二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1738207594579.jpg-(83329 B)
83329 B25/01/30(木)12:26:34No.1277992179そうだねx3 14:22頃消えます
歴史探偵で早バレ見たけどなに考えてんのかさっぱりわからん…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/01/30(木)12:28:12No.1277992762そうだねx31
>歴史探偵で早バレ見たけどなに考えてんのかさっぱりわからん…
225/01/30(木)12:28:32No.1277992854そうだねx61
もう全部ネタバレされてるだろ
325/01/30(木)12:28:35No.1277992864+
>歴史探偵で早バレ見たけどなに考えてんのかさっぱりわからん…
郎党
425/01/30(木)12:29:24No.1277993130そうだねx18
端的に言うと八方美人
525/01/30(木)12:31:05No.1277993731+
こいつもまた運命に翻弄された一人なんだ
625/01/30(木)12:31:40No.1277993945そうだねx17
遅バレだ
725/01/30(木)12:32:21No.1277994170そうだねx17
スレ画の尊氏は鬼の誘導とか色々な人物の功績掠め取った若がいるから分かりやすいよ
史実尊氏は頼むから真面目に政務して
825/01/30(木)12:32:57No.1277994364+
>史実尊氏は頼むから真面目に政務して
あんま真面目にやると弟の立場の問題があるからなあ
925/01/30(木)12:33:13No.1277994455そうだねx6
最優先がゴダイゴな男(でも敵対する)
1025/01/30(木)12:33:50No.1277994662そうだねx24
>こいつもまた運命に翻弄された一人なんだ
翻弄したほうじゃないかなあ!?
1125/01/30(木)12:34:14No.1277994798+
>こいつもまた運命に翻弄された一人なんだ
では予定していた田楽見物も中止しますか?
1225/01/30(木)12:34:48No.1277995017そうだねx20
>では予定していた田楽見物も中止しますか?
それは行く
1325/01/30(木)12:35:05No.1277995108そうだねx6
>>こいつもまた運命に翻弄された一人なんだ
>では予定していた田楽見物も中止しますか?
それは行く
1425/01/30(木)12:35:12No.1277995159そうだねx5
ネタバレ見ても訳分からんからこの時代の話はいいよね
いくらでも解釈があるから
1525/01/30(木)12:35:57No.1277995422そうだねx1
周りに求められたら大好きな帝とも戦うけど
さすがに亡くなられたらキャパ超えてもうやだ!ってなるみたいな感じじゃないかな
スレ画のは無茶苦茶して人間離れするほど神力上がるから意図的にやってそうな感もあるが
1625/01/30(木)12:36:52No.1277995732そうだねx4
一昔前は行動原理がよくわからなすぎて
精神疾患でしょうねと学者に言われてた男
1725/01/30(木)12:37:06No.1277995830+
今日の観能の予定はどうしますか?
1825/01/30(木)12:37:19No.1277995902+
自分の生き方選べる時代じゃないよ
1925/01/30(木)12:38:00No.1277996131+
昨日の精神科医もコメント選んでてダメだった
2025/01/30(木)12:38:21No.1277996259そうだねx7
>自分の生き方選べる時代じゃないよ
本人も死ぬほど分かってるんじゃないかな…
なんなら本来当主になれる嫡男じゃないし
2125/01/30(木)12:40:01No.1277996838そうだねx3
本来人当たりの良い人間なんだろうけど
流されるままではあるよな
2225/01/30(木)12:41:22No.1277997308そうだねx10
まあ帝には恩があるしあんなクソ無能でも裏切りたくないのは分かる
弟は大好きだけど最優先は家なのも分かる
何も守れねえ人生だな
2325/01/30(木)12:41:39No.1277997404そうだねx1
身内が好きなのはそうだろうけど、わりと史実じゃ裏切り上等な呂布タイプだったんじゃないかな
2425/01/30(木)12:42:11No.1277997566そうだねx6
その弟も致命的なミス何度かやらかすから頭が痛いな…
2525/01/30(木)12:42:17No.1277997607そうだねx5
優柔不断で八方美人してたら傍目にはキチガイに見えた人
…と言うにはちょくちょく本当に訳わかんねえ行動してない?
2625/01/30(木)12:45:21No.1277998651+
突然仏門に入るのはなんなの?
2725/01/30(木)12:46:04No.1277998880そうだねx12
>突然仏門に入るのはなんなの?
もうマヂ無理…出家しよ
2825/01/30(木)12:46:35No.1277999050+
何で昨日のは直冬が出てねーんだよ!!
尺が間違い無く足りなくなる?そうだね…
2925/01/30(木)12:46:41No.1277999087そうだねx6
朝敵になるの嫌がるこっちの方が当たり前の反応であって
よっしゃ戦おうぜ!となってる弟たちの方が当時としては頭おかしいって見解もある
3025/01/30(木)12:47:10No.1277999239+
>負けそうなのに突然援軍が来て勝っちゃうのはなんなの?
