大幅に下がるから通常はダマがセオリー
正直上卓だから何でも良いと思うけど

なんでも良いならリーチでしょ

多分だけど
14pがあったから1p切った←OK
字牌はツモ切り←しゃーない
36mがあったから3m切った←これ間違い
134sで1s残してたので切り←こっち先じゃね
4566pから6p切り←OK

こんなもの迷わず即リーだ

チップなしでもよっぽど特殊なウマ(それこそ天鳳みたいな)でなきゃリーチだと思う

親はどのみちビリだから全ツしかしてこないし
下手にのびのび打たせて先制リーチでツモられて逆転することほどアホらしいこともないでしょう
着順上がる可能性もあるしリーチですリーチ

>親はどのみちビリだから全ツしかしてこないし
>下手にのびのび打たせて先制リーチでツモられて逆転することほどアホらしいこともないでしょう
>着順上がる可能性もあるしリーチですリーチ
通常はそれでいいけど天鳳と雀魂では絶対やっちゃダメなやつ

天鳳でも言うほどダマ絶対でもない気がする

天鳳じゃんたまでも絶対ダメってわけじゃないだろ

天鳳ならダマがたぶん最適だけどリーチしても100点が90点になるぐらいだと思うこれなら　ツモれば順位変わるし
リーチすべき手をダマると100点が30点になったりするので迷ったら曲げといていいと思う

厳密に言えばラスからみて条件が5200で足りるようになるのでまあダマのほうがいいけど
上卓でそんなん考えなくていいよマジで
もっと他に考えるべきことがある

>天鳳でも言うほどダマ絶対でもない気がする
親からリーチ入ったなら追っかけても良いけどそれ以外はダメだよほんと
信じられないというなら鳳南観戦してみるといいよ
同じ状況下でリーチする人まずいないから

鳳南なら親からリーチ入ったら死んでもベタオリじゃないの

親からリーチで追っかけのほうがダメでしょ

むしろこの状況で親からリーチ入って追っかけする方が意味不明過ぎる…

>鳳南なら親からリーチ入ったら死んでもベタオリじゃないの
子ならオリもあるけど親リーは絶対オリちゃいけない場面
そうだね入れている人はなんなんだよ...

打ってる人が八段ならダマっていうけど四段なら曲げろでいいと思う

ラス回避ゲーとは言うが回避できないラスも存在するんで
取れる1位2位を取りこぼすと段位上がらないんだよな

ああごめん順位見間違えてたわ
親が曲げてきたら押していいけどリーチはしなくていいんじゃない
なんで曲げるの？

>>鳳南なら親からリーチ入ったら死んでもベタオリじゃないの
>子ならオリもあるけど親リーは絶対オリちゃいけない場面
この意見のがなんなんだよとしか思えないけど…

>むしろこの状況で親からリーチ入って追っかけする方が意味不明過ぎる…
簡単に言うとダマのメリットがなくなるのとツモで無条件2着になるから

>この意見のがなんなんだよとしか思えないけど…
親とのめくりあい勝負で勝てばラス回避だから両面なら100押すんじゃね

3900までならトップ目が差し込んでくれるから曲げないのもありだと思うよ
8000打てないから曲げると差し込んでくれない

鳳南で親リー来てこれ追っかけする人のが正直信じられないんだが

>鳳南なら親からリーチ入ったら死んでもベタオリじゃないの
これ書いたの俺だけどベタオリは普通に間違ってるわ　ごめんね順位見間違えてた
親リー来たときにリーチかダマかは割と意見分かれると思う俺はたぶんダマ

もともとリーチツモであがったら無条件2着じゃね？

>もともとリーチツモであがったら無条件2着じゃね？
2着だね
私アホでした
ならダマ続行でいいか

謝ったから許すけど絶対とか言うのは辞めようね

厳密にはダマでも曲げても大差ない感じの局面ではあると思う
親現待ちにでもなってたらさすがにダマがいいけど

3着を守り切る麻雀は確かに美しい
200局も打てばレベル差が出てくることもあるだろうよ
しかし赤をツモってトップ目を追い落とす麻雀はセックスの何倍も気持ちいいのだ

