そりゃ所詮は亀の甲羅だもの
金属の鎧には劣るよ

受け止めるものじゃ無くて形状で逸らす物だからね

竹と皮？の方が強度あるのか

最終的には牙突で割れてたしな

本編でも強度で守るってよりは逸らして攻撃を防いでいなかった？

いなしたり逸らす物であって受け止める物ではないのでは？

字水の目は節穴だな

>竹と皮？の方が強度あるのか
受け止めるんじゃなくて逸らすことに特化してる
ツルッとしたり跳ね返されたりして「あっやべっ」てなった相手をグサッと行く
だからまぁおきなわじんにはちょっと失礼な言い方をするとバトル漫画的にはセコい戦いをする

>字水の目は節穴だな
うーわ…

というか本当に甲羅のやつもあるんだ…

多分亀の甲羅は儀礼とか舐めプ用じゃないのか…

>本編でも強度で守るってよりは逸らして攻撃を防いでいなかった？
逸らすにしたって強度は必要なんだ

零式で上半身ごと吹っ飛んで終わりだっけ

金属加工技術がなかった頃に使われていたんじゃないか亀の甲羅

でも金ピカのやつがあるんでしょ

カタマウス

甲羅使うってよくよく考えたらキモいな…

海亀美味しいらしいから食べた殻の再利用だったりする？

>金属加工技術がなかった頃に使われていたんじゃないか亀の甲羅
竹と皮のがあってそっち主流って書いてるじゃん

牙突って壁を粉砕する威力だしああいう結末も当然だったのか

>牙突って壁を粉砕する威力だしああいう結末も当然だったのか
受け止めようとしてるうすいが悪い

パリィするための盾か

強度的にちょっと弱いのに何度も牙突を凌いだ宇水さんの技量を褒めるべきだろう

甲羅シールドの方があたたかみがあるから

盾があるから余裕と思ってたが割と薄氷だったのか…

牙突の相手正面からすんな…

>盾があるから余裕と思ってたが割と薄氷だったのか…
そもそも少年漫画で盾ってかなり過小評価されるし…

>牙突って壁を粉砕する威力だしああいう結末も当然だったのか
零式が密着状態から突きを繰り出す奥の手だったので負けた
武器どうこうじゃなくて斎藤の煽りにはまったうすいさんの心の弱さ

攻撃のベクトルを傾けてそらす盾だから直角に受け止めたらだめなんだよな…

>受け止めようとしてるうすいが悪い
薄い自身が盾を突き破って攻撃しようとしてるのが敗因だよ
メンタル削られて勝負を急いだ

技量じゃなくて煽り合いで負けた…

いざとなったら盾で相手の視界を封じた状態で盾の裏から相手を突き殺す技もあるからな
下手に頑丈だとそれはそれで使いづらいってことになる

>攻撃のベクトルを傾けてそらす盾だから直角に受け止めたらだめなんだよな…
まぁあとガトチュ自体が相手の防御を否定する技ってのもあるから

心眼で相手のモーション見切るから普通は見えない盾と剣先が触れる瞬間に盾で逸らせてたけど
零式のよくわかんないモーションと早すぎるスピードで見切れずに死んだ

つまりメイス武器に弱いってこと？

結構苦戦はさせてるんだよな宇水さん

竹や側の加工技術が発達する前から原始的な盾として用いられてたりしたのかな？

革や金属より軽量なはず

>牙突って壁を粉砕する威力だしああいう結末も当然だったのか
やはり鉢金…鉢金が最強！

>やはり鉢金…鉢金が最強！
アニメ映画版…

>竹や側の加工技術が発達する前から原始的な盾として用いられてたりしたのかな？
多分元々はそうで強度が亀の甲より強くなって儀礼用になった感じだと思うよ
武器の歴史はゲームのメタ流動あじがあって想像も調査も楽しいよ