3125/01/30(木)12:47:50No.1277999450そうだねx1
>朝敵になるの嫌がるこっちの方が当たり前の反応であって
>よっしゃ戦おうぜ!となってる弟たちの方が当時としては頭おかしいって見解もある
後醍醐帝の政権はダメにダメをかけてダメだけど逆らっても朝敵にされたらどうしようもないかんな
皇族連れてきて朝廷立ててなんとかしたけど
3225/01/30(木)12:48:22No.1277999618そうだねx11
>>負けそうなのに突然援軍が来て勝っちゃうのはなんなの?
後醍醐なんてクソ無能に付くより気前がいい尊氏についたほうが皆勝てるって思ってるからだが…
3325/01/30(木)12:48:26No.1277999640そうだねx5
敵のことも味方のことも大体好き
直冬は嫌い
3425/01/30(木)12:49:07No.1277999864そうだねx7
突然家出して仏門に入るのは上杉謙信もやってることだからあの時代のサボタージュとしては割とポピュラーなことだったりする
トップがサボタージュするなよって問題は置いておくとして
3525/01/30(木)12:50:23No.1278000299そうだねx13
>一昔前は行動原理がよくわからなすぎて
>精神疾患でしょうねと学者に言われてた男
それが否定された理由も行動原理がわかったんじゃなくて「俺達精神疾患とかそういうのを専門として学んでる訳じゃないし事象と記録からしか推測できないのに精神疾患だと判断するのはダメだろ」って訳でおかしい事してるのは一切変わってないからな
3625/01/30(木)12:50:55No.1278000487そうだねx1
この人幕府作るつもりとかあったんだろうか…
3725/01/30(木)12:51:20No.1278000628そうだねx13
何故歴史番組に精神科医が来てるんです?
3825/01/30(木)12:51:38No.1278000705+
八方美人っぽいのは間違いない
ただ明らかに躁鬱みたいなムーブもしてるからまあなんというか色んな要素が複合してるのはあると思う
3925/01/30(木)12:51:40No.1278000713+
時行追い払った後の鎌倉居座りにどの程度叛意があったかで話は変わってくると思うんだまさか100パー善意で帝のために関東安定させよ♡ってわけではないだろうけど
4025/01/30(木)12:52:01No.1278000831+
後醍醐のケツ狙ってたの?
4125/01/30(木)12:52:44No.1278001047そうだねx5
>突然家出して仏門に入るのは上杉謙信もやってることだからあの時代のサボタージュとしては割とポピュラーなことだったりする
急に山伏の修行してくるねと言い出す細川さんとかいたからな
4225/01/30(木)12:52:55No.1278001115+
最期は追いかけてたのに何故か背中に矢を受けてしまった
4325/01/30(木)12:53:33No.1278001300+
尊氏「正統は南朝に決まってるんだが?」
4425/01/30(木)12:54:03No.1278001451そうだねx3
再現アニメでも弟が(なんなんこいつ…)って顔しててダメだった
4525/01/30(木)12:54:33No.1278001595+
こんなエキセントリックな人材が一般的には真田太平記くらいでしか描かれてないの金脈すぎる…
4625/01/30(木)12:54:40No.1278001631そうだねx1
今とは比較にならんレベルで末法な世だし突然もういいや出家しよ…ってなってもおかしくないと言えなくもない
4725/01/30(木)12:55:05No.1278001762+
ほっとけない感じではあると思う
4825/01/30(木)12:55:46No.1278001979そうだねx3
帝の息子を三人も殺したでさらにドン引きした…
ずっと前の親王殺しで一線越えた!みたいなイベントだったのにそれを3回もやったのコイツ…?
4925/01/30(木)12:56:30No.1278002199+
「イカれてたんすね」を百重のオブラートに包んだような番組だった
5025/01/30(木)12:56:59No.1278002344そうだねx9
精神疾患云々は精神科医が本人と面談もせずに史実だけで決められるか!ってド正論を言うから…
5125/01/30(木)12:57:04No.1278002365そうだねx1
まあ出家するとしても寺社が今みたいなおとなしい宗教団体でなく
武力と権力を持った集団だから意味合いが違う気はする
5225/01/30(木)12:57:13No.1278002404そうだねx4
>帝の息子を三人も殺したでさらにドン引きした…
>ずっと前の親王殺しで一線越えた!みたいなイベントだったのにそれを3回もやったのコイツ…?
一人も二人も三人も同じよ
5325/01/30(木)12:57:48No.1278002569+
(思ったよりオタクッぽい喋りの松井優征)
5425/01/30(木)12:57:55No.1278002607そうだねx5
直冬に対してはなんか普通の権力者としての対応するよね…
なんかイカレさがない…
5525/01/30(木)12:58:43No.1278002844そうだねx1
出家は建前上世俗への介入ができなくなる(以降嫡子も持てなくなる)から当時基準だと重い行動ではあるんだけどね…尊氏の頃だと形骸化しつつあって…
5625/01/30(木)12:58:48No.1278002866+
よくわからんから主人公にしづらいのかな
5725/01/30(木)12:59:15No.1278002995+
こんなんだけど日本史の超重要人物なのが本当に困る
5825/01/30(木)12:59:55No.1278003176+
>直冬に対してはなんか普通の権力者としての対応するよね…
>なんかイカレさがない…
何がそんなに嫌だったんだろうね
同族嫌悪?
