経済学の中でも流派によるんじゃね
俺も知らないよ

コロナなんかは結果的に最高の不安定化だったな

あれだろミクロ水着経済とマイクロビキニ経済ってのがあるんだろ

戦争とかが混乱パワー強い経済成長見込めるって感じるけど

>戦争とかが混乱パワー強い経済成長見込めるって感じるけど
そうだけど混乱してる間に経済回す人間が消えて無くなるかもしれないから止めて

俺も知らないけど成長って言葉がカギな気がしてくるぞ…

知らないけど何かが上手い具合にいい感じにしてくれるんでしょ？

神の見えざる手さん！うまい具合に調整お願いします！

でも結局人の手に余るものらしいな

見えざる手マンはなんで何が起きても貧富の差だけは絶対に拡大するマンなんだ？

経済学ってのは自分がどの派閥に属するかを決める学問

挙げられてることの解説の本はわからないけど経済学入門ならクル-グマン教授の経済入門かな
ちょい古いけど経済学無知な人には一番おすすめというか俺自身がこれをきっかけに経済学の本を読み始めた
初心者向けだとヨラム・バウマンの本も評判いいね

へえ

>知らないけど何かが上手い具合にいい感じにしてくれるんでしょ？
>神の見えざる手さん！うまい具合に調整お願いします！
レッセフェールいいよね…

この本の金融バージョンが植田総裁が書いてる奴あるよね

金を最も効率よく稼ぐ方法は金に働いてもらうことだから
金持ってる人のところに際限なく金が集まる
金持ってない俺はその逆！経済できた！

マルクス万歳！マルクス万歳！

どちらかというと混乱が高まると戦争が起きて
戦争の結果として問題が整理され経済が安定するという順番に思う

>どちらかというと混乱が高まると戦争が起きて
>戦争の結果として問題が整理され経済が安定するという順番に思う
焼け野原になってリセットされると新規事業始めやすいバフがかかる

後出しジャンケン感もある

ミクロは物を作ったら全部売れるって間違った前提から始まってるのすごいよね
今だから言えることだけどさ

>混乱
経済学だとどう表現されてるのかな…
例えば途上国で法が執行されないあるいはそもそも法が整備されていない状態を指すなら経済学者は成長の阻害要因と考えるかな

マンキューのがいい

何か正しいことを知りたいとおもってやるならやめとけ
もうちょっと緩い姿勢で行かないと頭が壊れる

>どちらかというと混乱が高まると戦争が起きて
>戦争の結果として問題が整理され経済が安定するという順番に思う
そのまま地の底にはりついてもどってこないこともあるけどね

これに限らずなんでもそういう説がある程度に考えておく姿勢は大事にしたいね…

土地などが整理されて再開発できるようになるのは＋
ただし資源などが手に入らないなら…
結局余力が残ってて初めてできることなので
本当に戦争ですべて使い切ったらあとは死ぬしかない

今日はブラックスワンって言葉だけ覚えてってね

スレ画買ったけど読んでないやつｐ

経済成長に必要な諸条件を満たした状態で競争させないといけない
なので混乱って言葉で状況定義することがまず良くないと思われる

よくわからないけどミクロとマクロっての学べばいいんだろ

こういう理屈が主流ってだけで正解というか現実に即してたかの未来からの分析は別な世界すぎて

>何か正しいことを知りたいとおもってやるならやめとけ
>もうちょっと緩い姿勢で行かないと頭が壊れる
あくまで現実の経済の動きをモデル化して捉えたものだからな
マルクス経済学にしろ新古典派にしろ理論を絶対視して変な方向に突っ走る学生の多いことよ

とはいえしょーもないトンデモにハマらないようにするためにも主流ぐらいはきちんと抑えといたほうがいいと思うぞ
なんでもかんでも相対化したってロクなことにはならん

まぁマクロでもミクロでも経済学おもしろいよ
本屋さんだと非専門家が書いた本も多いからできるだけ経済学者が書いた本をおすすめするよ

マンコーが書いたやつでいい？

学問の正しいことってのは内容が時代に応じて変化するから定期的に学び直さないといけないのが大変

マンキュー先生なら教科書書いてるレベルだから信用できる
けど一般人向けの本あったかな？

>経済学全然知らないんだけど歴史の流れとか自分の体感からなんとなく
>大きな混乱は経済がめちゃめちゃになる（でもそのあと成長するパワー？みたいなのが高まる可能性がある）
>小さな混乱は経済がめちゃめちゃになることは無いけど成長パワーが弱い
>って感じなのかなって気が何となくするんだけどこのフィーリング合ってる？
あってるあってないというより、こうやって自分の感覚でとらえるの大事だなという評価
あとこの「」の言葉から感じたのは
資本主義下で市場経済での経済成長を前提とした景気変動に関するものの見方（変動が大きい→混乱）かなと

