明治の元老たちが気を遣ってた久光公もフタを開けたらそれ以上の苦労性だったとは…

野心家なのは間違いないけど頑張れば頑張るだけ本人関係ないとこでトラブル起きるのかわいそう

なんで現場でそんな大失態しちゃったんだっけ
あんまり教科書熱心に読まなかった俺ですら覚えてるような凄いやつ

>なんで現場でそんな大失態しちゃったんだっけ
>あんまり教科書熱心に読まなかった俺ですら覚えてるような凄いやつ
英国人がまあまあヤベー奴らだったから

>薩摩人がまあまあヤベー奴らだったから

普通に不敬な英国人と普通に物騒な薩摩人が衝突した結果があれだ

静止無視して行列に馬で突っ込んで駕籠まで来ちゃったからもう斬るしかなかった

迷惑系ユーチューバーみたいな

いぎりすじんは日本のことあんま知らなかったから仕方ないね

>なんで現場でそんな大失態しちゃったんだっけ
>あんまり教科書熱心に読まなかった俺ですら覚えてるような凄いやつ
同時期のアメリカ人は回避してたハズ
地方軍閥の長が行進してるのにあのイギリス人ヤベーと評してたとか

しかも衝突した後もあれだ

>いぎりすじんは日本のことあんま知らなかったから仕方ないね
前のコマで作法は違うけど敬意表してる人と作法違っても敬意表してれば許してくれる日本人出しとる！

やらかしたエゲレスじんもアイツ何時かやらかすと思ってたよとか知人が書き残してるやつ

負担をかけすぎて維新後はスネちゃった

えげれすの人は時代を先取りした無茶おじさんだったか…

親戚にまであのアホとか言われてるからなあ被害者のいぎりすじん

斬られてもしょうがないと言われていても実際斬っちゃったら別の話になるので…

見知らぬ土地！
通じない言語！
慣れてない馬！
かちあったのが薩摩！

やばい英国人とやばい薩摩藩の最悪のマッチングが生んだ悲劇

生麦事件だっけ
この後みんなでイギリス代表の前で切腹するの？

今のオーバーツリーズムの観光公害に対して足りないもの

>生麦事件だっけ
はい
>この後みんなでイギリス代表の前で切腹するの？
それは堺事件

うろ覚えだけど
この時期に日本に配属になるような奴は大した人物じゃないとか
切り捨てられた人は別の国でも同じ事やってたとか聞いた

まあ道狭いからって行列直進はヤベーよ
下馬分かんなくてもまず止まれよ

神国日本に南蛮人如きが足を踏み入れる事自体が不敬極まるって
考えてる人も多かったからな

>生麦事件だっけ
>この後みんなでイギリス代表の前で切腹するの？
薩英戦争だ

実際斬っちゃった後も斬っちゃったらもう仕方ないかって空気だぅたんだけど状況説明でやらかして大問題になった

1.斬られたイギリス人がクソ馬鹿だった
2.薩摩も英語わからないしでイギリス人も日本語わからないでこっち来んなと言っても意思疎通できてない
3.桜田門外の変で行列襲撃した事もあり警戒で行列警護はピリピリしまくってる

日本人だからかもしれんけど斬られた方がアホだったように思えちゃうんだよなこれ
実際に切っちゃうのもアホだけど

>この後みんなでイギリス代表の前で切腹するの？
そりゃ6年後の堺事件だ
6年後はすごいぞ外国人殺傷事件が近畿だけで三度…みな外交問題だ

やったことも悪ければ時期も悪すぎた
運がない

学生時代は何も殺さなくてもって思ってたけど詳細を知れば知るほどどうすれば良かったのかわからなくなる事件

>それは堺事件
そうだったのかごっちゃになってたわありがとう

護衛薩摩藩士のプログラムとしては忠実に実行されてるからな…
なんか国難の元が突っ込んできてファイアウォールに焼かれて死んだ
どうすんだコレ

漫画内で必死にイギリス人側悪くないよ！不可抗力だよ！してるのが違和感しかなかった

普段なら下馬指示に従わないだけで切り殺されるところを
籠の前まで来るのを待ってから切り殺す辺り相当我慢してた薩摩もん

そもそも外国人の対応まで各藩でやるのおかしいだろ危ないからちゃんと滞在外国人に通達しろって薩摩は幕府に言ってた
通達してなかった

>生麦事件だっけ
>この後みんなでイギリス代表の前で切腹するの？
幕臣はマジすんませんでもあいつら幕府と違うから管理しきれなくて…って
エゲレスはいやいやこんなん問題起きるに決まってるだろ何で事前に手を打たないのお前ら！？って
薩摩藩は適当な嘘ついたりﾁｯｳｯｾｰﾅってキレたり
薩英戦争で殴り合い編へ

堺事件知らないから調べたら狼藉働いたから逃げたはわかるが土佐の隊旗も奪って逃げた意味がわからなすぎる…

事件報告は幕府側もイギリス側も都合のいい報告しかしてないから
判断する方もお互いに怒髪天を衝くことになる

いろんな状況が運悪く重なった結果誰もどうしたら良いかわからない事件が起きた

>それは堺事件
これ知らなかった…いや授業でやったけど忘れただけかもしれない
軽くミル貝読んだだけでもめちゃくちゃ死んでる！

>薩英戦争で殴り合い編へ
そして結果的に仲良くなる

イギリス側もまあ足元見ようとはするんだけどやらかしたイギリス人がイギリス人なので無理筋だよなって前提で動いてた
幕府と薩摩がひたすらもたもたしてて付け入る隙だらけだったのでなんか賠償金貰えそうな雰囲気にまでなった

この後
世にも珍しい国の地方都市VS大国という薩英戦争が始まる

責任者の胃は痛かろう…

薩英戦争って結局痛み分けでいいの？

今の時代公道でマリカー乗ってる邪魔な外人を轢いたら許されないから
この時代より日本の立場よええな

>薩英戦争って結局痛み分けでいいの？
河川敷の喧嘩で仲良くなった

自国の人間が切り殺されて文句言ってる人が多かったけどさ…
国王の列に武器もって突っ込んだらどうなるよ…
って親戚のグチが書き残される事件

馬も急に止まれないから…

日本にいた偉い外国人はみんなわりと理性的な対応を呼びかけてたのがまた…

検死した医者
在日イギリス領事
ニューヨークタイムズ
殺された商人の叔父
が「いやーこれアイツがキチガイのせいで起きた事でしょ」って書き残してる

移民と無礼な外国旅行者を切り捨てる令和生麦事件

>>薩英戦争って結局痛み分けでいいの？
>河川敷の喧嘩で仲良くなった
江戸幕府のみ賠償金で痛いだけ

イギリス側も商人がアホだろって意見があるのがいいよね

早く薩摩に帰り隊！

>>>薩英戦争って結局痛み分けでいいの？
>>河川敷の喧嘩で仲良くなった
>江戸幕府のみ賠償金で痛いだけ
幕府キレていい？

>>>>薩英戦争って結局痛み分けでいいの？
>>>河川敷の喧嘩で仲良くなった
>>江戸幕府のみ賠償金で痛いだけ
>幕府キレていい？
そもそも元凶は調整能力すら失ってた幕府だが