5925/01/30(木)12:59:59No.1278003198そうだねx2
>直冬に対してはなんか普通の権力者としての対応するよね…
>なんかイカレさがない…
後継者の体制決まりつつあるところに急に庶子来たら冷遇するのは当然だからな…
6025/01/30(木)13:00:27No.1278003311+
それでと褒賞の采配だけは譲らなかったのは流石
6125/01/30(木)13:00:59No.1278003445そうだねx2
>後継者の体制決まりつつあるところに急に庶子来たら冷遇するのは当然だからな…
冷遇するにしても限度がありすぎる…
なんで一切を認めようとしないの…
6225/01/30(木)13:01:11No.1278003501そうだねx4
帝が死んだのもこいつのせいで
帝に嫌われてるのも息子何人も殺したこいつのせい
なんで壮大な葬儀を自分にやらせろと言えるんだこいつ
6325/01/30(木)13:01:32No.1278003590そうだねx2
>よくわからんから主人公にしづらいのかな
よくわからなければ盛れるから主人公にしやすいよ
わかってる部分多すぎるのに意味不明だから…
6425/01/30(木)13:02:53No.1278003904+
>それでと褒賞の采配だけは譲らなかったのは流石
やる気ないくせに人気に直結する仕事だけは手放さないのあくらつすぎる
6525/01/30(木)13:03:25No.1278004020+
>なんで壮大な葬儀を自分にやらせろと言えるんだこいつ
本当は敵対するつもりはなかったんです!ってアピールにもなるし…
6625/01/30(木)13:03:29No.1278004037+
主上の事は本当に尊敬してるんだよね…?
6725/01/30(木)13:03:41No.1278004077+
自分でやっておいてなんて可哀想…ってなったのか?
6825/01/30(木)13:04:31No.1278004286+
>>直冬に対してはなんか普通の権力者としての対応するよね…
>>なんかイカレさがない…
>後継者の体制決まりつつあるところに急に庶子来たら冷遇するのは当然だからな…
逃げ若だとこういうので神通力が減って普通に近付いてるって描写するのかね?
6925/01/30(木)13:04:50No.1278004367そうだねx2
>主上の事は本当に尊敬してるんだよね…?
普通他人に見せない文書でも主上大好きって書いてるからそれはマジっぽいという話
7025/01/30(木)13:05:26No.1278004529+
天皇の子息を殺すのはとんでもない大罪じゃなかったの?
7125/01/30(木)13:05:47No.1278004607そうだねx1
一応冷遇の根拠の息子なのに細川とかと同列に並ばせたとかは反論もあるから…
7225/01/30(木)13:06:22No.1278004746そうだねx2
>>主上の事は本当に尊敬してるんだよね…?
>普通他人に見せない文書でも主上大好きって書いてるからそれはマジっぽいという話
主上好き!と征夷大将軍になりたいから主上の息子陥れるわが両立してるのコワ〜…
7325/01/30(木)13:07:24No.1278004986そうだねx7
ちくしょうだれがこんなひどいことを
を歴史でやられると困る
7425/01/30(木)13:07:33No.1278005019+
後醍醐天皇がまあ大分アレなところはある
それに振り回されたと言われたそうだねともなる
それはそれとして尊氏もちょっとどうなってんの?って行動はある
7525/01/30(木)13:07:40No.1278005050そうだねx2
将軍になったら弟と部下が反発するのは普通に苦難だと思う
7625/01/30(木)13:07:46No.1278005073そうだねx3
整合性とろうとすると八方美人になって主役としてキャラ立てしにくいのは大分あると思う
大河ドラマでは大分頑張ってはいたけど
7725/01/30(木)13:08:11No.1278005181+
ちゃんと尊氏の苦悩が描かれたドラマ版太平記も見ようね
7825/01/30(木)13:08:41No.1278005323+
書き込みをした人によって削除されました
7925/01/30(木)13:08:48No.1278005360+
>将軍になったら弟と部下が反発するのは普通に苦難だと思う
仲裁するのがお前の役目だろ!!
8025/01/30(木)13:09:33No.1278005551+
>将軍になったら弟と部下が反発するのは普通に苦難だと思う
正確に言うと部下が反発して弟と自分にも向かって来たんだ
なぜか部下の方について弟と戦い出したけど
8125/01/30(木)13:09:45No.1278005609+
>将軍になったら弟と部下が反発するのは普通に苦難だと思う
残ってる手紙からしてマジで弟が好きだったんだっけ?