>見えざる手マン
最低だよアダム・スミス…

歴代のノーベル経済学賞とった理論の間でも対立があって諸説あるとしか言いようがない世界

自己責任で淘汰されるからこその資本主義がソフトランディングしないと大混乱するから…ってやってるのが混乱を招いてるように見える

>歴代のノーベル経済学賞とった理論の間でも対立があって諸説あるとしか言いようがない世界
政治学もそうだけど人間って変数大きすぎるから雑に語るしか無いのに
学問にする以上定量化、定式化するしかなくて齟齬しか生まれねえのが課題ってイギリスだったかの政治学者が言ってたな

世の中の経済指標が粉飾塗れだったらそれを踏まえて作った経済政策も正常に機能しないよねって

そもそもその理論合ってる？
じゃあその式合ってる？
式はいいとしても係数本当にそれでいいの？
とかそこら辺の妥当性の検討の説明欲しいんだよな

ピケティくらいしか知らないんだけどピケティもなんかの流派の人なの？

経済学をみんな学んでるのに昔の人の大儲けを再現できないのは学問としてなんか意味あんの
無意味でしょってことでなく何を得ようとしてるんだろうと

>経済学をみんな学んでるのに昔の人の大儲けを再現できないのは学問としてなんか意味あんの
>無意味でしょってことでなく何を得ようとしてるんだろうと
複数ある理論の中でアメリカなんかは新自由主義を実行して成功してる
理論に反して格差も広まってるがまあ些細なことだ

経済学がないと金とか掘りまくればよくね！！金刷りまくればよくね！ってなるんだ

そもそも個人が儲けるための学問じゃないです

>ミクロは物を作ったら全部売れるって間違った前提から始まってるのすごいよね
>今だから言えることだけどさ
手工業の時代は常に需要>供給だったので

大学でミクロ経済マクロ経済くらいやっただろ…

名前もマクロ経済つってスケールのでかいもんだよって断ってるしな

>複数ある理論の中でアメリカなんかは新自由主義を実行して成功してる
>理論に反して格差も広まってるがまあ些細なことだ
この場合「成功」の定義をどうするかによっても話がいくらでも変わってくるな

哲学みたいだね

古典経済学は嵐はいずれ収まるとしか言えない学問と批判されて
じゃあどうやって解決するべきかというケインズが出てきたわけです

こういう自分が学ありません！みたいなスレ嫌いだな
ググれよ！

絶対出ないならこんな学問意味ないよ！と思うなら陰謀論とかハマるから気をつけてね

理論が先行して内幕がグダグダになったり恣意的に歪められたりするのは
共産主義も資本主義もいっしょよ

ケインズだけ押さえておけばいいと思う

利上げしてもインフレ率下がらない場合もあるよってのが最近だと経済学難しい…ってなった案件

経済が大きく不安定になるとそれぞれ企業の所属してる人材が倒産やら縮小やらで流動してそこから大きな成長をする企業が出てきたりするんじゃないかと思ってる

>経済が大きく不安定になるとそれぞれ企業の所属してる人材が倒産やら縮小やらで流動してそこから大きな成長をする企業が出てきたりするんじゃないかと思ってる
ミクロ経済ではそういう事も起きるけど
マクロ経済には無関係

経済学といえるか分からないけどスレ文みたいな話ならレイ・ダリオの著作は結構面白いよ

>神の見えざる手さん！うまい具合に調整お願いします！
それ誤訳だからマジでやめろ

>ケインズだけ押さえておけばいいと思う
アダム・スミスと当時のプロレタリアートの背景を知ったうえでマルクスとかの古典経済学もやっぱ必要だと思う
労働価値説は現状に即して無いけどじゃあ今は労働の何によって給料の適正さ決めてんのとか未解決のままだし