>幕府キレていい？
実際薩摩は幕府に嫌がらせするためにやった！って考えてた幕臣は多い

現地の英国人のブチギレっぷりの割には艦砲射撃だけでよく済んだなって思う薩英戦争

>イギリス側も商人がアホだろって意見があるのがいいよね
「」も二次裏で誹謗中傷で訴えられる奴が出たらそう言うでしょう？たとえ自分もしてたとしても…

元寇といい薩英戦争といいいつも神風に助けられてるな九州人

緊急事態感が凄いというか
緊急事態ですねー

>今の時代公道でマリカー乗ってる邪魔な外人を轢いたら許されないから
>この時代より日本の立場よええな
現代のただの一般人とお武家様を比べるなよ
……今でも上級市民だったら許されるかも

>世にも珍しい国の地方都市VS大国という薩英戦争が始まる
国の地方都市って見方が間違えてる
藩は州のように半ば独立した国として見るべきだから

本国でも貴族の行列に突っ込んで行ったら切られるに決まってるだろみたいに言われてたって本当？

>幕府キレていい？
別に賠償金払わなくても良い雰囲気だったところをえっとどうしましょう？続けてどうしましょうってイギリスとしては賠償金払えやとしか言えないよ？ってなったのは幕府くんのせいですよね？

なんかよくんかんないまま10万ポンドの賠償金を払うことになった幕府くん…

どんなアホでも他国で自国民が斬殺されてなんもしねえのは国民国家として失格だからな

>検死した医者
>在日イギリス領事
>ニューヨークタイムズ
>殺された商人の叔父
>が「いやーこれアイツがキチガイのせいで起きた事でしょ」って書き残してる
どうやら薩摩のぼっけもんがほぼ全員キチガイなことには気づかなかったようだな…

>今の時代公道でマリカー乗ってる邪魔な外人を轢いたら許されないから
>この時代より日本の立場よええな
皇族にマリカーで突っ込んでいく外国人がいたら射殺されても文句言えないだろ

>馬も急に止まれないから…
行列見えたらすぐ降りろバカって他の行列と出くわした人達の例がね…

>なんかよくんかんないまま10万ポンドの賠償金を払うことになった幕府くん…
調整各地方自治体に投げて何も分かんないからだろ幕府くんは

>本国でも貴族の行列に突っ込んで行ったら切られるに決まってるだろみたいに言われてたって本当？
そういう意見が目立つだけで本国では殺せ！１！！！！！！１！の方が大勢

前回大きい藩に政治に参加させて枠に伊達が入ってますけど
あそこ藩の内政以外はまるで仕事する気ないんじゃないですかね
宇和島呼んだほうがマシじゃないですかね

>イギリス側も商人がアホだろって意見があるのがいいよね
貴族の行列に馬で突っ込んだ？そりゃ殺されて当然だろバッカだな！！って反応らしいな

>皇族にマリカーで突っ込んでいく外国人がいたら射殺されても文句言えないだろ
当時の感覚ならこれが近いと思う
思うがえっ…異人を斬り捨てたの…？小松どこ…？

>なんかよくんかんないまま10万ポンドの賠償金を払うことになった幕府くん…
まあ無血開城してその辺の頭痛を全部そのまま相手に渡したから

一緒にいた人はちゃんと行列に近づかないようにしてたのにと馬鹿のばっちりで斬り捨てられてる…

>ポンぺの考えとして「リチャードソンのしたことは気違い沙汰ではなかっただろうか？（中略）もしそんなことがロンドンで起ったとしたら辛抱できるであろうか？たとえば、イギリス国王陛下が議会の開会式に臨まれる途上で、こんなことが起ったらいかがであろうか？」と述べている。
ここすき

幕府くんも薩摩が悪いんだよ薩摩が！
って内輪で言い合うのは良いけどイギリスくんが一度本国にこの事件持ち帰って正式にこっちの意見まとめてから賠償金とかこうしろって言うからな！それまでにそっちの態度決めとけよ！してる間もずっと薩摩が悪い！で止まってた

これチェスト異人した人はどうなったんだっけ

英国女王のパレードに馬で突っ込んでいったようなもんだからそりゃ殺される

そもそも幕府が薩摩藩に責任取らせるから犯人出せ！って脅して犯人をイギリスの納得する形で裁いてれば話大きくなってないからな
ケジメつけさせることさえ出来てないからマジで終わってる

>これチェスト異人した人はどうなったんだっけ
走り去って見つかりませんでした

>どうやら薩摩のぼっけもんがほぼ全員キチガイなことには気づかなかったようだな…
騎馬のまま狭い道で偉い人の行列に突入なんてしたら薩摩でなくても斬り捨てられるよ…

まぁ外交上有利取るために自国では同胞が異国で殺されたとしか報じないだろうし
犠牲者の詳細を知ってて日本の事情にも明るい人からは冷静なコメントが出るってだけだわな

>>これチェスト異人した人はどうなったんだっけ
>走り去って見つかりませんでした
なるほど前髪全開していい？

>これチェスト異人した人はどうなったんだっけ
足軽だった岡野新助はどっかに逃走してしまってどこいったんでしょうかね…
まるで存在してなかったかのように消えてしまいまして…

>>本国でも貴族の行列に突っ込んで行ったら切られるに決まってるだろみたいに言われてたって本当？
>そういう意見が目立つだけで本国では殺せ！１！！！！！！１！の方が大勢
異人斬りや公使館への放火とかたくさん起きてたからね…
いっぺんブチのめしてわからせろ！は当然っちゃ当然だと思う

>まるで存在してなかったかのように消えてしまいまして…
これって消さ…

久光はまあ苦労したのはわかるけど維新後の振る舞いがあまりにもアレ

殺してからどうしましょうって聞いてくるのやめろ

笑顔で乗り切ろうとするのが生々しくてだめだった

>>まるで存在してなかったかのように消えてしまいまして…
>これって消さ…
最初から存在しな…

大津事件のときはしっかり異人さんを守ってたからこの野蛮な国も文明的になったものだ

土人ごときに舐められてたまるかという見下しももちろんある
当局者も本当はクソバカのせいと分かってはいるけど強気に行く

岡野何某はマジで存在しないスケープゴートだったの？

え…えらいことや…せ…戦争じゃ…&モタモタ待ってたら幕府から処罰のお手紙が来る！
マッハで薩摩に買えるぞ！

>岡野何某はマジで存在しないスケープゴートだったの？
知らない足軽
なんで久光公の行列に知らない足軽が混ざってるんでしょうね

>岡野何某はマジで存在しないスケープゴートだったの？
さあ…皆目見当がつかんぜよ

外交スタートのタイミングでイニシアチブ争いマウント取り合戦の最中なら
冷静な意見の方が少数派になるんだろうというのはイヤだけど察する

ワシもよく知らん藩士が斬りました
始めて聞く名だがそういう奴がやって逃げました
犯人はもういませんいいね？

そのへんの罪人スケープゴートにして首を差し出すわけにはいかなかったのかな

>そのへんの罪人スケープゴートにして首を差し出すわけにはいかなかったのかな
そんなん含めていろいろ方法はあった
裏工作する時間もあった
幕府と薩摩で揉めてなんも出来なかった

イギリスも恥知らずかよ…って当時思ってたけど
最近になってあっち側も「メンツとしてこっちも開戦したけどあいつ他国の貴族の前に出るとかウチの国でもあり得ねえし自業自得だよな…というか元からカスだったから逃げてたわけだし」されてるらしくて
イギリスの人たち結構冷静だな…って
あっちの人も頭抱えてたろうな…

