二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1738489084684.jpg-(1053797 B)
1053797 B25/02/02(日)18:38:04No.1279135040そうだねx8 19:54頃消えます
神輿に説明してあげてるだけ優しい
というかこの時代の守護って酷い扱いなの多いな…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/02/02(日)18:41:22No.1279136227+
なんもかんも下剋上が悪い
225/02/02(日)18:43:51No.1279137120そうだねx6
優しいというか脅迫じゃねぇか!
325/02/02(日)18:45:20No.1279137640そうだねx14
この漫画親父の方が主人公より賢い感すごい
425/02/02(日)18:46:20No.1279137954+
3ページ目の家吉良以外聞いた事ない…
525/02/02(日)18:47:49No.1279138526そうだねx4
>神輿に説明してあげてるだけ優しい
>というかこの時代の守護って酷い扱いなの多いな…
代わりがいないから説明してわからせてる
代わりがいるならさっさと殺されとる
625/02/02(日)18:48:21No.1279138718そうだねx9
>優しいというか脅迫じゃねぇか!
本当にもう無理なら黙って幽閉か坊主にさせるしかないからまだ忠告してるだけ優しいよ…
725/02/02(日)18:49:46No.1279139280そうだねx8
>この漫画親父の方が主人公より賢い感すごい
現代知識で色々出来るとはいえこの時代を生き抜いてきた年数長いのは親父殿ゆえ…
825/02/02(日)18:49:54No.1279139331そうだねx19
>この漫画親父の方が主人公より賢い感すごい
だってマムシだぜ?
925/02/02(日)18:50:45No.1279139658そうだねx3
事情はわからないけど立場を勘違いした神輿がふんぞり返って舐めた態度してきたから今神輿が置かれてる立場を説明してわからせてるというのはわかった
1025/02/02(日)18:53:47No.1279140744+
どんどんトップが弱体化する封建制はクソ
1125/02/02(日)18:54:13No.1279140898そうだねx6
戦国でもかなり終盤になるまで身分の高い神輿が必要だったの面白いよね
権威はつよい
1225/02/02(日)18:54:16No.1279140924そうだねx1
神輿は国政に関わるな
寧ろ外交に関わる茶道とか絵とかそういうの重視して学んで慎ましくしてろってのは割と立憲君主制の国のスタンスに近いかも
1325/02/02(日)18:55:51No.1279141515そうだねx3
>戦国でもかなり終盤になるまで身分の高い神輿が必要だったの面白いよね
>権威はつよい
何なら日本で朝廷という権威はずっっと強いからな…
1425/02/02(日)18:56:09No.1279141635+
別に誇張でも比喩でも大袈裟でもなく…この時代の成り上がりで
コイツ以上に何がアウトで何がギリギリセーフなのか知り尽くして実行した奴は文字通り存在しないもんな
1525/02/02(日)18:57:10No.1279142033そうだねx1
>>戦国でもかなり終盤になるまで身分の高い神輿が必要だったの面白いよね
>>権威はつよい
>何なら日本で朝廷という権威はずっっと強いからな…
戦国時代ですら京に上るのが目的なところあったしな
1625/02/02(日)18:57:50No.1279142279+
一番でかい神輿が朝廷でその下に幕府でそのまた下と考えると何段神輿だよ
1725/02/02(日)18:59:02No.1279142735+
朝廷はそう考えると神輿としてずっと上手くやってきたなと思う
偶に後醍醐天皇みたいなイレギュラーがいるけど
1825/02/02(日)18:59:04No.1279142740+
土岐ってあの帝に弓ぶっぱした人の子孫?
1925/02/02(日)19:00:43No.1279143363+
>土岐ってあの帝に弓ぶっぱした人の子孫?
その親族よ
最終的に明治まで生き残ってる
2025/02/02(日)19:01:19No.1279143638そうだねx3
朝廷が上手くやってきたというか応仁の乱より前くらいからもう権威全振りでなきゃ生きられないくらい金もなかった
2125/02/02(日)19:01:51No.1279143854そうだねx1
大義名分は大事
味方を多く募れるからね
武力国力は大事
味方を多く募れるからね
2225/02/02(日)19:02:52No.1279144263そうだねx4
>別に誇張でも比喩でも大袈裟でもなく…この時代の成り上がりで
>コイツ以上に何がアウトで何がギリギリセーフなのか知り尽くして実行した奴は文字通り存在しないもんな
そんな男でも自分の息子の有能さだけは理解できなかったのが本当面白い
2325/02/02(日)19:03:33No.1279144540そうだねx2
>戦国時代ですら京に上るのが目的なところあったしな
いやそれは大名による…勢力伸ばすの頑張って京都事情に突っ込まない大名多いし
2425/02/02(日)19:05:30No.1279145313+
戦国時代の地方は地方で面白いんだけど動き的にどうしても畿内中心の話がメインになっちゃうからな…
2525/02/02(日)19:05:41No.1279145382+
京都突っ込むのは天下統一なんて馬鹿みたいなこと考えてるやつだけのイメージ
2625/02/02(日)19:06:07No.1279145541そうだねx1
桶狭間も今川は上京のための移動じゃなかった説が強いし戦国期は言うほどみんな京に興味はない
それでも今川は室町将軍とつながり強い方ではあったが…
2725/02/02(日)19:06:43No.1279145774そうだねx3
>戦国時代の地方は地方で面白いんだけど動き的にどうしても畿内中心の話がメインになっちゃうからな…
だけど実際にマジで機内メインでやったら誰コイツのオンパレードになっちまう
遊佐とか細川とか筒井とかの動きはどうしても
2825/02/02(日)19:07:36No.1279146127そうだねx1
この中では播磨の赤松はまだマシな方?
