二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1740175399222.jpg-(125065 B)
125065 B25/02/22(土)07:03:19No.1285633757そうだねx9 10:28頃消えます
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/02/22(土)07:04:33No.1285633838そうだねx11
bb煌やないから…
225/02/22(土)07:04:42No.1285633852そうだねx119
えらいなキー坊
325/02/22(土)07:05:08No.1285633885そうだねx50
なにっ
425/02/22(土)07:05:47 ID:kh6g7/bwNo.1285633920そうだねx13
多分それ闇バイトの足だろうから偉いよ
525/02/22(土)07:05:50No.1285633926+
上げる機能は何に使うの?
625/02/22(土)07:06:28No.1285633974そうだねx55
>上げる機能は何に使うの?
2台駐められる
725/02/22(土)07:06:51No.1285634011そうだねx61
本当にファインプレーなやつ
825/02/22(土)07:07:11No.1285634046+
これ上に上げられるのは契約者だけ?
925/02/22(土)07:07:44No.1285634088+
下に入らないリフトはすでに下に止められてたら上はどうやって停めるの?
1025/02/22(土)07:08:22No.1285634140+
根性で出庫する知らん車
1125/02/22(土)07:08:26 ID:kh6g7/bwNo.1285634150そうだねx12
でも盗難車だから誰も回収しに来ないんだよね…
1225/02/22(土)07:09:04No.1285634205そうだねx7
削除依頼によって隔離されました
東京は車乗るやついないから嘘松
1325/02/22(土)07:09:21No.1285634231そうだねx32
10円もアイスピックも使わないなんてスマートな野郎だぜ
1425/02/22(土)07:09:55No.1285634274そうだねx31
間違えてて契約と別のスペースに停めてしまいましたなら
直ぐに管理人に言えば降ろして貰える
契約すらしてないで勝手に止めてたらポリス沙汰
1525/02/22(土)07:10:21No.1285634313そうだねx30
これこの練馬ナンバー擁護する奴がクソリプで湧いてて結構地獄のSNSやってて理解不能
1625/02/22(土)07:11:13No.1285634384+
この手の話結構見るけど皆いい根性しすぎじゃない?
1725/02/22(土)07:11:17 ID:csS5skQoNo.1285634388そうだねx34
これナンバープレートの色もドアのなんか消した跡も怪しくない?
1825/02/22(土)07:12:11No.1285634463そうだねx5
悪いのはどう考えても車側だけどこのあと面倒なことになるだろうな…とは思う
次に帰ってきた時にどうすんだろ
1925/02/22(土)07:12:40No.1285634512+
鍵垢で続きがわからん…
2025/02/22(土)07:12:43No.1285634516+
誰も傷つけない制裁偉い!
2125/02/22(土)07:13:10No.1285634552+
昇降式って地上のやつ契約してる人基本鍵持ってないんだけど持ってるの珍しいな
2225/02/22(土)07:14:20No.1285634642そうだねx31
>悪いのはどう考えても車側だけどこのあと面倒なことになるだろうな…とは思う
>次に帰ってきた時にどうすんだろ
管理してるとこにお願いしておしまいじゃないかな
2325/02/22(土)07:14:52No.1285634683そうだねx2
上側で契約してる人だけど下側が空きになってて普段は下ろしたままにしてたとか?
2425/02/22(土)07:15:40No.1285634754+
車全然乗らないから普通に面白いんだけど結構問題だったりするの?
2525/02/22(土)07:17:34No.1285634908+
俺も来客用に契約してたスペースに停められたことあるな…
2625/02/22(土)07:17:55No.1285634941そうだねx45
>車全然乗らないから普通に面白いんだけど結構問題だったりするの?
一軒家の持ち家の車庫に知らん車停まってるのと状況は変わらんからな
2725/02/22(土)07:18:01No.1285634947そうだねx2
ドアにあからさまに会社ロゴ消してそうな跡があるけど業者か何かの車なのかね
2825/02/22(土)07:18:41No.1285635015そうだねx75
>一軒家の持ち家の車庫に知らん車停まってるのと状況は変わらんからな
やっぱこれ警察が対応できねえのクソだな
2925/02/22(土)07:19:25No.1285635065+
この場合盗難車っぽいのが止まってるんですけどって言えばすぐ来てくれるんじゃね
3025/02/22(土)07:23:05No.1285635420そうだねx2
>この手の話結構見るけど皆いい根性しすぎじゃない?
ここに普段車置いてるのバレてるわけだからね…
3125/02/22(土)07:23:57No.1285635499+
これはならず者?
3225/02/22(土)07:24:04 ID:kh6g7/bwNo.1285635511+
放置車と盗難車でやっぱポリスの対応違うのかな
3325/02/22(土)07:24:31No.1285635560そうだねx1
>俺も来客用に契約してたスペースに停められたことあるな…
お店でもやっていらっしゃる?
3425/02/22(土)07:25:47No.1285635674そうだねx9
こういうのは知らずにやったなら許されるけど
故意にやると警察に怒られたり逆に損害賠償とか少額裁判起こされるから
あんまりSNSに載せないほうがいいよ
3525/02/22(土)07:26:19No.1285635716そうだねx7
逆恨みとか怖いから素直に通報すればいいのに
3625/02/22(土)07:26:41No.1285635759そうだねx2
>>車全然乗らないから普通に面白いんだけど結構問題だったりするの?
>一軒家の持ち家の車庫に知らん車停まってるのと状況は変わらんからな
ごめん言葉が下手だった
勝手に停めるのが問題なのは分かるけどキー坊の方は大丈夫なのかな?
3725/02/22(土)07:28:26No.1285635932そうだねx4
>逆恨みとか怖いから素直に通報すればいいのに
俺もこれ 泣き寝入りはもちろん嫌だけど
後から自分の車に何かされそうで怖い
3825/02/22(土)07:28:49No.1285635971そうだねx3
通報しても対応してくれるんだろうか
3925/02/22(土)07:30:39No.1285636150そうだねx10
>これはならず者?
スゴイナラズモノ
4025/02/22(土)07:31:35No.1285636244そうだねx37
>>>車全然乗らないから普通に面白いんだけど結構問題だったりするの?
>>一軒家の持ち家の車庫に知らん車停まってるのと状況は変わらんからな
>ごめん言葉が下手だった
>勝手に停めるのが問題なのは分かるけどキー坊の方は大丈夫なのかな?
なんもないよ
自分の駐車場持ち上げたのが法律違反な訳がない
4125/02/22(土)07:32:58No.1285636390そうだねx4
タイヤの空気抜くのは器物損壊になる?
4225/02/22(土)07:34:01No.1285636497そうだねx11
>>逆恨みとか怖いから素直に通報すればいいのに
>俺もこれ 泣き寝入りはもちろん嫌だけど
>後から自分の車に何かされそうで怖い
静岡行くから問題ないな
4325/02/22(土)07:34:06No.1285636505そうだねx17
>>>>車全然乗らないから普通に面白いんだけど結構問題だったりするの?
>>>一軒家の持ち家の車庫に知らん車停まってるのと状況は変わらんからな
>>ごめん言葉が下手だった
>>勝手に停めるのが問題なのは分かるけどキー坊の方は大丈夫なのかな?
>なんもないよ
>自分の駐車場持ち上げたのが法律違反な訳がない
ハッピーハッピーやんケ
4425/02/22(土)07:35:22No.1285636635そうだねx1
盗難車だから誰も取りに来ない
4525/02/22(土)07:35:28No.1285636642そうだねx1
>タイヤの空気抜くのは器物損壊になる?
なる可能性高い
最近は違法駐車の窓に注意書きの紙貼ったら器物損壊で訴えられる胸糞みたいな話すらあるから
4625/02/22(土)07:37:02No.1285636821そうだねx13
なので車は無傷なまま手出しできない場所に行ってもらう
4725/02/22(土)07:37:14No.1285636840+
>違法駐車の窓に注意書きの紙貼ったら器物損壊で訴えられる
接着剤使ったならともかく簡単に復元可能な場合は器物損壊にならないんじゃなかったっけ?
4825/02/22(土)07:37:26No.1285636856そうだねx11
警察が動かないなら自力救済以外なんかあるのか?
地裁の敷地内に停めても地裁の特権がなければ動かせなかったくらいなんだぞ
4925/02/22(土)07:37:54 ID:kh6g7/bwNo.1285636900+
何なら違法駐車にタイヤロックしても損害賠償ぶっかけられるリスクある
5025/02/22(土)07:38:40No.1285636997+
つまり車に触れず周囲の土地に細工するしかないのか…
5125/02/22(土)07:38:56No.1285637021+
>地裁の敷地内に停めても地裁の特権がなければ動かせなかったくらいなんだぞ
あれが上級国民のぱわーなんだ…
5225/02/22(土)07:39:25No.1285637069+
同じく宙に浮かせれば訴えられる心配がないんだな…
5325/02/22(土)07:39:46No.1285637112そうだねx8
勝手にとめられても私有地だと警察動けないんだよな…
5425/02/22(土)07:39:54No.1285637128+
>>違法駐車の窓に注意書きの紙貼ったら器物損壊で訴えられる
>接着剤使ったならともかく簡単に復元可能な場合は器物損壊にならないんじゃなかったっけ?
訴えられる労力は返ってこないだろ
5525/02/22(土)07:40:14No.1285637164+
ドアにモザイクかかってるけど何かの業者なんかね
隣の車種と同一っぽいし
5625/02/22(土)07:40:37No.1285637199+
よくスカッと話で出てくる出れない様に塞ぐのは私有地内ならあり?