>イギリスの人たち結構冷静だな…って
主語がでかい

いくら乗馬の基礎的な礼儀知らないとはいえ騎乗したまま明らかに大名行列に突っ込むのは色々欠け過ぎでは？と思う

>あっちの人も頭抱えてたろうな…
それはそれとして外交面での相手のやらかしには全力で乗っかる外交強者

アヘン戦争終わったし戦争する余裕あるからちょっとジャパンつぶそーよ！ってならなくてよかったな

この漫画こっから薩英戦争か…見たくねえ…
あと田中新兵衛が1年で人斬りまくって死ぬのもあんまり見たくない…

>アヘン戦争終わったし戦争する余裕あるからちょっとジャパンつぶそーよ！ってならなくてよかったな
つぶそーよ！して戦争した結果
へへっ薩摩もやるじゃねぇか！
イギリスどんもな！
になった

都合のいい時だけ泣きついてくんなカスvs
有事に役に立たねえ仕切り屋だなこのゴミ幕府
で終わらないバトルファイトしてたんか…

イギリスの人たちのほとんどは奴らを殺せ！って噴き上がってなかったっけ
偉い人は斬られた方が悪いじゃなくて戦争回避したかっただけだし状況分析してたのなんてマジでごく少数だよ

>都合のいい時だけ泣きついてくんなカスvs
>有事に役に立たねえ仕切り屋だなこのゴミ幕府
>で終わらないバトルファイトしてたんか…
冗談みたいな話だが本当にそれだけしてたのでイギリスくんはどっちからと賠償金取るよ？良いの？した

>>イギリスの人たち結構冷静だな…って
>主語がでかい
ネットニュースの見出しくらいしか知らずに日本許さないってなってた層は除外していいだろ
知識層の反応で判断しないと

これがきっかけでイギリスと戦うのがアロー戦争？

乗馬が下手で馬が同様して止まらなかった説とかもあるな

>これがきっかけでイギリスと戦うのがアロー戦争？
薩英戦争！

薩英戦争もボロ負けしたみたいな感じで記憶してたけど思ったより薩摩善戦してるな…

薩摩藩ヤバい場面のヤバいポジションに奈良原いがち説

>>>イギリスの人たち結構冷静だな…って
>>主語がでかい
>ネットニュースの見出しくらいしか知らずに日本許さないってなってた層は除外していいだろ
>知識層の反応で判断しないと
率先して知識人が飛び出していきましたね…

単独で攘夷を断行するとはさすがは薩摩様じゃ…
やはり幕府の弱腰外交を叩き潰しに来られたんですね！
倒幕しましょう！

薩英戦争は日本の歴史だと戦争とつくけど向こうの歴史としては沿岸攻撃としか書いてなくて
極東のサルをシメに行ったらいいパンチ貰ったのでへぇ…コイツやるじゃんで仲良くなる

>薩英戦争もボロ負けしたみたいな感じで記憶してたけど思ったより薩摩善戦してるな…
こいつら使って内乱起こさせよーよ！ってなる程度には戦争も外交もできた

まぁ実際日本からしても小競り合いだからな薩英戦争

だいたいここだって突っ込んだイギリス野郎が悪いだろになってるじゃん？
当時の幕府は薩摩が悪いで薩摩はうるせぇ戦争じゃあ！
だったのでここでの意見は無力だ

>幕府と薩摩で揉めてなんも出来なかった
トップ会談するわけにも行かないし当時の連絡スピードだとな

本国としても「アイツ元々アレな奴だったから…」で一致してたみたいだけどそれはそれとしてまさはるに利用させて貰うね…

>つぶそーよ！して戦争した結果
そんな規模の派兵じゃないだろ

>当時の幕府は薩摩が悪いで薩摩はうるせぇ戦争じゃあ！
>だったのでここでの意見は無力だ
結果として薩摩と英国が仲良くなるの幕府からしたら頭おかしくなりそう

突然謎の足軽が出現して攘夷して消えた
薩摩は凄いな！

>トップ会談するわけにも行かないし当時の連絡スピードだとな
間でイギリスは海越えてはるばる本国までお伺い立ててるつってんだ

こうなるからちゃんとした第3国中立の場での裁判が必要になるんですね…

ガバプとオリチャーまみれの日本幕末近代化RTAの一番の笑いどころさん

>結果として薩摩と英国が仲良くなるの幕府からしたら頭おかしくなりそう
なんか朝廷も横から出てきて薩摩褒めてた

>そんな規模の派兵じゃないだろ
この当時のイギリス流のつぶそーよなんてそんなもんよ
それで潰れないなってなったから仲良くなった

お、おい長州
薩摩をなんとかしてくれよ！

>お、おい長州
>薩摩をなんとかしてくれよ！
>結果として薩摩と長州が仲良くなるの幕府からしたら頭おかしくなりそう

この時代に国家の戦争でもなくちょっと分からせたるか程度の話で極東まで兵寄越せるの改めて国力がブチ抜けすぎだ

>最近になってあっち側も「メンツとしてこっちも開戦したけどあいつ他国の貴族の前に出るとかウチの国でもあり得ねえし自業自得だよな…というか元からカスだったから逃げてたわけだし」されてるらしくて
メンツで戦争したらこっちの船長と副船長と死んで一隻やられた…

>ガバプとオリチャーまみれの日本幕末近代化RTAの一番の笑いどころさん
えーここで突っ込んで来たイギリスの人を斬ります
みんな怒りますが放っておきましょう

この漫画だと特定の登場人物を悪く書かないようにしてるせいか
みんなが挙動不審になってる

>お、おい長州
>薩摩をなんとかしてくれよ！
お、おい薩摩と会津！
長州をなんとかしてくれよ！

>>トップ会談するわけにも行かないし当時の連絡スピードだとな
>間でイギリスは海越えてはるばる本国までお伺い立ててるつってんだ
そんな時間あって何やってんだよこの二組織

>この漫画だと特定の登場人物を悪く書かないようにしてるせいか
>みんなが挙動不審になってる
テンパってた
でだいたい説明つく気がする

他にミスって馬で突っ込んだ異人は下馬して座り込むだけでセーフだったんだっけ？
割と生存する可能性あったよね？

>>>トップ会談するわけにも行かないし当時の連絡スピードだとな
>>間でイギリスは海越えてはるばる本国までお伺い立ててるつってんだ
>そんな時間あって何やってんだよこの二組織
責任逃れ

あと薩摩の方はお祭りしてた

叔父にあのキチガイ（原文ママ）は絶対いつかこうなると思ってた
って言われるのは相当だぞ
現代で言う迷惑系ユーチューバーの中でも精鋭中の精鋭みたいな奴

>責任逃れ
この美しい日本の責任者の流儀は
現代でも脈々と受け継がれていて胸が熱くなるな…

商人やってたのにマナーも知らなかったのかよ

おれじゃない
あいつがやった
しらないあしがる
すんだこと

>この漫画だと特定の登場人物を悪く書かないようにしてるせいか
>みんなが挙動不審になってる
陰謀史観とかでは全くないけど腹でなんか企んでるやつがいないかというと
めちゃくちゃ企んでる

>>そんな規模の派兵じゃないだろ
>この当時のイギリス流のつぶそーよなんてそんなもんよ
自分の中で結論あって人の話聞かないタイプ

>他にミスって馬で突っ込んだ異人は下馬して座り込むだけでセーフだったんだっけ？
>割と生存する可能性あったよね？
ミスで制御不能になったのか
なめてかかって突っ込んだのかは分からんからな…