>多分亀の甲羅は儀礼とか舐めプ用じゃないのか…
推測だけど最初は亀の甲羅使ってたけど改良を重ねて竹と革で作れるようにしたんだと思う

心眼ないと自分の視界も塞がって使いにくそう

牙突をなんなく盾の丸みで逸らしていなしてた辺り技量なら今でもトップクラスだったとは思う

字水さんはゴールデン装備が最強で本編では手加減してたってコトだ！

皮と竹より甲羅の方がなんか強そうだし…

>心眼ないと自分の視界も塞がって使いにくそう
演舞動画あるからウォッチナウ！

石斧とか使ってた頃は亀の甲羅防御力高そうだもんな

というかコストの問題もあるからね？

どっちがティンベーだったか忘れてたから助かる

>というかコストの問題もあるからね？
つまり亀の甲のほうが昔は安かったってこと？

>字水さんはゴールデン装備が最強で本編では手加減してたってコトだ！
あれ使ってても多分零式だと突き抜けて終わってたよね…

死角から強襲できる人が金ピカ武器なんて使わないのだ

そもそも作中でも甲羅越しにローチン突き刺そうとしてたし強度は低そう

宇水さん基本戦術だけ擦ってれば勝てたのに…

ちなみにこの競技ワシントン条約が一番の敵なんだ
既にウミガメを持ってないと新規で亀のティンペーを持てない
金属のティンペーもあるけどやっぱりさこの競技やるならさ

>>字水さんはゴールデン装備が最強で本編では手加減してたってコトだ！
>あれ使ってても多分零式だと突き抜けて終わってたよね…
まぁ北海道編の展開的にガチ零撃っても黄金は貫けませんってオチはショボすぎるしな

カタマウススレ

今だとタイマイの甲羅は入手が難しそう

タイマイは昔でも高級品だぜ！

>宇水さん基本戦術だけ擦ってれば勝てたのに…
なのでさせない為にこうやって煽るのが幕末スタイル

>今だとタイマイの甲羅は入手が難しそう
というか既に持ってないと駄目です

琉球空手の用具屋で見たら既に亀の甲羅を持ってる方のみティンペーへの加工するサービスを行っていますみたいなこと書いてあってだめだった

>>というかコストの問題もあるからね？
>つまり亀の甲のほうが昔は安かったってこと？
安いというか食用なりで取ってきたのをそのまま流用してた
島民の人数的にもその中で訓練して戦力になる人数的にも数揃える必要がそこまでないから流用できるので必要十分だった

>ちなみにこの競技ワシントン条約が一番の敵なんだ
頭密猟者か？

>>というかコストの問題もあるからね？
>つまり亀の甲のほうが昔は安かったってこと？
安いというか入手が容易だったんじゃないかな
昔は普通にウメガメ食べてたろうし

飯のおまけで武器作ってた感じか
食玩みたいだ

上半身引きちぎれる腕力がある奴相手ならそら亀の甲羅じゃどうにもならんだろ

船上とかの足元が不安定な場所での運用前提なところがあるから陸上だとほかの武器持ったほうが強い

>船上とかの足元が不安定な場所での運用前提なところがあるから陸上だとほかの武器持ったほうが強い
三戦！

鉄鍋とかじゃダメだったのか？

実際に演舞するとこう
https://youtu.be/FjwzVgDrbvc?si=MwK0oPfDBW5rki9O

稀に浜に死んだウミガメが打ち上げられたりする…
まあ案件なんだが

カット率と耐久性低い代わりパリィ性能に寄せたみたいな？

>鉄鍋とかじゃダメだったのか？
昔の鉄鍋って本土の庶民でも調達難しいんじゃないか

>鉄鍋とかじゃダメだったのか？
それでもいいし代用の鉄の盾は見た目そんな感じ

これポストしてる奴は何に対して強度が低いって言ってるの？宇水さんの事知ってるの？

>上半身引きちぎれる腕力がある奴相手ならそら亀の甲羅じゃどうにもならんだろ
煽りに負けて「どうだ！甲羅で目隠し！怖いだろう！」とかやるまではほぼ完璧に捌けてたんだよな…

そもそも鍋だろうが金属盾だろうが重くて片手で持てねえよ！
そりゃ構えるだけなら出来るだろうが

逸らす形状ではあるけど逸らす事ばっかやってると
突きならともかく薙ぎだと逸らしても足や頭切られるコースあるので
普通に受けるテクもあるよ
というよりそういう武器術でちゃんと受けられるようにするために空手は三戦重視してる
サイやトンファーも体の締め鍛えないと受け成立しないしね