8225/01/30(木)13:09:52No.1278005631+
八方美人キャラって普通は破滅するものじゃないんですか
8325/01/30(木)13:09:59No.1278005657そうだねx1
最大限に好意的解釈すると後醍醐くんが総スカン食ってる結果神輿として出てこざるを得なかった人って事にしとけるけどそう考えても往生際が悪いから矛盾する
8425/01/30(木)13:10:20No.1278005749+
帝大好きマジリスペクトだけど己の中にある帝像とズレたから失望した!とかそういうタイプでもない奴
8525/01/30(木)13:10:31No.1278005805そうだねx3
>正確に言うと部下が反発して弟と自分にも向かって来たんだ
>なぜか部下の方について弟と戦い出したけど
そして負けた後の戦功論証で将軍である俺がやらないとダメだよねってやっちゃうんだったか
8625/01/30(木)13:10:35No.1278005815+
>正確に言うと部下が反発して弟と自分にも向かって来たんだ
>なぜか部下の方について弟と戦い出したけど
そしたら弟は引っ込むはずだから…
8725/01/30(木)13:10:51No.1278005876そうだねx1
>八方美人キャラって普通は破滅するものじゃないんですか
強さと血筋の正当性と気前の良さのせいで破滅しそうにない…
8825/01/30(木)13:10:53No.1278005880+
帝死んで悲しいからやる気出ねーは一見漫画表現だけど多分マジだよね
8925/01/30(木)13:12:05No.1278006151そうだねx1
負けたのに勝った方の目通りを許さなかったり論功やろうとするのはマジで何なの…
合理的理由が見出せないよお
9025/01/30(木)13:12:21No.1278006201そうだねx4
vs弟以降は俺は尊氏様一筋ですみたいな面しといて普通に裏切ってしかも普通に戻ってくるやつらが続出するから疲れるのは当然ではある
9125/01/30(木)13:12:27No.1278006221+
尊氏のことわかったら歴史学者名乗っていいよ
9225/01/30(木)13:12:32No.1278006244そうだねx3
>帝死んで悲しいからやる気出ねーは一見漫画表現だけど多分マジだよね
弟に仕事回さないと弟の立場ないのもあるとおもうよ
9325/01/30(木)13:13:00No.1278006361+
大好きな弟も自分で殺す
9425/01/30(木)13:13:05No.1278006373+
>負けたのに勝った方の目通りを許さなかったり論功やろうとするのはマジで何なの…
>合理的理由が見出せないよお
負けても将軍だから…
9525/01/30(木)13:13:10No.1278006402+
>>帝死んで悲しいからやる気出ねーは一見漫画表現だけど多分マジだよね
>弟に仕事回さないと弟の立場ないのもあるとおもうよ
割り振り方がその…
9625/01/30(木)13:13:32No.1278006483+
俺 足利尊氏 似てる
9725/01/30(木)13:13:42No.1278006525そうだねx1
武功も乏しき弟殿がよぉ…
9825/01/30(木)13:14:13No.1278006644そうだねx1
死因作っといて嘆くを帝と弟で二度打ちしてるのが個人的にはダメ
9925/01/30(木)13:14:17No.1278006653そうだねx4
現代から見たら残されている記録から多分こうだろうって推測するしかないからな…
南北朝時代って朝廷が二つに割れてるからそのどさくさで失われた記録も少なくないだろつし
10025/01/30(木)13:14:18No.1278006659+
存在そのものがダメってパターンなんだろうけど不審死じゃなく隠居させるとかは無理だったのかな
10125/01/30(木)13:14:38No.1278006743+
執事も弟もどっちも欠けたら立ち行かないのはわかってるんだ
結果ああなっただけで
10225/01/30(木)13:14:44No.1278006768そうだねx2
一応個別で考えるとそれなりに納得できる流れは多いんだよな時代もあるし
全部総合するとこのキャラ考えたの誰?頭おかしいの?ってなるけど
10325/01/30(木)13:14:47No.1278006774そうだねx1
めっちゃ無軌道だし裏切りもするし裏切られもするしめっちゃ大敗もするのに最終的に勝者になる
なんなんだこいつ!
10425/01/30(木)13:14:52No.1278006798そうだねx3
俺は人気取りのために軽いノリで行くけどお前はその分仕事してもらうから遊びとかすんなよ!はキレていい言葉だと思う
10525/01/30(木)13:15:11No.1278006883そうだねx3
>俺 足利尊氏 似てる
どこ住み?
いつ九州に追放された?
天皇の子供殺した時どう思った?
10625/01/30(木)13:15:30No.1278006968+
>vs弟以降は俺は尊氏様一筋ですみたいな面しといて普通に裏切ってしかも普通に戻ってくるやつらが続出するから疲れるのは当然ではある
裏切り云々は尊氏本人も大概だろ!
10725/01/30(木)13:15:31No.1278006971+
なんか公私を分けきってる人みたいなイメージ
10825/01/30(木)13:15:52No.1278007050そうだねx2
>こんなエキセントリックな人材が一般的には真田太平記くらいでしか描かれてないの金脈すぎる…
間違った事は言ってないけど別作品を指す叙述トリックみたいになっとる
10925/01/30(木)13:16:16No.1278007131そうだねx2
>なんか公私を分けきってる人みたいなイメージ
仕事にやる気でねえーはメチャクチャ公私混同してない?
11025/01/30(木)13:16:20No.1278007143そうだねx1
>天皇の子供殺した時どう思った?
😭どうしてこんな惨たらしことに〜〜〜〜〜!!!