潰すつもりなら日本の端っこにちょろっと兵士送るだけで済まさないわな

>他にミスって馬で突っ込んだ異人は下馬して座り込むだけでセーフだったんだっけ？
>割と生存する可能性あったよね？
そうだけど
俺はこの作者の免許取り立ての頃に訳分からんところ立ち入ってテンパるよねって
説明がストンと来たからあまり攻める気にはなれない

問題を矮小化する為にヘラヘラ笑ってるのあるある過ぎる…

イギリスから見たら自国のキチガイがよその国の貴族を襲撃して返り討ちにあったみたいなもんだからてめーうちの貴族を暗殺しようとするとはいい度胸じゃねえかって逆に殴られる可能性もあったわけだしそりゃ必死に相手の非に付け込もうとする

>商人やってたのにマナーも知らなかったのかよ
成り上がろうとしてる野心家だからね
相当粗野な人物だったと思われる

>1.斬られたイギリス人がクソ馬鹿だった
>2.薩摩も英語わからないしでイギリス人も日本語わからないでこっち来んなと言っても意思疎通できてない
>3.桜田門外の変で行列襲撃した事もあり警戒で行列警護はピリピリしまくってる
ついでに藩主本人ではなく藩主の父親という本来は上京できない立場の人が
江戸城まで兵隊引き連れて強訴かまして要求飲ませた帰り道でイケイケオーラを皆んなが纏ってたことも追加だ

>>他にミスって馬で突っ込んだ異人は下馬して座り込むだけでセーフだったんだっけ？
>>割と生存する可能性あったよね？
>ミスで制御不能になったのか
>なめてかかって突っ込んだのかは分からんからな…
よその国の軍事パレードの列に制御できなくなるかもしれない若葉マークの車で突っ込むのはミスと呼ぶかそもそも舐めてるというか…

島津家って将軍なれたのにならなかったね

この「日本人英語通じないから」というのは現代まで訪日外国人の態度として尾を引くことになる

>よその国の軍事パレードの列に制御できなくなるかもしれない若葉マークの車で突っ込むのはミスと呼ぶかそもそも舐めてるというか…
行列が来るのそもそも知らなかったからそこはべつに…

久光「大久保くんにどうしましょうって言われてもこっちがどうしたらいいんだよ…」

>>>他にミスって馬で突っ込んだ異人は下馬して座り込むだけでセーフだったんだっけ？
>>>割と生存する可能性あったよね？
>>ミスで制御不能になったのか
>>なめてかかって突っ込んだのかは分からんからな…
>よその国の軍事パレードの列に制御できなくなるかもしれない若葉マークの車で突っ込むのはミスと呼ぶかそもそも舐めてるというか…
だからクソバカって前提は置きつつ思考を疑うクソバカ案件に説明がつくようにしたって感じだと思う

無能で説明できることに悪意を見出すなってやつだよ

>商人やってたのにマナーも知らなかったのかよ
マナー悪いこと有名な奴だったから
まあ死んでも自業自得だよなぶっちゃけ扱いされてる

世間から見ると異人に好き勝手させるなと幕府に喝入れに来た薩摩様が異人を無礼討ちにしたということで筋は通っちゃうんだよね…

>この「日本人英語通じないから」というのは現代まで訪日外国人の態度として尾を引くことになる
身振り手振りでわかるだろと…

>世間から見ると異人に好き勝手させるなと幕府に喝入れに来た薩摩様が異人を無礼討ちにしたということで筋は通っちゃうんだよね…
ち、違…そんなつもりじゃ…

>幕府と薩摩で揉めてなんも出来なかった
幕府からしたらクーデターでもかますの？みたいな強行登城かまされた後なので薩摩に対する好感度が激下がりだったので味方だけどあんま助けたくねーなって感情だった
結局は幕府が賠償金とか払ったけど薩摩は討幕派に傾き始めた

イギリスに限った話じゃないが
諸外国では基本ナメた感じで絡んできて
反抗せず笑って済ませると「こいつ格下だ」と認識してナメ腐るのはよくあること

殺されたイギリスは日本のこと見下しまくってたと聞く

だからよ！
イギリス側だってパレードに突っ込んだら殺され手当たり前だろって線突かれたら弱いんだよ！
突かねぇんだ幕府は！

>結局は幕府が賠償金とか払ったけど薩摩は討幕派に傾き始めた
やっぱ助けなくてよくない？恩を仇で返そうとしてない？

>この「日本人英語通じないから」というのは現代まで訪日外国人の態度として尾を引くことになる
実際現代に至るまで英語下手くそなのは変わらねえからな…

>殺されたイギリスは日本のこと見下しまくってたと聞く
一般的な米英の態度

>>よその国の軍事パレードの列に制御できなくなるかもしれない若葉マークの車で突っ込むのはミスと呼ぶかそもそも舐めてるというか…
>行列が来るのそもそも知らなかったからそこはべつに…
知らなくても横に避けるとか止まるとかいくらでも避けようがあったよね？なんでヒャッハーして突っ込んでくるの殺すしかなくなっちゃったよ

>だからよ！
>イギリス側だってパレードに突っ込んだら殺され手当たり前だろって線突かれたら弱いんだよ！
>突かねぇんだ幕府は！
交渉へたくそか？

>殺されたイギリスは日本のこと見下しまくってたと聞く
大英帝国旗のあるところ日の沈む所なしと謳われた全盛期ですし
清で東洋人は殴ってしつけるものと学んじゃったし…

武力の差を理解できてたら下手に出るしかないし…
後年その理解を放棄したらえらいことになったろ

>無能で説明できることに悪意を見出すなってやつだよ
本当かー？
本当に免許取り立ての若葉マークがてんぱっただけかー？

現代で仮にアメリカとかの国の州知事が公務で乗ってる車にバイクで周りの注意無視して近づいたら問答無用に射殺だよな

>やっぱ助けなくてよくない？恩を仇で返そうとしてない？
DV男(薩摩)が殴って彼女(幕府)がいうこと聞いてくれりゃ良いんだけど
彼女がイジけて渋って財布をすぐに渡してくれず薩摩の傀儡になってくれなかったから…

現代でもヒロシマナガサキフクシマはネタにしていいが
911ネタにされたらブチ切れるのが向こうの価値観なので
お互い様という落とし所は存在しない

暗殺未遂だろ！って逆ギレするだけでだいぶ有利に交渉できただろとは思うけどまあ歴史にあーだこーだ言ってもあんま仕方ないしな…

>現代でもヒロシマナガサキフクシマはネタにしていいが
>911ネタにされたらブチ切れるのが向こうの価値観なので
>お互い様という落とし所は存在しない
相手イギリスだし911は自ら積極的にネタにするし…

>イギリスに限った話じゃないが
>諸外国では基本ナメた感じで絡んできて
>反抗せず笑って済ませると「こいつ格下だ」と認識してナメ腐るのはよくあること
いやまぁ普通に外交で察してスタイルはよくないと思うけどね

>現代でもヒロシマナガサキフクシマはネタにしていいが
>911ネタにされたらブチ切れるのが向こうの価値観なので
>お互い様という落とし所は存在しない
どっちの国にも不謹慎なクソバカがいるってだけだろ

現代だとこうという例えがどれもしっくりこないほどアレな事件

この件じゃないけど異人斬りされた死体を検死した人があのサーベルって一太刀でこんななるの！？ってドン引きしてるの好き

久光は島津の血統だけど庶子の子供で前藩主というわけでもなく
当時の藩主になっちゃった人の親ってなだけだから本来は参勤交代ですら許されない立場なんですよね
幕府からしたらなんで勝手に江戸に兵隊ひきつれてんだ手前…って感じなんだけど
薩摩からみるとﾋｭｰｯ!!ロックすぎてカッコいい！！ってなるという