2925/02/02(日)19:08:12No.1279146369+
なんで天皇殺して俺こそ帝だってやつが台頭しなかったんだろうね
どうして力が削げた時に潰されずに権威だけの存在になれたんだ
3025/02/02(日)19:09:22No.1279146788+
>なんで天皇殺して俺こそ帝だってやつが台頭しなかったんだろうね
帝になって何すんの?支配力増えるわけでもないのに
3125/02/02(日)19:10:20No.1279147134+
>なんで天皇殺して俺こそ帝だってやつが台頭しなかったんだろうね
>どうして力が削げた時に潰されずに権威だけの存在になれたんだ
天皇コントロールした方が他の武士たちがおとなしくなるのに何ぜ全てと争うような事しないといけないんだ?
3225/02/02(日)19:10:41No.1279147286そうだねx2
天皇には色々歴史的な重みがあるのでおいそれと追い出したりとかはできないので
そこからのお墨付きみたいな形で強い役職をもらう方が丸い
3325/02/02(日)19:11:04No.1279147431そうだねx1
よくも悪くも実権何もないから殺すメリットがねえ
3425/02/02(日)19:11:46No.1279147680+
>なんで天皇殺して俺こそ帝だってやつが台頭しなかったんだろうね
>どうして力が削げた時に潰されずに権威だけの存在になれたんだ
いた方が統治しやすいから
昔偉かった一族なんだから無理に殺す理由の方がない
3525/02/02(日)19:12:04No.1279147778+
権威そのものになるより権威を利用した方が効率的だからね
3625/02/02(日)19:12:28No.1279147950+
戦国でもそこそこに天皇の御料地はあるけど天皇殺したからって御料地好き勝手使えるわけじゃないしなんなら御料地の在地領主と戦わなきゃならんのが分権的すぎる
3725/02/02(日)19:12:50No.1279148098+
まず帝を名乗るには天下統一して日本を1つにするのが先だからな
3825/02/02(日)19:12:56No.1279148144+
実際の力に結びついた結果が南北朝時代の血筋グダグダだから向こうも下手に力持とうとしてない
3925/02/02(日)19:13:11No.1279148244そうだねx1
何なら小天皇みたいなの各地にいるしな
神主やってるような血統って大体そう
4025/02/02(日)19:14:04No.1279148636+
>京都突っ込むのは天下統一なんて馬鹿みたいなこと考えてるやつだけのイメージ
天下統一って概念がまずなかったんじゃ?
4125/02/02(日)19:14:21No.1279148741+
徳川みたくお前らは政治に口突っ込まずに和歌でも読んでろ!ってスタンスが1番強い
4225/02/02(日)19:14:48No.1279148921+
守護からそのまま大名化して江戸時代まで残ったやつといえば島津がいるけど
あそこも戦国期に本家分家で下剋上起きたんだっけ?
4325/02/02(日)19:14:55No.1279148968そうだねx2
>なんで天皇殺して俺こそ帝だってやつが台頭しなかったんだろうね
>どうして力が削げた時に潰されずに権威だけの存在になれたんだ
天皇自身には力なんてなくて権威だけなんてのは誰もが言わずともわかってたことで
だからこそ天皇殺したところで強さが証明されるわけじゃないし天皇が持ってる権威を引き継ぐこともできない
つまり天皇に成り代わることなんてできない
むしろ天皇殺した=国賊として討伐対象となるのでそんなことすれば天皇を頂点として成立している日本社会の中で孤立無援になり袋叩きになるのが目に見えてたから
4425/02/02(日)19:15:00No.1279149001+
将門やんけとか言われちゃうし…とかありそう
4525/02/02(日)19:15:39No.1279149248+
こんな優しいマムシはマムシじゃない
4625/02/02(日)19:15:46No.1279149298+
九州は九州で頑張ってたりドラマ多い部分あるのに本筋から離れてるせいか全く語られない印象
4725/02/02(日)19:16:15No.1279149480そうだねx1
>徳川みたくお前らは政治に口突っ込まずに和歌でも読んでろ!ってスタンスが1番強い
実際は江戸で政治を完結させる代わりに畿内は結構自由にさせてたみたいだが
4825/02/02(日)19:16:33No.1279149599そうだねx1
>こんな優しいマムシはマムシじゃない
話が進めば孫馬鹿のお爺ちゃんになる
4925/02/02(日)19:16:39No.1279149634+
転生して現代知識で圧倒するみたいなのじゃないの?
5025/02/02(日)19:17:33No.1279149997+
>守護からそのまま大名化して江戸時代まで残ったやつといえば島津がいるけど
>あそこも戦国期に本家分家で下剋上起きたんだっけ?
