1代限りとは男爵と同等の権力があるのに大したことないはあまりになろう脳すぎるだろ

伯爵なかなかかわいいイラスト描くな…

伯爵自ら説明してくれてありがたい…

爵位って領地における裁判権とかあるよね…

現代日本で言えば県知事～市長くらいの権限あるしな

給料は？

なんか偉いらしいけど具体的に何ができるかは知らないのが世の中の大半の理解だと思う

まぁリアルでも時代と地域によって微妙に違うからな

領地はもらえる？

爵位の順番知ってたり答えられるのほとんどいないと思う

>1代限りとは男爵と同等の権力があるのに大したことないはあまりになろう脳すぎるだろ
とはいえ？

>爵位の順番知ってたり答えられるのほとんどいないと思う
序列は知ってるけど所詮ファンタジー知識なので具体的な違いは全く知らない

なろうの辺境伯侮られすぎ問題

男爵でも豊かな土地与えられてたら下手な伯爵より力あったり
伯爵でもクソ田舎では弱小なこともある

一代のみの男爵は名誉職だぞ

こうしゃくに同じ音の漢字を使うな
区分する際にもっと何かあっただろ

>こうしゃくに同じ音の漢字を使うな
>区分する際にもっと何かあっただろ
公 gong
侯 hou

>1代限りとは男爵と同等の権力があるのに大したことないはあまりになろう脳すぎるだろ
土地は？

徴税システムは覚えなくていいんですね？
やったー！

土地貰えるだろうけど集落のあるとこは貰えないだろこの感じ

>1代限りとは男爵と同等の権力があるのに大したことないはあまりになろう脳すぎるだろ
領地が伴わなかったら爵位なんて面倒事を運んでくるただの飾りだぞ

>なろうの辺境伯侮られすぎ問題
有力貴族なら宮中で政戦に明け暮れるはずなのにそれに参加すらできないんだから所詮は田舎者よ

一代で権力失う人間に土地任せないだろ…

1代限りな時点で土地なしだろ

土地無し爵位なんて厄介でしか無いゾ！

まあスレ画で既に面倒なこと言われてるもんな…

評議会…？

土地なんて無いので利益なんて望めず権限が引き継がれないので成り上がりに使えるわけでもなく色んな責任や義務だけは大量にある

>>なろうの辺境伯侮られすぎ問題
>有力貴族なら宮中で政戦に明け暮れるはずなのにそれに参加すらできないんだから所詮は田舎者よ
国防における重要度の高さと中央での比重の高さは一致しないよね
まぁ漫画に出てくるバカ貴族は辺境伯を辺境だからでバカにするシーン見かけるけど

言われてみたらたしかになろうだと男爵=雑魚の記号になってるな

現実には王都へ貴族が集まってきてる段階だと
もう領地の統治はほとんど投げ捨ててたけど
創作だとその責務の面で官僚的な扱いうけるから罰ゲーム感はあるよな

女なのに男爵はやだ
大人なのに子爵もやだ

>一代で権力失う人間に土地任せないだろ…
一代の封土授与は個人に与える恩賞としてよくある形というか本来一代限りのもんだよ

見返りが少ないのに義務だけ同等じゃそりゃね

平和な時代が30年くらいあった地方ならギリわかる
なんかバリバリやっとる

>大人なのに子爵もやだ
ベーコンなのに公爵はやだ

参勤交代とか本来所領から引き離される罰ゲームのハズなのに
江戸の方が発展してて便利だから江戸から引き離される方が罰ゲームと化したらしいね

土地がなかったら兵員の動員もできないだろ？

中国の爵位に欧州の爵位を無理くりはめたから仕方ないのだいろいろ

>>一代で権力失う人間に土地任せないだろ…
>一代の封土授与は個人に与える恩賞としてよくある形というか本来一代限りのもんだよ
相続が常態化していったせいで各領地が軍閥化したからな…

>言われてみたらたしかになろうだと男爵=雑魚の記号になってるな
あしゅら男爵が悪い

>中国の爵位に欧州の爵位を無理くりはめたから仕方ないのだいろいろ
軍の階級なんかも全然法則性一致してないしな

公爵　実質王家の親戚　王位継承権持ちだったりする
侯爵　大臣的な忙し貴族　貴族の最高位はこっちと言ってもいい
伯爵　土地持ち貴族　税を集めるのが大変
辺境伯　不便な土地持ち貴族　ナメられたりするが仕事は激務でいいことが何も無い
子爵　伯爵の手先で世襲可　縁故を作って貴族制を維持するための数合わせ
男爵　なんか良さげなやつを任命して世襲しても…ええやん？くらいの奴を探すための爵位