>どっちの国にも不謹慎なクソバカがいるってだけだろ
あちらはブラックジョークが好まれるから不謹慎は少数派ではない

>現代だとこうという例えがどれもしっくりこないほどアレな事件
「アイツはいつかやらかすと思ってました」が向こうの関係者の証言のほとんどなんだから発端は現代的にもまあまあわかるだろ

キレたエゲレス人が鹿児島湾に軍艦で突撃するくらいで済んだし…
賠償金も幕府が払ってくれたし…

>現代でもヒロシマナガサキフクシマはネタにしていいが
>911ネタにされたらブチ切れるのが向こうの価値観なので
>お互い様という落とし所は存在しない
それに関しては日本人も地雷をネタにしまくってたりするからあんまり人のことは言えなかったりする
まあ他国のNGワードとかみんな興味ないのが実情だし

>キレたエゲレス人が鹿児島湾に軍艦で突撃するくらいで済んだし…
>賠償金も幕府が払ってくれたし…
金取った上にぶん殴りにきて挙句薩摩に武器供与して内乱を煽る
これが…ブリカス…

>現代でもヒロシマナガサキフクシマはネタにしていいが
>911ネタにされたらブチ切れるのが向こうの価値観なので
>お互い様という落とし所は存在しない
向こうにもネタにする人間がいると言うか911ネタにしたジョークグッズ見たことあるぞ

>あちらはブラックジョークが好まれるから不謹慎は少数派ではない
ブラックジョークを好む文化だけど直近で被害者の身内もいそうなネタは使いにくいって話をしたかったの？

>まあ他国のNGワードとかみんな興味ないのが実情だし
面と向かって相手に言う度胸は大半の日本人には流石にない

ミル貝読んでたら水中爆弾とか出てきて驚いた
なんでそんなもん作ってるんです

>>だからよ！
>>イギリス側だってパレードに突っ込んだら殺され手当たり前だろって線突かれたら弱いんだよ！
>>突かねぇんだ幕府は！
>交渉へたくそか？
①まず久光は藩主ではない詰まり領主ではない
②領主の血統だけどこの時点では貴族階級ではなく事件と戦争の後に朝廷から官職などを貰う
③クーデター紛いの直訴して薩摩に対する好感度が激減してる
④後の禁門の変のきっかけとなる時期その内容の長州勢力の追放でクソ大変なので薩摩は薩摩で頑張って欲しい

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有村改め海江田はこれから薩英戦争でもスイカ売りに扮装して英国船に忍び込んで内部工作するんだよね

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>それに関しては日本人も地雷をネタにしまくってたりするからあんまり人のことは言えなかったりする
向こうにもマインスイーパーとかあるし…

この後に禁門の変を経て第一次長州征討までは薩摩と幕府はズッ友やってたんだけど
第二次長州征討の時は薩摩君が見に回って協力してくれなかったので幕府軍は長州にボコボコにされました
あーあ

>この後に禁門の変を経て第一次長州征討までは薩摩と幕府はズッ友やってたんだけど
>第二次長州征討の時は薩摩君が見に回って協力してくれなかったので幕府軍は長州にボコボコにされました
>あーあ
慶喜&孝明帝「薩摩嘘つきだからキライ！」

>>それに関しては日本人も地雷をネタにしまくってたりするからあんまり人のことは言えなかったりする
>向こうにもマインスイーパーとかあるし…
そういうことじゃねーだろ！

行列の邪魔をされてもやり返していいのは捕縛までだよ
御白州抜きで手討ちにしたら駄目だって事くらい分かってくれよ

>それに関しては日本人も地雷をネタにしまくってたりするからあんまり人のことは言えなかったりする
>まあ他国のNGワードとかみんな興味ないのが実情だし
んで他所の地雷踏んだら普通に謝罪して取り下げちゃうんだけど
あっちは開き直るからね

大砲の射程が違うんだから楽勝じゃわい！損害ゼロもあるね！ガッハッハ！
ゲェーッ高所から撃たれたら届いた！
旗艦に直撃！

薩摩って強いは強いけどパブリックイメージの強さとは違うよね

イギリスの方も「利用」したっていうよりも
国の体裁として怒って賠償してもらわなきゃ収まらないんで…って立場だから

>行列の邪魔をされてもやり返していいのは捕縛までだよ
>御白州抜きで手討ちにしたら駄目だって事くらい分かってくれよ
駕籠のそばまで来たんだから手討ちじゃなくて警護としての殺人だろ
刺客だったらどうすんだよ

>大砲の射程が違うんだから楽勝じゃわい！損害ゼロもあるね！ガッハッハ！
>ゲェーッ高所から撃たれたら届いた！
>旗艦に直撃！
これ薩摩が強いって言うか

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やる気満々じゃん

>イギリスの方も「利用」したっていうよりも
>国の体裁として怒って賠償してもらわなきゃ収まらないんで…って立場だから
国際社会ではナメられたら終わりだからな

中々報告に来ないあげく武勇伝みたいに伝えることにするのやめろよ
シャレになってねえだろ

>>行列の邪魔をされてもやり返していいのは捕縛までだよ
>>御白州抜きで手討ちにしたら駄目だって事くらい分かってくれよ
>駕籠のそばまで来たんだから手討ちじゃなくて警護としての殺人だろ
>刺客だったらどうすんだよ
無力化したあととどめ刺しちゃった！

「相手の言い分も尊重してここはお互い収める」って選択肢は存在しないからな

>国際社会ではナメられたら終わりだからな
国内への示しも付かないしね

どんだけ理不尽だろうが
いや理不尽だからこそ相手に言うこと聞かせることに意味がある

他の外人の制止も聞かずに突っ込んでいくのは普通に気ちがい

>「相手の言い分も尊重してここはお互い収める」って選択肢は存在しないからな
常に有利を取りたい状況だったからね

バカなYouTuberが外国で事件を起こしたとしても下手に見捨てると後がな…

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向こうが舐めてかかってたのもあるだろうけど薩摩がやべーよ…

政情と国交がそれなりに安定してて情報がすぐ伝わる現代日本の感覚で語っても仕方ないわな

>>イギリスの方も「利用」したっていうよりも
>>国の体裁として怒って賠償してもらわなきゃ収まらないんで…って立場だから
>国際社会ではナメられたら終わりだからな
遺憾の意とかな…

英国は露助の対馬不法占拠事件解決してやった恩返しがこれか！って気持ちもあるとおもうよ

>これが…ブリカス…
幕府がフランス派閥になったから…

>>これが…ブリカス…
>幕府がフランス派閥になったから…
内乱起こさしてお互い儲けようぜ！
期待してたよりクッソ小規模で終わった…
負けた幕府側に出資してたフランスはションボリ
ジャパン名物ハラキリでも見てから帰るか…したらグロ見せられてモツ投げつけられた

>向こうが舐めてかかってたのもあるだろうけど薩摩がやべーよ…
幕府が賠償金を払い講和

>ジャパン名物ハラキリでも見てから帰るか…したらグロ見せられてモツ投げつけられた
当時のフランスはんなもん見慣れてるからむしろこんな英雄扱いさせる死にかたさせるとかふざけてんの？ってキレたとか