島津本家は戦国のわりと初めの方にはすでにグダグダになってて
薩摩藩に繋がるのは分家の伊作家
5125/02/02(日)19:17:53No.1279150141+
>転生して現代知識で圧倒するみたいなのじゃないの?
基本はそうだから関ケ原前に蒸気機関車出てくるよ
5225/02/02(日)19:18:42No.1279150484そうだねx1
宗教的権威は分けちゃった方が良いってのはそこそこ全世界的な傾向だしね
一緒にするとコンフリクト起こす部分が多いんだと思う
5325/02/02(日)19:18:54No.1279150567そうだねx1
>転生して現代知識で圧倒するみたいなのじゃないの?
病気で早死した人物に転生したから現代知識で健康になるそのためには色んなことが改善されないとみたいな感じ
5425/02/02(日)19:19:09No.1279150667+
意外と官位は権威として重要なんだが官位の推挙は室町将軍がやるって仕組みがめっちゃ定着してるから官位を好き勝手するならまずは室町将軍を手に入れるのが硬い
5525/02/02(日)19:19:18No.1279150749そうだねx1
九州やるとキリシタン大名周りの話がちょっとセンシティブな問題になりそうではある
5625/02/02(日)19:19:48No.1279150946そうだねx1
政治的駆け引きはマムシが圧倒的に強い
5725/02/02(日)19:20:11No.1279151125+
>なんで天皇殺して俺こそ帝だってやつが台頭しなかったんだろうね
これ昭和の研究者は全然調べてなかったんで
当時は講義で学生に聞かれても答えがろくに無かったし
真面目に研究されだすの90年代からだったという
5825/02/02(日)19:20:17No.1279151179+
今のところ薬草と紙くらいしか作ってない
5925/02/02(日)19:20:46No.1279151388+
>>転生して現代知識で圧倒するみたいなのじゃないの?
>基本はそうだから関ケ原前に蒸気機関車出てくるよ
道の整備できたんか!?
6025/02/02(日)19:21:08No.1279151531+
>道の整備できたんか!?
やった
6125/02/02(日)19:21:30No.1279151689そうだねx1
>今のところ薬草と紙くらいしか作ってない
石鹸!
6225/02/02(日)19:21:36No.1279151729+
>転生して現代知識で圧倒するみたいなのじゃないの?
天下統一が斎藤、三好、織田の3同盟に斎藤と北条の婚姻も加わって信長の父親世代でかなり安定したから外交的な方面の方が圧倒してる
現代知識チートは最終盤だと気球とサーチライトによる砲撃とか天候観測とかやり始めるけど基本的には銃と馬を量産して装備で戦争が始まる前に勝負がほぼ決まってる
6325/02/02(日)19:21:47No.1279151788+
>転生して現代知識で圧倒するみたいなのじゃないの?
主人公が頑張ったので織田と三好と六角が同盟になったよ
もうその時点で敵がいないよ
6425/02/02(日)19:21:59No.1279151873+
>むしろ天皇殺した=国賊として討伐対象となるのでそんなことすれば天皇を頂点として成立している日本社会の中で孤立無援になり袋叩きになるのが目に見えてたから
言うほど孤立化してないな…(足利見つつ)
6525/02/02(日)19:22:01No.1279151885+
斎藤道三より頭が回るって早々無理だろうし
6625/02/02(日)19:22:03No.1279151896+
石鹸とガラスと望遠鏡も作ったで
6725/02/02(日)19:23:14No.1279152412そうだねx1
またこの漫画でスレ立てっすか
6825/02/02(日)19:23:36No.1279152553そうだねx1
>戦国でもかなり終盤になるまで身分の高い神輿が必要だったの面白いよね
>権威はつよい
後いざって時切り捨てる頭が要るってのもある…
6925/02/02(日)19:23:37No.1279152563+
なんか温泉入るのにいちいち長距離移動しないといけなくてそれに不満こぼしてたのは覚えてる
7025/02/02(日)19:24:00No.1279152732+
歴史の修正力に中指立ててるから史実にはない敗北でコンスタンティノープルを占領されるだのイヴァン雷帝戦争でナレ死だのドレイクの航海失敗してイングランドが頭抱えるだのバタフライエフェクトが凄いぞ
7125/02/02(日)19:24:08No.1279152791+
>なんか温泉入るのにいちいち長距離移動しないといけなくてそれに不満こぼしてたのは覚えてる
片道1週間はね…
7225/02/02(日)19:24:13No.1279152834そうだねx7
>またこの漫画でスレ立てっすか
それが何か?
7325/02/02(日)19:25:00No.1279153155そうだねx2
>歴史の修正力に中指立ててるから史実にはない敗北でコンスタンティノープルを占領されるだのイヴァン雷帝戦争でナレ死だのドレイクの航海失敗してイングランドが頭抱えるだのバタフライエフェクトが凄いぞ
読んでないなら知ったかぶりしなくていいよ
7425/02/02(日)19:25:20No.1279153282+
>>道の整備できたんか!?
>やった
早期にやろうとした時は敵に責められるだろって父上に怒られた
でも機内落ち着いて三好、織田、斎藤同盟結んでからは内政できるから道がどんどん整備された
7525/02/02(日)19:25:30No.1279153351+
羽根のない撹拌機って検索したら特定の企業がでてくるけど出しちゃってよかったの?