>飯のおまけで武器作ってた感じか
>食玩みたいだ
鹿の角が釣り針や鏃に使われてたのと同じようなものだな

宇水さんにあの金ピカ持たせても相性悪くない？

>>上半身引きちぎれる腕力がある奴相手ならそら亀の甲羅じゃどうにもならんだろ
>煽りに負けて「どうだ！甲羅で目隠し！怖いだろう！」とかやるまではほぼ完璧に捌けてたんだよな…
零式が最強っぽく演出されてるけど不意打ち技なだけで
威力自体はどう考えても突進する普通の牙突のが威力ある筈だしな

宝剣宝玉百花繚乱って本家琉球武術に似たような動きあったんだ

宇水さんもっと鍛えて鉄鍋持てるようにするべきだったね

>実際に演舞するとこう
>https://youtu.be/FjwzVgDrbvc?si=MwK0oPfDBW5rki9O
小盾で盾チクパリィするダクソみたいな堅実さを感じる

ティンベーに限らず逸らすための曲面盾って世界中でもたまに見られるよね
っていうか防ぐ盾は重くなりがちっていう欠点もあったし

煌々と部屋を照らしてる時点で宇水さんにハンデありまくりでしょ

金のアレって別にいい所ないよね
金属としては柔らかいくせにひたすら重い

>金のアレって別にいい所ないよね
>金属としては柔らかいくせにひたすら重い
実際武器としては金はイマイチ

宇水さんvs斎藤は結局のところ零式の威力がどう考えてもバグり散らかしてるのがおかしいに尽きるからな…

>>実際に演舞するとこう
>>https://youtu.be/FjwzVgDrbvc?si=MwK0oPfDBW5rki9O
>小盾で盾チクパリィするダクソみたいな堅実さを感じる
普通に殺し合いする為のもんで浪漫装備ではないからな…

>金のアレって別にいい所ないよね
>金属としては柔らかいくせにひたすら重い
しかも宇水さんに暗闇適正あるなら目立つだけ損

金の武器がイマイチなのはわかるよ
ゲームでそれやって貴重な素材を地雷装備に錬金させるドラクエ8は

fu4630353.jpg
fu4630359.jpg
捌いて目隠しするし自分でぶち破る不意打ち技もあるし
軽さとそこそこの硬さは活かしてた

左はエルデンリングで使ったわ
なぜかスタミナ回復速度が上がるから

甲羅も竹と皮もそうだけど金属じゃ駄目な理由がよくわかる

>実際に演舞するとこう
>https://youtu.be/FjwzVgDrbvc?si=MwK0oPfDBW5rki9O
思ってた以上に小さかった

まぁ亀の甲羅あるとないとではモチベに差が出ると思う

捌くにしても刀の長さ方向が亀の甲羅のRに対して接線方向に位置してないとダメだしどう考えても煽りに負けて刀の長さ方向が甲羅のRに対して法線方向になる位置に目隠しどーーん！！したおきなわおじさんのミス

>左はエルデンリングで使ったわ
>なぜかスタミナ回復速度が上がるから
初期は宇水さんだらけってネタになってたな…

盾チクって現実にやられたら絶対どうしようもねえよな…

通常の牙突撃てないほどの大怪我を負わせてるんだけどね…

零式に関しては普通のよりは威力弱いけどこの距離では何もできないだろと油断したから逸らすのが間に合わずにまともに受けて壊されたってだけなんだろう

ぶっちゃけ話術込みで戦う斎藤の方が老獪で…一撃必殺も持ってて…勝てるわけなかっただけだし…

>実際に演舞するとこう
>https://youtu.be/FjwzVgDrbvc?si=MwK0oPfDBW5rki9O
バックラーじゃん
パリィ向きだわ（ゲーム脳の感想

>ちなみにこの競技ワシントン条約が一番の敵なんだ
>既にウミガメを持ってないと新規で亀のティンペーを持てない
>金属のティンペーもあるけどやっぱりさこの競技やるならさ
竹と革でなく？

零式のお陰で必殺技に敗れた感があるけど
例えば刀を逆手に持って上から刺してくるみたいな事されてたら
勝ち誇ったところから慌てて離れる羽目になっていたことだろう…

バックラーみたいな感じ？

ジャンプによくある嘘武術だと思ってたけど実在したんだ…

>盾チクって現実にやられたら絶対どうしようもねえよな…
西洋だとラウンドシールドにメイスかフレイル装備が猛威を振るった時代とかあるしな…

>琉球空手の用具屋で見たら既に亀の甲羅を持ってる方のみティンペーへの加工するサービスを行っていますみたいなこと書いてあってだめだった
うちで飼ってるキボシイシガメの甲羅でも出来るかな
10cm位だけど