>参勤交代とか本来所領から引き離される罰ゲームのハズなのに
>江戸の方が発展してて便利だから江戸から引き離される方が罰ゲームと化したらしいね
米でえんやこらしてるより
街で取引した方がいろんなもの手に入るしね

このあとに年俸1億2000万で騎士1人兵士5人雇えって言われてる
だいぶしんどくない？

>公爵　実質王家の親戚　王位継承権持ちだったりする
>侯爵　大臣的な忙し貴族　貴族の最高位はこっちと言ってもいい
>伯爵　土地持ち貴族　税を集めるのが大変
>辺境伯　不便な土地持ち貴族　ナメられたりするが仕事は激務でいいことが何も無い
>子爵　伯爵の手先で世襲可　縁故を作って貴族制を維持するための数合わせ
>男爵　なんか良さげなやつを任命して世襲しても…ええやん？くらいの奴を探すための爵位
宮中伯　かっこいい

辺境伯は平時は裏では侮られる可能性はあるだろうけど大事だから良い顔くらいはしないと…

>参勤交代とか本来所領から引き離される罰ゲームのハズなのに
>江戸の方が発展してて便利だから江戸から引き離される方が罰ゲームと化したらしいね
江戸屋敷での生活にアホみたいに金がかかるから藩によりけりだよ

神聖ローマ系は城伯とか方伯とかバリエーション豊か

栄誉って便利ですよね

どっちかと言えば爵位の違いがよく分かんない
やる事変わらんし爵位が領地の大きさに直結してるわけでもないんだろ？

>栄誉って便利ですよね
茶器いいだろ…？
したのは利巧だったのか

まあ商売してもいいみたいだしワンチャンあるでしょ男爵

与える名誉はタダで生み出せてもお膳立てで金かかるし釣り合い取れないと結局不満が募るし…

大公の由来好き

>>栄誉って便利ですよね
>茶器いいだろ…？
>したのは利巧だったのか
それは栄誉じゃなく箔

辺境伯って敵対してる国がある場合だいたい最前線なのでは

>どっちかと言えば爵位の違いがよく分かんない
>やる事変わらんし爵位が領地の大きさに直結してるわけでもないんだろ？
そんなはっきりしたもんはないからねえ

>どっちかと言えば爵位の違いがよく分かんない
>やる事変わらんし爵位が領地の大きさに直結してるわけでもないんだろ？
基本的に爵位と領地の大きさは直結してるよ

>それは栄誉じゃなく箔
箔爵かー

この茶器には一国一城の価値があって…

>>栄誉って便利ですよね
>茶器いいだろ…？
>したのは利巧だったのか
それ以前は土地がないなら名前とか肩書とかあげて誤魔化してたしね

それに比べて官位ってめっちゃ分かりやすくていいよな

爵位と連動しないのは領地の大きさじゃなくて領地の肥沃さだね

イギリスの辺境伯に4回くらい裏切ったやつがいると聞いてダメだった

日本だと幕府時代の役職で爵位決めたんだったっけ

男爵と同等なら人口数千人ぐらいの町は領地として持ってそうだよな

>爵位と連動しないのは領地の大きさじゃなくて領地の肥沃さだね
光溢れる浅野の領地が欲しくて暗黒魔界を治める吉良が陥れた
って47RONINでやってたな

攻爵とか爆爵とか好きだった

>辺境伯は平時は裏では侮られる可能性はあるだろうけど大事だから良い顔くらいはしないと…
貴族の肩書きぶら下げて外面すら良く出来ないようじゃちょっと…だもんなあ

>日本だと幕府時代の役職で爵位決めたんだったっけ
貴族と徳川一門は家格で決めて大名は原則領地の石高

名誉職でもまぁ商売する時の武器にはなるだろ

辺境伯は権限も大きいからやんちゃする率も高いのだ
だから信頼できる人を送るんだけどそれはそれとして好きに出来るのでやんちゃする事がある

サー〇〇ってのはこれの下？

こういうスレって一代限りの男爵と同等にみなされる爵位について話が出てくるもんだと思ってたけど
時間帯のせいかそうでもないのね

なんで伯爵の臣下なのに公爵に命令されなきゃならないんだ

>こういうスレって一代限りの男爵と同等にみなされる爵位について話が出てくるもんだと思ってたけど
>時間帯のせいかそうでもないのね
？

俺貴族じゃないからあまり詳しく無いのよね…

>こういうスレって一代限りの男爵と同等にみなされる爵位について話が出てくるもんだと思ってたけど
>時間帯のせいかそうでもないのね
聞いて欲しそうだけど書き込まなくていいよ