7625/02/02(日)19:25:30No.1279153353+
もう台湾は侵略済みになるからなこの世界線
7725/02/02(日)19:26:32No.1279153754+
近くの温泉に行くのに片道2週間くらい歩くからな…
7825/02/02(日)19:26:54No.1279153900+
斎藤道三が有能みたいに
7925/02/02(日)19:27:22No.1279154061そうだねx2
> 読んでないなら知ったかぶりしなくていいよ
コンスタンティノープルの失陥とか含めて海外パートに書いてるよ…
失陥した理由も日本がイギリスやロシアと手を組んでるかもしれないって疑心暗鬼による結果とか
8025/02/02(日)19:27:24No.1279154071+
太平記読むと後の戦国大名がどこから来たのかわかって面白い
8125/02/02(日)19:27:24No.1279154073そうだねx1
息子が突飛なこといい出しても現実的な理由付けて却下できる父上頭いいな…
8225/02/02(日)19:28:34No.1279154574+
岐阜ってそんな地力ある土地なのか?
8325/02/02(日)19:28:35No.1279154582そうだねx1
>息子が突飛なこといい出しても現実的な理由付けて却下できる父上頭いいな…
(こいつ本当に息子か…?頭いいからしばらく泳がせるか…)
8425/02/02(日)19:28:57No.1279154734+
中国みたいに農民反乱からトップレベルに成り上がるやつ居ないよね日本
8525/02/02(日)19:29:46No.1279155074+
漫画はそろそろ単行本出る?
8625/02/02(日)19:30:06No.1279155191+
社長でも神輿拒否したらどうなるの?
8725/02/02(日)19:30:59No.1279155531+
>漫画はそろそろ単行本出る?
2/7発売予定
8825/02/02(日)19:31:04No.1279155570+
>転生して現代知識で圧倒するみたいなのじゃないの?
現代知識で三好と織田と斎藤で同盟組めば最強なんですよ!するよ
8925/02/02(日)19:31:12No.1279155627+
>転生して現代知識で圧倒するみたいなのじゃないの?
大筋はそう
完全記憶で目で見たことは全部記憶してるので生前教科書か資料で読んだこと覚えてる超人なので
いろんな技術の知識はあるんだけど説明されてないその前提条件が満たせないので
そこを現地の人たちにどうにかしてもらわないといけないし実際の戦国の知識はないので
道を整備して商業発展させましょう!とかいってお前アホかとかの失敗もする
9025/02/02(日)19:32:06No.1279156051+
>岐阜ってそんな地力ある土地なのか?
めちゃ豊かなんであちこちから攻められるけど
武力で跳ね返してたんで道三は強硬的な支配が出来た
代替わりして義龍になると家臣と協議する統治に変わる
9125/02/02(日)19:32:07No.1279156072+
前世医者だから転生前もだいぶ上澄み
9225/02/02(日)19:32:19No.1279156157そうだねx4
>斎藤道三が有能みたいに
死ぬほど有能だよ!!
9325/02/02(日)19:32:33No.1279156262+
fu4593127.jpg
9425/02/02(日)19:32:50No.1279156379+
権威とか使わずに逆らうやつ全員ぶっ殺せば確実ジャンとか考える奴で天下人になった奴がいないのは国歴史として珍しいのかな
9525/02/02(日)19:32:53No.1279156400+
道の整備すりゃいいじゃん!
侵略されるだろアホかはcivプレイヤーなら分かると思う
fu4593129.jpg
9625/02/02(日)19:33:04No.1279156466+
Googleマップ見ればわかるけど強いところって平野が多いから人や米がたくさんあるんよな
9725/02/02(日)19:33:28No.1279156635+
>岐阜ってそんな地力ある土地なのか?
地力に関しては実は織田並みにある
要所に加えてクソ強力な穀倉地帯抱えてるので
9825/02/02(日)19:33:29No.1279156642+
息子たちはともかくマムシが無能に書かれてる作品ってあるのかな…
9925/02/02(日)19:33:34No.1279156686そうだねx1
有名とは言えない信長以前の政治事情が見られるのいいよね
10025/02/02(日)19:34:17No.1279156974+
寧ろ岐阜と尾張って当時の日本でもトップクラスの立地を獲得した織田が成り上がるのも当然よ
織田に関しては尾張統一に苦労したけど
10125/02/02(日)19:34:28No.1279157056+
転生者いなくてもあの地域のトップに自力でなりあがる傑物だよマムシ
10225/02/02(日)19:34:41No.1279157155+
スレ画の場合守護大名と国人の関係の話だから朝廷というより幕府の権威失墜が大きいんじゃないの
10325/02/02(日)19:34:55No.1279157252+
>息子たちはともかくマムシが無能に書かれてる作品ってあるのかな…
義龍もだいぶ有能側じゃね?
息子に関してはマムシだいぶ過小評価しすぎだと思う
10425/02/02(日)19:34:57No.1279157271そうだねx2
これ電子で読んでたらオススメにやたら信長の家族になってる漫画多いな‥ってくらい出てくる
10525/02/02(日)19:35:05No.1279157315+
書き込みをした人によって削除されました
10625/02/02(日)19:35:23No.1279157446そうだねx1
三好、織田、斎藤同盟が実質織田の最大領地に近いのがね
なんか史実の勢力図のがおかしくない?