11125/01/30(木)13:16:45No.1278007245そうだねx1
>執事も弟もどっちも欠けたら立ち行かないのはわかってるんだ
>結果ああなっただけで
居なくなったら居なくなったで回せる能力あるのがなんだコイツ…
11225/01/30(木)13:17:20No.1278007383+
>それが否定された理由も行動原理がわかったんじゃなくて「俺達精神疾患とかそういうのを専門として学んでる訳じゃないし事象と記録からしか推測できないのに精神疾患だと判断するのはダメだろ」って訳でおかしい事してるのは一切変わってないからな
じゃあレフェリーに精神科医入れるか…
11325/01/30(木)13:17:43No.1278007471そうだねx1
>最大限に好意的解釈すると後醍醐くんが総スカン食ってる結果神輿として出てこざるを得なかった人って事にしとけるけどそう考えても往生際が悪いから矛盾する
そもそもなんであんな手紙送れるんだよあいつ
皮肉とかのつもりじゃないよな
11425/01/30(木)13:17:59No.1278007533+
だいたい
4文字
11525/01/30(木)13:18:01No.1278007539そうだねx4
>>天皇の子供殺した時どう思った?
>😭どうしてこんな惨たらしことに〜〜〜〜〜!!!
お ま え が
11625/01/30(木)13:18:40No.1278007694+
切腹止め係がいたってのがもうわけがわからんのだけど…
11725/01/30(木)13:18:55No.1278007747そうだねx5
>>それが否定された理由も行動原理がわかったんじゃなくて「俺達精神疾患とかそういうのを専門として学んでる訳じゃないし事象と記録からしか推測できないのに精神疾患だと判断するのはダメだろ」って訳でおかしい事してるのは一切変わってないからな
>じゃあレフェリーに精神科医入れるか…
精神科医「事象と記録からしか推測できないのに診断なんて出来るか」
11825/01/30(木)13:19:14No.1278007827そうだねx2
パッと見た限りだと直前までは自分勝手にやってるのに最後の最後に足利家の決断してる感じに見える
11925/01/30(木)13:19:22No.1278007864+
「」も人の気持ち分からないと尊氏みたいになっちゃいますよ
12025/01/30(木)13:20:12No.1278008046そうだねx3
>「」も人の気持ち分からないと尊氏みたいになっちゃいますよ
人の気持ちじゃなくてまず尊氏の気持ちがわからんからなれん
12125/01/30(木)13:20:14No.1278008053+
慕ってても敵対!みたいなのは江戸時代までぽつぽつあるから
相手が帝なのは知らん…
12225/01/30(木)13:20:21No.1278008071そうだねx9
fu4577660.jpeg
12325/01/30(木)13:20:31No.1278008111+
この子才覚もカリスマも兄上ソックリですよほら!
12425/01/30(木)13:20:54No.1278008202そうだねx1
直冬は自分の息子かも怪しかったからまあ対応としては別に変じゃないよ
あまりにも直冬が尊氏そっくりで周囲みんな疑いもしなかったし有能だったのがちょっと面倒なことになっただけで
12525/01/30(木)13:22:20No.1278008507そうだねx1
主人公にすると行動原理が解らなすぎて感情移入しづらい点で主人公向けじゃなさそう
12625/01/30(木)13:22:31No.1278008554+
>端的に言うと八方美人
八方に厄災も撒き散らすのは止めろ
12725/01/30(木)13:22:58No.1278008660そうだねx7
>>端的に言うと八方美人
>八方に厄災も撒き散らすのは止めろ
そして八方に勝つのもやめろ
12825/01/30(木)13:23:04No.1278008675そうだねx2
弟が直冬に肩入れしすぎたのが大体悪いよねあれ
12925/01/30(木)13:23:14No.1278008701+
>fu4577660.jpeg
将来ポル・ポトになるよ並のヘイトスピーチになろうとは
13025/01/30(木)13:23:42No.1278008798そうだねx2
八方美人なのはまあ良いとして同時に八方に喧嘩も売るからな
本人は売ってるつもりはない
13125/01/30(木)13:23:58No.1278008865+
>この子才覚もカリスマも兄上ソックリですよほら!
絶やしておかないと世の災いになるやつじゃん
13225/01/30(木)13:24:56No.1278009064そうだねx2
>>この子才覚もカリスマも兄上ソックリですよほら!
>絶やしておかないと世の災いになるやつじゃん
きっしょ…九州に左遷したのに強くなって帰ってくるとか誰に似たんだよ
13325/01/30(木)13:25:24No.1278009174そうだねx1
>弟が直冬に肩入れしすぎたのが大体悪いよねあれ
まあ直冬も西国に飛ばした後討伐対象になるようなことしまくっているのも悪いよ
13425/01/30(木)13:25:33No.1278009198+
庶長子とか庶兄は厄介なので冷遇されるのは良くあること
でもそれが対立陣営の旗頭にまでなるのはなかなかない
13525/01/30(木)13:25:58No.1278009308そうだねx4
>弟が直冬に肩入れしすぎたのが大体悪いよねあれ
それ言うと後継者の義詮を高一族に任せきりだったのが大元だと思う
義詮を直義に任せてればと思うし高一族が滅んだから良いけど残ってたら将来的に専横する未来が見える
13625/01/30(木)13:26:44No.1278009463+
女癖は尊氏でも心が正成なら良いではないか…!