>盾チクって現実にやられたら絶対どうしようもねえよな…
両手武器に比べてどうしても間合いに劣るので
盾チクする方は逆に間合いに入る部分を苦心するよ
盾だからなんでも受けられるわけでもないし
打撃系に対してタックルや組み付きたい組技系みたいな悩みになる

トータルで見ると釣られたせいで負けた形だから
何が可笑しいの時点でもう敗北ルートには入ってたかなって…

>これポストしてる奴は何に対して強度が低いって言ってるの？宇水さんの事知ってるの？
いや竹と皮のものに比べてだろ…？

調べたら海外メーカーに樹脂製亀の甲羅ティンペーあっま

>うちで飼ってるキボシイシガメの甲羅でも出来るかな
>10cm位だけど
これが我が故郷に伝わる10センチのティンペーと10センチのローチンによる基本戦術！

>実際に演舞するとこう
>https://youtu.be/FjwzVgDrbvc?si=MwK0oPfDBW5rki9O
ローリングも盾チクも演武にあって笑った

>>琉球空手の用具屋で見たら既に亀の甲羅を持ってる方のみティンペーへの加工するサービスを行っていますみたいなこと書いてあってだめだった
>うちで飼ってるキボシイシガメの甲羅でも出来るかな
>10cm位だけど
酷いことはやめなされ

負けてスッキリした後の会話が宇水さんの本性だろうし

>>実際に演舞するとこう
>>https://youtu.be/FjwzVgDrbvc?si=MwK0oPfDBW5rki9O
>ローリングも盾チクも演武にあって笑った
それどころかローチンぐるぐるして両方で殴るのもある

実際に水上とか水際で戦うならこういうスタイルのが強いよなぁ
大きい獲物なんて味方だけじゃなくて自身を傷つきかねない

https://shop.ryukyukobudo.net/category/item/tinbe_rochin/
前調べた時になかった新商品としてプラスチック亀の甲羅あってだめだった

>実際に水上とか水際で戦うならこういうスタイルのが強いよなぁ
>大きい獲物なんて味方だけじゃなくて自身を傷つきかねない
海賊のカットラスがそれ

そんなもんで牙突いなし続けた宇水さんは大したもんだ

>負けてスッキリした後の会話が宇水さんの本性だろうし
斎藤に煽られて出た態度が本性かと言われたらまた違うよね…

盾ちっちゃいな

武器を買うなら流心道！

北海道編って今どうなってんだっけ
臼井さんの弟弟子みたいの出てたよな確か

>実際に演舞するとこう
>https://youtu.be/FjwzVgDrbvc?si=MwK0oPfDBW5rki9O
ガキの頃空手で習った型とほぼ一緒だ
当時からなんだこれと思ってたけどあれティンペー前提の動きだったんだ…

>北海道編って今どうなってんだっけ
>臼井さんの弟弟子みたいの出てたよな確か
体調崩したとか忙しいとかでずっと止まってる

現代なら縁が透明な盾を支給してくれるよ

>うちで飼ってるキボシイシガメの甲羅でも出来るかな
>10cm位だけど
どっちかつうと無敵手甲に近くなりそう

>>実際に演舞するとこう
>>https://youtu.be/FjwzVgDrbvc?si=MwK0oPfDBW5rki9O
>ガキの頃空手で習った型とほぼ一緒だ
>当時からなんだこれと思ってたけどあれティンペー前提の動きだったんだ…
琉球武術の武具は空手のブーストツールなのだ

>現代なら縁が透明な盾を支給してくれるよ
透明にしちゃうと目隠し効果なくなるじゃん

牙突零式は判定上はコマ投げだからパリィ不可だった

素材が素材だから日本刀相手だと重さと切れ味で盾ごとやられそうだな…

>当時からなんだこれと思ってたけどあれティンペー前提の動きだったんだ…
ティンペー前提というよりこの場合
前手は防御　引手は攻撃という喧嘩格闘をそのまま武器テクに流用した逆の可能性もある
実際そういう構えや攻撃は古い武術ほどよく見られるって沖縄唐手の先生が言ってた