10725/02/02(日)19:35:38No.1279157557+
尾張美濃伊勢の守護だった土岐氏が凄いということになってしまう
10825/02/02(日)19:36:08No.1279157769+
斎藤道三と義龍ってもしかして血がつながってなかったんかな
10925/02/02(日)19:36:40No.1279158014+
美濃平野で穀倉地帯あるからね
安土移転まで信長が拠点にする程度の国力だよ
11025/02/02(日)19:36:42No.1279158036+
>なんで天皇殺して俺こそ帝だってやつが台頭しなかったんだろうね
>どうして力が削げた時に潰されずに権威だけの存在になれたんだ
帝も大君も曖昧だった時代ならともかく千年近く保ってきた権威を潰してイチから作り上げるなんて面倒じゃん
そういうこと許したら自分も潰される可能性グンと上がるし
11125/02/02(日)19:37:05No.1279158197そうだねx2
まあ守護が力失うのは仕方ねえんだよ
だって肝心の任命した足利将軍家が力失ってるし
11225/02/02(日)19:37:10No.1279158236+
美濃が全体で60万石あるのでこれ上取りゃ覇権争い出来るんじゃね?ってマムシの欲も凄え分かるんだよね
軟着陸難しすぎるとも思うが
11325/02/02(日)19:37:57No.1279158536+
>斎藤道三と義龍ってもしかして血がつながってなかったんかな
親殺しはありえんだろって書状とか一次史料なんかでも批判されてるんで
自分は一色ですけどー?って言い訳を思い付いたってだけで
当時は親子関係を疑うような話は残ってない
11425/02/02(日)19:38:05No.1279158584+
>美濃が全体で60万石あるのでこれ上取りゃ覇権争い出来るんじゃね?ってマムシの欲も凄え分かるんだよね
>軟着陸難しすぎるとも思うが
むしろこの作品のマムシって美濃統一さえできりゃ満足っぽいしなんなら史実のマムシもそうだったと思う
11525/02/02(日)19:38:09No.1279158616+
>なんで天皇殺して俺こそ帝だってやつが台頭しなかったんだろうね
>どうして力が削げた時に潰されずに権威だけの存在になれたんだ
新皇名乗った奴ならいるだろう
天皇家の内輪もめみたいなもんだが
11625/02/02(日)19:38:20No.1279158698そうだねx1
>美濃が全体で60万石あるのでこれ上取りゃ覇権争い出来るんじゃね?ってマムシの欲も凄え分かるんだよね
>軟着陸難しすぎるとも思うが
まず野心の塊みたいな男じゃないと油売りから一国の主になれねぇ
11725/02/02(日)19:38:31No.1279158760そうだねx1
主人公はあくまで現代知識で再発明してるだけの人だから政略はマムシが強い
11825/02/02(日)19:38:41No.1279158830そうだねx1
>これ電子で読んでたらオススメにやたら信長の家族になってる漫画多いな‥ってくらい出てくる
そりゃ信長の料理人もだけど基本的に一般の人が知ってる戦国の動乱の時代の主役は信長なので…
マムシの子に転生とかでも信長勢力の動きに対応してる状況になるし
マイナー武将に転生してしまったとかの作品も反応にこまるしな…
なにしろ聞いたら半兵衛でどこがマイナーってなるけど一般としてはこれがマイナーなんだろうし
11925/02/02(日)19:38:43No.1279158847+
>スレ画の場合守護大名と国人の関係の話だから朝廷というより幕府の権威失墜が大きいんじゃないの
幕府の権威失墜もだけど守護の管理する能力不足も大きい
12025/02/02(日)19:39:01No.1279158947+
マムシと義龍の血縁関係に関しては創作とかも混ざってるけど実際に義龍が戦国時代ではありえないくらいの巨漢だったのは史実っぽいんだよな…
12125/02/02(日)19:39:07No.1279158983+
帝にそれなりに敬意を抱いてた人はいたんじゃないかなあ
あくまでそれなりで身命を賭すほどではないけど完全に神輿と割り切る人ばかりではないと思う
12225/02/02(日)19:39:07No.1279158988+
>道の整備すりゃいいじゃん!
>侵略されるだろアホかはcivプレイヤーなら分かると思う
俺はciv4しか知らんから網の目にビッシリ整備した方がいいなってなる
自分の領地のユニットは迅速に展開できるし敵は特別奇襲の昇進ねえとこっちの道路利用できねえから良い事しかない
12325/02/02(日)19:39:39No.1279159216+
武士と生まれたからには、誰でも一生の内一度は夢見る「征夷大将軍」─
12425/02/02(日)19:39:42No.1279159231そうだねx2
>権威とか使わずに逆らうやつ全員ぶっ殺せば確実ジャンとか考える奴で天下人になった奴がいないのは国歴史として珍しいのかな
そんなあからさまに破綻が見えてるアホに着いてけるか?