経済学の学説いろいろあるよというのはそのとおり
ただし入門の教科書レベルのはよほど異端でもなければ経済学者の中でも意見一致してる

>大学でミクロ経済マクロ経済くらいやっただろ…
理系だからやってないどす…

>哲学みたいだね
経済（経世済民）の腟内には当然哲学も内包されてる
正義とは何か？どんな金儲けが善でどんな金儲けが悪なのか？ってとこを最低でもレスポンチできなきゃならない
本来的にすべての宗教に哲学バトル挑まれる立場なのだ

会社に入ったら裸踊りさせられてマルクスもケインズも吹き飛んだよ

リーマンショックで雇われCEOってろくでもないの多いのでは？って疑念出るまで報酬が丼勘定で妥当とされる推定計算式が出来たのがそれ以後って知ってずっこけたよ

見えざる手さん「見えざる手はそんなもの幻想だよと提起したのにあるものとして広められて遺憾」

経済学はわりと人間版生態学という面があって意外と楽しかった

混乱のあとに成長があるって例えば震災で被害受けても復興で成長できるみたいなもんか
昔はできたかもしれんが

>アダム・スミスと当時のプロレタリアートの背景を知ったうえでマルクスとかの古典経済学もやっぱ必要だと思う
>労働価値説は現状に即して無いけどじゃあ今は労働の何によって給料の適正さ決めてんのとか未解決のままだし
必要ではあるけどそれは経済史学を押さえたほうが理解が早まるから必要って程度だと思う

用語の定義決めだけして神学論争みたいにしてるべき分野だと思ってる
悪い意味でなく現状でモデル化無理だろ

>って感じなのかなって気が何となくするんだけどこのフィーリング合ってる？
経済学の基本は努力・友情・勝利なんだ
公平にバトルすることでお互いに高め合っていく事でパワーアップする
でもどんな環境でも淀んでしまうと老害が起きてしまう
格差が広がると有利不利がはっきりでてしまうのでまともなバトルが起きなくなる
なので天災や戦争でリセットされると押さえつけられてた下級戦士たちがフェアな競争の舞台に立てるようになって一気に伸びる
その結果社会に混乱が起こる

>あとこの辺について具体的に解説してる入門書とかってある？
国富論でも読んでこい

マルクスをナチュラルに古典に混ぜ込むのやめれ…
あのヒゲオヤジ最大限好意的に見ても政治思想家であって理論部分の大半絵空事だから

>マルクスをナチュラルに古典に混ぜ込むのやめれ…
>あのヒゲオヤジ最大限好意的に見ても政治思想家であって理論部分の大半絵空事だから
19世紀までの経済学全部それだが？なんなら20世紀後もだが

今だって経済合理性は二の次で国際政治が最重要事項だもの

>19世紀までの経済学全部それだが？なんなら20世紀後もだが
20世紀からこっちのモデル化やブラッシュアップを曲がりなりにも潜り抜けた現代経済学とマル経を並べて語るのは流石に無茶

マルクスの理論部分が絵空事なら19世紀まで全部絵空事だし実際そう
政治思想が入ってない経済学なんて現代でも無い

よく言われるところの「健全に成長してる経済」なんてもんはないからな現実には

マイナス成長してる問題外な経済なら現実にある

マルクスは「なんであかんか」を理解するために学ぶのは大事だと思う
ただ真面目に受け取るとロクなことない　未だに生き延びてる信奉者がハメにくるからな…

まあインフレ抑えるとか言いながら利上げする意味不明なやつを当選させる国もありますし…

10のうち根幹の6くらいは物理法則みたいなもんなんだが
あとの4は流派あるからな

マルクスはダメっていう根拠が20世紀の経済学ならいいけど現実にはマルクス以前の経済学をもってダメ出ししてるやつばっかり

>まあインフレ抑えるとか言いながら利上げする意味不明なやつを当選させる国もありますし…
利上げでインフレ抑制は普通の経済学ですが…

マルクスのダメ出し部分はあってるし今でもアンサーはないんだけど
それに対する改善編がまるっとゴミな上に厄介なヲタクが集まって来る
…けどスレ「」の求める話はここなんだと思う