まあ特上抜けるまではラス回避考えなくていいよ

裏かツモ期待でリーチ打って2着取りにいってもそんなに差つかない気はする
どうせだいたい全部押すし裏目はリー棒出して条件緩くなるとこだけ

>>贅沢言ってないで即リーしなさい
>>暴力と即リーは全てを解決する
>はい！
>その通りです！！
>fu4707925.jpg
まじふざけんなよ…

麺単品いいよね

MAKAちゃんならリーチしたらきっと褒めてくれる
討死しよう

赤ツモは実際頭の片隅に入れておいたほうがいいやつではある

赤ツモ裏がなければ2位止まりのリーチかな結果論

2位に上がれるのも大事なんですよ？

ラス回避麻雀なんてやっても強くならねえぞ

fu4708178.jpg
横からだけどうーん…

天鳳やってるけど雀魂とは戦略変わってくるものなの？

>2位に上がれるのも大事なんですよ？
4着のマイナスと2着のプラスを比較衡量したらマイナスに傾くって話でしょう
まあ自分は牌曲げるんだがねブヘヘヘヘ

>fu4708178.jpg
>横からだけどうーん…
悩む要素ないくらいリーチ一択

>天鳳やってるけど雀魂とは戦略変わってくるものなの？
若干変わってくるけど正直そこ意識するのは本当に上澄みの上澄みいってからでいいと思う

>横からだけどうーん…
逆にこれ曲げない理由あるの？

>2位に上がれるのも大事なんですよ？
2位狙いならダマで十分
1位狙いで赤ツモや一発ドラの期待値とツモ切りマシーンで直撃4位落ちのリスクと比較してリーチかける理由あるかな

リーチしかなくね？
順位変わらない和了りしてもしゃあないし

>悩む要素ないくらいリーチ一択
fu4708196.jpg
まあリーチ一択なんだろうけど結果は下家が激プッシュからの河底放銃でした

>ツモ切りマシーンで直撃4位落ちのリスクと比較してリーチかける理由あるかな
この点差の3着目がリーチかけてきて押し返してくるトップ目2着は少ないしラスが押してきたらどうせめくりあいだからそこは論ずる部分じゃないよ

結果論引きずってもしゃあないから忘れて次行け

暗カンしてるし行くしかねえ！

よくわからんけどリーチ！！

よくわからんけどリーチはマジで大事
リーチして大間違いになることはない

確かに悩むくらいならカンするんじゃねえにゃ

>天鳳やってるけど雀魂とは戦略変わってくるものなの？
かわらん

「」がカンしたから勝ちとか言ってたけど勝てないのはどういうことにゃ？

>オーラスで3位アガリしたら顰蹙だよ
>2位狙いなら南家に直撃させて捲るか
>裏頼みせずに向聴落としても三色作りにいくかだよ
麻雀打ちの化石だ……

R1800超えてるのが対面だけって時点でクソザコ卓すぎる

現代の麻雀で裏期待リーチしないの弱すぎるよな

>R1800超えてるのが対面だけって時点でクソザコ卓すぎる
今更上卓に対してそんなツッコミ入れる人が居るのにむしろ驚きだよ

三確上がりの何がダメなんだろう
素点を100点でも多くするのが麻雀の目的なのに

>三確上がりの何がダメなんだろう
>素点を100点でも多くするのが麻雀の目的なのに
昭和からタイムスリップしてきた人なので気にしてはいけない…

こっから三色の手替わり待ってテンパイ取らずはアホの極みでは？

リーチして1300-2600ツモの2位浮上狙うのが本線で出アガリ3900でちょっと悩むだけだろ

第3の選択肢取らずの三色狙い！！
令和にこれを本気で言ってるとはとても思えない…

>三確上がりの何がダメなんだろう
そうだね
>素点を100点でも多くするのが麻雀の目的なのに
いや……？

こういう細かいこと考えて打てれば麻雀もっと楽しいんだろうなと思う
俺は弱いので運に全てを任せる

曲げた以上は3900でも迷う余地はないよ

雀たま脳だから3位は勝ちだと思って打牌選択してるがフリーだとまた打ち方変わるかもしれん

ネット世代は赤ツモ裏頼みなんだろう
河と手牌にドラも赤も1枚も出てない上での判断に
三確アガリもするんだろう

裏1ぐらいあるだろ…の精神でよくない？

>>三確上がりの何がダメなんだろう
>>素点を100点でも多くするのが麻雀の目的なのに
>昭和からタイムスリップしてきた人なので気にしてはいけない…
昭和なら尚更金賭けてやるのが普通のゲームだったから負けを一円でも少なくするという目的には沿ってるはずなんだよね
顰蹙買ったら雀荘の便所でボコボコに殴られる哲也みたいな時代からでも来たんだろうか…