薩摩「この時代に偉人斬ったら絶対トラブルになるけど行列犯されたらメンツのために斬るしかねえ！！」
エゲレス「行列犯したバカが100%悪いけど極東の後進国で自国人が殺されたらメンツのために戦争起こすしかねえ！！！」

>薩摩「この時代に偉人斬ったら絶対トラブルになるけど行列犯されたらメンツのために斬るしかねえ！！」
>エゲレス「行列犯したバカが100%悪いけど極東の後進国で自国人が殺されたらメンツのために戦争起こすしかねえ！！！」
このあと仲良くなって倒幕に向かうんだからよおコイツらは…

めでたいッスねー

>>薩英戦争で殴り合い編へ
>そして結果的に仲良くなる
…なんで？

>fu4669408.jpg
これで薩摩なら勝てるってなったら立派な旧軍司令官だ

一応メンツもあるし報復で城下町の一部焼いたけど軍艦と船員に被害出して割に合わなかった

イギリス側も開戦前に色々やらかしてるしな

幕府が賠償金立て替えたの最高に酷い結末

昔からちゃんとマナー知ってる英国人もいたって言われてるからな

現代のイメージで見ると鹿児島県VSイギリスみたいな感じになっちゃうけど侯国VS王国って考えるとまあ…あり得るのか？ってなることはなる

幕府はちゃんとした事情説明すら出来てねぇから例えばこれが正真正銘正当防衛だったとしても賠償金取られるよこれはみたいな状況なんだ

まあ他の外国人からも「あいつちょっと頭おかしいやつだったからなあ」って言われる人だったからギリセーフ

あぁ…これって生米事件だっけ

>>これが…ブリカス…
>幕府がフランス派閥になったから…
鳥羽伏見後もまだやれるぜ慶喜さん！と詰めよるロッシュ

>鳥羽伏見後もまだやれるぜ慶喜さん！と詰めよるロッシュ
やだ！帰って引きこもる！

エゲレスの戦力すげー…これ倒幕に利用できね？

>>イギリス側も商人がアホだろって意見があるのがいいよね
>貴族の行列に馬で突っ込んだ？そりゃ殺されて当然だろバッカだな！！って反応らしいな
それはそれとして揺する材料にするね...

世界の果ての割に文明があるけどずっと軍政ですぐ人を殺す野蛮な国だから気をつけろって言われてたのに

そもそも言葉が通じてない
作法もわかってない
もっと言うと馬にも不慣れなので自分で操れない

ネットの与太話ではずっと「イギリス人が悪くない？」しか言ってなかったのに
プロの漫画家が描くと「薩摩がこの時期にイギリス人殺すってのがどういう意味かわかってんの？」になるのが流石プロだ……違うなぁ

どんだけ身内に非があろうがシメられた時に仕返しにいかないと
身内からは「上の奴らは俺たちを守ってくれない」と考えて自力救済に走ることになる
だからイギリスは攻めてきたんだけど
一方日本では幕府がケツ持ってくれなかったが故に薩摩が自力救済からの倒幕へとつながることに

モツならはみ出てても医学的に何とかなるのか…

殺されても仕方ねぇ無礼を働くことと
そこで殺したらどれだけでかい問題になるか理解してないの！？は両立するからな…

幕府「何してんの！？」
イギリス「何してんの！？」
久光「何してんの！？」

よく知らなかったけど行列の先頭と言い合いになってとかじゃなくて
馬のまま行列の中ドンドン進んで殿様の近くまで行ってたとか
事件後事情聴取に来た役人に薩摩は急に出てきた赤の他人が偉人切り殺しただけでうちは無関係ってしらばっくれたとか
なんかコントみたいな事になってたんだな

生麦事件はこれ普通に幕府が悪いから最終的に幕府が賠償支払ったのもしゃあないと思う
当の薩摩から外人マナー悪いぞ1回は我慢したんだから注意してくれって要請あったのに外国へのマナー通達もしないし
そもそも薩摩の大名行列スケジュールも知らせてなかったとかアホとしか思えない

舐められたらアカンから斬った薩摩vs舐められたらアカンから開戦した英国vs江戸幕府

>生麦事件はこれ普通に幕府が悪いから最終的に幕府が賠償支払ったのもしゃあないと思う
>当の薩摩から外人マナー悪いぞ1回は我慢したんだから注意してくれって要請あったのに外国へのマナー通達もしないし
>そもそも薩摩の大名行列スケジュールも知らせてなかったとかアホとしか思えない
幕府は一応通達はしたけど日曜日だったから外人はお休みしてて民間人へは伝わってなかったって描いてなかった？

「身内の非を認めて吊るして頭を下げる」
というのはルールを監視する上の存在や同列の存在が多数居る場合にのみ有効な対応で
誰からも制裁を与えられない状況なら非を認めて遠慮したら食われるだけだからな
特にイギリスは世界の頂点だと思ってたし
文句言うとしたらフランスぐらいだがもともと敵だから構わんし

>そもそも薩摩の大名行列スケジュールも知らせてなかったとかアホとしか思えない
漫画だと安息日が原因って描き方で宗教の違いが面白かったな

やっぱさぁ！この時代血生臭すぎるって！

>幕府は一応通達はしたけど日曜日だったから外人はお休みしてて民間人へは伝わってなかったって描いてなかった？
漫画だとそうしたのか
史実だと事件後の会談で通達そのものがなかったと言及されてるよ

薩英戦争は薩摩城下町の九割焼けてイギリス本国も何やってんの！？ってドン引きするぐらいだったから誰も得してねぇ

イギリスの方もこれそのまんま突きつけたら戦争になるからとりあえず秘密裏に進めて穏便な解決法探そうってスタンスでいたんだよね

小松どんキメセクフラグが立った

とんでもないアホがいると歴史って分かりやすく動くよね

この後薩摩がイギリスと引き分けたのが幕府の運の尽き

というか薩摩強過ぎない？

>というか薩摩強過ぎない？
いや別に…

国際社会はヤクザ過ぎる…
ヤクザ過ぎるが故に全体のルールを監視する存在がちょくちょく作られるが
すぐ形骸化する…

>国際社会はヤクザ過ぎる…
>ヤクザ過ぎるが故に全体のルールを監視する存在がちょくちょく作られるが
>すぐ形骸化する…
今もそうですね…

国際情勢は非を認めたら駄目というか非を認める認めないもちゃんと結論出せないままだったから揉めたんだぜこの事件

>今もそうですね…
目の当たりにさせられてるからなあ

>>というか薩摩強過ぎない？
>いや別に…
首都壊滅覚悟で戦闘準備進めたりスパイ数十人戦艦に乗せたり腹の括り方がヤバい
蛮族過ぎる

>国際情勢は非を認めたら駄目というか非を認める認めないもちゃんと結論出せないままだったから揉めたんだぜこの事件
結論というのはどちらかが非を認めることなので
やっぱり揉めるしかない
ジャッジは居なかった

来たかな

>>今もそうですね…
>目の当たりにさせられてるからなあ
東側だけだと思ってたけど客観視すると西も酷い

外国相手に倒幕の練習をするな

>やっぱさぁ！この時代血生臭すぎるって！
戦国よりまだ理性的だろ？

>結論というのはどちらかが非を認めることなので
>やっぱり揉めるしかない
>ジャッジは居なかった
いやいやそういう話じゃなく幕府側が内輪で揉めまくってイギリスにはこう対応しましょうの答えが出せなかったの

