二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1738652056773.png-(27470 B)
27470 B25/02/04(火)15:54:16No.1279725269+ 18:16頃消えます
買い時と思って早まった…
120ドル台後半で入ったのに
まさかこんなに落ちるとは
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/02/04(火)15:55:39No.1279725495そうだねx6
もう戻らないとあれほど言っただろ
225/02/04(火)15:55:52No.1279725535そうだねx6
ででも業績が悪化した訳じゃないし…
325/02/04(火)15:57:30No.1279725807そうだねx8
欲しい時が必要な時だろ
425/02/04(火)15:58:36No.1279725986そうだねx14
まだ買い増せる
525/02/04(火)15:59:51No.1279726219+
>ででも業績が悪化した訳じゃないし…
今落ちてるのは懸念だけだからな
つまりもし実際に数字として出たらこんなもんじゃ無い
625/02/04(火)16:00:09No.1279726273+
140ドルは無理でも130ドルには戻すだろう
725/02/04(火)16:01:09No.1279726433+
前のITバブルの時は最盛期には株価はもう振るわなかったからこれからAIがバリバリ発展して半導体ドンドン売れた上で株価低迷は普通にある
825/02/04(火)16:01:30No.1279726504+
あっコモディティを売る会社だ
925/02/04(火)16:13:27No.1279728701+
105で買いましする
1025/02/04(火)16:24:37No.1279730972+
>前のITバブルの時は最盛期には株価はもう振るわなかったからこれからAIがバリバリ発展して半導体ドンドン売れた上で株価低迷は普通にある
結局成長が見込めるかだからな
もっと言うと株が上がりそうかどうかだけだが
1125/02/04(火)16:28:00No.1279731636そうだねx4
去年の夏に140から100近くになった時「もうおしまい」「戻したとしても数年かかる」とかごちゃごちゃ言われてたけど半年後に150になったからな
1225/02/04(火)16:33:59No.1279732865+
テック系の無理くりな締めつけ止めるみたいだから金回りは確実によくなるよ
そうなれば自然と需要も増えるでしょ
1325/02/04(火)16:35:50No.1279733208+
でもそもそも実需の裏付け以上のバブル価格だったのだとしたら?
1425/02/04(火)16:36:33No.1279733343そうだねx4
分からん実際の株価分からん
1525/02/04(火)16:37:54No.1279733602+
そもそも何がどう動くのか誰にも分からないのが相場なんだわ
1625/02/04(火)16:38:24No.1279733697そうだねx1
せめて株のニュースを見ろ
NVIDIAについて散々教えてくれてただろ…
1725/02/04(火)16:39:18No.1279733875そうだねx4
長期保有しちゃダメな銘柄と理解せずに手を出してるのは意味わからんぞ
1825/02/04(火)16:39:34No.1279733922+
5090に中国人が群がって幼稚園不法侵入とかしてるのに…
1925/02/04(火)16:39:57No.1279734001+
逆に今買う
2025/02/04(火)16:40:21No.1279734083+
実際のところAIとかGPUとかよくわかんないけどすごいらしい!つって買ってるのが大半と思われる
2125/02/04(火)16:41:03No.1279734206+
やだいやだい絶対戻るんだい
2225/02/04(火)16:41:22No.1279734270+
正直ここ1社だけの上がり下がりの問題じゃない気はするけどAI景気の旗頭みたいにあれだけ言われてりゃこうなるか…
2325/02/04(火)16:41:56No.1279734375+
戻す戻さないとか考えないでこれはもう高くなったぞで売って終わりにできるかどうかよな
2425/02/04(火)16:42:05No.1279734406+
前回は結局お小遣いになったから今回もどうせなると踏んでもう一回買った
2525/02/04(火)16:42:39No.1279734540+
書き込みをした人によって削除されました
2625/02/04(火)16:44:51No.1279734992+
>正直ここ1社だけの上がり下がりの問題じゃない気はするけどAI景気の旗頭みたいにあれだけ言われてりゃこうなるか…
というか今までそれで上がってたんで…
2725/02/04(火)16:47:05No.1279735409そうだねx4
いくら稼いでても株価上がらない会社ならトヨタとかいるし
稼いでるかどうかは大した事じゃない
2825/02/04(火)16:47:29No.1279735503そうだねx5
インテルとか25年前の最高値が未だに更新できないもんな
2925/02/04(火)16:48:14No.1279735642+
そのトヨタと提携したのにね
3025/02/04(火)16:50:12No.1279736043+
予定されてるような大規模投資がほんとに要るの?って疑問視が今後どっちに転ぶか次第じゃない
3125/02/04(火)16:53:01No.1279736610+
落ちた110で買って125でノーポジにしなかったやつは死んだほうがいいぞ!