5725/02/22(土)07:40:42No.1285637206そうだねx10
契約外の車両なら不法侵入では?
5825/02/22(土)07:41:28No.1285637274+
>勝手にとめられても私有地だと警察動けないんだよな…
民事だとね
じゃあ刑事事件にしてやるぞオラァ!するとこっちが悪くなるし
5925/02/22(土)07:41:30No.1285637278+
だから器物破損にならないようにこうして駐車場側の設備で対応する
自宅なら例えばチェーンポールと鎖で囲んでしまえばポール壊して出てったら相手が器物破損になる
6025/02/22(土)07:41:30No.1285637280そうだねx6
持ち主にお願いして退けてもらうしかできることはない
勝手に動かすのはダメ
張り紙貼るのもダメ
警察は何もできない
裁判所も何もできない
6125/02/22(土)07:41:49No.1285637307そうだねx3
違法駐車に警察は動けないけどその車に白い粉の袋がチラッと見えたかもしれないなら動けるよ
6225/02/22(土)07:42:03No.1285637328+
今なら怪しい車が止まっている闇バイトかもって言えば来てくれるのかな
6325/02/22(土)07:42:09No.1285637338そうだねx16
刑法変えた方がいいよ
6425/02/22(土)07:42:13No.1285637346+
>下に入らないリフトはすでに下に止められてたら上はどうやって停めるの?
6525/02/22(土)07:42:30No.1285637380+
>違法駐車に警察は動けないけどその車に白い粉の袋がチラッと見えたかもしれないなら動けるよ
今なら怪しい車が止まってて何か犯罪行為につながってるかも知れないからな…
6625/02/22(土)07:43:08No.1285637437そうだねx9
>持ち主にお願いして退けてもらうしかできることはない
>勝手に動かすのはダメ
>張り紙貼るのもダメ
>警察は何もできない
>裁判所も何もできない
こういうことする連中って知っててやってるだろうからな…ほんと質悪い
6725/02/22(土)07:43:23 ID:kh6g7/bwNo.1285637465+
違法駐車対策には
エホバの証人の冊子とか置いとくといいよ
6825/02/22(土)07:43:52No.1285637511+
>持ち主にお願いして退けてもらうしかできることはない
>勝手に動かすのはダメ
>張り紙貼るのもダメ
>警察は何もできない
>裁判所も何もできない
じゃあ裁判所の玄関に停めてやるぜオラッ!
6925/02/22(土)07:44:20No.1285637556そうだねx13
>じゃあ裁判所の玄関に停めてやるぜオラッ!
(裁判所特権で撤去)
7025/02/22(土)07:44:25No.1285637564+
>じゃあ裁判所の玄関に停めてやるぜオラッ!
なんで退かせられるんですか!!!!!!!!!!!!!!!
7125/02/22(土)07:44:53No.1285637618そうだねx63
>>じゃあ裁判所の玄関に停めてやるぜオラッ!
>(裁判所特権で撤去)
死ぬほどダッセえって思ったやつ
7225/02/22(土)07:45:09No.1285637639そうだねx3
>自宅なら例えばチェーンポールと鎖で囲んでしまえばポール壊して出てったら相手が器物破損になる
>自力救済禁止の原則に反するNG行為
>車両を勝手に動かす
>バリケードや障害物を設置して車両を閉じ込める
>車両に傷つける
7325/02/22(土)07:45:16No.1285637656+
この状態だと隣の機械が動かせなくなるから左の地下の契約者の車がいた場合出せなくなってブチギレ案件だから全く良くないよ
7425/02/22(土)07:45:54No.1285637716そうだねx5
私有地に勝手に止められてたら解体ヤードやってる不良外国人に連絡するといつの間にか持ってってくれるよ
勝手に止められてた車が知らない間にどっか行っただけだから何か言われても知らない
7525/02/22(土)07:46:14No.1285637758+
裁判所じゃなくて裁判長の家だったらどうなってたんだろうな
7625/02/22(土)07:46:47 ID:csS5skQoNo.1285637830+
やってやったぜざまあみろみたいな文面書きたいのも分かるけど盗難車っぽいが自分の契約駐車場に停まってたので通報しましただったら良かったのかな
7725/02/22(土)07:47:13No.1285637874+
停まってる車の前に横たわって動かすには轢かなきゃならない状態で警察に待機してもらおう
7825/02/22(土)07:47:23No.1285637888+
違法駐車を何とかしてくれって通報だと動かせないけど
不審な車が停まっているって言えば動くぞ
7925/02/22(土)07:47:24No.1285637889そうだねx4
>私有地に勝手に止められてたら解体ヤードやってる不良外国人に連絡するといつの間にか持ってってくれるよ
>勝手に止められてた車が知らない間にどっか行っただけだから何か言われても知らない
つええ
なんかアメリカ~ンな解決法
8025/02/22(土)07:47:56No.1285637933そうだねx1
帰ってきたら下にも止まってるんだよね…
8125/02/22(土)07:48:01No.1285637940そうだねx9
削除依頼によって隔離されました
>>じゃあ裁判所の玄関に停めてやるぜオラッ!
>(裁判所特権で撤去)
裁判所特権じゃねえよアホ
庁舎管理権って法律があんの
例えば市役所の入口塞がれて困るのは誰だ?職員か?市民だろうが
ちょっとぐらい脳みそ起動させろアホアホのアホが
8225/02/22(土)07:48:19No.1285637963そうだねx4
>この状態だと隣の機械が動かせなくなるから左の地下の契約者の車がいた場合出せなくなってブチギレ案件だから全く良くないよ
隣も動かせなくなるんだ…知らそん
8325/02/22(土)07:48:56No.1285638040そうだねx9
>裁判所じゃなくて裁判長の家だったらどうなってたんだろうな
文句言うにしても司法ではなく立法側に文句言うべきじゃね
8425/02/22(土)07:49:12No.1285638075そうだねx4
>>>じゃあ裁判所の玄関に停めてやるぜオラッ!
>>(裁判所特権で撤去)
>裁判所特権じゃねえよアホ
>庁舎管理権って法律があんの
>例えば市役所の入口塞がれて困るのは誰だ?職員か?市民だろうが
>ちょっとぐらい脳みそ起動させろアホアホのアホが
そもそもの話裁判所の前と民間の駐車場が同じ扱いなわけないからな
8525/02/22(土)07:49:42No.1285638120+
議員の家の前にそんなんやったら車じゃなくて持ち主が消されるでしょ
8625/02/22(土)07:49:42No.1285638121そうだねx16
>そもそもの話裁判所の前と民間の駐車場が同じ扱いなわけないからな
国家主義者かな?
8725/02/22(土)07:50:30No.1285638218+
画像のは高さ全然無いけど軽専用?
8825/02/22(土)07:50:34No.1285638230+
俺マンションの駐車場の俺のスペースに見知らぬ車があって警察電話したらナンバーから所有者に連絡してくれたよ
近くにできた美容室の客で
あろうことかその美容室の店主に「このマンションは実は私がオーナーだから日中どこでも停めていいです!」って言われたから停めたとか…
勿論そんな事実はなく他にも同じこと言われて停めた客による被害が明らかになり美容室は当然潰れた
8925/02/22(土)07:50:49No.1285638255+
レッカーも自力救済でダメなのか…
9025/02/22(土)07:51:24No.1285638322そうだねx22
>例えば市役所の入口塞がれて困るのは誰だ?職員か?市民だろうが
>ちょっとぐらい脳みそ起動させろアホアホのアホが
私有地の駐車場塞がれて困ってる人も市民じゃねえかなあ
9125/02/22(土)07:51:43No.1285638361そうだねx2
法律って意外と浸透してないよね
絶望すること多い
9225/02/22(土)07:52:01No.1285638401そうだねx23
>「このマンションは実は私がオーナーだから日中どこでも停めていいです!」
小学生が友達に付くウソみたいなノリすぎる
9325/02/22(土)07:52:49No.1285638493そうだねx5
>庁舎管理権って法律があんの
権利は法律じゃなくね
9425/02/22(土)07:53:04No.1285638527そうだねx9
裁判所に抗議されても司法権でしかないから
立法権に抗議しろって話ならわかる
9525/02/22(土)07:53:26No.1285638574+
たまたまマフラーが塞がってしまうのはアウトか
9625/02/22(土)07:53:34No.1285638597+
>隣も動かせなくなるんだ…知らそん
車の乗り降りしてるのに気付かないで他の人が動かせたら単純に危ないからロックかかってる
一旦右下げてから左上げればいいから左地下の人が車出す時に戻して終わりだから投稿者の目論見通りにもならんと思う
9725/02/22(土)07:53:48No.1285638626+
地震着たら折れちゃいそうなカモシカのような足してる…
9825/02/22(土)07:55:28No.1285638834+
噓でしょ
9925/02/22(土)07:56:09No.1285638911そうだねx3
>私有地の駐車場塞がれて困ってる人も市民じゃねえかなあ
車の所有者も市民だよ
こういうどっちかの権利を優先するとどっちかの権利が侵害される場合に公共の福祉って考え方を用いるわけだね
10025/02/22(土)07:56:27No.1285638949+
Feb 23, 2021
機械式立体駐車場で、自動車を乗せたままのパレット落下事故が多発
http://mankan-ju.com/news/%E6%A9%9F%E6%A2%B0%E5%BC%8F%E7%AB%8B%E4%BD%93%E9%A7%90%E8%BB%8A%E5%A0%B4%E3%81%A7%E3%80%81%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E3%82%92%E4%B9%97%E3%81%9B%E3%81%9F%E3%81%BE%E3%81%BE%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%AC
 約2年ほど前に、マンションの機械式立体駐車場で自動車を乗せたままパレットが落下した事故が相次いでおり、原因は機器の経年劣化と見られています。車ごと落下した事故が発生したのは3件のマンションで、調査の要望を受けた消費者庁の消費者安全調査委員会は、その事故原因を詳細に分析し、国土交通省に対応を求めました。

うわあああ立駐が練り歩いてる…
10125/02/22(土)07:56:36No.1285638966そうだねx2
>国家主義者かな?