13725/01/30(木)13:26:44No.1278009464+
追放した方が追悼文書いたり形だけの出家するなんて菅原道真の崇徳天皇の時にもあったんだけどな
13825/01/30(木)13:27:31No.1278009637+
>それ言うと後継者の義詮を高一族に任せきりだったのが大元だと思う
義詮は鎌倉で側近は上杉だぞ
13925/01/30(木)13:28:42No.1278009918そうだねx3
>精神科医「事象と記録からしか推測できないのに診断なんて出来るか」
しかも判断材料が太平記だからな…
14025/01/30(木)13:28:46No.1278009937+
>追放した方が追悼文書いたり形だけの出家するなんて菅原道真の崇徳天皇の時にもあったんだけどな
祟られて酷い目に遭ったから許されないにしてもなあなあなとこある
こいつは死んだ後もやらかすから駄目だ
14125/01/30(木)13:29:01No.1278010006+
こいつの事調べたら脳内でちょくちょくクラウザーさんがギャー!なんで生まれてきやがったー!って出てくる
14225/01/30(木)13:29:22No.1278010076そうだねx1
直冬はなんていうか存在が荒らし混乱の元すぎると思う
誰もが認める存在感と能力があるのにとにかく出自がハッキリしない息子が正式な後継ぎ決まった後に出てくるとか
14325/01/30(木)13:29:42No.1278010158+
>義詮は鎌倉で側近は上杉だぞ
今手元に本が無いが本には高一族が幼少期から囲って育成してたって書いてあったな
14425/01/30(木)13:29:56No.1278010218+
>直冬はなんていうか存在が荒らし混乱の元すぎると思う
>兄上ソックリですよほら!
14525/01/30(木)13:30:13No.1278010291+
>こいつの事調べたら脳内でちょくちょくクラウザーさんがギャー!なんで生まれてきやがったー!って出てくる
でも誰かが北条を終わらせないと…
14625/01/30(木)13:30:35No.1278010369そうだねx3
>弟が直冬に肩入れしすぎたのが大体悪いよねあれ
庶子を養子で嫡子扱いにして官位を与えるとか喧嘩売ってるんだけど直義的には何で甥っ子の義詮に嫌われてるか分からん…なのがおかしい
14725/01/30(木)13:30:55No.1278010436+
直冬に若の匂いが染み付いてるのえっちだね…
14825/01/30(木)13:31:23No.1278010535そうだねx1
高一族は古くから足利仕えだから本来信用おける立場で合ってるの?
14925/01/30(木)13:31:45No.1278010600そうだねx3
>直冬は自分の息子かも怪しかったからまあ対応としては別に変じゃないよ
>あまりにも直冬が尊氏そっくりで周囲みんな疑いもしなかったし有能だったのがちょっと面倒なことになっただけで
弟のみならずその弟と対立状態にあった高師直まで尊氏様そっくだな…ってのは否定してないのなんなんだよ…
15025/01/30(木)13:32:12No.1278010707+
>直冬に若の匂いが染み付いてるのえっちだね…
くっさ!
好かん!
15125/01/30(木)13:32:20No.1278010729そうだねx4
>追放した方が追悼文書いたり形だけの出家するなんて菅原道真の崇徳天皇の時にもあったんだけどな
ぶっちゃけ単なる祟られるのを避ける為にやったんだしょうねとばっさり切ってる研究者も多い
けどスレ画みたいな方がお話的には盛り上がるんで
15225/01/30(木)13:33:10No.1278010928+
直義が他に子供いないから…
15325/01/30(木)13:33:47No.1278011058+
>こいつもまた運命に翻弄された一人なんだ
若君「は?イラッ」
15425/01/30(木)13:33:54No.1278011085+
祟りを避けるとかそういう意図だと今度は北朝を冷遇しすぎてるのがノイズになる
15525/01/30(木)13:34:20No.1278011169そうだねx2
太平記は南朝をフォローしまくってるから尊氏が支離滅裂になるのはしょうがない
にしても何か前世の行いが良かったから味方増えたんじゃないっすかねは無理やり過ぎだろと思うが
15625/01/30(木)13:34:52No.1278011289+
>史実尊氏は頼むから真面目に政務して
・・・(よしっ!なんにも見なかったことにして弟に丸投げすっか)
15725/01/30(木)13:35:24No.1278011402+
>祟りを避けるとかそういう意図だと今度は北朝を冷遇しすぎてるのがノイズになる
尊氏的には北朝は朝敵回避の為に建てただけのやつなんで
そもそも後醍醐天皇追放した時に次の天皇は後醍醐天皇の息子にすると確約してるよ
15825/01/30(木)13:36:20No.1278011617+
>高一族は古くから足利仕えだから本来信用おける立場で合ってるの?