重量的にも甲羅って微妙だろうしな

>北海道編って今どうなってんだっけ
>臼井さんの弟弟子みたいの出てたよな確か
凍座の部隊相手に総力戦になってちょっとこっちが押され気味のとこで止まってる
モグラが左之と和尚の二人相手に押してるし凍座はそもそも真剣が通らないから宗次郎と剣心でも相手にならないしでどうすんのってとこ

通常牙突は突進力が必要だかから足に怪我させた時点で封じたと思ってしまったんだよな

>つまりメイス武器に弱いってこと？
実際中世ヨーロッパはフルプレートが流行ると鈍器が流行ってメタが回ってた

わざわざ弱いほう使うなんておかしいことしてんな

>重量的にも甲羅って微妙だろうしな
ところがある程度重量があった方が衝撃がそこで止まるんで受け流ししたりするのに都合が良かったりするんだよね
自前の力で跳ね返す運用じゃなくて障害物を保持して置いておくような形の運用が意外なくらい強い

なんかこのスレティンベーとローチン使ったことなさそうなやつばっか

>わざわざ弱いほう使うなんておかしいことしてんな
甲羅の盾のがインパクトあるだろ
そのあたりは創作だとしょうがないというか当然の流れ

フルプレートなんて金持ちしか着れねえ！

>>>実際に演舞するとこう
>>>https://youtu.be/FjwzVgDrbvc?si=MwK0oPfDBW5rki9O
>>ガキの頃空手で習った型とほぼ一緒だ
>>当時からなんだこれと思ってたけどあれティンペー前提の動きだったんだ…
>琉球武術の武具は空手のブーストツールなのだ
動き見てるとちゃんとティンペーで防御しつつローチンで攻撃してて攻防一体なんだな

>わざわざ弱いほう使うなんておかしいことしてんな
むしろそんなん使ってても牙突をなんなくそらせるんだから自信の表れともいえる

>フルプレートなんて金持ちしか着れねえ！
それを狩るためのメイスやハンマー

>なんかこのスレティンベーとローチン使ったことなさそうなやつばっか
何が可笑しいっ！！

武器に関してはガンガンメタが回ってくから歴史を見ると面白いよなぁ
騎馬民族みたいに有刺鉄線が発明されるまでは現役で最強だったやつもいるが

>わざわざ弱いほう使うなんておかしいことしてんな
宇水さんオシャレだからこだわりポイントは外せないんだ

武術の進化の歴史って敵とのメタのはりあいなんだろうな

>>負けてスッキリした後の会話が宇水さんの本性だろうし
>斎藤に煽られて出た態度が本性かと言われたらまた違うよね…
良くも悪くも最後までずっと捨てられなかったものをやっと捨てられた最後だからな…
そしてその会話を今も新撰組捨てられずに悪即斬やってる北海道編の斎藤が思い出すと…

甲羅の盾はエルデンリングで散々お世話になったから悪く言えん…
よく考えたらあのゲームでも物理カット100%じゃなかったな…

近接の盾の用途って格下制圧用だから決闘に向いてないぞ

>>わざわざ弱いほう使うなんておかしいことしてんな
>宇水さんオシャレだからこだわりポイントは外せないんだ
お洒落しても自分じゃ見えないのに…

敵の攻撃は当たらないところから敵を攻撃できたら最高だよね！

斎藤さん一見格好良さそうに見えるけど元同僚とか見てるとまぁなんか色々ね…

>近接の盾の用途って格下制圧用だから決闘に向いてないぞ
ゲームだとパリィあるから決闘のほうが向いてるのにね

>わざわざ弱いほう使うなんておかしいことしてんな
宇水さん的には盾の強度関係ないから金属より軽い甲羅の方がいいのかもしれない…

>>>わざわざ弱いほう使うなんておかしいことしてんな
>>宇水さんオシャレだからこだわりポイントは外せないんだ
>お洒落しても自分じゃ見えないのに…
触覚で分かるデコボコした亀の甲羅いいよね…って方向のオシャレかもしれん

>>わざわざ弱いほう使うなんておかしいことしてんな
>宇水さん的には盾の強度関係ないから金属より軽い甲羅の方がいいのかもしれない…
てか目を塞ぐの目的だからデカくて軽いほうがいいのかも