どっちかというと民間の方が高い話じゃね
10225/02/22(土)07:57:15No.1285639052そうだねx14
勝手な人の家に停めるようなクソ野郎の車なんてレッカーして何が悪いんだよ
10325/02/22(土)07:57:18No.1285639057+
>地震着たら折れちゃいそうなカモシカのような足してる…
見た目怖いけど垂直荷重1トン程度なら余裕だから…
10425/02/22(土)07:57:28No.1285639075+
てか違法駐車し得なんだからみんなでやればいいんじゃね?
10525/02/22(土)07:57:37No.1285639091そうだねx12
他人の土地に車止める権利をなんで尊重しないといけないんだ…
10625/02/22(土)07:57:58No.1285639138+
中学の社会科以来に見たな公共の福祉とかいう文字列
10725/02/22(土)07:58:07No.1285639154+
>勝手な人の家に停めるようなクソ野郎の車なんてレッカーして何が悪いんだよ
人のものを勝手に取ったら泥棒
10825/02/22(土)07:58:29No.1285639195+
>他人の土地に車止める権利をなんで尊重しないといけないんだ…
車を止める権利というか他人の所有物を勝手にいじっては行けないというか
10925/02/22(土)07:58:36No.1285639214+
ほんで居住権なんかもそうだけど基本的には土地持ちのほうが我慢してねって傾向にある
なんでかって言うと基本的に土地持ってるほうが強いから強いほうがちょっと譲ってって考え方だから
11025/02/22(土)07:58:45No.1285639229そうだねx5
>車の所有者も市民だよ
>こういうどっちかの権利を優先するとどっちかの権利が侵害される場合に公共の福祉って考え方を用いるわけだね
犯罪する権利なんて認めんじゃねえよ
無断駐車なんて言い方してるけど結局のところ不法侵入だぞ
11125/02/22(土)07:59:15No.1285639283+
他人の土地を占有することと他人の車に危害加えてはいけないことのパワーバランスがな
11225/02/22(土)07:59:17No.1285639296そうだねx2
>>勝手な人の家に停めるようなクソ野郎の車なんてレッカーして何が悪いんだよ
>人のものを勝手に取ったら泥棒
人の私有地勝手に使ってるから泥棒
11325/02/22(土)07:59:28No.1285639318+
敷地内に不審な車があるからなんとかしてくれでなんとかなる場合もあるぞ
11425/02/22(土)07:59:31No.1285639324+
じゃあ自分の私有地である土地を掘り返して孤立させるのはOK?
11525/02/22(土)07:59:33No.1285639330+
しかしどうすんやろなこれ
下に停めるも車高足りねぇんちゃう
11625/02/22(土)07:59:35No.1285639335そうだねx13
法が助けてくれないのに自力救済禁止してるのバグでしょ
11725/02/22(土)07:59:37No.1285639342そうだねx5
>てか違法駐車し得なんだからみんなでやればいいんじゃね?
いいか普通の人間ならそれでトラブルが起きてああだこうだする時間と労力が全てかけたくない
あと自分で「違法」駐車つってるから言うけど違法駐車は罰せられます
11825/02/22(土)07:59:48No.1285639365+
下が土ならたっぷり水撒きしとくか…
11925/02/22(土)07:59:56No.1285639381+
停まってる間は手を出せないけど持ち主帰ってきた瞬間なら不法侵入でしょっぴける?
12025/02/22(土)08:00:00No.1285639395+
>人の私有地勝手に使ってるから泥棒
一時的に置いてるだけだから
12125/02/22(土)08:00:17No.1285639423+
めちゃくちゃ逆張り湧いてて笑った
12225/02/22(土)08:00:28No.1285639443+
>敷地内に不審な車があるからなんとかしてくれでなんとかなる場合もあるぞ
最近闇バイトでの強殺多いからなぁ
12325/02/22(土)08:01:05No.1285639512そうだねx1
>敷地内に不審な車があるからなんとかしてくれでなんとかなる場合もあるぞ
うちの母ちゃんからの電話で警察すぐ来てくれたから
何もしてくれないって「」の論調にそうでもねえぞ?といつも心で思ってる
12425/02/22(土)08:01:24No.1285639550そうだねx3
>めちゃくちゃ逆張り湧いてて笑った
なんていうか
おはよう!!って感じ
12525/02/22(土)08:01:41No.1285639576そうだねx4
>>私有地の駐車場塞がれて困ってる人も市民じゃねえかなあ
>車の所有者も市民だよ
>こういうどっちかの権利を優先するとどっちかの権利が侵害される場合に公共の福祉って考え方を用いるわけだね
その理由で滑走路から立ち退かない市民も強制立ち退きさせることができれば多少平和になるのにね
12625/02/22(土)08:01:47No.1285639599+
>うちの母ちゃんからの電話で警察すぐ来てくれたから
>何もしてくれないって「」の論調にそうでもねえぞ?といつも心で思ってる
自宅の敷地か借りてる駐車場かで違う
12725/02/22(土)08:01:59No.1285639623+
>>敷地内に不審な車があるからなんとかしてくれでなんとかなる場合もあるぞ
>うちの母ちゃんからの電話で警察すぐ来てくれたから
>何もしてくれないって「」の論調にそうでもねえぞ?といつも心で思ってる
心や中で念じてるのに警察は何もしてくれない!
12825/02/22(土)08:02:04No.1285639636+
>じゃあ自分の私有地である土地を掘り返して孤立させるのはOK?
最終的には裁判で決めることだけど現実的に取り出すのが不可能な状態にするのはだいぶ不利になるかもなあ
12925/02/22(土)08:02:17No.1285639661そうだねx2
>こういうのは知らずにやったなら許されるけど
>故意にやると警察に怒られたり逆に損害賠償とか少額裁判起こされるから
>あんまりSNSに載せないほうがいいよ
いや別にそんな事ないけど?
13025/02/22(土)08:02:22No.1285639671+
仕返しの意図があるとダメなのよね
13125/02/22(土)08:03:12No.1285639790+
>>敷地内に不審な車があるからなんとかしてくれでなんとかなる場合もあるぞ
>うちの母ちゃんからの電話で警察すぐ来てくれたから
>何もしてくれないって「」の論調にそうでもねえぞ?といつも心で思ってる
「」は警察嫌ってて何もしてくれないと思い込んでるから…
13225/02/22(土)08:04:04No.1285639886+
こういうとき190cm120kgの愛されボディしてるとトラブルに発展しなくて楽
13325/02/22(土)08:04:25No.1285639931そうだねx1
>>何もしてくれないって「」の論調にそうでもねえぞ?といつも心で思ってる
>「」は警察嫌ってて何もしてくれないと思い込んでるから…
普段から周囲にも信用の無い薄気味悪いおっさんなんだろう…
13425/02/22(土)08:04:51No.1285639986そうだねx1
>(裁判所特権で撤去)
勘違いしてる人がいるみたいだけど撤去してない
敷地内の別の場所に移動させただけ
13525/02/22(土)08:05:00No.1285640004そうだねx3
駐車って色々な事情あるせいか甘くみられすぎて
それの隙間にはいる悪意に全然法律対応されてないからなぁ
13625/02/22(土)08:05:09No.1285640023そうだねx1
>仕返しの意図があるとダメなのよね
邪魔だから退かしたいだけなんですけおおおおお!
13725/02/22(土)08:05:13No.1285640032+
>いや別にそんな事ないけど?
法律もっと勉強して法務大臣になった方がいいよ…?親切心で言ってるから煽りじゃない
13825/02/22(土)08:05:19No.1285640041そうだねx1
>こういうとき190cm120kgの愛されボディしてるとトラブルに発展しなくて楽
内臓も愛してあげて
13925/02/22(土)08:05:21No.1285640045+
来て本人に連絡試みるまでは出来るよ?