ケインズとかいうハイエクにボコボコにされた理論をまだ信奉してるのか…

カッチリした数理モデルないと納得するのは難しい

経済学って半分ぐらい宗教のイメージ

人が合理的に動く前提の理論なので机上の空論

インフレとスタグフレーションを勘違いしていると思われる

どんだけ環境整えても働かない人はある程度居るよと書いてあったのでそれになった

>>哲学みたいだね
>経済（経世済民）の腟内には当然哲学も内包されてる
>正義とは何か？どんな金儲けが善でどんな金儲けが悪なのか？ってとこを最低でもレスポンチできなきゃならない
>本来的にすべての宗教に哲学バトル挑まれる立場なのだ
読んでた近代哲学入門哲学の最後にでてきたのマルクスだったときはオッってなった

漠然と思ってる事なんだけどもしかしてこのゲーム全員がお金持ちになれない感じ？
例えば日本人全員の年収が一億円上がったらそこが普通になっちゃうだけな気がする

>漠然と思ってる事なんだけどもしかしてこのゲーム全員がお金持ちになれない感じ？
金持ちの定義をどこに置くかだ　国全体が金持ちになれば国外に出たら金持ち扱い

>漠然と思ってる事なんだけどもしかしてこのゲーム全員がお金持ちになれない感じ？
はい
富は一箇所に長い時間をかけて集中するねって言われている
r>g
だからね
それで15年くらい前にセンセーションを起こしたのがピケティ

全員が金持ちになるどころか金持ちはより金持ちになっていくのがもう証明されてるし
最近のITとかハイテク関係は勝者総取りなのも相まってみんな勝つとかありえない

>漠然と思ってる事なんだけどもしかしてこのゲーム全員がお金持ちになれない感じ？
>例えば日本人全員の年収が一億円上がったらそこが普通になっちゃうだけな気がする
今の庶民は100年前の王侯貴族もできなかった世界旅行にいけるし
皇帝も受けられない高度医療で健康体を保って50歳まで生きるのが普通になったし
セガサターンで満足してた石油王と違ってドリームキャストや最先端のハードでゲームが出来る
宮廷料理よりうまいコーラとハンバーグも食える
…でも同じ世代の上澄みと比べると恵まれてると感じられないだろ？

スレ「」が言いたいのはバフェットに投資したサミュエルソンとかオバマ支持したロバート・ルーカスみたいに
現行不一致の経済学者多くね？ってことだろ
なあ！そうだろ！！！！

>なあ！そうだろ！！！！
続けて

全員がお金持ちにはなれないけど全員が以前より豊かにはなれる

そういうインフラや生活基盤の上昇はあんま関係ないのよね

>漠然と思ってる事なんだけどもしかしてこのゲーム全員がお金持ちになれない感じ？
それは経済学の目的じゃないし
そういう経済を目指すぞという場合に使う道具が経済学
目指してないなら実現するわけない

>…でも同じ世代の上澄みと比べると恵まれてると感じられないだろ？
なるほど…
俺は金持ちってのは絶対的な指標ではなく相対的に他人と比べてどうかって感じてるわけか

トリクルダウンだけはマジでバカバカしい考えだった

公共財の話は立派に経済学の範疇だよゥ！

数学と違って経済学は自然科学だから実証によってのみ正当化されるはずという感覚は正しいよ
経済学者たちの論駁は割りと的外れ

シムズとかその理論に基づいた政策とか絶対やばそーみたいな人でもノーベル賞貰えてるのよくわからん

資本家ばかりが肥え太る資本主義経済は腐っている打倒すべきだ
代案はない

マルクスとかハイエクがやってるのは立法論とか経済政策論であって経済学じゃないだろ…

日本で言えば今の東京一極集中がトリクルダウンの考えに基づいてるので
地方は恩恵を受けている最中というわけだな！（受けてない）

>全員がお金持ちにはなれないけど全員が以前より豊かにはなれる
それは資本主義で技術とかが発達したからであって経済学のおかげというわけではない

そして資本家を打倒した人が武力で富を専有するのだ

贅沢して蓄財した都民の金がふるさと納税で地方に流出しているからトリクルダウン成功！

資本主義社会では労働より投資の方が儲かるって証明しただけなのに
中国どころか日本でも腫れ物扱いにされたピケティに悲しき現在…

>マルクスとかハイエクがやってるのは立法論とか経済政策論であって経済学じゃないだろ…
現代から見るとそうだけど当時は立派な経済学だった
両方とも現代でも聖典扱いしてる連中たくさんいるけど