ネトマはだいたいどドベ回避したらどうとでもなるシステムだから
こまったら降りてりゃいいしドベなら暴れたらいい
それだけ

>昭和なら尚更金賭けてやるのが普通のゲームだったから負けを一円でも少なくするという目的には沿ってるはずなんだよね
そういう話だと金賭けてやるイコール一円でも勝つためにやるはちょっと違うと言わざるを得ない
娯楽が少ない時代に近所の雀荘でながーく暇潰すために生まれた処世術だと思うよ

ラス回避さえできればおっけーの精神

ネットのレート戦でやったらコンビ打ちや不正疑われる牌譜だよ
そこまで考えずに打って暴れてるのかな

ラス確批判は聞いたことあるけど
三確批判なんて初めて聞いたわ…
頭いかれてるとしか思えない

上卓で理不尽に負けたときにコンビ打ちとか疑うほうがアレだよ…

俺の負け犬根性はここで3s打ってダマテン
リーチしたら4位の親の追っかけリーチが即来て即放銃というのを想像してしまう

単にパワハラ横行してた時代だから
目上が調子いいときに3確上がりしたら水差すなと怒られて
3確上がり許す人でも別に訂正とかまでしないから
怒る風潮だけが定着してたってだけだよ

>ネットのレート戦でやったらコンビ打ちや不正疑われる牌譜だよ
>そこまで考えずに打って暴れてるのかな
これをコンビ打ちとか不正を疑う人は
まずは自分の頭のおかしさを疑った方がいい

別に4確だって理屈は同じで
順位上る目が薄いならちょっとでもダメージ抑えておわらせたほうが合理的

タンピンの2000点でダマ派は4着回避を重点にアガって終わりたいのが主目的だろうか

麻雀に迷惑じゃない一打なんてないからな

>南残してればツモってたって話？
三色付けてえなぁだろうな

>タンピンの2000点でダマ派は4着回避を重点にアガって終わりたいのが主目的だろうか
ダマにしたからって和了率が極度に上がるわけじゃないのでどっちかといえば1000点場に出して6200点差を実質4200点差にしたくないって話だと思う

>三確アガリする奴は四確アガリする奴と変わらない事を理解した方がいい
>四確アガリを止めれない計算も結果判断もできない人間と同じだから
（これ本当に頭おかしいボケ老人なのでは…？）

>麻雀に迷惑じゃない一打なんてないからな
それこそ大会とかじゃない限り文句言われる筋合いはないな

対戦ゲームで相手敵の行動が下手で文句言うってもう頭悪い以外の解釈ないからな

5200出和了または1000・2000でまくられるのは結構話変わるからね

>（これ本当に頭おかしいボケ老人なのでは…？）
反応せずにdel入れたらいい

ハッピーセットかよ

昔は怒鳴られてた大明カンも場合によっちゃ有効だし
モロひっかけは基本戦術
昭和の打ち方はカモだよ
ただ古式ゆかしい好牌先打が10巡目辺りから有用ってのがデータ解析でわかってきたあたり面白いよね

そろそろ盤面からの期待値計算を正確にできる計算機とかできてないのかね
ここから順位上る上がりが出来る確率はxx%で
下がる確率はxx%とか算出できるやつ

これでスリーアウトできたかな

>どこのサーバーでネトマしてるか知らないけど管理人に自分は計算の上で四確三確アガリを課金者に仕掛けて行きますって告げると良い
>まともなサーバーならBANされるから
>見逃されてるのは計算ミスのお目こぼしでしかないだろ
もういいから寝な

>そろそろ盤面からの期待値計算を正確にできる計算機とかできてないのかね
>ここから順位上る上がりが出来る確率はxx%で
>下がる確率はxx%とか算出できるやつ
他の人が動かない前提ならツモ回数も固定なわけで普通に計算できるよ
https://pystyle.info/apps/mahjong-nanikiru-simulator/