たまたま勝ったとかイギリスの自爆とか言ってるけど隔絶した武力の持ち主に自国の首都を生贄にして隙を見せたら殺せる準備整えてることがいかに異常か分からんのか

>そもそも薩摩の大名行列スケジュールも知らせてなかったとかアホとしか思えない
幕府「久光は藩主じゃないし参勤交代でもないから大名行列じゃないよ」

>１８６２（文久２）年９月に起きた「生麦事件」で薩摩藩士に殺害された英国人男性が事件直前、「日本は最高の国」などと母国の家族に日本の印象をつづった手紙などがロンドンで見つかり、１９日から横浜開港資料館（横浜市中区）で初めて公開された。

>幕府「久光は藩主じゃないし参勤交代でもないから大名行列じゃないよ」
案の定イギリス側からは名目はどうでも良いから出会って危ないのはこっちの方なんだからこっち通達しろよって言われた…

幕府からしたら薩摩とか死んでほしいし…

行列のお達しあったのに何で馬乗ってるのあの人たち？っていう宣教師の日記もなかったっけ

>幕府からしたら薩摩とか死んでほしいし…
当時の薩摩率先して反幕派と戦ってた側だし別にそんなことない

脳筋のくせに薩英の後何故か英国の助力を取り付けるまでコミュニケーション取ったのは偉い
後からでも極東への英国の策謀はあまり日本に損する所無かったし

>史実だと事件後の会談で通達そのものがなかったと言及されてるよ
ソースと通達がなかったと言う主張をしたのは誰かということも書きなされ
史実史実いうのはフェイクニュースいう奴らと同じ程度の信憑性しかないぞ

薩摩も薩摩で「あれやったのはたまたま通りかかった薩摩と無関係の人ですよ」って説明で当初逃げ切ろうとしてたのが凄い
きちんと大問題だと認識してきちんと言い逃れしようとしてる

>行列のお達しあったのに何で馬乗ってるのあの人たち？っていう宣教師の日記もなかったっけ
別の行列の通達はあった
だからこそなんでこの事件の行列については通達なかったの？ってイギリスは聞いて薩摩の行列だから通達義務ないかなって幕府は言う

>脳筋のくせに薩英の後何故か英国の助力を取り付けるまでコミュニケーション取ったのは偉い
>後からでも極東への英国の策謀はあまり日本に損する所無かったし
あれやろ
脳筋同士戦ったらダチみたいな…

むしろ薩摩は攘夷派だったけど戦争で開国派になった側か
攘夷派ではあったけど朝廷とか自分たちとは別なところでこの一件のせいで攘夷派が燃え上がって頭抱えたとかもうどうなってんのやら

この時代になるとしっかり資料残ってるよなあ

犠牲者が日本をベタ褒めしてたことは何故か無視されるよね
後味が悪いからかな

>犠牲者が日本をベタ褒めしてたことは何故か無視されるよね
>後味が悪いからかな
どう見てもイギリスジョークだろうし
（何をしても咎められなくて）最高の国だぜ

この後長州が艦砲射撃で死ぬほどボコられるのも薩摩上げの要因になっちゃう

>>犠牲者が日本をベタ褒めしてたことは何故か無視されるよね
>>後味が悪いからかな
>どう見てもイギリスジョークだろうし
>（何をしても咎められなくて）最高の国だぜ
韓国で逮捕されたあいつみたいな意味合いだよね

ベタ褒めしてるのに行列に敬意を払わないから
ウェーイ系の観光客だなあって

>この後長州が艦砲射撃で死ぬほどボコられるのも薩摩上げの要因になっちゃう
薩摩も市街地の大半焼かれてるよ
イギリス本国からもやりすぎだろ！って批判されたレベル

>どう見てもイギリスジョークだろうし
>（何をしても咎められなくて）最高の国だぜ
少しは調べてからレスしなよ…

イギリス側も開戦前に交渉材料として薩摩の船を襲ってるんだよな
実際それが開戦のきっかけになったんだが

>行列のお達しあったのに何で馬乗ってるのあの人たち？っていう宣教師の日記もなかったっけ
現地に居なかったのに伝聞で日記書いたって人かな

そもそもイギリスはアヘン戦争やイスラエルへの三枚舌外交に代表されるように利益得るためなら手段選ばない国なので
ましてや国民が殺害されたらそりゃ大喜びで詰めにくる

薩英戦争も開戦事由は英による民間船拿捕だからなぁ…
艦隊持ち込み7隻程度だからちょっと殴ったろ！って舐めてたレベルとはいえなかなか調子に乗ってはいる

明らかに他国の要人警護の集団をかき分けて練り歩くことのリスクを考えないのは言葉が通じるとか通じないとか関係なくやばい奴ってのはどの時代の価値観でもそうだよ

エゲレス鬼つええ！あいつらの武器買おうぜ！が巡り巡って倒幕に繋がるんだから歴史って何起こるかわかんねぇ…

>明らかに他国の要人警護の集団をかき分けて練り歩くことのリスクを考えないのは言葉が通じるとか通じないとか関係なくやばい奴ってのはどの時代の価値観でもそうだよ
まぁヤバい奴が相手だろうと殺せば外交問題だけどな

喧嘩して仲良くなる薩摩なので幕府も喧嘩するべき
したおかげで慶喜はなんか元気に暮らせた

>>>というか薩摩強過ぎない？
>>いや別に…
>首都壊滅覚悟で戦闘準備進めたりスパイ数十人戦艦に乗せたり腹の括り方がヤバい
>蛮族過ぎる
それと強いかは別の話だぞ

>それと強いかは別の話だぞ
ある意味強いだろ
普通諦める

殺すと国際問題
殺さないと国内問題(外国人なら無礼が許されるなんて事になったら市民に示しがつかない)
どうしたらいいんでしょうか！？

>>それと強いかは別の話だぞ
>ある意味強いだろ
>普通諦める
2000万人特攻させれば勝てる！
強い…強いぞ！

>殺すと国際問題
>殺さないと国内問題(外国人なら無礼が許されるなんて事になったら市民に示しがつかない)
>どうしたらいいんでしょうか！？
殺したのは仕方ねぇから大名行列に対して突っ込んで来たから殺したんですって一貫すれば良かった
実際イギリス側はこれされると追求する手が無くなるって認識だった

>明らかに他国の要人警護の集団をかき分けて練り歩くことのリスクを考えないのは言葉が通じるとか通じないとか関係なくやばい奴ってのはどの時代の価値観でもそうだよ
事前通達されてなくて紛れ込んでパニクったんだから通達してない方が悪いでしょ

>まぁヤバい奴が相手だろうと殺せば外交問題だけどな
問題は生じるけど現場の対応に問題があったかとは別の話だし

>事前通達されてなくて紛れ込んでパニクったんだから通達してない方が悪いでしょ
紛れ込んでは漫画設定かな…
実際は行列の頭からかき分けて籠まで割り込んで行ったんだけど

>いやいやそういう話じゃなく幕府側が内輪で揉めまくってイギリスにはこう対応しましょうの答えが出せなかったの
そう幕府側がケツモチするはずだったが放置した
ジャッジどころか対外的には薩摩側の上の存在だったのだが
出てこなかったことで「日本は藩と直接交渉して良い」ということになった
幕府側がどう思ってようが

>幕府からしたら薩摩とか死んでほしいし…
この責任放棄が独走を許すことになった
上がシメとかないといけなかったんですね

ひょっとしてイギリス人もやらかしてるし
幕府もやらかしてるし
薩摩もやらかしてるのか

>>まぁヤバい奴が相手だろうと殺せば外交問題だけどな
>問題は生じるけど現場の対応に問題があったかとは別の話だし
外人さん殺したから現場の対応云々の話が出てくるのであって
これが日本人だったらまぁここまでの話にはならなかったけど