3225/02/04(火)16:57:20No.1279737498+
もう一回130まで上げてくれたら売るから頑張ってほしい・・・!
3325/02/04(火)17:00:01No.1279738097+
ハイエンドグラボの生産全然追いついてないの見るとまだイケるだろという感覚はする
他社グラボじゃ代えがきかないんだし
3425/02/04(火)17:01:26No.1279738357そうだねx4
加熱しすぎてたのが適正に戻ってるだけなんじゃないの?
3525/02/04(火)17:02:08No.1279738500+
去年500万ぐらい稼いでくれたからもう静観フェーズだよ
でもFANG+は落ちたら買うね…
3625/02/04(火)17:09:08No.1279739846+
経済のプロ「」に聞きたいんだけどなんで落ちたの
別にDeepseekでもGPUはいるんでしょう?
3725/02/04(火)17:09:57No.1279740010+
くそっ買い時が分からん
3825/02/04(火)17:10:12No.1279740069+
スレ見かけるたびに株価覗くけど全然レンジの範囲だよ…
100以下になったらスレ立てて
3925/02/04(火)17:10:49No.1279740183+
戻ってくれ頼む!
4025/02/04(火)17:11:23No.1279740277+
>ハイエンドグラボの生産全然追いついてないの見るとまだイケるだろという感覚はする
5090のことならアレは単純にダイデカくしすぎて歩留まり最悪なだけ
4125/02/04(火)17:11:33No.1279740325そうだねx5
>経済のプロ「」に聞きたいんだけどなんで落ちたの
>別にDeepseekでもGPUはいるんでしょう?
株価の動きに意味なんてほぼない
誰かが売ったから皆売っただけだと思う
4225/02/04(火)17:12:23No.1279740481+
みんなnVidiaの株を売って儲けた金で5090買ったんだろ
4325/02/04(火)17:12:25No.1279740485+
>経済のプロ「」に聞きたいんだけどなんで落ちたの
>別にDeepseekでもGPUはいるんでしょう?
将来的にAIが世界を席巻するという期待で上がってるから
夢と現実の差が縮まる程落ちるって寸法よ
4425/02/04(火)17:12:27No.1279740490+
>別にDeepseekでもGPUはいるんでしょう?
結果論でしかないけど
一人二人が未来見越してヤバいってなったら連鎖するから
4525/02/04(火)17:12:41No.1279740546+
>経済のプロ「」に聞きたいんだけどなんで落ちたの
>別にDeepseekでもGPUはいるんでしょう?
開発コストが目茶苦茶安くなったと判断されたからそれで売られまくって
それに更に引っ張られてるだけだよ
あとついでに関税の影響もある
4625/02/04(火)17:12:43No.1279740559そうだねx3
>経済のプロ「」に聞きたいんだけどなんで落ちたの
>別にDeepseekでもGPUはいるんでしょう?
お前のやってる仕事をお前の半分くらいの労力と給与でお前より上手くこなすやつが出てきたからお前の価値が疑われてるようなもん
4725/02/04(火)17:13:19No.1279740659+
>せめて株のニュースを見ろ
>NVIDIAについて散々教えてくれてただろ…
なるほどみんなそういうのを見て謎のAI企業と認識してるからDeepSeekで下がったのか…
4825/02/04(火)17:13:55No.1279740787+
たくさん売る人が出てきたら
今たくさん売る事で確実に儲かるんですよ…!
ってみんながライフハッカーになると一気に下がるんですよ…!
4925/02/04(火)17:14:37No.1279740921+
>>経済のプロ「」に聞きたいんだけどなんで落ちたの
>>別にDeepseekでもGPUはいるんでしょう?