ランドール・レイとかリチャード・クーあたりはナウいから読んでおけばいい

>よく言われるところの「健全に成長してる経済」なんてもんはないからな現実には
儲かってたらどっかに損してる人いるしな
金は回ってるけどみんな得してないとかだと共産圏？ってなるしな

なんらかの方法で投資を禁止できないものか

昔の経済学の思想感は仕方ないんだけど
現代の経済学のなんでもモデル化して説明付けた気持ちになるのも欺瞞的で極端だな…と思う

>資本主義社会では労働より投資の方が儲かるって証明しただけなのに
イギリスってまさにそれじゃないの
今あんなんだけど…

>俺は金持ちってのは絶対的な指標ではなく相対的に他人と比べてどうかって感じてるわけか
そうなると次に相対的な格差が問題になってくる
金持ちのガキじゃないとチャンスのない国だとどんどん差が広がるだろ？
仮に君がコーラよりうまいドリンクを発明しても工場と販路と金のあるコカ・コーラには絶対勝てないだろ？
そうなったら全員にチャンスがあって競争しあってる国相手に負けちゃうだろ？
でもお金持ちの財産は前の代が頑張ったご褒美だよね
…ってレスポンチが日本が江戸時代だった頃におこなわれていた
今も解決はしていない

例えばふるさと納税なら普通に官僚がなにそのクソ政策死ねよってダメ出ししてるわけで
経済学の素養がない政治家のゴリ押しで実現したからやっぱり経済学は大事ですねという話になる

ハイエクはオーストリア学派の流れを汲む正統派の経済学者ですが…

日本の官僚も経済音痴で日銀にキレられてるけどね…
ジェネラリストであってスペシャリストじゃないからしょうがないんだが

>資本主義社会では労働より投資の方が儲かるって証明しただけなのに
>中国どころか日本でも腫れ物扱いにされたピケティに悲しき現在…
なんで「21世紀の資本」って訳したんですかね
「資本論」じゃなくて

>>よく言われるところの「健全に成長してる経済」なんてもんはないからな現実には
>儲かってたらどっかに損してる人いるしな
ちゃんと経済学勉強しろ

ず〜と不景気だけど
経済学てなにしてんの

>ず〜と不景気だけど
>経済学てなにしてんの
不景気を正当化してる

政治経済学は流言飛語が飛び交うまさはるを上手く定量化してて面白かったけど現実に即せるかは知らない

>ハイエクはオーストリア学派の流れを汲む正統派の経済学者ですが…
マルクスと同じくらい「立派な」経済学者だったね

>ず〜と不景気だけど
>経済学てなにしてんの
そこらへんは政治の担当だから…

>ず〜と不景気だけど
>経済学てなにしてんの
>不景気を正当化してる
ムフフそれは古典経済学まで
20世紀からは「政府支出による有効需要の確保」に変身するの

>ず〜と不景気だけど
>経済学てなにしてんの
ごくごく僅かな特殊例を除いて世界的にはずっと安定して経済成長が続いてるんですよ
なぜかごくごく僅かな特殊例が身近にあるせいで全然そんな感じしないだけで

ハイエクとかいうネオリベ幻想産んだカス

経済学はずっと諸説ある状態だよ
政治屋なんかは欠陥があっても自分に都合のいい学派の説採用するだけだから基本役に立ってないよ

>経済学はずっと諸説ある状態だよ
>政治屋なんかは欠陥があっても自分に都合のいい学派の説採用するだけだから基本役に立ってないよ
日本は割とずっとケインズ一辺倒だから気にしなくていいよ
MMT信者は死んだ方がいいぞ！