ヨーロッパですら教皇ブッ殺してゼロから覇者になれた奴いないのに
12525/02/02(日)19:39:57No.1279159326+
Civ6は交易路クソ強いから道は作りまくるだろ
12625/02/02(日)19:39:58No.1279159330+
スレ画と淡海は良いよね
12725/02/02(日)19:40:05No.1279159372そうだねx1
>なにしろ聞いたら半兵衛でどこがマイナーってなるけど一般としてはこれがマイナーなんだろうし
戦国時代興味ない人にしたら毛利元就ですらマイナー側だよ
信玄謙信知ってればマシなレベル
12825/02/02(日)19:40:35No.1279159566+
>>道の整備すりゃいいじゃん!
>>侵略されるだろアホかはcivプレイヤーなら分かると思う
>俺はciv4しか知らんから網の目にビッシリ整備した方がいいなってなる
>自分の領地のユニットは迅速に展開できるし敵は特別奇襲の昇進ねえとこっちの道路利用できねえから良い事しかない
でもそんなciv4でも複数の敵国から宣戦布告やらハイエナされて防衛戦突破されたらあとはガンガン責められるからな
まぁ防衛戦突破だの複数の国相手にするような状況作る方が悪いんだが
12925/02/02(日)19:40:43No.1279159618+
>主人公はあくまで現代知識で再発明してるだけの人だから政略はマムシが強い
主人公が戦争弱いのは一貫してるよね
現代知識で下駄履かせた上で史実の英傑相手だとようやく互するか割と負けてる
13025/02/02(日)19:40:53No.1279159668+
>ヨーロッパですら教皇ブッ殺してゼロから覇者になれた奴いないのに
ちょろちょろぶっ殺されてるのいたなぁ…
13125/02/02(日)19:41:16No.1279159798+
鹿だ
でぶっ殺しまくって天皇になったやつがいたような…
13225/02/02(日)19:41:18No.1279159813+
>帝にそれなりに敬意を抱いてた人はいたんじゃないかなあ
この時代の帝は生き残り戦略ですごい庶民派になってて
京の町民たちとはすごく距離が近い付き合いしてる
関白になった秀吉が権威を高めるためにそれを止めさせた
13325/02/02(日)19:42:02No.1279160059+
半兵衛はメジャーかマイナーならマイナーだろ
マイナーメジャーではあると思うけど
13425/02/02(日)19:42:03No.1279160074+
一般にとってのメジャーは教科書のラインでいいと思うんだけど
今の教科書ってどのくらい載ってるんだろ
13525/02/02(日)19:42:06No.1279160090+
結局信長周りの話がメインになるなら最初からそこに軸足置くほうがいいからな
13625/02/02(日)19:42:20No.1279160202+
>Googleマップ見ればわかるけど強いところって平野が多いから人や米がたくさんあるんよな
人口isパワーは今も昔も変わらんね
13725/02/02(日)19:42:25No.1279160222+
あふみの朽木は現代知識生産で金稼ぎまくり
種子島集めまくりで戦争勝ちまくってるのズルい
13825/02/02(日)19:42:41No.1279160335+
>この中では播磨の赤松はまだマシな方?
この時代なら関東の公方はまだ影響力が十分あるから
こいつ等が支持するかどうかで関東の勢力図が大分変る
13925/02/02(日)19:42:46No.1279160372+
この義竜は戦争に弱いというか戦争なんて結局国力によるリソースやら準備で結果は戦争前から見えてるんだからそれなら内政して金貯めて最初から兵士と装備を用意した方が勝てるだろって考えなので戦の指示は明智光秀に全部任せて自分は口出さずに銃と馬だけ集めつつ戦後処理だけ考えてるスタンス
14025/02/02(日)19:43:07No.1279160496+
文化に通じてないとバカにされるから文化人として一流なのは結構強いんだ
14125/02/02(日)19:43:11No.1279160525+
人類の歴史だいたい川のそばの平野でおきてる
14225/02/02(日)19:43:15No.1279160539+
でもこんなマムシもね…下剋上で1大名が関の山で天下は流石に狙ってないんスよ
息子はねらってたんスけど
14325/02/02(日)19:43:17No.1279160552そうだねx2
>主人公が戦争弱いのは一貫してるよね
弱いの自覚してるから負けない戦い方目指すね…してるから
戦のパートがつまんねってのがスレ画最大の欠点
14425/02/02(日)19:43:29No.1279160629+
豊臣秀吉は知ってても羽柴秀吉だちと誰ってなる人もいるし
14525/02/02(日)19:43:32No.1279160652+
神輿は外交上の約束事だから神輿潰せる程度の実力で約束守らんやつには誰もついていかないんだなあ
神輿に実力があったらそもそも戦国になってないんだが
14625/02/02(日)19:43:48No.1279160763+
易姓革命が基本な中国は割と珍しい方かな
14725/02/02(日)19:43:57No.1279160815+
多分戦争の才能は乗っ取る前の方が桁違いに高い
信長も戦うの本気で嫌がるレベルだし