なんか麻雀スレってたまに”本物”が来るね…

まともなサーバーならBANされる＝BANしないならそこはまともじゃない
という変形トートロジーなので何の根拠にもなってないね

トーシロがよう叫んどるな

>他の人が動かない前提ならツモ回数も固定なわけで普通に計算できるよ
他の人が動かない前提足したら何の意味もねえだろ

>モロひっかけは基本戦術
基本戦術というか振る方も覚悟して捨ててるってのが正しいんじゃないか

>他の人が動かない前提足したら何の意味もねえだろ
他の人が動く前提にしたらエスパーじゃないと計算できないので…

不完全情報ゲームで他の人が動いた場合の期待値出すのは100年後でも無理だよ

困ったらリーツモすればええ！

課金者に仕掛けるとか言ってる時点で
見えてないものが見えてる人なのは確定だな
怖～

テンパイ時にリャンカンから選択のリーチですら一巡回すのがマナーみたいな風潮あったよね

麻雀ゲームなんてこういう発狂したやつが無限に沸くから
まともであるほど自動で迷惑メールに放り込むしくみになってると思うね

麻雀アプリのレビュー欄こわいよね

片チン漫画で迷惑でない打牌なんてないっていうやりとりあったのを思い出す
ドトッパーだったかな

>麻雀アプリのレビュー欄こわいよね
操作されてるので⭐︎1
とかいっぱいある…

>片チン漫画で迷惑でない打牌なんてないっていうやりとりあったのを思い出す
>ドトッパーだったかな
オカルティだよ

>テンパイ時にリャンカンから選択のリーチですら一巡回すのがマナーみたいな風潮あったよね
結局スジ引掛けには変わりないんじゃ…？

引っかけはNGってめちゃくちゃな理論だよな…

なんかモロヒは美しくないみたいな謎の文化があって
20年前の時点ですでに片ちんがカスみたいな話だから無視しろって言ってる

>>片チン漫画で迷惑でない打牌なんてないっていうやりとりあったのを思い出す
>>ドトッパーだったかな
>オカルティだよ
あの作者もベタオリ嫌悪を捨てきれないから
ホントに一度染みついた習慣は度し難い

ぶっちゃけ賭け事だから楽しいって部分が大きくて
賭け事に比重を置く人からすると戦術的な複雑さの部分はないほうが面白いから
難癖付けて技術面を潰す流れになるし
そういうレベルのプレイヤーの方が多い
麻雀なんかやめてバカラやるべき

カス文化ではあるんだけど一巡回したとき期待値がどんだけ下がるんだよっていうとまあ微差なのでカス文化の中ではマシなほうだと思う
でもツモ切りリーチはダメ文化と合わさると極悪になるけど

ベタオリは間違いなく強いけど上手い人は思ったより押してるとも思う
形テンは勝負手！

Mで太とか見てると押しまくりですげえってなる

バレバレのベタ降りはまあ弱いよ
相手が最高効率で強打してくるようになるわけだし

AIも結構押し気味だしベタオリとみせかけての押し返しもたまにあるからベタオリで差をつけるのも技術って感じはする

>バレバレのベタ降りはまあ弱いよ
>相手が最高効率で強打してくるようになるわけだし
ベタオリしてんだからそれは別に全然構わんでしょ

ブラフ鳴きとかもいれちゃうベタオリ楽しいよ

チーは強い

>バレバレのベタ降りはまあ弱いよ
>相手が最高効率で強打してくるようになるわけだし
ならない
なぜなら麻雀は4人で打つので1人がベタオリしてるからってそうならないため

>ベタオリしてんだからそれは別に全然構わんでしょ
相手を委縮させつつ降りたほうが強いんだから構うよ

自分にしか見えない安全牌を混ぜてベタ降りしてないように見せるベタ降りの話だろうか

演出のためにリスク負っちゃうような打ち方は論外だが
降りてないように見せかけるならそうした方がいいのは確かだ

安牌枚数足りてたら鳴きいれたりすると意外と手止まったりするよ
100回に1回ぐらいは得するから脳死でベタオリするよりはいい

リスクをぎりぎり抑えつつワンチャン形テン取れる形つくるベタオリとかも楽しいよね

明らかにベタオリっぽくてもいきなりソーズ２つ晒したりするとさすがに怖いからな

つまりベタオリ中にカンにゃ！

>つまりベタオリ中にカンにゃ！
せめて親かぶりして死ねっていう祈りを捧げることはたまにある

カンして苦しむ他家を見るのは最高の愉悦にゃ

>カンして苦しむ他家を見るのは最高の愉悦にゃ
チャンカン！！！