>お前のやってる仕事をお前の半分くらいの労力と給与でお前より上手くこなすやつが出てきたからお前の価値が疑われてるようなもん
そこまでじゃなくて「かもしれない」で我先にと売られてったんだよ
5025/02/04(火)17:14:42No.1279740933+
>経済のプロ「」に聞きたいんだけどなんで落ちたの
>別にDeepseekでもGPUはいるんでしょう?
nVIDIA以外が盗んだとか盗んでないとか知らねえ
MITで公開されたからには自分とこのに最適化させるぜってして
AIでのnVIDIA一強が怪しくなってきたから
5125/02/04(火)17:14:52No.1279740960+
>別にDeepseekでもGPUはいるんでしょう?
AMDでもいけるようになったからもうnvidiaの一強の時代が終わった
5225/02/04(火)17:15:08No.1279741019+
例えばここの今後の主力ってブラックウェルだけど
それなしの型落ちや中古流通でどうにかなるのでは?って疑問は誰でも持つと思う
5325/02/04(火)17:15:19No.1279741071+
>経済のプロ「」に聞きたいんだけどなんで落ちたの
>別にDeepseekでもGPUはいるんでしょう?
DeepSeekの見せた方向性は『これまでツルハシ100本要る仕事5本でやれます!』だから
この省力化がトレンドになったらnVidiaが想定するより早く需要が下ブレする
5425/02/04(火)17:15:29No.1279741103そうだねx2
AMDが上がることはあっても
Nvidiaが上がることはないよなあ
こういう場合
5525/02/04(火)17:17:43No.1279741547そうだねx1
AMDも別に上がってないしなんか下がりそう!って雰囲気だよマジで
5625/02/04(火)17:18:17No.1279741673そうだねx4
近年がウハウハすぎただけにも思う
5725/02/04(火)17:18:26No.1279741702+
高コストで最高の出力するAIとお求め安くてまあうnな出力するAIと本当はどっちが求められてるのかで話は決まる
スレ画はまだつるはしを売る側だから影響少ない部類だと思うけど
5825/02/04(火)17:20:12No.1279742046+
少なくともバンバン高級機材リリースしてどんどん電力需要も満たさなきゃ!
みたいな考えは今は破綻してる
5925/02/04(火)17:20:20No.1279742065+
>AMDも別に上がってないしなんか下がりそう!って雰囲気だよマジで
年末にちょっとだけ買ったけどずっとマイナスだわ
6025/02/04(火)17:20:32No.1279742098+
dice1d200=17 (17)が買い時
6125/02/04(火)17:20:41No.1279742130そうだねx2
今の株価はね
本当の株価じゃあないんですよ
6225/02/04(火)17:20:46No.1279742150そうだねx1
こんなのに入る時点でギャンブル楽しむ気で入ってるんだろ?
投資のつもりで入ってたら馬鹿だよ
6325/02/04(火)17:20:52No.1279742166+
次の決算前後が怖い
6425/02/04(火)17:20:52No.1279742167そうだねx2
当のnVidiaは今も昔もAIじゃなくてゲーム用途が事業の柱なので
AIだとか仮想通貨需要なんてゲーム用GPU事業やってたら勝手におまけで付いてきてた感じでは
6525/02/04(火)17:21:49No.1279742361+
←で買って→で売る
dice2d200=8 15 (23)
6625/02/04(火)17:21:54No.1279742384+
>当のnVidiaは今も昔もAIじゃなくてゲーム用途が事業の柱なので
>AIだとか仮想通貨需要なんてゲーム用GPU事業やってたら勝手におまけで付いてきてた感じでは
それはそう
6725/02/04(火)17:21:56No.1279742393+
>AMDも別に上がってないしなんか下がりそう!って雰囲気だよマジで
AMDは人が上がる時に下がる
人が下がる時も下がる
6825/02/04(火)17:22:55No.1279742628+
>当のnVidiaは今も昔もAIじゃなくてゲーム用途が事業の柱なので
>AIだとか仮想通貨需要なんてゲーム用GPU事業やってたら勝手におまけで付いてきてた感じでは
※現在はAIやらマイニング用データセンター向け売り上げがゲーム用途の10倍あります
6925/02/04(火)17:22:58No.1279742640+
AMDはなんかすごく買い時に見えるぞ!
7025/02/04(火)17:23:25No.1279742751+
>当のnVidiaは今も昔もAIじゃなくてゲーム用途が事業の柱なので
サーバー用がメインだよ…
7125/02/04(火)17:23:34No.1279742782そうだねx1
業績は良好だし今後も安定なのは間違いないが落ちる前の株価はそんなもので決まっていなかった…!
