少なくとも投降を促しただけ優しいんじゃないか？

捕虜にした連中の上で宴会してみたい

つーかまぁ降伏すれば寛容抵抗すれば何されても文句言えないってこんくらいの時代はどこも変わらんよ
イスラームでもヨーロッパでも

徹底しないと舐められてグダグダになってさらに酷いことになるからな

負けそうになるまで投降やらなくていいやってなるしズルズルやるのも良くないしな

>つーかまぁ降伏すれば寛容抵抗すれば何されても文句言えないってこんくらいの時代はどこも変わらんよ
その中でも程度ってのがあってな…

まあちゃんと投降した連中は優遇するからね…

>その中でも程度ってのがあってな…
具体的に何がどう程度が違うか説明できるか？

ローマは城門に攻撃が入った時点で投降は認めないだったか

自主的に投降した人に優しいだけまともじゃないか？

降伏後に平気で騙し討ちの虐殺やってたアレクサンドロス大王とかの頃に比べればだいぶ進歩してる

モンゴルが素早く支配域を拡大出来たのは比較的緩い支配のおかげとも言われてるしな

仕事でミスした時にすぐさま上司に報告してすいませんと謝れる俺の同僚と
ミスしたら徹底的に隠して隠していよいよバレそうになった時にすいません実は…って謝る俺みたいなもんか

投降を呼びかけてちゃんと応えたなら命は保証しないと徹底抗戦の構えになるし
拒否したうえでやっぱ降りますとか許したら示しがつかないし

>ミスしたら徹底的に隠して隠していよいよバレそうになった時にすいません実は…って謝る俺みたいなもんか
そういう連中を上司は許さない
…「」にはこうなって欲しくない
だから報連相はしっかりやれよ「」ムパト

>モンゴルが素早く支配域を拡大出来たのは比較的緩い支配のおかげとも言われてるしな
攻め落として略奪したらあとは知らねえって感じで
現地の別勢力に徴税権を与えて上納しろよと命じて帰る
それで生まれたのがロシア

降伏したら諸々安堵するよつって降ってきたのを皆殺しとかより全然誠実なんですな

>攻め落として略奪したらあとは知らねえって感じで
>現地の別勢力に徴税権を与えて上納しろよと命じて帰る
普通にダルガチくらいは置きます…

バスカク制は20年くらいで廃止されて
ルーシ公が貢納するために重税を課するので…

まぁ降伏した相手騙し討ちで滅ぼしたこともあるが…

一戦交えてからこちらの力を見せて価値を示し面子を守ってから投降する！

>バスカク制は20年くらいで廃止されて
>ルーシ公が貢納するために重税を課するので…
それは特殊事例なんすよ
「略奪したら後は知らねえ」なんてやり方であんな長大なジャムチを維持することなんか無理

モンゴル人は野蛮で皆殺しみたいに言われるけど街攻める前には降伏勧告してその時点で降伏すれば物だけの略奪で済むよ
戦の途中でやっぱり降伏しますってやると更地にされる

モンゴル帝国のイメージがゲル暮らしの遊牧民で止まってる人ちょくちょくいるよね

>モンゴル帝国のイメージがゲル暮らしの遊牧民で止まってる人ちょくちょくいるよね
なんなら騎馬民族＝全部モンゴルみたいな人もいる
三国志の話題でこの時代からモンゴル人は中華攻めてたとか言ってて頭痛かった

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宗教にも寛容だし
報酬もくれる

>まぁ降伏した相手騙し討ちで滅ぼしたこともあるが…
どこ？

信仰には寛容だ
特に何信じてても禁止はされない

>特に何信じてても禁止はされない
仏教にハマった奴とムスリムにハマった奴で喧嘩はする

>仏教にハマった奴とムスリムにハマった奴で喧嘩はする
母ちゃんじゃねえんだから性癖の面倒まで見切れねえよ！

まあネチネチ絞るような真似してたら寿命が来ちまう！みたいな人生なので良くも悪くも大雑把だよ
実際指導者の寿命で滅んだようなもんだし…

スレ画は百姓貴族と一緒に掲載してあるウィングス誌のスムバト？

チンギスの息子世代までは仲良くしてた印象

「遊牧民」「騎馬民族」とかを全員が同じことしてる
一個の巨大グループと思いがち

いまだに西欧中心史観に囚われてる奴の多いことよ

日本もモンゴルには勝てなかった

>スレ画は百姓貴族と一緒に掲載してあるウィングス誌のスムバト？
左様

ティムールの熾烈さは間違いなくモンゴルの血だよなあ

>信仰には寛容だ
>特に何信じてても禁止はされない
お前らのそれぞれの神にカァンの息災を祈ればそれでヨシ！ってスタンスいいよね

>fu4571549.jpg
>宗教にも寛容だし
>報酬もくれる
これかなり上手いやり方だなー

イスラム化した後継国同士で喧嘩したりする

モンゴル史をなぞったゲームってありそうでないのな

>モンゴル史をなぞったゲームってありそうでないのな
蒼き狼と白い雌鹿

>モンゴル史をなぞったゲームってありそうでないのな
コーエーが蒼き狼と白き牝鹿出してのも懐かしい

宗教に寛容というか
本来の元ってテングリとかいうよくわからん精霊信仰みたいなもんしかなかったしあんま宗教間の対立とかよく分かってなかったんじゃない？

オルドだけは知ってるゲーム

トマトスープ先生は相変わらず可愛い絵柄で血みどろな漫画を描く

遊んだ方がいいですよ…！
クルセーダーキングスは…！

項羽みたいに抗戦した後だろうが最初っから降伏しようが生き埋めにされるよりは…

スムバトは女性誌掲載だからラブ要素もちゃんとあるぞ

こんなんお互い様だしな

日本は海あって本当によかった

>ティムールの熾烈さは間違いなくモンゴルの血だよなあ
ティムール自身は一応バルラス部の出身を名乗ってるがティムール朝自体はむしろテュルク的性格の方が強い
そもそもティムールという名からしてテュルク語だ