左様ただし尊氏直義兄弟は嫡子じゃなかったから母ちゃんの実家の上杉と仲良かったの尊氏が家を継いだからじゃあこれからは嫡流執事の高さんよろしくねってなったけど直義は上杉への恩があるのに…って不満だった
15925/01/30(木)13:36:27No.1278011649+
今夜の花見も中止しますか?
16025/01/30(木)13:36:33No.1278011673+
太平記で帝がダメだから尊氏に味方する者は多かったって書けるわけないじゃない
16125/01/30(木)13:36:34No.1278011678+
いうて後醍醐もわけわからんやつだし天から変なバフ盛られてる気もするし…
16225/01/30(木)13:36:37No.1278011688+
>けどスレ画みたいな方がお話的には盛り上がるんで
歴史探偵も太平記ベースで他の史料からは殆ど引用なかったもんな…
16325/01/30(木)13:37:07No.1278011797+
家系図見ると時之よりも北条してる気もする尊氏
16425/01/30(木)13:37:22No.1278011856+
>今夜の花見も中止しますか?
いくいく
16525/01/30(木)13:38:00No.1278011992+
>>けどスレ画みたいな方がお話的には盛り上がるんで
>歴史探偵も太平記ベースで他の史料からは殆ど引用なかったもんな…
エンタメ振ってないからな梅松論とかは
逃げ若もエンタメにしつつ尊氏こき下ろしつつ若持ち上げつつだからかなり無茶してる
新田義貞はついでに愚弄された
16625/01/30(木)13:38:15No.1278012042そうだねx2
>太平記で帝がダメだから尊氏に味方する者は多かったって書けるわけないじゃない
味方した武士すら気に入らないと恩賞ケチるとかそりゃ尊氏の味方増えるわ
恩賞でないのは基本後払いの武士に取ったら致命傷になる
16725/01/30(木)13:38:36No.1278012112+
>「」も人の気持ち分からないと尊氏みたいになっちゃいますよ
そんな寅さんみたいになっちゃうよ見たいに…
16825/01/30(木)13:39:34No.1278012323+
>逃げ若もエンタメにしつつ尊氏こき下ろしつつ若持ち上げつつだからかなり無茶してる
所長が出てた鎌倉殿でも存在がめんどくさいから抹消された足利家…
16925/01/30(木)13:39:41No.1278012343+
弟は北朝の年号を使用したり献金してんのに
尊氏は戦になっても南朝の年号を使用し続けたりで
個人的に南朝へ入れ込んでるから…
17025/01/30(木)13:39:44No.1278012353+
他の人も言ってるけど事実の方が全然何考えんてんだこいつ!ってなるところを人間味加えてまともにしてるよね
土岐とかの最後もそんな感じ
17125/01/30(木)13:39:48No.1278012362+
そりゃテレビのバラエティ番組で何かわかるわけないだろ
17225/01/30(木)13:39:54No.1278012392+
>いうて後醍醐もわけわからんやつだし天から変なバフ盛られてる気もするし…
後醍醐帝は自分で政務取り仕切りたいって偶に現れるやる気に満ち溢れてる帝
ただ当時の世相がよく見えていなかったから混乱の元になった感じがある
17325/01/30(木)13:40:03No.1278012418そうだねx2
スレ画も後醍醐の帝に比べりゃー盤上のいちユニットに過ぎぬ
あのおっさんハジケ過ぎ
17425/01/30(木)13:40:28No.1278012523そうだねx1
本気でゴダイゴ愛してるからゴダイゴの敵になれるし本気で田楽も楽しめる
17525/01/30(木)13:41:05No.1278012645+
>後醍醐帝は自分で政務取り仕切りたいって偶に現れるやる気に満ち溢れてる帝
>ただ当時の世相がよく見えていなかったから混乱の元になった感じがある
小泉進次郎みたいなタイプだと思う
17625/01/30(木)13:41:34No.1278012762+
漫画にしろバラエティにしろ知ることの入り口ではあるけど理解の教本にしてると尊氏になるぞ
17725/01/30(木)13:41:57No.1278012839そうだねx2
>歴史探偵も太平記ベースで他の史料からは殆ど引用なかったもんな…
ちらほら梅松論やら貴族の日記も出てたじゃねーか
直義孤立で「」がシンパシー感じてたぞ
17825/01/30(木)13:42:05No.1278012866+
>いうて後醍醐もわけわからんやつだし天から変なバフ盛られてる気もするし…
訳分からん度で言ったらぶっちゃけ後醍醐の方がありそう
17925/01/30(木)13:42:11No.1278012886+
>後醍醐帝は自分で政務取り仕切りたいって偶に現れるやる気に満ち溢れてる帝
>ただ当時の世相がよく見えていなかったから混乱の元になった感じがある
回りが莫迦(帝と同じステージに立ってない)のに朕が見聞きし考えた一番いい方法をお出ししてもってことだな
18025/01/30(木)13:43:10No.1278013132+
>弟は北朝の年号を使用したり献金してんのに
>尊氏は戦になっても南朝の年号を使用し続けたりで
>個人的に南朝へ入れ込んでるから…
尊氏的にはあくまで北朝はその場しのぎで立てたやつで決着がついた後は南朝側を主にするつもりだったぽいね