7225/02/04(火)17:23:46No.1279742836+
>AMDはなんかすごく買い時に見えるぞ!
やめろ
7325/02/04(火)17:24:23No.1279742958そうだねx1
>←で買って→で売る
>dice2d200=8 15 (23)
ボロ儲けだ…
7425/02/04(火)17:25:45No.1279743233+
パソコン付けたらロゴが出る知らん会社…こんなに有名になって鼻が高いよ…
7525/02/04(火)17:26:40No.1279743450そうだねx1
>パソコン付けたらロゴが出る知らん会社…こんなに有名になって鼻が高いよ…
NVIDIAのロゴ出るの!?マザーボードのじゃなく!?
7625/02/04(火)17:27:04No.1279743537+
まるで運命の如くこの時期にグラボが壊れた
それで買い換えるなら40と50どっちなの
用途次第なんだろうけどさ
7725/02/04(火)17:27:23No.1279743616+
dGPUのシェアは最終的に1%台に落ち着くと予想されているので
単純にPCパーツとしての需要も減っていく
7825/02/04(火)17:27:30No.1279743639+
>まるで運命の如くこの時期にグラボが壊れた
>それで買い換えるなら40と50どっちなの
>用途次第なんだろうけどさ
50
7925/02/04(火)17:27:43No.1279743690+
どっちも買え
8025/02/04(火)17:29:59No.1279744228+
ゲーム向けなんてとうの昔に商売の主軸じゃないから今の買える買えないと揉めてるのはたまたま時期が重なっただけだ
8125/02/04(火)17:30:57No.1279744470+
AI用に特化したスゴイやつはもうあるのに
5090とかプレ値で買う人はなんなの…ってなる
8225/02/04(火)17:32:24No.1279744805+
スマホとかもそうだけど新型ってだけで飛び付く層が居るので…
8325/02/04(火)17:32:34No.1279744848+
>AI用に特化したスゴイやつはもうあるのに
>5090とかプレ値で買う人はなんなの…ってなる
コスパが悪い
研究開発は自宅でもやれるようにしないと独創的なアイデアはベンチャーからだから
8425/02/04(火)17:33:07No.1279744971+
5090に関してはプレ値かアリバイ価格か分からないから…
8525/02/04(火)17:35:28No.1279745496+
俺この下落が終わったらnvidiaの株で儲けを出してグラボを新調するんだ
8625/02/04(火)17:35:39No.1279745542+
半導体の需要は増えるだろうけどNVDAが殿様商売を続けられるかは怪しいよ
無難に現物ETFでも買っておいた方がいいんじゃないの
8725/02/04(火)17:37:20No.1279745886+
株価は本質的に上がりそうで上がり下がりそうで下がる
それが例え風説の流布であっても
8825/02/04(火)17:37:29No.1279745922そうだねx1
アメリカ当局が中国に禁輸してるAI用チップが大量に流入してるのを問題視して調査を始めたので
東アジア全体に禁輸措置が広がったらさらに株価は落ちるぞ
Nvidia君の利益3割前後が飛ぶ予測になるから
8925/02/04(火)17:43:43No.1279747348+
40904080はとっくに生産終了してプレミア価格になってる
9025/02/04(火)17:43:59No.1279747394+
こないだもアメリカに中国に輸出すんなよって言われてぶつぶつ文句言ってなかったか
9125/02/04(火)17:44:26No.1279747518+
もうあの頃には帰れない
9225/02/04(火)17:45:07No.1279747655+
30年前に買っておいて1年前に売りたかった
9325/02/04(火)17:45:08No.1279747656そうだねx1
>アメリカ当局が中国に禁輸してるAI用チップが大量に流入してるのを問題視して調査を始めたので
>東アジア全体に禁輸措置が広がったらさらに株価は落ちるぞ
>Nvidia君の利益3割前後が飛ぶ予測になるから
今までの4090Dとか7900GREみたいにちょっと性能落として中国に輸出ってのもいつダメだされるかわからんしな
9425/02/04(火)17:45:39No.1279747772+
127で全財産使って買ってた「」いたな
9525/02/04(火)17:45:41No.1279747783+
素人判断の上げ気配なんて
機関からしたら狩り場でしかないのだ
9625/02/04(火)17:47:08No.1279748093そうだねx1
俺馬鹿だから分かんねえけどよぉ
たとえDeepSeekが高機能のGPUが必要なくても
その高機能がいらない簡単な演算を高機能なGPUで計算させたらめちゃくちゃ早いんじゃねえの?