14825/02/02(日)19:44:00No.1279160823そうだねx1
>でもそんなciv4でも複数の敵国から宣戦布告やらハイエナされて防衛戦突破されたらあとはガンガン責められるからな
>まぁ防衛戦突破だの複数の国相手にするような状況作る方が悪いんだが
いや道路の話では…
14925/02/02(日)19:44:04No.1279160862そうだねx1
半兵衛のマイナー武将は転生仲間たちの方にかかってるんでないかね
15025/02/02(日)19:44:13No.1279160918+
道は相手との国力で勝ってないと危険なだけだからなぁ
15125/02/02(日)19:44:16No.1279160947+
そういう意味では足利は神輿特化の戦略をとれずに失敗したとも言えるのかな
人気ある武将だけど
15225/02/02(日)19:44:35No.1279161074+
>人類の歴史だいたい川のそばの平野でおきてる
まあドナウ川文明はないそうだが
15325/02/02(日)19:44:48No.1279161152+
>易姓革命が基本な中国は割と珍しい方かな
漢王朝が残った世界もちょっと見てみたい
15425/02/02(日)19:44:53No.1279161193+
>いや道路の話では…
道路を整えてると侵略される方も相手に速度バフかかるって意味だった
15525/02/02(日)19:45:09No.1279161310+
>これ電子で読んでたらオススメにやたら信長の家族になってる漫画多いな‥ってくらい出てくる
織田の長男になってるやつと八男になってるやつな…
15625/02/02(日)19:45:21No.1279161389+
戦国時代に転生したら信長と関わらないことはなさそうだな…よほど僻地スタートしない限り
15725/02/02(日)19:45:26No.1279161412+
岐阜の難点上げるとすれば海がないことくらいか
信長だと尾張も領地だから問題ないけど
15825/02/02(日)19:45:27No.1279161425+
赤松はクロカンの大河で鶴太郎がへなちょこ上司として演じてたのが一番有名かもしれん
15925/02/02(日)19:45:31No.1279161445+
スレ画の「書画を極め」が本当に極めてるから凄い
軟弱エピソードにされがちだけど
16025/02/02(日)19:46:04No.1279161627+
>そういう意味では足利は神輿特化の戦略をとれずに失敗したとも言えるのかな
>人気ある武将だけど
いや足利大体の時期で神輿だよ
義満がちょっと天才過ぎてそれの真似しようとする奴が定期的に沸くけど
16125/02/02(日)19:46:08No.1279161656+
>戦国時代に転生したら信長と関わらないことはなさそうだな…よほど僻地スタートしない限り
関東とかだとほぼ関わらなくないか
16225/02/02(日)19:46:31No.1279161806+
civだと必要最低限以外の道路マジで作りたく無いからな…
16325/02/02(日)19:46:35No.1279161824+
>易姓革命が基本な中国は割と珍しい方かな
シンプルに民族違うからね
中華の皇帝なんていったってどうせ誰かを殺して成り代わっただけの奴だってみんな内心ツバ吐いてる
16425/02/02(日)19:46:59No.1279161964+
基本的に主人公は曖昧な医術知識だけの唐変木だから
海外情勢とか外交とか矢面にたまに駆り出されては運だけで突破するよ
16525/02/02(日)19:47:01No.1279161976+
>義満がちょっと天才過ぎてそれの真似しようとする奴が定期的に沸くけど
将軍様のイメージ強すぎて凄いイメージが湧かない
16625/02/02(日)19:47:04No.1279162001+
戦国時代でも思ったより室町幕府の権威は一応残っていたのは頭に入れといた方がいい
16725/02/02(日)19:47:07No.1279162028+
>いや足利大体の時期で神輿だよ
読まんでもわかると思ったけどこの足利が指してるの足利義輝ね
16825/02/02(日)19:47:25No.1279162148+
後は武衛と言ってる(当時の呼び方だと武衛だけで通じたはず)から今の教科書とかで習う内容だと認識出来ないだろうけど斯波武衛家の事だから
上げてるメンバー自体は実はメジャーどころばっかではある
メジャーどころがメジャーだと認識しにくいだけで
16925/02/02(日)19:47:37No.1279162225+
辻褄合わせの医学書が歴史研究家とかを悩ませそうだ
17025/02/02(日)19:47:48No.1279162293+
>関東とかだとほぼ関わらなくないか
謙信が攻めてくるから援軍くれよと北条に言われる今川が…
17125/02/02(日)19:48:03No.1279162404+
>道路を整えてると侵略される方も相手に速度バフかかるって意味だった

いや特別奇襲の昇進ないと道路あろうが無かろうが敵国の文化圏内だと大幅にデバフ掛かるから意味ないんだって…
なんかスレの趣旨とドンドン逸れてくからもうやめるけども…
ちなみに俺はciv4しか知らないからずっとciv4の話しかしてないよ
17225/02/02(日)19:48:13No.1279162461+
神輿じゃない戦国大名はどうやってたんだ?