実際亀が甲羅粉砕してる轢死よく見かけるしな…

>>>わざわざ弱いほう使うなんておかしいことしてんな
>>宇水さんオシャレだからこだわりポイントは外せないんだ
>お洒落しても自分じゃ見えないのに…
見えない部分にこだわるおしゃれは割とよくあるぞ
下着が分かりやすいが

>触覚で分かるデコボコした亀の甲羅いいよね…って方向のオシャレかもしれん
fu4630452.jpg
宇水さんの全身コーデなめんな

>武術の進化の歴史って敵とのメタのはりあいなんだろうな
メタというか遠間から攻撃するか
間合いを潰すかの追求だよ
格闘技で言うならアウトボクシングとインファイトテク
戦争で言うなら弓や砲撃と突撃戦法
この2点はメタとかなく拮抗出来てないと戦術が無意味になる

>>触覚で分かるデコボコした亀の甲羅いいよね…って方向のオシャレかもしれん
>fu4630452.jpg
>宇水さんの全身コーデなめんな
トレードマークのおめめは刺繍だったりするのかな

カタプラスプーン試し塗り

煙幕とか暗闇で戦えよと

まあタイマンなら軽い盾の方が部はあるかもな

なんでわざわざ部屋に蝋燭つけてたんだろう
誰かの嫌がらせか？

本気で戦うのなら仮想敵がCCOと宗次郎と和尚と剣心だから重い盾持ってもねぇ…

亀の甲羅よりも黒いカメムシっぽいな

俺の甲羅にちょっと似てる

盾もうすいっつってな！ガハハハ！

後輩の方はちゃんと加工したウミガメの盾だったのに…

(ヽ^ゝ^)ﾝﾌﾌﾌﾌ…

>本気で戦うのなら仮想敵がCCOと宗次郎と和尚と剣心だから重い盾持ってもねぇ…
盾が意味なさそうな奴ら多いな…

>後輩の方はちゃんと加工したウミガメの盾だったのに…
金箔はるコストがね…

>金属加工技術がなかった頃に使われていたんじゃないか亀の甲羅
金属加工技術が発展すると置き盾以外じゃ防げなくなる

>盾もうすいっつってな！ガハハハ！
なにが可笑しい

>盾もうすいっつってな！ガハハハ！
何が可笑しい！！

これさえあれば宇水さんは相手が誰であろうと負けなどしなかった！

さあさあさあさあ恐怖しろ！

変な恰好も部屋もいきなり心理戦仕掛けてきたりするのも
相手の反応を引き出して心眼で読みやすくするための演出だよ

>ガキの頃空手で習った型とほぼ一緒だ
唐手とか言っといて琉球要素も唐要素も無いよなあと思ってたが源流はちゃんとあったんだね

そうこの強度の弱いただの亀甲の武具でなく黄金玄武なら敗けはしなかった

北海道編で出た同門は甲羅の盾（加工済み）だったから…

無敵手甲があれば最強だったんじゃないのか

>無敵亀甲があれば最強だったんじゃないのか

折り曲げや衝撃に強くないだけで対刃物に対してはまあまあ強いんだと思う

仕込む？
何のコトだ
これはティンベーと言って亀甲の丸みによって敵の攻撃を逸らし
対となるこの手槍ローチンで突く！
これぞ我が故郷琉球に伝わるティンベーとローチンの基本的戦術！！

目も見えてるし沖縄出身でもないしポーズだけししおに生意気言ってる単なる詐欺師だからな

亀の甲羅は知らんけど自然のものでも同じ厚さの金属よりつえー素材はあった気がする

宇水さん懐いてる可愛い後輩指導してた時は肩の荷も気にせずにいられて楽しかったんだろうな

負けた後見苦しくわめいたりもしないし格は結構高い方だと思うようすいさん

動物由来だけどめっちゃ頑強なのなんかあったよな
なんだっけ

上下に体まっぷたつにされてなお喋るのはけっこう喚いてる方だと思うよ

>牙突の相手正面からすんな…
店長…あいむ甲羅の盾でいなそうとしてますよ…

ティンベーで視界塞いで双方見えなくなっても音で分かるから一方的に攻撃出来るって弱者の戦法だしな…