9725/02/04(火)17:48:14No.1279748349+
>当のnVidiaは今も昔もAIじゃなくてゲーム用途が事業の柱なので
>AIだとか仮想通貨需要なんてゲーム用GPU事業やってたら勝手におまけで付いてきてた感じでは
そもそもゲームもサーバーもアーキテクチャ同じBlackwellだしな
9825/02/04(火)17:48:33No.1279748399+
危険って程ではないけど下がるの絶対嫌なら持つべきやつではないだろここ…
9925/02/04(火)17:49:07No.1279748536+
>俺馬鹿だから分かんねえけどよぉ
>たとえDeepSeekが高機能のGPUが必要なくても
>その高機能がいらない簡単な演算を高機能なGPUで計算させたらめちゃくちゃ早いんじゃねえの?
俺もバカだからわかんねえんだけどよ
多分投資家マインドとしてはAI開発の首根っこをアメリカが掴んでるって構造が崩れたって認識があるんじゃねーか?
10025/02/04(火)17:49:33No.1279748632+
>俺馬鹿だから分かんねえけどよぉ
>たとえDeepSeekが高機能のGPUが必要なくても
>その高機能がいらない簡単な演算を高機能なGPUで計算させたらめちゃくちゃ早いんじゃねえの?
つくりによるから今後の研究次第でじゃね
10125/02/04(火)17:49:35No.1279748636+
買い逃し続けて結局買ってない俺は天才投資家
10225/02/04(火)17:49:54No.1279748713+
米国株が落ちてる時はNISAスレ立たないね
10325/02/04(火)17:49:58No.1279748734+
株なんて鳥の群れみたいなものだろ
誰かが飛び立ったらあとの奴らがみんな続く
10425/02/04(火)17:50:45No.1279748911そうだねx1
ゆーて投信は全然凪じゃね
10525/02/04(火)17:50:57No.1279748956+
>40904080はとっくに生産終了してプレミア価格になってる
それでこの値段の50とかなかなかの殿様商売だな
10625/02/04(火)17:51:22No.1279749053+
買ったときより10%下がったら損切りするんだぞ
10725/02/04(火)17:53:03No.1279749426+
Intel「NVIDIAはクソ会社!ダウの面汚し!」
10825/02/04(火)17:54:18No.1279749757+
これからはAMDのGPUでもAIで遊べますぞー!!!
10925/02/04(火)17:54:36No.1279749838+
>米国株が落ちてる時はNISAスレ立たないね
米株関連買ってる人ばっかりなんだもん
11025/02/04(火)17:54:37No.1279749844+
5090高いと言ってもその上の業務向けと比べりゃあれでもまだ安いというかあればかり買って使ってる奴らにむかついてるんだろうなという雰囲気はある
巻き添えでゲーマーは死ぬ
11125/02/04(火)17:55:25No.1279750058+
上がってる時には「もう天井」「今が最後の売り時」なのに
下がると「もう戻らない」「数年単位で塩漬け」って言われる
どっちに転んでも買う方向にはならんのだな
11225/02/04(火)17:56:26No.1279750300+
60がんばらなきゃいけなくなったのはいいことなんじゃね
50は足下見すぎだったし
11325/02/04(火)17:56:33No.1279750328そうだねx1
一生一緒に~?
11425/02/04(火)17:56:41No.1279750362そうだねx2
株って雰囲気で動いてない?
11525/02/04(火)17:57:08No.1279750461+
上がり続ける時に買うのはまだわかるけど
下がり続けてる時に買うのは度胸と確信がいるよね
11625/02/04(火)17:57:38No.1279750581そうだねx1
>一生一緒に~?