>イギリスの辺境伯に4回くらい裏切ったやつがいると聞いてダメだった
これは失脚したからスコットランドに亡命して辺境を任されたけど王位簒奪やらかそうとしたり政治に負けたりでイングランドに亡命して辺境を任されたけどなんか和解してイングランドからスコットランドに亡命して辺境を任されたけど政変に巻き込まれてそもそも裏切るなよってスコットランドで処刑されたマーチ（辺境）伯だね

昔の英国なら領土が与えられ恩給も貰えたり特権階級になるけど軍人として働かないといけないし交際で出費がかなりかかる

でも〇〇伯〇〇！総勢〇名参上！できるよ

>なろうの辺境伯侮られすぎ問題
辺境伯侮られすぎ問題提起されすぎて一周回って周知が進んでる

いろんな作品で男爵とか伯爵どんどんわいてくるから軽い役職には見られちゃうよね

今のイギリスなりでサーの称号貰うようなのは違うん？

>辺境伯侮られすぎ問題提起されすぎて一周回って周知が進んでる
っていうかなろうだと十年以上前にはよく言われてるレベルで周知されてたと思う

>>辺境伯侮られすぎ問題提起されすぎて一周回って周知が進んでる
>っていうかなろうだと十年以上前にはよく言われてるレベルで周知されてたと思う
本気で間違ってた作者1人くらいしか知らない

辺境伯は一周回って一目置かれてる位置にいるというかこいついないとマズいからあまり蔑ろにされてない感じある

>今のイギリスなりでサーの称号貰うようなのは違うん？
完全に名誉称号で義務とかはない

史実でも定義が地域によって違うのもあって創作だときちんと設定しているかどうかはやっぱり差は出るな

>これは失脚したからスコットランドに亡命して辺境を任されたけど王位簒奪やらかそうとしたり政治に負けたりでイングランドに亡命して辺境を任されたけどなんか和解してイングランドからスコットランドに亡命して辺境を任されたけど政変に巻き込まれてそもそも裏切るなよってスコットランドで処刑されたマーチ（辺境）伯だね
何の何の何？？

男爵の息子だから子爵って書いたアレな異世界転移物は見た事ある

領地ない貴族って何ができるの

>領地ない貴族って何ができるの
偉そうにできる

マーチ伯爵はスコットランドの公爵でもあるしイングランドの公爵でもあるすごい貴族

大雑把に総理大臣・都道府県知事・市町村長で分けられてる日本のシステムはわかりやすいのにあんまり引用されないのはファンタジー感が薄れるからだろうか

>史実でも定義が地域によって違うのもあって創作だときちんと設定しているかどうかはやっぱり差は出るな
というか別に史実に則ってなくていい
このスレ見ても分かる通り史実の爵位についてちゃんと理解してる人間なんて殆ど居ないから史実に忠実に描いたら理解の援けになるわけでもないし

>大雑把に総理大臣・都道府県知事・市町村長で分けられてる日本のシステムはわかりやすいのにあんまり引用されないのはファンタジー感が薄れるからだろうか
そこまで統治と文明が進んでるなら話を作る前に問題解決できそうではある

もっと大中小とか一二三みたく一目で序列解りやすい爵位にしてほしい…！

自治会長くらいが騎士爵
村長くらいが男爵
市長くらいが子爵
県知事くらいが伯爵
内閣構成員くらいが侯爵
公爵は特別な立ち位置なので仕事も別になる

>大雑把に総理大臣・都道府県知事・市町村長で分けられてる日本のシステムはわかりやすいのにあんまり引用されないのはファンタジー感が薄れるからだろうか
近代国家の体制は国権が非常に強い前提で組まれてるので引用できるような統治状況ならドラマを起こしにくくなっちゃう