どかす力が一切無いだけで
14025/02/22(土)08:05:42No.1285640078+
忘れ物扱いにして警察に届けられんのかな
14125/02/22(土)08:06:07No.1285640124+
>>こういうとき190cm120kgの愛されボディしてるとトラブルに発展しなくて楽
>内臓も愛してあげて
肝臓くんは何も言わずに仕事する立派な臓器だから
14225/02/22(土)08:06:33No.1285640184+
>駐車って色々な事情あるせいか甘くみられすぎて
>それの隙間にはいる悪意に全然法律対応されてないからなぁ
そもそも法律は国民の合意で決められてるという認識が欠けてるよね
14325/02/22(土)08:06:54No.1285640229+
実際自分のとこに勝手に止められてるとどうすりゃいいんだってなるなった
14425/02/22(土)08:07:29No.1285640291そうだねx1
>忘れ物扱いにして警察に届けられんのかな
警察に届けるのに一番良いのは「身元不明の不審な車がある、犯罪絡みかもしれない」が一番ベター
14525/02/22(土)08:08:03No.1285640364そうだねx1
これ本人は下使えばいいわけだからもうずっとこのままでもいいんだよな…
14625/02/22(土)08:08:09No.1285640371そうだねx16
>法律もっと勉強して法務大臣になった方がいいよ…?親切心で言ってるから煽りじゃない
(知らないから内容言えないんだな…)
14725/02/22(土)08:08:22No.1285640408そうだねx1
>実際自分のとこに勝手に止められてるとどうすりゃいいんだってなるなった
敷地外に押し出しちゃってあと知らんぷりするのが良いよ
自力救済は確かに禁止だけどこれぐらいで別に何か起きたりなんかしないから
14825/02/22(土)08:08:44No.1285640451そうだねx4
無職免許なし妖怪来てるわ
14925/02/22(土)08:09:00No.1285640488そうだねx6
>敷地外に押し出しちゃってあと知らんぷりするのが良いよ
気軽にゴリラパワーを要求するな
15025/02/22(土)08:09:19No.1285640518+
>敷地外に押し出しちゃって
え……?
15125/02/22(土)08:09:35No.1285640555+
>敷地外に押し出しちゃってあと知らんぷりするのが良いよ
>自力救済は確かに禁止だけどこれぐらいで別に何か起きたりなんかしないから
確かにそれだけの力があれば何か起きても大丈夫だろうけど…
15225/02/22(土)08:09:42No.1285640568+
>敷地外に押し出しちゃって
できるか!
15325/02/22(土)08:10:25No.1285640673+
逆ギレ突撃されても筋肉を見せれば丸く収まるしな…
15425/02/22(土)08:10:57No.1285640736+
えっ駐車ブレーキかかってる車のボディにもシャシにも傷をつけずに敷地外への移動を!?
15525/02/22(土)08:11:00No.1285640740+
ジャッキとタイヤドーリーがあればできないことはないか…
15625/02/22(土)08:11:04No.1285640747+
やはり筋肉は全てを解決するのか
15725/02/22(土)08:11:31No.1285640799+
>ジャッキとタイヤドーリーがあればできないことはないか…
ジャッキアップでシャシに傷ついたらアウトじゃね?
15825/02/22(土)08:11:32No.1285640800そうだねx1
>えっ駐車ブレーキかかってる車のボディにもシャシにも傷をつけずに敷地外への移動を!?
愛されボディの「」が6人位いればいけるかな…
15925/02/22(土)08:12:30No.1285640923+
側溝にはまった自動車を野生のラグビー部員だかお相撲さんだかが救助したってニュースたまにあるよな
16025/02/22(土)08:12:39No.1285640945そうだねx1
>>敷地外に押し出しちゃって
>え……?
お前はできるだろ
16125/02/22(土)08:12:58No.1285640978+
かんしゃく玉はもう販売してないんだっけ…
16225/02/22(土)08:13:38No.1285641049+
家の駐車場に変な車停まってた時は
警察は来たけどアコーディオンを手で開けられるからこれは何も出来ませんねーって帰っていった
16325/02/22(土)08:14:57No.1285641208+
https://mobile.x.com/fille1go
16425/02/22(土)08:16:17No.1285641372+
やり手の弁護士の家の駐車場とかに勝手に止めてみて
その弁護士がどう対処したかを記録すればいい教材にならないかな
16525/02/22(土)08:16:29No.1285641392+
>気軽にゴリラパワーを要求するな
以前海外の動画でゴリラパワーで前輪か後輪持ち上げて移動させてたの見た記憶があるな…
16625/02/22(土)08:16:54No.1285641436そうだねx2
>やり手の弁護士の家の駐車場とかに勝手に止めてみて
>その弁護士がどう対処したかを記録すればいい教材にならないかな
恒心教徒くらいしかやらなさそうな方法だ
16725/02/22(土)08:17:21No.1285641482+
>やり手の弁護士の家の駐車場とかに勝手に止めてみて
>その弁護士がどう対処したかを記録すればいい教材にならないかな
裁判所かどっかでやってなかったっけ
16825/02/22(土)08:17:25No.1285641494+
>やり手の弁護士の家の駐車場とかに勝手に止めてみて
>その弁護士がどう対処したかを記録すればいい教材にならないかな
費用と社会的リスクはいったい誰が…
16925/02/22(土)08:17:45No.1285641536そうだねx9
>勝手にとめられても私有地だと警察動けないんだよな…
そのくせ私有地内にあるの動かすと器物破損になるのひどくない?
17025/02/22(土)08:18:13No.1285641594+
元社用車かこれ
17125/02/22(土)08:18:23No.1285641621+
誰がやったかわからなければいいからカメラとかないならバレないように色々すればいいよ
17225/02/22(土)08:18:37No.1285641641+
取りに来た不法駐車の持ち主は捕まえられるかな
17325/02/22(土)08:18:59No.1285641681そうだねx2
これちょいちょち話題になるけど一向に法律変わらないからな
17425/02/22(土)08:19:14No.1285641709そうだねx2
じゃあやはり敷地内に置いてある不法投棄物を解体ヤードの人に持って行って貰うしか…
17525/02/22(土)08:19:40No.1285641757+
>>気軽にゴリラパワーを要求するな
>以前海外の動画でゴリラパワーで前輪か後輪持ち上げて移動させてたの見た記憶があるな…
1・2の三四郎2でファミレス店長になってた三四郎がやってたねえ
17625/02/22(土)08:20:01No.1285641800+
特定アジア人これはバラしてもいい車だから持ってってくれる?
17725/02/22(土)08:20:04No.1285641808+
法律に文句のある人は議論に参加したことあるの?ないでしょ?
ネットでクダを巻くことでもないし国会議員になれと言ってるんでもないよ
地元の議員さんに国会で違法駐車について取り上げてくれって頼むんだよ
17825/02/22(土)08:20:09No.1285641823そうだねx5
これまでの話聞くと
違法駐車って道路じゃなくて人のうちとか他人の契約駐車場にかましちまえばノー料金ノー罰則で実質無敵ってこと!?
17925/02/22(土)08:20:35No.1285641873+
緑虫達は良くこの車乗っているよね
18025/02/22(土)08:20:48No.1285641903+
カメラ無いなら適当に窓割って不審車両ありますで終わり
問題はカメラある場合で目出し帽被ってナンバープレート外すくらいしかない
18125/02/22(土)08:21:29No.1285641999+
>これまでの話聞くと
>違法駐車って道路じゃなくて人のうちとか他人の契約駐車場にかましちまえばノー料金ノー罰則で実質無敵ってこと!?
相手がヤクザでもなければその通りです
18225/02/22(土)08:21:35No.1285642005+
みんな自分の敷地内に停められるのを許容した上で
自分も他人の敷地に停めるようになればいいのでは?
世の中助け合いって言うしね
18325/02/22(土)08:21:38No.1285642010そうだねx1
>違法駐車って道路じゃなくて人のうちとか他人の契約駐車場にかましちまえばノー料金ノー罰則で実質無敵ってこと!?
土地の所有者には弱いから気をつけな
18425/02/22(土)08:21:48No.1285642034+
車持ってないからわからないんだけど上の人が下ろしたい時に下に車入ってたらわざわざその人に連絡するの?
18525/02/22(土)08:22:07No.1285642071+
動かしただけなら器物損壊には当たらないので
公道までレッカー移動させるのが正解
18625/02/22(土)08:22:09No.1285642076+
下に車が止まってる場合上の車はどうやって出すんだろうって昔から思ってた
18725/02/22(土)08:22:34No.1285642135+
>これまでの話聞くと
>違法駐車って道路じゃなくて人のうちとか他人の契約駐車場にかましちまえばノー料金ノー罰則で実質無敵ってこと!?
相手からすると民事の弁護士費用のがよっぽど高く付くから基本的にはそうなる
ただ常習的に料金踏み倒すと詐欺罪で捕まるよ
18825/02/22(土)08:22:35No.1285642138そうだねx2
>車持ってないからわからないんだけど上の人が下ろしたい時に下に車入ってたらわざわざその人に連絡するの?
こういうのは上下両方所有者同じ
18925/02/22(土)08:22:57No.1285642198そうだねx4
>動かしただけなら器物損壊には当たらないので
>公道までレッカー移動させるのが正解
自力救済
19025/02/22(土)08:24:01No.1285642349そうだねx3
ありがとう
いやなんでこんなアホな法の状況なの…?
法律って基本俺なんかよりはるかに賢い人らが考えてるだろうにたまにあるよねこういうの
19125/02/22(土)08:24:24No.1285642400そうだねx6
自力救済は仮にも法律の専門家が大っぴらにやれとは言わないだけで
ロックするくらいは普通にやった方が良いよ
とにかく本人を押さえないと法的な対応は取れないから
19225/02/22(土)08:24:29No.1285642414+
車がすぐ錆びそうな環境だな
19325/02/22(土)08:24:46No.1285642449そうだねx1
>法律って基本俺なんかよりはるかに賢い人らが考えてるだろうにたまにあるよねこういうの
違うよ俺やお前が決めてるんだよ法律は
19425/02/22(土)08:25:02No.1285642487+
上に上げておくの良いな
19525/02/22(土)08:25:02No.1285642489そうだねx3
>>動かしただけなら器物損壊には当たらないので
>>公道までレッカー移動させるのが正解
>自力救済
そうは言うけど向こうの理屈も「違法だけど罰則がチャチだからやってる」って感じでしょ?