18125/01/30(木)13:44:01No.1278013354+
>ただ当時の世相がよく見えていなかったから混乱の元になった感じがある
大陸の王朝みたいにトップが決めるの!って政権にしたが
上からの指示で動いてくれる科挙で選別された役人とかいないので二年で破綻した
18225/01/30(木)13:44:47No.1278013571+
>回りが莫迦(帝と同じステージに立ってない)のに朕が見聞きし考えた一番いい方法をお出ししてもってことだな
大陸の政治システムやりて〜だけでそこに至るまでのフローチャートがない
18325/01/30(木)13:45:25No.1278013713そうだねx1
あの程度で愚弄扱いとか新田の愚弄され具合を知らなさすぎる
18425/01/30(木)13:45:44No.1278013775+
>大陸の政治システムやりて〜だけでそこに至るまでのフローチャートがない
紙幣とかそうだよね
何の準備もできてないのにいきなりできるわけないじゃんとぶった切られてた
18525/01/30(木)13:45:56No.1278013835+
>大陸の王朝みたいにトップが決めるの!って政権にしたが
>上からの指示で動いてくれる科挙で選別された役人とかいないので二年で破綻した
鎌倉で武家が暴力装置と政務をまとめていたのに急にその武家を蔑ろにしたらね…
18625/01/30(木)13:46:06No.1278013878+
新田は太平記の頃から何であんな愚弄されてんだよ
18725/01/30(木)13:46:14No.1278013907+
後醍醐帝は他の皇族からもあいつ明らかにヤバいから遠巻きにしとけ扱いなのがな…
18825/01/30(木)13:46:32No.1278013981+
>尊氏的にはあくまで北朝はその場しのぎで立てたやつで決着がついた後は南朝側を主にするつもりだったぽいね
上にもあるけど北朝の天皇が退位したら次は後醍醐天皇の血筋に戻すと約束してるからな
18925/01/30(木)13:46:46No.1278014039+
>あの程度で愚弄扱いとか新田の愚弄され具合を知らなさすぎる
舐められたら〇すが武士の本懐故…
19025/01/30(木)13:47:01No.1278014118そうだねx1
逃げ若の新田殿は何だかんだ扱い良いほうだと思うよ
能力値も
19125/01/30(木)13:47:49No.1278014327+
>太平記は南朝をフォローしまくってるから尊氏が支離滅裂になるのはしょうがない
>にしても何か前世の行いが良かったから味方増えたんじゃないっすかねは無理やり過ぎだろと思うが
実際足利の所領あるし書状やり取りも頻繁にしてたみたいだから神がかりって訳でもないっぽいのよな
19225/01/30(木)13:47:54No.1278014351+
みんな南北朝時代が大好きなんやなって…
19325/01/30(木)13:49:07No.1278014647+
>新田は太平記の頃から何であんな愚弄されてんだよ
頼朝のとこに先に駆け付けて兄弟の片方だけ優遇されたの
新田と足利のどっちだっけ?
19425/01/30(木)13:50:08No.1278014926+
オイ…なんで帝が死んでる…?
19525/01/30(木)13:52:08No.1278015393+
まあ鬼丸が偽物です!は結構愚弄かも
19625/01/30(木)13:52:12No.1278015408そうだねx1
>みんな南北朝時代が大好きなんやなって…
まあ武士の読む本といえば保元物語と太平記だし…
19725/01/30(木)13:56:54No.1278016491+
弟大好きなのになんな扱い酷いな
19825/01/30(木)13:58:41No.1278016872+
俺の息子ならさあ!
預けた寺に引きこもっててよお!
19925/01/30(木)14:04:39No.1278018151+
>俺 足利尊氏 似てる
心が楠木正成ならよいではないか…!
20025/01/30(木)14:04:55No.1278018202+
公私の板挟みになっててやりたくねーけどしゃーねーなーしてるだけの滅茶苦茶スペック高い人って印象
板挟みになってメンタルが限界になると錯乱して奇行に走ってもまあ…
20125/01/30(木)14:06:47No.1278018619+
デトロイトメタルシティの根岸とクラウザーみたいだなって思いました(小並み)
20225/01/30(木)14:08:13No.1278018948+
そんして何かの宗教じゃなくて名前だったのか
20325/01/30(木)14:12:17No.1278019807+
>心が楠木正成ならよいではないか…!
リスペクトするのは良いけどキチガイ行為の言い訳にしたらダメだよ!
20425/01/30(木)14:12:50No.1278019911+
結果論として歴史上の偉人って観点から見るから不可解な行動なだけで本人は必死に生き抜いてるだけでは
20525/01/30(木)14:14:31No.1278020265+
一般人にならコイツみたいなのが居るみたいな言い方やめろ
20625/01/30(木)14:15:06No.1278020364+
歴史知識ゼロなんで昨夜のテレビ観るまで高師直ってクールな軍師タイプかと思ってた


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