>ひょっとしてイギリス人もやらかしてるし
>幕府もやらかしてるし
>薩摩もやらかしてるのか
イギリス人がやらかしただけの事件が
事後対応で幕府と薩摩がやらかして国際問題になった

>紛れ込んでは漫画設定かな…
>実際は行列の頭からかき分けて籠まで割り込んで行ったんだけど
漫画も史料を元に描いてるとは考えられないのか？
ググっただけでも「紛れ込んだ」としている歴史系のサイトが山と出てくるんだが「かき分けて」はまとめサイトくらいしか出てこないな…

銃士隊の中すらもつっこんで正面かき分けていったことの異様さよ
そんなもん死んで当然と言うか

イギリス人がやらかして
薩摩が対応でやらかして
幕府が自己処理でやらかした美しい連携プレーだ

>ひょっとしてイギリス人もやらかしてるし
>幕府もやらかしてるし
>薩摩もやらかしてるのか
全員やらかしてるんだ
久光くんがんばれ

>ひょっとしてイギリス人もやらかしてるし
>幕府もやらかしてるし
>薩摩もやらかしてるのか
薩摩がやらかしたのに知らんぷりしたのが幕府のやらかし
同じことを明治期に台湾に対して清がしてその結果日本領になった

本当に…本当に何してんの…

史料っていろんな種類があるもんじゃねぇの？
同じ事件に対しても立場によって書き残す内容違うだろうし

>久光くんがんばれ
まあ久光くんも行列の中外国人が冒してきてますって報告受けて刀を抜く準備をしたって逸話もあるんだけど

>史料っていろんな種類があるもんじゃねぇの？
>同じ事件に対しても立場によって書き残す内容違うだろうし
まとめサイトは史料にカウントされないよ

堺事件フランス人ぶっ殺されても仕方なくね？

事後対応にはイギリス側なんて賠償金要求するつもりだけど本国に一旦聞かなきゃいけないから保留なで四ヶ月くらいぐだぐだしてる
その間幕府も薩摩も内輪であいつが悪いしててなんも出来てない
お前達が相手にしなきゃいけないのはイギリスだ

まあこういう問題の時にケツモチもあやしい中央政府とか信用できませんねはそりゃそうもなる

「そんな地方の田舎のやらかしたことなんてうちでは知らんし責任取るつもりもない」
というのは統治権放棄と取られる

>お前達が相手にしなきゃいけないのはイギリスだ
だから滅びた…(倒幕)

>>久光くんがんばれ
>まあ久光くんも行列の中外国人が冒してきてますって報告受けて刀を抜く準備をしたって逸話もあるんだけど
あれ？久光くん？

>幕臣はマジすんませんでもあいつら幕府と違うから管理しきれなくて…って
>エゲレスはいやいやこんなん問題起きるに決まってるだろ何で事前に手を打たないのお前ら！？って
>薩摩藩は適当な嘘ついたりﾁｯｳｯｾｰﾅってキレたり
>薩英戦争で殴り合い編へ
でも行列犯されたら無礼討ちしていいってルール決めたの幕府なんだよね
二枚舌すぎない？

二枚舌がなんだ
うちの国は頭が複数あるぞ！

幕府側に統治能力無いのか？って外にも内にも喧伝することになった形だからね
何らかの形で幕府としてはこうだと思いますのでこうしましたって対応が必要って話で罪状の話じゃない
殺人犯が殺人したとしてそれが正当防衛とか情状酌量とかそれとも重罰かみたいなのを決める裁判所が裁判放棄してたって案件

まぁ現代創作としてはどちらのスタンスもとれるんじゃないかな
イギリス側の立場に立てば薩摩に落ち度があっただし薩摩の立場に立てば無法外国人斬っただけだし
後世が歴史から把握できるのは衝突が起きたという最終的な結果のみであって経緯の真相はどこまでいっても推測にしかならない

100年後くらいにまとめサイトが歴史資料になってるかもしれない

異国の地で何やら厳かな雰囲気の行列が道の向こうからやって来た
言葉は分からないがどうやら道を譲るように身振りで示しているようだ
どうする？

つべこべつべこべと！なぜごめんなさいと言えんのだ！

誰かが悪いっていうふうには描きません！ってスタンスなんだマンガだから
こういう時は困るよね

馬から降りるのも難しいくらい馬に乗り慣れてない平民だったんだっけイギリス人

本国でなんでそんな事するのぉ…完全にこっちのやらかしじゃん…強硬になられても困るわ…みたいに割合グダついてたら更に上を行くグダつきを見せつけられた大英帝国くんの気持ち

>つべこべつべこべと！なぜごめんなさいと言えんのだ！
ごめんなさいと言ったら死ぬからですね
清みたいになって

>誰かが悪いっていうふうには描きません！ってスタンスなんだマンガだから
>こういう時は困るよね
両国で散々資料精査されて基本的にあのカスが悪くね？ってなってる事件だから
そこ描かないならまあ全員すっとぼけさせるしかない
まさに当時の幕府と同じ

>馬から降りるのも難しいくらい馬に乗り慣れてない平民だったんだっけイギリス人
それは漫画設定

>>誰かが悪いっていうふうには描きません！ってスタンスなんだマンガだから
>>こういう時は困るよね
>両国で散々資料精査されて基本的にあのカスが悪くね？ってなってる事件だから
>そこ描かないならまあ全員すっとぼけさせるしかない
>まさに当時の幕府と同じ
悪かろうがナメられたら終わりという話だからね

明らかに思想が偏ってるやつよりはちゃんと取材してる漫画の方が信用できる

イギリス「何やってんのあいつ（リチャードソン）…」
幕府「何やってんのあいつ（薩摩）…」

創作物を信用しすぎると司馬史観みたいになる危険性もあるから…

このスレ見るだけで斬られた外国人が馬鹿だったみたいな描き方しない理由が何となくわかるな漫画で見ても面白くねえ

>創作物を信用しすぎると司馬史観みたいになる危険性もあるから…
ソースも出せない「」のヨタには何の価値もないじゃん

>ソースも出せない「」のヨタには何の価値もないじゃん
ソースの出てない創作も一緒だな

>>創作物を信用しすぎると司馬史観みたいになる危険性もあるから…
>ソースも出せない「」のヨタには何の価値もないじゃん
この話題じゃないけど例えソース出しても無視するじゃん

客観的に見て馬鹿？って思っても理由はあったはず…っていうのはずっと描いてるよねこの漫画

なんとなくだが江戸でやらかしても斬り殺してたような気がする…

>この話題じゃないけど例えソース出しても無視するじゃん
無視された時に言えよ
出されてない時に言われても馬鹿の言い訳にしか見えないだろ

そもそもこの漫画って西郷隆盛の人物像とか他に見ないような描き方してるような脚色多めなのに
何故かこの事件だけいつもレスポンチになるよな…

>>どう見てもイギリスジョークだろうし
>>（何をしても咎められなくて）最高の国だぜ
>少しは調べてからレスしなよ…
いやじけ>>>それと強いかは別の話だぞ
>>ある意味強いだろ
>>普通諦める
>2000万人特攻させれば勝てる！
>強い…強いぞ！
実際勝ってるんだから大日本帝国とは違う

落ち着け…

実際歴史的に見て面白い事件だから
何度噛んでも味がするガム