自力救済も別に警察が来るわけじゃないでしょ?
19625/02/22(土)08:25:08No.1285642507+
証拠無ければ器物損壊の罪は問われないんですよ
19725/02/22(土)08:25:22No.1285642537+
>ありがとう
>いやなんでこんなアホな法の状況なの…?
>法律って基本俺なんかよりはるかに賢い人らが考えてるだろうにたまにあるよねこういうの
そりゃ相手だけでなく自分だって駐車場に困ることはあるだろ
そういう時に他人の駐車場が使えるのはありがたいことなんだぞ
19825/02/22(土)08:25:24No.1285642542+
>>動かしただけなら器物損壊には当たらないので
>>公道までレッカー移動させるのが正解
>自力救済
自力救済自体に罰則はないからやったもん勝ち
19925/02/22(土)08:25:25No.1285642549+
>>動かしただけなら器物損壊には当たらないので
>>公道までレッカー移動させるのが正解
>自力救済
証拠あんのか?
20025/02/22(土)08:25:37No.1285642584+
俺が法律だった…?
20125/02/22(土)08:25:50No.1285642620+
上げられた奴は連絡取れねぇしまず管理会社か警察に事情話すしかねぇな
車の放置は出来んしそこから先のことは知らん
20225/02/22(土)08:26:00No.1285642648+
>こういうのは上下両方所有者同じ
まぁそりゃそうか…金持ちだな…
20325/02/22(土)08:26:03No.1285642656そうだねx3
>>法律って基本俺なんかよりはるかに賢い人らが考えてるだろうにたまにあるよねこういうの
>違うよ俺やお前が決めてるんだよ法律は
そりゃ理屈の上ではそうだけど実際はそうでもないっしょ
20425/02/22(土)08:26:23No.1285642701+
監視カメラ無くて昇降にセーフティ無かったら限界まで上げて知らんぷりする
20525/02/22(土)08:26:34No.1285642733+
>証拠あんのか?
ゴリラパワーで移動させたんならともかくレッカー呼んじまったら証拠しかねーじゃねーか
20625/02/22(土)08:27:05No.1285642801+
>そりゃ理屈の上ではそうだけど実際はそうでもないっしょ
だからそれは議論に参加してないだけっしょ
ほんのちょっとでもアクション起こしたことあるのかって
20725/02/22(土)08:27:09No.1285642813+
>そりゃ相手だけでなく自分だって駐車場に困ることはあるだろ
>そういう時に他人の駐車場が使えるのはありがたいことなんだぞ
そうかな…いや俺はそうかもしれんけどその他人が気の毒じゃねえか
20825/02/22(土)08:27:17No.1285642829そうだねx2
正味な話
盗難車の可能性があるなら警察も動いてくれるし
そうじゃない場合は注意すりゃいい
常習犯でゴネるタイプなら
クルド人かスクラップ工場の人に連絡したら快くレッカー車を持ってきてくれるよ
20925/02/22(土)08:28:12No.1285642971そうだねx3
>そうかな…いや俺はそうかもしれんけどその他人が気の毒じゃねえか
だからお互い譲り合う気持ちが大切なんだ
21025/02/22(土)08:28:14No.1285642978+
ムカつくのはわかるけど何で嫌がらせをして争いを産もうとするのか…
21125/02/22(土)08:28:15No.1285642980+
>ただ常習的に料金踏み倒すと詐欺罪で捕まるよ
覚悟の準備をしておいてください!
21225/02/22(土)08:29:05No.1285643100そうだねx10
>>そうかな…いや俺はそうかもしれんけどその他人が気の毒じゃねえか
>だからお互い譲り合う気持ちが大切なんだ
人んちの土地に勝手に駐車かますのは譲り合いがどうとかじゃなくシンプルに宣戦布告の領域だと思うぜ
21325/02/22(土)08:29:10No.1285643107そうだねx6
明らかに社名シール剥がした跡あるしやべえ車じゃねえのこれ
21425/02/22(土)08:29:16No.1285643122+
違法駐車にはコンクリ詰めたカラーコーンがいいってばっちゃが
21525/02/22(土)08:29:50No.1285643202そうだねx5
>ムカつくのはわかるけど何で嫌がらせをして争いを産もうとするのか…
法が機能してないからですかね…
21625/02/22(土)08:29:55No.1285643218+
なんか認知おかしいやついるな
21725/02/22(土)08:30:14No.1285643265+
違法駐車のナンバーを警察に伝えればとりあえず登録者に電話はしてくれるよ
管轄の交番か警察署に電話しな
21825/02/22(土)08:30:31No.1285643305+
>これまでの話聞くと
>違法駐車って道路じゃなくて人のうちとか他人の契約駐車場にかましちまえばノー料金ノー罰則で実質無敵ってこと!?
営業妨害とかいろんな手があるから別に
他人の敷地内に止めるのは無敵だけどこっそり外に移動させて緑虫呼んだら罰金つけられる
21925/02/22(土)08:30:32No.1285643307+
>ムカつくのはわかるけど何で嫌がらせをして争いを産もうとするのか…
なんか知らんうちに壊れてるだけなのを人のせいにするな!
22025/02/22(土)08:31:17No.1285643425そうだねx5
やられた事ないけど帰ってきて自分の車停める場所無かったら瞬時に頭沸騰するかもしれん
22125/02/22(土)08:31:25No.1285643444そうだねx1
>クルド人かスクラップ工場の人に連絡したら快くレッカー車を持ってきてくれるよ
こういう人らってついでにサービスで連絡者の車も持っていっちゃいそう
22225/02/22(土)08:31:52No.1285643500+
>明らかに社名シール剥がした跡あるしやべえ車じゃねえのこれ
多分だけどこれは運転代行業者の車だねハァン
型落ちの白やシルバーの軽自動車はだいたいそう
22325/02/22(土)08:31:55No.1285643508+
まぁ警察も動かせないって判例出てる以上管理人に泣きつくしかないな
22425/02/22(土)08:32:12No.1285643548+
>敷地外に押し出しちゃってあと知らんぷりするのが良いよ
>自力救済は確かに禁止だけどこれぐらいで別に何か起きたりなんかしないから
レッカー駄目なのは破損させるおそれあるからだから手押しならセーフなのか
頭いいぜ
22525/02/22(土)08:32:57No.1285643654+
>>クルド人かスクラップ工場の人に連絡したら快くレッカー車を持ってきてくれるよ
>こういう人らってついでにサービスで連絡者の車も持っていっちゃいそう
クルド人は義理堅いからちゃんと謝礼もくれると思う
22625/02/22(土)08:33:25No.1285643721+
これ隣も同じ車だから仲間だろ
22725/02/22(土)08:34:02No.1285643791+
長期宿泊タイプだと面倒だけど日毎にちゃんと走り去るタイプだったから
食い物とスマホ持ち込んで車上で待ったことならあるよ
凄く申し訳なさそうに降りてくれって言われたけどそんな申し訳ないならしなきゃいいのにな…
22825/02/22(土)08:34:13No.1285643815+
>この手の話結構見るけど皆いい根性しすぎじゃない?
ムカついたらボコって殺せばいいし
22925/02/22(土)08:34:46No.1285643891+
ウンコを塗ると器物損壊だが
味噌ならOK
23025/02/22(土)08:35:22No.1285643984そうだねx8
>多分だけどこれは運転代行業者の車だねハァン
乳首いじりながらレスするのやめなよ…
23125/02/22(土)08:35:24No.1285643987+
タイヤの前にめちゃくちゃうんこ置いとこう
23225/02/22(土)08:35:33No.1285644008+
>>この手の話結構見るけど皆いい根性しすぎじゃない?
>ムカついたらボコって殺せばいいし
それな
「」は相手が反社だったらどうするの?とは思うけど逆に「」が反社とかソルジャーの可能性もあるしな
23325/02/22(土)08:35:38No.1285644024+
こっちも割り切ってバットでボコボコに器物損壊したらどうかな…
「訴訟リスクと見合わない」がポイントならこれでいいのでは?
23425/02/22(土)08:35:56No.1285644054+
>タイヤの前にめちゃくちゃうんこ置いとこう
この車どけたら次使うの自分だぞ…
23525/02/22(土)08:36:03No.1285644072そうだねx3
クルド人差別やってるやつって性格悪くて知能低くて貧乏で髪の毛薄そう
23625/02/22(土)08:36:11No.1285644093+
自分も帰って来たら普段隣に停めてた奴が自分の所に停めてた事あったな…
その時は代わりに隣に入れされてもらったけど特に何も無かった
23725/02/22(土)08:36:12No.1285644095+
ソルジャー!?
23825/02/22(土)08:36:13No.1285644101+
自力救済は駄目だよ不利だよ!とか聞くけど
誰も見てない時にトンカチ使うとか10円使うとかできるよな…と思うことある
23925/02/22(土)08:36:32No.1285644147そうだねx7
>自分も帰って来たら普段隣に停めてた奴が自分の所に停めてた事あったな…
>その時は代わりに隣に入れされてもらったけど特に何も無かった
間違えただけだこれ
24025/02/22(土)08:36:42No.1285644170+
>ウンコを塗ると器物損壊だが
>味噌ならOK
不法侵入野良野糞マンがやった事にすればうんこでもOK
不法侵入して車置いてくやついるんだから野糞マンもいるに違いないし
24125/02/22(土)08:37:02No.1285644210+
>>タイヤの前にめちゃくちゃうんこ置いとこう
>この車どけたら次使うの自分だぞ…
ナワバリなんだから自分のうんこを置くのは当たり前だり
24225/02/22(土)08:37:09No.1285644225+
自力救済はダメったって向こうだってダメなことしてるんだしいいじゃねえかと思う
24325/02/22(土)08:37:29No.1285644278+
これ隣にとまってるのと全く同じ車?