>蒼き狼と白い雌鹿
もう今じゃ出ないんだろうな…

モンゴル帝国のマンガあるのか…
昔は三浦健太郎のとかちょっと前でもモーニングのハーンとかぐらいしかなかったのに

道システムが烈風伝準拠のチン�Wやりたい

欧州人だって十字軍でさんざやってきただろ

>宗教に寛容というか
>本来の元ってテングリとかいうよくわからん精霊信仰みたいなもんしかなかったしあんま宗教間の対立とかよく分かってなかったんじゃない？
モンゴル部族が統一される以前からモンゴリアにはイスラームは勿論キリスト教やマニ教すら入ってきてるのにそんなわけねえ

>左様
ありがとう！
トマトスープ先生別誌でジャードゥーガル描いているし
どっちだったかなー…って少し悩んじゃってたよ

西洋ではチンギスハンはヒトラーレベルの人類悪扱いされている

バクダートの戦いでは本焼きまくったよね

>>その中でも程度ってのがあってな…
>具体的に何がどう程度が違うか説明できるか？
名誉ある殺し方の文化的な差異だけでも無茶苦茶だと思う

>欧州人だって十字軍でさんざやってきただろ
十字軍でも大抵の場合このルールは守ってる

>モンゴル帝国のマンガあるのか…
この作者はスレ画と近い時代のモンゴル本国が舞台な
天幕のジャードゥーガルってのもやってる
主人公のモデルになってる女性の末路がとんでもなくリョナい

>遊んだ方がいいですよ…！
>クルセーダーキングスは…！
パラドックス社のゲームをやると
時間があっという間に溶けるのがいいよね…

内政がヘタクソ寄りだから現地民に丸投げするのでは

>バクダートの戦いでは本焼きまくったよね
知恵の館云々自体がまず実態がよくわからんし
そもそも伝説の中ですら焼いたんじゃなくて川に流しただからだいぶ間違ってますね

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女王がアホかわいいぞ

後継国家の迷走が酷すぎる
お前のことだぞイルハン

>>蒼き狼と白い雌鹿
>もう今じゃ出ないんだろうな…
モンゴル政府や学者と組んでガチガチに考証練ったら大手を振って出せるぞ
ラッチも

ジャードゥーガルはまぁマジで凄いよ
あんだけ緻密に取材してんのは本当にびっくりする

モンゴル的には別に滅ぼしても構わないスタイルだったと聞いた
手下なら何しなくても献納してくるし
皆殺しでも良好な牧草地が手に入るのでどっちでもと

正直後の時代にヨーロッパ人が植民地でやったことの方がもっとえぐいと思う

ティムールとかバーブルみたいなモンゴルの残り香を感じる人達すき

>あんだけ緻密に取材してんのは本当にびっくりする
連載コラムでモンゴル史の研究してる学者さん何人にも話を聞いてるけど
みんなこの漫画はよく調べてあると褒めるからな

>fu4571677.jpg
進次郎構文やめろ

>内政がヘタクソ寄りだから現地民に丸投げするのでは
まずダルガチによる最低限度以上の監督体制は確保しているというのが一つ（ただまぁ基本的に放任の度合いは高いのはそう）
あとは異なる文化的政治的背景を負った地域に一律した統治体制を敷くなどというのはこの時代のどの国家にとっても現実的ではないというのがもう一つ

知恵の館ｶﾞｰとかいう奴大抵アラムートのことはだんまりなの面白い

ファティマのやつとは別作品なのかこれ

>>モンゴル史をなぞったゲームってありそうでないのな
>蒼き狼と白い雌鹿
オルド！

朝鮮半島では馬の産地だった済州島だけ直接支配してるから
欲しい物がなにかはだいぶわかりやすい

例えばアレクサンドロス大王なんかも侵略先のペルシアでは総督から官僚までそのまんま維持して丸投げしとるね

>ファティマのやつとは別作品なのかこれ
こっちは東欧が舞台だけど年代はかなり近い

>主人公のモデルになってる女性の末路がとんでもなくリョナい
どんなの？

そもそも近代的宗教観と過去で齟齬がある
支配地域の宗教に無頓着とかモンゴルに限らんし

上の方だけ支配して現地民に統治させる方がまあやり易いよね

>モンゴル的には別に滅ぼしても構わないスタイルだったと聞いた
>手下なら何しなくても献納してくるし
>皆殺しでも良好な牧草地が手に入るのでどっちでもと
モンゴルは地元の勢力はできるだけ温存して手に入れたいと思ってるよ
モンゴルの人口少なすぎて直接統治とか無理だろうし

>朝鮮半島では馬の産地だった済州島だけ直接支配してるから
>欲しい物がなにかはだいぶわかりやすい
馬が重要なのは勿論その通りだけど農地や商業拠点が軽視されたかというとそんなことはなくてモンゴリア内ですら可能な範囲内で農耕もやってたし手工業もやってた

>どんなの？
ファーティマ・ハトゥンでググれ

ジャードゥーガルをキャラの可愛さ目当てで読んでいて申し訳ない

>グユクの下に連れてこられたファーティマは裸で拘束され、空腹と喉の渇きに耐えながら凄惨な拷問を受け、遂に自らの罪を自白した[1]。最終的にファーティマは身体の上下にある穴という穴を縫い合わされ、フェルトにくるまれて河に投げ捨てられるという処刑を受けた[1][11][12]。

こわ…