爵位のあり方なんて歴史的な経緯込みで地域によって変わってくるんだからあんまり細部を気にしすぎる必要も無いよね

なんで上位2つが読み方一緒なんだよ

ラマンチャの男はどのくらいの地位なの？

時代や地域越えて史実ではこの爵位はこう！って言えるほどかっちり決まってて不変な部分はまじで少ないよね

>なんで上位2つが読み方一緒なんだよ
めっちゃ不便だったので呼び分ける時はおおやけこうしゃくってダサい呼び方が必要だった

ファンタジー世界ならエンシェントドラゴン爵→ドラゴン爵→レッサードラゴン爵→ワイバーン爵→オオトカゲ爵とかでもいいよね

複雑な制度になってるのはそれだけ複雑な配慮が求められる政治情勢だからで
逆に言えば絶対的な権力が存在してないから話を動かしやすい

>>今のイギリスなりでサーの称号貰うようなのは違うん？
>完全に名誉称号で義務とかはない
サー・ミック・ジャガーって義務無かったんだ…

日本人なら律令制使おうぜ！
名前覚えられないけど！

現在の日本の市町村は合わせて1741だそうなので一億二千万人を統治するのに必要な首長の数としてわりと参考になると思う

辺境伯って日本で無理やり例えるなら北海道王国国王みたいなもんだからな…

1億人って滅茶苦茶多いんだよな…

>爵位のあり方なんて歴史的な経緯込みで地域によって変わってくるんだからあんまり細部を気にしすぎる必要も無いよね
ただ創作では作中世界の定義はきちんとしていた方がいいよね
貴族が主人公だと上下関係はどうしても絡むだろうし

実際村長って相当偉いはずなんだけどなんか気安いイメージ付きがちだよね

>ラマンチャの男はどのくらいの地位なの？
イダルゴ
スペイン・ポルトガルローカルの爵位のない貴族

>実際村長って相当偉いはずなんだけどなんか気安いイメージ付きがちだよね
ファンタジー世界の村って200人くらいの集落な事が多いからなぁ

>辺境伯って日本で無理やり例えるなら北海道王国国王みたいなもんだからな…
征夷大将軍でいいだろ

>実際村長って相当偉いはずなんだけどなんか気安いイメージ付きがちだよね
庄屋くらいの感覚
いや庄屋も偉いか？

>1億人って滅茶苦茶多いんだよな…
40人のクラスが3000個とかあるわけだしな…

>征夷大将軍でいいだろ
それだと幕府開けちゃうじゃん

>>辺境伯って日本で無理やり例えるなら北海道王国国王みたいなもんだからな…
>征夷大将軍でいいだろ
熊本城城主くらいだと思っている

領地があるといってもその領地が全部毒沼で生ゴミや死体の不法投棄場所くらいにしか使えないような土地だとどうすんだ
なんも価値生み出せない土地とか負債でしかないぞ

名目上貴族であることにどれだけの実利を見出すかなんだよな
階級は上がったのに収入は増えるどころか支出が増えてく一方なら誰もやりたくない

>領地があるといってもその領地が全部毒沼で生ゴミや死体の不法投棄場所くらいにしか使えないような土地だとどうすんだ
>なんも価値生み出せない土地とか負債でしかないぞ
毒沼だったら言ってる使い方あるじゃん
蛮族とかが不法占拠してていっぱい住んでてスラムなんて土地のほうが悲惨だろ

>>実際村長って相当偉いはずなんだけどなんか気安いイメージ付きがちだよね
>庄屋くらいの感覚
>いや庄屋も偉いか？
庄屋や名主は文字通り農村の支配者だからそらまあ偉いよ

>領地があるといってもその領地が全部毒沼で生ゴミや死体の不法投棄場所くらいにしか使えないような土地だとどうすんだ
>なんも価値生み出せない土地とか負債でしかないぞ
他の領主に戦争仕掛けてまともな土地奪う

>ファンタジー世界の村って200人くらいの集落な事が多いからなぁ
青ヶ島が169人で御蔵島村が323人だからそのあたりか…

誰も持っていたくない持ってたら損したり害になるような土地を名誉ですぞー！って気に入らないやつに押し付けるってあったのかな

世襲権が無い貴族はオーナーじゃなく雇われ社長だな

貴族ならそれだけで平民の思いついたアイデアとか無条件で奪ったり色々きっかけさえあれば…

>>実際村長って相当偉いはずなんだけどなんか気安いイメージ付きがちだよね
>ファンタジー世界の村って200人くらいの集落な事が多いからなぁ
逆にその規模の集団の長は権力が滅茶苦茶に集まりがちで一番横柄な気がする