これ言ってた人たちは今の相場屁でもないくらいもう稼いでるだろ
11725/02/04(火)17:58:16No.1279750734+
元々雰囲気なとこに分野自体の先行きのふわふわさが足されたらこんなもんじゃないか
11825/02/04(火)17:59:35No.1279751057+
とにかく俺のために上がるように祈ってほしい
11925/02/04(火)17:59:43No.1279751091そうだねx2
これから4年間はトランプの気分と発言で右往左往する市場になる
12025/02/04(火)18:00:01No.1279751153+
乗り換えるなら製造プロセスが一段上がったときですぞ
と以前は言われてた
ギア上げるまえに前のモデルが製造中止になった
12125/02/04(火)18:00:19No.1279751216+
株は一部の大金持ちの手のひらの上で転がされてるだけだから…
彼らの一存で万単位の雇用が生まれ路頭に迷うんだ
12225/02/04(火)18:00:24No.1279751239+
でもAI自体は膨らみ続ける業界でしょ
特定企業の独占が崩れそうだからへし折れただけで
12325/02/04(火)18:00:40No.1279751295+
トランプの動向を前もって予測できれば儲かるってこと?
12425/02/04(火)18:01:22No.1279751463そうだねx2
最近の上がり方が異常だっただけで適正に戻ってるだけや
12525/02/04(火)18:01:25No.1279751469+
個人的にはもし中国禁輸とかでさらに下がるなら買い時だと思うけど
ブームが大分冷えちゃったから短期で戻すのは難しそうね
12625/02/04(火)18:01:46No.1279751545そうだねx1
トランプは商人だから経済面全振りとはなんだったのかって感じ
12725/02/04(火)18:01:52No.1279751562+
>でもAI自体は膨らみ続ける業界でしょ
>特定企業の独占が崩れそうだからへし折れただけで
AIは大部分が企業需要で個人需要じゃないのを理解した上で探すなら問題ないと思う
12825/02/04(火)18:02:28No.1279751693+
今のトランプはだいぶ耄碌してるだろうし
12925/02/04(火)18:02:43No.1279751759+
どうせいつの間にか上がるし下がったらナンピンすればええ!
13025/02/04(火)18:03:01No.1279751828+
電気足りないけどどうするの?新しく原発建てる!みたいな勢いの投資が続くのかちょっと待てになるかどうかだろう
13125/02/04(火)18:03:25No.1279751935そうだねx1
>トランプは商人だから経済面全振りとはなんだったのかって感じ
何度も企業破綻させた元ビジネスマンとかやべーってなる
13225/02/04(火)18:03:29No.1279751955+
AIブームが冷えること自体は今後二度と無いよ
人間がやれること全部AIに置き換わるまで続く
13325/02/04(火)18:03:49No.1279752036+
会社6回破産させたやつが今度は国の経営に挑戦するだけだぞ
13425/02/04(火)18:04:21No.1279752174そうだねx1
AI企業が自分で原発立てちゃえばいんじゃね
13525/02/04(火)18:04:55No.1279752311そうだねx1
>会社6回破産させたやつが今度は国の経営に挑戦するだけだぞ
今度はマイナスから金を稼げるんだ!
13625/02/04(火)18:06:05No.1279752609+
AMDには期待してる
13725/02/04(火)18:06:07No.1279752621そうだねx1
>会社6回破産させたやつが今度は国の経営に挑戦するだけだぞ
サポートはSNS一つまともに運営できない奴
13825/02/04(火)18:06:11No.1279752638そうだねx4
大統領自身の利益は追求してるだろ実際
そのためにお国が犠牲になるかもしれないだけで…
13925/02/04(火)18:08:05No.1279753133そうだねx2
ぶっちゃけトランプの支持なんてバイデン未満だし…ハリスがもっと下だっただけで
14025/02/04(火)18:09:00No.1279753391そうだねx1
もうAIが大統領やってくれ
14125/02/04(火)18:10:17No.1279753749+
>もうAIが大統領やってくれ
AIブッダが生み出せるならAIワシントンも生み出せるのでは?
14225/02/04(火)18:10:23No.1279753777+
さっさと死ねば
14325/02/04(火)18:11:00No.1279753933+
>AMDには期待してる
CUDAいらないよって流れが来たのに何故か株価下がる
14425/02/04(火)18:11:42No.1279754118+
エヌビディア崩れても崩壊しないアメリカ市場鬼つええ!
14525/02/04(火)18:12:31No.1279754340+
数日でトヨタの数倍の時価総額ふっとんだとかスケールおかしい


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