19世紀はドイツ歴史学派とかどれくらい本気で言ってたの
あんなの当時の人は本気で信じるくらい頭悪かったのかな

ケインジアンになれば正義の公共事業がやり放題だからな

>日本は割とずっとケインズ一辺倒だから気にしなくていいよ
違うが…

なにが小さな政府ですかああああああ！

日本はケインズ経済学を使ってアンチケインズをやったらどうなるかという実験場

なんだかんだ日本も雀の涙程度の経済成長はしている
労働力人口も総人口数も減っていく今後は知らねえ！

経済学者が消費税増税でアベノミクスこけるよって言ったのに消費税増税する国

金が欲しい！で本を開くのにそれは違うんですよから話されてもな…

>経済学者が消費税増税でアベノミクスこけるよって言ったのに消費税増税する国
消費増税いけるぜってゴリ押ししたのも経済学者なんだよなぁ
浜田と黒田

政治屋がどう言おうが官僚がケインズしか知らんから基本それ以外できないよ

>金が欲しい！で本を開くのにそれは違うんですよから話されてもな…
それはマジで違うんですよなので資格の勉強とかしたほうがいいぞ

国民は消費税増税しても特に反対しないので喜んでいます

>金が欲しい！で本を開くのに
それは違うんですよ

真面目に勉強するんならマンキューかスティグリッツの初学者向けの教科書読んでからだな

金欲しい！で経済学の本開くのは家立てるために工具の仕組みを理解しようとしてるようなもんだ

日本人の経済学者ですごい人自体をほとんど知らない

金が欲しいなら金を投資信託に回せばそれでいいだろ？

そりゃ社会保障に頼る層が年200万人も増えてんだから
維持できてるだけすごいかと

>金が欲しいなら金を投資信託に回せばそれでいいだろ？
そんなんじゃテンバガーできないぞ
個別をやれ

>真面目に勉強するんならマンキューかスティグリッツの初学者向けの教科書読んでからだな
普通にビジネスマン向け解説本でいいよ…

経済学的に転売ヤーってどんな存在なんだろ企業でも消費者でも無いよね

そもそも金が欲しくて経済学を学ぶのはあまりに遠回りとしか言いようがない
スマホを使うのにスマホの機構を知ってる必要はないだろ

少子高齢化問題ってすごいよね世界中の色んな学問を研究する学者がどれだけ考えを捏ねくり回しても未だ答えが分からない未解決問題だもん

>日本人の経済学者ですごい人自体をほとんど知らない
今の経済学って結局はアメリカの学問なので…

勉強しようとするのはいいことだけど目的に対して学ぶジャンルがおかしい…

>経済学的に転売ヤーってどんな存在なんだろ企業でも消費者でも無いよね
そこら辺の本も出てるよ

ビジ本が全部ダメとは言わんけど時々存在自体が有害みたいなゴミが混じってるのが…

>少子高齢化問題ってすごいよね世界中の色んな学問を研究する学者がどれだけ考えを捏ねくり回しても未だ答えが分からない未解決問題だもん
むしろ答えは出てるけど現代社会に対してあまりに相性が悪いだけだぞ
人権制限しろ経済縮退させろ学力上げるのやめろみたいな話になるから

>経済学的に転売ヤーってどんな存在なんだろ企業でも消費者でも無いよね
経済学部生のテストの最後に出てくる応用問題とかで出てくるタイプのテーマ

>ビジ本が全部ダメとは言わんけど時々存在自体が有害みたいなゴミが混じってるのが…
うちの研究室の教授みたいに金さえ貰えればどんな本でも書くぜ！
ってタイプもいるからな…

経済学の本に出てきた日本人の学者は数学者だったな

人間が全部生産ロボットだったらみたいな想定多すぎて生物特有の妥協的行動やパニックに陥った時のシミュレーションが上手くできてない印象

>むしろ答えは出てるけど現代社会に対してあまりに相性が悪いだけだぞ
>人権制限しろ経済縮退させろ学力上げるのやめろみたいな話になるから
それは老人全部殺せば高齢化問題は解決ってのと同じレベル

>人間が全部生産ロボットだったらみたいな想定多すぎて生物特有の妥協的行動やパニックに陥った時のシミュレーションが上手くできてない印象
だから行動経済学が流行ったんですね

>人間が全部生産ロボットだったらみたいな想定多すぎて生物特有の妥協的行動やパニックに陥った時のシミュレーションが上手くできてない印象
それがまさに環境経済学とかの分野だね
まあマルクス経済学者のやることは全部間違いだから

>それがまさに環境経済学とかの分野だね
>まあマルクス経済学者のやることは全部間違いだから
マルクス含めた19世紀までの経済学が全部間違いってことになるが