>領地があるといってもその領地が全部毒沼で生ゴミや死体の不法投棄場所くらいにしか使えないような土地だとどうすんだ
>なんも価値生み出せない土地とか負債でしかないぞ
傭兵業起こして過剰な住民を捨てつつ細々と食べていく

日本自体がそもそも貴族社会に馴染みがないのも大きいと思う
武家政権はいわば戦士階級による軍事政権なわけで

>誰も持っていたくない持ってたら損したり害になるような土地を名誉ですぞー！って気に入らないやつに押し付けるってあったのかな
負動産を無理やり気に入らない親族に相続させたりとかあるじゃないか現実でも

>>一代で権力失う人間に土地任せないだろ…
>一代の封土授与は個人に与える恩賞としてよくある形というか本来一代限りのもんだよ
官邸みたいな一時的なものか
その代で領地の産業発展とか出来るようなのが偉い人なんだろうけども

>日本自体がそもそも貴族社会に馴染みがないのも大きいと思う
>武家政権はいわば戦士階級による軍事政権なわけで
ほんの80年前まであったのに…

封建制において領主は領内において国王だってうかつに手出しできない絶対的な権限をもつものだから
商業的な価値がないからといって軽んじるのも危険だし近代的な資本主義的な尺度に囚われすぎている

戦国時代でも官位が割と意味持ってたから貴族的な権威がない事もないんだよな…

実際に辺境伯が侮られてる作品そんな見たことない
むしろ逆張りというか侮られてるけど実際はすごいんだぜー！みたいな作品しか見ない

原野商法みたいに領地と爵位売りますってクソ義務爵位とどうしょうもないゴミ土地セットを高い値段で売りつける商売もあるのかな…

>日本自体がそもそも貴族社会に馴染みがないのも大きいと思う
>武家政権はいわば戦士階級による軍事政権なわけで
江戸に入れば大名は教養も必須だし官位持ちもいるし貴族社会と変わらんよ
武家の棟梁だって名目上は清和源氏なんだし

そもそも貴族＝戦士な時代や地域も多いからな

>日本自体がそもそも貴族社会に馴染みがないのも大きいと思う
>武家政権はいわば戦士階級による軍事政権なわけで
それは訳の当てはめの問題で欧州の貴族は戦士階級で王権は軍事政権よ
この訳のズレと中世の諸侯の勢力争いと王権が肥大化した近世の宮廷闘争のイメージがごっちゃになってるのが理解を妨げてる

婚約破棄系のページによく出てくるけどだいたいやらかす側が勘違いしてるパターンが多い気がする

代官とかも任せてもらえるぞ

>そもそも貴族＝戦士な時代や地域も多いからな
まあ自分の土地守れん貴族とか無価値だからな…
力は絶対要るんだよな…

>日本自体がそもそも貴族社会に馴染みがないのも大きいと思う
>武家政権はいわば戦士階級による軍事政権なわけで
幕府は軍事政権だね
軍事力は実力の裏付けから権力を持つけど今の日本の場合は米国親分に睨まれるせいかあまり権力に結びつくイメージは無いな

>婚約破棄系のページによく出てくるけどだいたいやらかす側が勘違いしてるパターンが多い気がする
勘違いでなければやらかしにはそう至らないのでは

>軍事力は実力の裏付けから権力を持つけど今の日本の場合は米国親分に睨まれるせいかあまり権力に結びつくイメージは無いな
それは私暴力を否定して軍権を国家だけに集約させた近代国家全体の特徴

独立国家みたいな領地を経営して問題は自力救済が基本の中世と
中央に使える官僚や軍人みたいな近世近代の貴族だと
イメージがだいぶ変わってくるよね

爵位があっても領地がない場合も多い
とくにフランスは大半がこれ

消防団みたい

男爵に一番近い地位は有力豪族とかその辺りなので戦争になるとほいほい鞍替えしたりする
騎士階級をガンガン雇えるようになりだす程度に稼げるので

ディケンズの小説を読むと威張り散らしてる割りに
実際は家計が火の車で銀行や金持ちには一切頭が上がらないしょうもない貴族がよく出てくる

子爵も訳が少し変というかいや侯爵の実子が与えられる事が多いから違くは無いんだが副伯とかのが正しいよね
上位貴族の補佐が仕事だから