17325/02/02(日)19:48:16No.1279162477+
>織田の長男になってるやつと八男になってるやつな…
この際信長の兄弟や息子たち全員転生者になって
信長の家族になっちゃった現代人たちであたふたする創作とか見たい
17425/02/02(日)19:48:23No.1279162533+
ここまで国乱れててなんで天皇は無事なの…
17525/02/02(日)19:48:26No.1279162551+
>基本的に主人公は曖昧な医術知識だけの唐変木だから
>海外情勢とか外交とか矢面にたまに駆り出されては運だけで突破するよ
知識はあるんだ
あったとしても素材と技術がない
あと外交も史実とどんどん違ってくるから歴史知識は通用しないし結果として作中最大のガバであるハロウィン発言に繋がった
17625/02/02(日)19:48:29No.1279162585+
>そういう意味では足利は神輿特化の戦略をとれずに失敗したとも言えるのかな
>人気ある武将だけど
スタートが恩賞権絶対に手放さず褒賞ばら撒いたから人気あった尊氏だからある程度実務やってこその将軍なんだ
神輿は実体は無くとも担ぐしかない北朝なんだ
17725/02/02(日)19:48:32No.1279162613そうだねx1
いいか
なんか説明が面倒くさい話は全部清からの伝来だ
17825/02/02(日)19:48:33No.1279162618+
>戦国時代に転生したら信長と関わらないことはなさそうだな…よほど僻地スタートしない限り
戦国武将達の頭を馬鹿にしないかぎりはこっちが史実と違う行動をしたら
それに対応してみんな動き変わるのが当然なのでそれを描くのも辛いし
あくまで大筋は同じとかサポートしてるだけで戦いは元々有能な当主がやってるというパターンも増えてきた
17925/02/02(日)19:48:37No.1279162644+
>>関東とかだとほぼ関わらなくないか
>謙信が攻めてくるから援軍くれよと北条に言われる今川が…
今川は中部地方ですね?
18025/02/02(日)19:48:48No.1279162732+
>何なら日本で朝廷という権威はずっっと強いからな…
なんで誰も廃して帝になろうとしなかったんだろ
18125/02/02(日)19:49:49No.1279163153+
>>関東とかだとほぼ関わらなくないか
>謙信が攻めてくるから援軍くれよと北条に言われる今川が…
何で名家である上杉の人間がそんな山賊みたいな事してんの…
18225/02/02(日)19:49:59No.1279163217+
>>何なら日本で朝廷という権威はずっっと強いからな…
>なんで誰も廃して帝になろうとしなかったんだろ
血統主義だからだよ
そこを蔑ろにすると自分の息子とかに権力や財産譲れなくなるだろ
18325/02/02(日)19:50:02No.1279163238+
>今川は中部地方ですね?
北条は関東ですよ?
18425/02/02(日)19:50:31No.1279163407+
>北条は関東ですよ?
信長全然関わってないじゃん北条…
18525/02/02(日)19:50:38No.1279163458+
>>何なら日本で朝廷という権威はずっっと強いからな…
>なんで誰も廃して帝になろうとしなかったんだろ
上でもいわれてるが別に廃しても帝になれないよ僭称として誰も従わん
帝の血を引いてる連中同士での争いはあるけど
18625/02/02(日)19:50:47No.1279163505+
>なんで誰も廃して帝になろうとしなかったんだろ
実は成り代わろうとしたやつは何度か居るんだ(宇佐八幡神託事件とか)
失敗したりしたので権威として盤石化しちゃっただけで
18725/02/02(日)19:50:51No.1279163545+
結局のところ室町幕府は有力大名の連合政権でしかなかったのがね
そして豊臣政権も秀吉の力が絶大なだけで結果的に似たようなものになってしまった
18825/02/02(日)19:50:59No.1279163605+
詳しくないから尾張の武衛?って思ったら斯波さん家か
18925/02/02(日)19:51:07No.1279163663+
>>>関東とかだとほぼ関わらなくないか
>>謙信が攻めてくるから援軍くれよと北条に言われる今川が…
>何で名家である上杉の人間がそんな山賊みたいな事してんの…
関東管領引き継いだから関東管領平定しに行かなきゃ…で何度も暴れに行く
19025/02/02(日)19:51:12No.1279163702+
>信長全然関わってないじゃん北条…
横からだが最初は遠くて関わりないけど最終的にめっちゃ関わる
19125/02/02(日)19:51:25No.1279163803+
>いいか
>なんか説明が面倒くさい話は全部清からの伝来だ
明すげーな!
19225/02/02(日)19:51:51No.1279163960+
この作品だと結構早い段階で北条と斎藤の婚姻決まったから北条は勝ち組よ
勝ち組のはずなんだけどな…
19325/02/02(日)19:52:03No.1279164044+
>上でもいわれてるが別に廃しても帝になれないよ僭称として誰も従わん
易姓的に新たな朝を開いてさ
19425/02/02(日)19:52:26No.1279164172+
>いいか
>なんか説明が面倒くさい話は全部清からの伝来だ
未来知識はズルだろ…
いや実際に未来知識なんだけどさ
19525/02/02(日)19:52:28No.1279164181+
ぶえー
19625/02/02(日)19:52:38No.1279164256+
>信長全然関わってないじゃん北条…
北条は織田から嫁取りしようとして箔付けに
氏政隠居して氏直に家督譲ってたりするんだが
19725/02/02(日)19:52:42No.1279164284+
>いいか
>なんか説明が面倒くさい話は全部清からの伝来だ
※バレてる
19825/02/02(日)19:52:59No.1279164415+
>この作品だと結構早い段階で北条と斎藤の婚姻決まったから北条は勝ち組よ
>勝ち組のはずなんだけどな…
勝ち組になっちゃったせいで悲哀被ってて今の番外編でかわうそ…すぎる


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