24425/02/22(土)08:37:35No.1285644289そうだねx1
>クルド人差別やってるやつって性格悪くて知能低くて貧乏で髪の毛薄そう
自己紹介か?
24525/02/22(土)08:38:05No.1285644370+
私有地に無断駐車された車両に対する自力救済を認めると
「その車両をどこに移動させるのか」で別の問題が起きる
警察に任せると労力も保管場所も確実にキャパオーバーするし
24625/02/22(土)08:38:07No.1285644375+
迷惑行為の相談に警察行ったことあるけど
法が全然追いついてないから大変だよねって言われたな
24725/02/22(土)08:38:12No.1285644384+
不審な車がウロウロしてますとか言えばいいんだっけ?
24825/02/22(土)08:38:16No.1285644397+
>ナワバリなんだから自分のうんこを置くのは当たり前だり
裏山でたぬきと縄張り争いした「」思い出した
24925/02/22(土)08:38:28No.1285644424+
土地の権利は保護されないのか…
25025/02/22(土)08:38:52No.1285644484+
盗難車両なら対応してくれるけど放置車両は当人間で解決してねってなると聞く
25125/02/22(土)08:39:27No.1285644583+
>>ナワバリなんだから自分のうんこを置くのは当たり前だり
>裏山でたぬきと縄張り争いした「」思い出した
たぬきが家まで文句言いに来たそうだな
25225/02/22(土)08:40:02No.1285644668+
違法駐車側が強すぎるんだよね
駐車加害者が無罪になってキレた被害者が裁判所前に車停めたのは有罪だっけ
25325/02/22(土)08:40:16No.1285644700+
ストリートファイター呼べばいい
25425/02/22(土)08:40:56No.1285644803そうだねx10
>違法駐車側が強すぎるんだよね
>駐車加害者が無罪になってキレた被害者が裁判所前に車停めたのは有罪だっけ
公共の施設云々みたいなことで言いくるめてたけどあれはただの特権発動だと思う
25525/02/22(土)08:40:57No.1285644805+
>自力救済はダメったって向こうだってダメなことしてるんだしいいじゃねえかと思う
もちろんそうだからボコボコにするのはダメでもレッカーやタイヤロックくらいならセーフ
もちろん専門家がそんなことは公言出来ないけど実際はAEDで脱がされた女性が訴えるのと同じで
現実にアウトになった実例らしい実例なんて存在しない
25625/02/22(土)08:41:44No.1285644917そうだねx2
他人の土地に放置された車両は破壊や売却しても良いという法律を作ろう
25725/02/22(土)08:42:05No.1285644976そうだねx1
でも勝手に移動させてもいいってするとそれはそれで悪用されそうじゃない?ってのはなる
25825/02/22(土)08:42:26No.1285645045そうだねx2
昔ちょっと調べて思ったけど
お巡りさんが動いてくれる刑法はともかく
民事はこれくっだらねえな…てムカつく時けっこうある
頼りねえ
25925/02/22(土)08:42:45No.1285645088+
最初から車持たずに公共交通機関が強いところに住むしかないな
26025/02/22(土)08:42:56No.1285645118そうだねx1
行きつけの病院の駐車場20年間ずっと同じ車起きっぱなしだから
撤去するのも大変なんだろうなって
26125/02/22(土)08:43:56No.1285645265そうだねx1
タイヤの空気抜けたまま放置されてる車あるよね
あれ持ち主の親族含めて死刑にできれば良いのに
26225/02/22(土)08:43:58No.1285645272+
>行きつけの病院の駐車場20年間ずっと同じ車起きっぱなしだから
>撤去するのも大変なんだろうなって
ただ自分が無断で停められちゃってどこに停めたら良いか分からないときに心強い話ではある
26325/02/22(土)08:44:24No.1285645332+
>行きつけの病院の駐車場20年間ずっと同じ車起きっぱなしだから
>撤去するのも大変なんだろうなって
それはもう持ち主死んでるんじゃないか…?
26425/02/22(土)08:44:35No.1285645361+
>>違法駐車側が強すぎるんだよね
>>駐車加害者が無罪になってキレた被害者が裁判所前に車停めたのは有罪だっけ
>公共の施設云々みたいなことで言いくるめてたけどあれはただの特権発動だと思う
やるべきだったのは被害者を敗訴確定させた裁判官の自宅の駐車場に車停めることだったのに裁判所にやったらそりゃ退かされるわ
26525/02/22(土)08:44:51No.1285645413+
俺の月極駐車場もしょっちゅう止めてるアホいるんだよな
大人1人で車を移動させるコツある?
26625/02/22(土)08:45:18No.1285645477+
>逆恨みとか怖いから素直に通報すればいいのに
民事不介入
26725/02/22(土)08:45:27No.1285645494+
自力救済は禁止!
※但し救ってくれる法律は無い
26825/02/22(土)08:45:42No.1285645532+
>他人の土地に放置された車両は破壊や売却しても良いという法律を作ろう
税金の滞納みたいに罰金込みの駐車料金請求できるようにしてもいいと思う
26925/02/22(土)08:45:42No.1285645536+
>でも勝手に移動させてもいいってするとそれはそれで悪用されそうじゃない?ってのはなる
道路に勝手に移動させて公共の交通の妨害になる事例や
勝手に売り飛ばして知らんぷりする事例は確実に多発するだろうな
27025/02/22(土)08:46:29No.1285645642+
>俺の月極駐車場もしょっちゅう止めてるアホいるんだよな
>大人1人で車を移動させるコツある?
クレーン車で吊る
27125/02/22(土)08:46:43No.1285645673+
>俺の月極駐車場もしょっちゅう止めてるアホいるんだよな
管理会社に言う以外のことしなくていい
管理会社は金もらって貸してるから管理責任がある
27225/02/22(土)08:47:02No.1285645725+
>>他人の土地に放置された車両は破壊や売却しても良いという法律を作ろう
>税金の滞納みたいに罰金込みの駐車料金請求できるようにしてもいいと思う
そんなやつが支払うわけないじゃん
27325/02/22(土)08:47:33No.1285645822そうだねx1
違法駐車を咎める法律がないの昔から言われてるのに一向に改善しないのなんなんだ
27425/02/22(土)08:48:04No.1285645902+
>>>他人の土地に放置された車両は破壊や売却しても良いという法律を作ろう
>>税金の滞納みたいに罰金込みの駐車料金請求できるようにしてもいいと思う
>そんなやつが支払うわけないじゃん
じゃあ実刑で即禁固でいいよ今の刑務所人少ないらしいから
27525/02/22(土)08:48:20No.1285645939+
>>>他人の土地に放置された車両は破壊や売却しても良いという法律を作ろう
>>税金の滞納みたいに罰金込みの駐車料金請求できるようにしてもいいと思う
>そんなやつが支払うわけないじゃん
払わなければ差し押さえにしよう
27625/02/22(土)08:48:58No.1285646057+
>>でも勝手に移動させてもいいってするとそれはそれで悪用されそうじゃない?ってのはなる
>道路に勝手に移動させて公共の交通の妨害になる事例や
>勝手に売り飛ばして知らんぷりする事例は確実に多発するだろうな
それのがマシじゃねえの?
27725/02/22(土)08:49:18No.1285646099+
>違法駐車を咎める法律がないの昔から言われてるのに一向に改善しないのなんなんだ
騒ぐほどの罪ではないから
27825/02/22(土)08:50:01No.1285646214+
>違法駐車を咎める法律がないの昔から言われてるのに一向に改善しないのなんなんだ
車のユーザーがどんどん減ってるのと
モラルの平均は向上してて事例そのものは減ってるからとかかな?
27925/02/22(土)08:51:24No.1285646445+
面倒でも駐車場に三角コーン置くしかない
東京で明らかに家の敷地内の駐車場にも重石ありの駐車禁止マーク置いてて修羅の国を感じる
28025/02/22(土)08:51:31No.1285646476+
怪しい外国人の買取業者にお願いすると持っていってくれる
28125/02/22(土)08:52:13No.1285646589そうだねx1
いけず石を馬鹿にできなくなってきたな
28225/02/22(土)08:53:30No.1285646802そうだねx1
>いけず石を馬鹿にできなくなってきたな
あっちは自分の私有地わざと飛び出してるけどスレ画はキチガイが全身で飛び込んできてる程度に違う
28325/02/22(土)08:54:32No.1285646976+
無断駐車の真上にカラス呼び寄せまくってウンコさせまくるなら法律で問われないか?
28425/02/22(土)08:54:48No.1285647016+
私有地に収まってるうちはそいつだけ被害者だけど公道に移動させたらみんなに不利益になるし緊急車両とか通れなくなるかもだからな
28525/02/22(土)08:55:34No.1285647159そうだねx5
>無断駐車の真上にカラス呼び寄せまくってウンコさせまくるなら法律で問われないか?
天狗か?
28625/02/22(土)08:56:24No.1285647308+
こういういらんことするの逆恨みとか怖くないんかな
俺だったら管理人から警察に連絡して警察で対処してもらうわ
28725/02/22(土)08:56:40No.1285647359+
>つまり車に触れず周囲の土地に細工するしかないのか…
周りにフォークリフトで障害物で囲むのは有効と聞く
28825/02/22(土)08:58:10No.1285647625そうだねx3
ただまあ私有地であれば根本的問題として不法侵入が適用できるので…
28925/02/22(土)08:58:15No.1285647645+
中国みたいに周りの土地掘って陸の孤島にするか…
29025/02/22(土)09:01:27No.1285648175そうだねx1
セメント投入!
29125/02/22(土)09:01:43No.1285648217+
やっぱり白い粉が入ってますアタックが一番現実的か
29225/02/22(土)09:03:51No.1285648605+
ちょっと違う話だけど一軒家持ってたとして
駐車場に勝手に停められたり知らんクソガキが庭で遊んでた場合
外から簡単に入れるオープン外構だと住居不法侵入にならないから
めんどうでもチェーンポールとか置いてねって言われたよ
29325/02/22(土)09:04:38No.1285648761そうだねx1
>ただまあ私有地であれば根本的問題として不法侵入が適用できるので…
あれって家屋とか塀に囲まれた庭になら適用できるけど何かに囲まれていない土地には適用できないと思ってた
29425/02/22(土)09:05:37No.1285648948+
>やっぱり白い粉が入ってますアタックが一番現実的か
中に赤ちゃん見えたとかじゃだめかの
29525/02/22(土)09:06:07No.1285649049+
>ただまあ私有地であれば根本的問題として不法侵入が適用できるので…
向こうが先に法を犯して来たのにこっちがなんかするとこっちも法を犯してしまう事になるのおかしくない?
29625/02/22(土)09:07:33No.1285649306+
bb煌を盗んだオトンは許されるんか?
29725/02/22(土)09:07:41No.1285649332+
>>やっぱり白い粉が入ってますアタックが一番現実的か
>中に赤ちゃん見えたとかじゃだめかの
中に白い粉でできた赤ちゃんが乗ってるんです!
29825/02/22(土)09:07:51No.1285649365そうだねx9
>こういういらんことするの逆恨みとか怖くないんかな
>俺だったら管理人から警察に連絡して警察で対処してもらうわ
その方法で解決しねえからこんなにスレが伸びるんだよ
29925/02/22(土)09:08:15No.1285649424そうだねx3
たいていのこのケースは法律も警察も動かねえから諦めな!は
ちゃんと話通せば動く
30025/02/22(土)09:08:42No.1285649495+
路面駐車場のあの上がる板の手前に堂々と止めるバカいるよね
最近はカメラでナンバーを監視するとこが増えたけど
30125/02/22(土)09:08:47No.1285649511そうだねx3
>外から簡単に入れるオープン外構だと住居不法侵入にならないから
>めんどうでもチェーンポールとか置いてねって言われたよ
わけがわからない
道路に接するように駐車スペースがあったら
勝手に停められても不法侵入にならないってこと?
30225/02/22(土)09:09:38No.1285649678+
実際は通報すると警察来てナンバーの照会と持ち主への連絡位はしてくれるらしいね
移動とかは無理だけど
30325/02/22(土)09:09:54No.1285649721+
書き込みをした人によって削除されました
30425/02/22(土)09:09:58No.1285649729+
味噌を塗りたくるのは無罪判決が出てるから味噌を塗れ
30525/02/22(土)09:10:00No.1285649738+
塩とかお札とか目立つように置いとけば避けてくれないかな
30625/02/22(土)09:11:47No.1285650024+
塩カル撒いて水でもぶっかけてやればよかろう
30725/02/22(土)09:11:52No.1285650038+
>bb煌を盗んだオトンは許されるんか?
ムフ❤
30825/02/22(土)09:13:08No.1285650246+
>地裁の敷地内に停めても地裁の特権がなければ動かせなかったくらいなんだぞ
別にほかの法律でも動かせるよ
あの場合は一番保有者が負担にならんもんで移動させたって話で
本来は基本業務妨害とか軽犯罪で移動できるけどそれだと最悪前科ついちゃうからね相手に
まあやってる人が裁判の件でかわいそうではあると思ってたから優しい方法で移動しただけ
ちなみに参考にした元検事の解説
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/824c3f3d4b9c02d817d10700b92b06b67b2a22a4
30925/02/22(土)09:13:47No.1285650352+
違法駐車はルール無用だろ
31025/02/22(土)09:13:48No.1285650357+
無断駐車は死んでほしいけど
でれない状態にするのダメじゃなかったっけ
31125/02/22(土)09:15:54No.1285650736そうだねx2
>無断駐車は死んでほしいけど
>でれない状態にするのダメじゃなかったっけ
ダメじゃない
31225/02/22(土)09:16:48No.1285650891+
>無断駐車は死んでほしいけど
>でれない状態にするのダメじゃなかったっけ
スレ画は降ろせば出れるし…
え?降ろした?勝手に動かしたなら訴えるね…もワンチャン出来る
31325/02/22(土)09:19:32No.1285651435+
傘とチャリの窃盗と万引きと違法駐車は全部死刑にして欲しい
31425/02/22(土)09:20:11No.1285651550+
>味噌を塗りたくるのは無罪判決が出てるから味噌を塗れ
マジであったのか…
31525/02/22(土)09:20:17No.1285651564+
普段となり留めてた人がうっかり自分のスペースにとめたことあったけど
近くのコインパーキングに停めて翌朝不動産会社に電話してとか
それだけでも面倒くさかった
31625/02/22(土)09:22:59No.1285652049+
>マジであったのか…
現状復帰出来るならOKで味噌は流せばいいから…って判断
31725/02/22(土)09:26:03No.1285652651+
盗難車通報すれば移動できるんじゃなかったっけ
31825/02/22(土)09:27:32No.1285652928+
>普段となり留めてた人がうっかり自分のスペースにとめたことあったけど
>近くのコインパーキングに停めて翌朝不動産会社に電話してとか
>それだけでも面倒くさかった
前あったけど普通に普段その車が停めてるとこに停めて間違えてますよメモをワイパーに挟んどいた
朝ごめんなさいメモとチョコが置いてあった
31925/02/22(土)09:27:34No.1285652935+
ぶち壊して金払えるくらい金があればなあ
32025/02/22(土)09:27:46No.1285652974+
今の基準に合わせた法律しようとすると改憲反対する奴が出てくるから…
32125/02/22(土)09:28:18No.1285653063そうだねx1
>今の基準に合わせた法律しようとすると改憲反対する奴が出てくるから…
違法駐車してる奴らか?
32225/02/22(土)09:28:20No.1285653070+
全国全ての国会議員の土地に無断駐車する抗議行動…
32325/02/22(土)09:29:21No.1285653262+
点数引かれないから金持ってるは実質日本全国どこでもコインパーキング状態って民法の講義で習ったなぁ
法律のジレンマの例題として
32425/02/22(土)09:29:21No.1285653265+
書き込みをした人によって削除されました
32525/02/22(土)09:29:44No.1285653329+
>>マジであったのか…
>現状復帰出来るならOKで味噌は流せばいいから…って判断
ウンコより味噌の方が車体に物理的ダメージない?
32625/02/22(土)09:29:49No.1285653338+
なんかこのスレ見てると双方ダメージいく状況じゃん
誰も幸せにならないじゃん
32725/02/22(土)09:30:18No.1285653430そうだねx1
>今の基準に合わせた法律しようとすると改憲反対する奴が出てくるから…
君の脳内政敵?
32825/02/22(土)09:30:47No.1285653519+
>盗難車通報すれば移動できるんじゃなかったっけ
私明日静岡だから😄
32925/02/22(土)09:31:03No.1285653575+
推定有罪で私刑にするとか件の反AIのVと同じじゃん
33025/02/22(土)09:31:22No.1285653649そうだねx3
>朝ごめんなさいメモとチョコが置いてあった
平和…
33125/02/22(土)09:32:07No.1285653799+
>全国全ての国会議員の土地に無断駐車する抗議行動…
職務的に事実上の公的な施設に準ずるって事でレッカー移動オッケーらしいよ
33225/02/22(土)09:33:01No.1285653972そうだねx1
>>朝ごめんなさいメモとチョコが置いてあった
>平和…
2000点…
33325/02/22(土)09:33:08No.1285653996+
>ちょっと違う話だけど一軒家持ってたとして
>駐車場に勝手に停められたり知らんクソガキが庭で遊んでた場合
実家の駐車場隣の塾の出入りに使われてたから車さらに置いて使えないようにしたよ
33425/02/22(土)09:35:07No.1285654387+
落とし物として警察に届けよう
33525/02/22(土)09:36:20No.1285654623+
実家の駐車場に隣の家に牛乳配達するやつが勝手に止めてて
お隣がやめろって言ったのにまたやったからキレて契約解除してたけどやっぱ上から怒鳴られたのかな
33625/02/22(土)09:37:48No.1285654893+
民事不快入で警察は知らんぷりなんだっけ
33725/02/22(土)09:40:55No.1285655488+
>民事不快入で警察は知らんぷりなんだっけ
通報の仕方による
どんな形でもいいから通報者が事件の可能性に絡めて生命の危機感を明確に感じていて助けが必要だと明言する事が大事
33825/02/22(土)09:43:15No.1285655954+
私が借りてる駐車場に勝手に停められてますだと警察何もしてくれない
不審な車が停まってる地権者に連絡したが繋がらないので確認して欲しいとか言えば来てくれてナンバーから持ち主探してくれる
33925/02/22(土)09:43:45No.1285656041そうだねx1
前部ナンバーは誰でも外せるから外してナンバーのない不審車があるとの通報で駆け付ける警察も大変なんですよ…!
34025/02/22(土)09:44:04No.1285656112+
知らん車ならもうそれは不審車じゃないのか
34125/02/22(土)09:44:48No.1285656256そうだねx9
>前部ナンバーは誰でも外せるから外してナンバーのない不審車があるとの通報で駆け付ける警察も大変なんですよ…!
ライフハックやめろ
34225/02/22(土)09:49:13No.1285657126+
やはり野生のアメフト部員数人連れてきて敷地外に押し出すのが一番か
34325/02/22(土)09:49:23No.1285657155+
借りてる所に何回も勝手にクルマ停めてくるおっさんがいて何度注意してもちょっとだけだったからとか言って来て脳に異常あるのか?って
いい加減頭来たから警察呼んだら流石に来なくなったけど
34425/02/22(土)09:50:37No.1285657408+
同じマンションに外国人住み出すと仲間が駐車場に勝手に車止める地獄に早変わりするよ
34525/02/22(土)09:50:52No.1285657471+
今だと闇バイトいるから通報しやすいかもな
34625/02/22(土)09:51:26No.1285657581+
家に見知らぬ車があって声が聞こえた気がする誘拐や閉じ込めかもしれないって言う
開けて何もなくても勘違いでしたで終わらせる
34725/02/22(土)09:52:21No.1285657765+
警察に動いてもらいたいなら少し盛ればいい
実際は1晩でも2.3日前からずっと見知らぬ車が止まってて動いてる様子もないとか
34825/02/22(土)09:53:50No.1285658102+
というか管理会社が何もしてくれないならじゃあ自分も契約切ってお金払わずに勝手に停めますって言えばいい
34925/02/22(土)09:54:09No.1285658164+
上下のやつどういう仕組みなのかよく知らないんだよね
35025/02/22(土)09:54:46No.1285658277+
>>>朝ごめんなさいメモとチョコが置いてあった
>>平和…
>2000点…
甘すぎる…
35125/02/22(土)09:54:50No.1285658294+
一度契約した隣のスペースに止めちゃって乗ろうとしたら張り紙貼られてたことならある
ドジですみません
35225/02/22(土)09:56:02No.1285658544+
実は日本だと車検で預けてる車も勝手に取り返すと犯罪だからな
車屋が潰れて車検や整備で預けてある車を取り返すまでに裁判所がクソで3年とかかかった事例がある
35325/02/22(土)09:56:46No.1285658694+
飲食店がすぐ近くにあるせいで私有地に車が止められてる事がぼちぼちあるけど
俺は絶対に何もしないけどこれでもし車にイタズラされてたら巻き込まれるのかなぁとか考えると本当に怖い
俺は絶対に何もしないけど
35425/02/22(土)09:58:04No.1285658941+
荷物ないのに郵便や新聞配達がわざわざ我が家の駐車場でターンしてから出てくんだがこれも違法なの?
35525/02/22(土)09:59:05No.1285659149+
明らかに契約駐車場とかに勝手に車止めれる人間の感性がわからん…
近くに用があるにしても最寄りのスーパーとかコンビニに止めるとかすればいいのに
35625/02/22(土)10:00:23No.1285659369+
>荷物ないのに郵便や新聞配達がわざわざ我が家の駐車場でターンしてから出てくんだがこれも違法なの?
いいえ
35725/02/22(土)10:00:39No.1285659428+
犯罪に関わってるかもって一言加えるだけでいいのか
なるほど
35825/02/22(土)10:00:40No.1285659436+
一昔前は違法駐車されてたらナンバー外して警察に通報するのが1番お手軽だったけど今はドラレコ付いてるから難しそう
35925/02/22(土)10:00:52No.1285659471+
Uターンできないようにするしかない
36025/02/22(土)10:01:05No.1285659531+
>荷物ないのに郵便や新聞配達がわざわざ我が家の駐車場でターンしてから出てくんだがこれも違法なの?
本来ダメだけど黙認されがちなら利用だからチェーンでも貼っておけば
36125/02/22(土)10:02:10No.1285659760+
光の駐輪ヘルパーを思い出す
発狂する連中が沸くのも想像できる
36225/02/22(土)10:02:20No.1285659796+
なんか俺が昼間仕事行ってる間めっちゃ借りてる駐車場勝手に使われまくってるって隣の人が教えてくれた
36325/02/22(土)10:02:51No.1285659902+
>犯罪に関わってるかもって一言加えるだけでいいのか
>なるほど
実際予期せぬ場所に止まってる不審な車だから何も嘘じゃないしな
36425/02/22(土)10:03:26No.1285660007+
動いたらマキビシ踏むようにしとくとかダメ?
36525/02/22(土)10:04:02No.1285660130+
>光の駐輪ヘルパーを思い出す
>発狂する連中が沸くのも想像できる
逆に例え倫理的に光であっても違法性あるから触らない方がいいって話を散々このスレでやってるんじゃないのか
36625/02/22(土)10:04:25No.1285660210+
まだポール立てられればな
36725/02/22(土)10:04:58No.1285660350+
大切な愛車だとしても、ショップに預けたクルマを許可なく持ち帰る行為は法律的にNG。窃盗罪について定める刑法235条「他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、15年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。」に該当する場合があるからだ。

ここで言う「他人の財物」とは、他人の占有下にあることを指し、「占有」とはその財産を事実上支配していることを意味する。つまり、自分の愛車を車検や整備で預けている場合、車両はショップの財物としてみなされる。
ショップが潰れた場合預けた愛車はショップの財産として債権者が回収するのは日本で合法であるのだ
36825/02/22(土)10:06:21No.1285660641+
>実は日本だと車検で預けてる車も勝手に取り返すと犯罪だからな
>車屋が潰れて車検や整備で預けてある車を取り返すまでに裁判所がクソで3年とかかかった事例がある
廃業で預託物持ち逃げは車に限らず多いぞ
36925/02/22(土)10:07:08No.1285660829+
不法駐車は止めた側有利なのはどうにかしてほしいけど
金にならないから法改正も絶望的なのがなぁ…
37025/02/22(土)10:07:23No.1285660882+
なにムキになっとんねん
違法駐車なんて法律に触れない範囲で身動きとれなくするためのオモチャやんけ
37125/02/22(土)10:07:43No.1285660947+
借りてる駐車場20台くらい止めれる大きいとこでほとんど埋まってるけど真面目に契約して使ってるの俺ともう1人のおじさんくらいだよ
他の人たち車庫証明それどうしてるの?その方向で通報したらどうなるかな
37225/02/22(土)10:07:49No.1285660968+
味噌でも塗っとくか
37325/02/22(土)10:08:25No.1285661089+
日本の裁判官ってかなり懇意的に法解釈するよね私道通行止めとか私有地の地下埋設物工事で庭掘り返される差し止めが無効だとか
37425/02/22(土)10:08:38No.1285661131+
地権者でもどうにも出来ないって何なの…
37525/02/22(土)10:08:41No.1285661145+
駐車場の無断駐車は警察に通報しても対応してくれないけど怪しい車が止まってて怪しい男2人がいるから助けてって伝えたらすぐに警察来てくれるぞ
37625/02/22(土)10:10:06No.1285661417+
でっかい観光バスが駐車場に放置されてるんだけど
どかせないし下手に弄れないからどうしようもないみたいなのテレビで見たなぁ
あまりにも理不尽だよねここらへんの法律
37725/02/22(土)10:10:13No.1285661444そうだねx1
>駐車場の無断駐車は警察に通報しても対応してくれないけど怪しい車が止まってて怪しい男2人がいるから助けてって伝えたらすぐに警察来てくれるぞ
有用なんだけどガチの闇バイト案件に対応遅れそうだから流行っては欲しくないライフハック
37825/02/22(土)10:10:33No.1285661518+
日本の法律クソだな
私有地に産廃捨てられたら市役所の命令で持ち主が金出さないといけなかったり
37925/02/22(土)10:10:57No.1285661608+
>地権者でもどうにも出来ないって何なの…
土地の権利とそこに空いてある物の権利は別なので…
クソがよぉ…とはなるけど
38025/02/22(土)10:11:13No.1285661661+
馬鹿な官僚は土地所有者が占有出来る法律に変えろよ
38125/02/22(土)10:12:05No.1285661852+
>東京は車乗るやついないから嘘松
首都高バトル知らないのかよ
これだから田舎者は
38225/02/22(土)10:12:36No.1285661955+
コインパーキングに盗難車放置もやり特だもんな
38325/02/22(土)10:12:51No.1285662011そうだねx4
ズレたこと言ってうんこ付いた浮いてるクンが静になると次の浮いてるクンがお喋りになるのなぁぜなぁぜ?
38425/02/22(土)10:14:41No.1285662421そうだねx3
>ID:kh6g7/bw
>多分それ闇バイトの足だろうから偉いよ
>ID:kh6g7/bw
>でも盗難車だから誰も回収しに来ないんだよね…
>ID:kh6g7/bw
>違法駐車対策には
>エホバの証人の冊子とか置いとくといいよ
このいかにもネットニュース見て世間のこと知ったかぶった引きこもり陰キャくんが考えましたって感じのレス味わい深いねぇ…
38525/02/22(土)10:14:48No.1285662447そうだねx3
>懇意的
もしかして:恣意的


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