二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1737712977466.jpg-(87025 B)
87025 B25/01/24(金)19:02:57No.1276088616そうだねx5 20:24頃消えます
そろそろサモンナイトの復活はないと気づいてきた?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/01/24(金)19:03:11No.1276088690そうだねx33
きっとある
225/01/24(金)19:03:34No.1276088853+
知ってるし
325/01/24(金)19:04:11No.1276089080+
そもそも作る会社がな…
425/01/24(金)19:04:35No.1276089210そうだねx3
時が止まったって熱いぼくらの愛は決して負けない
525/01/24(金)19:04:48No.1276089299+
みんな最初からわかって楽しんでんだよ
625/01/24(金)19:06:04No.1276089798+
バンナム本気にさせるなら全盛期以上の出さないといけない
それが出来るかというと
725/01/24(金)19:06:05No.1276089805+
もうソシャゲでもいいから生き返ってほしい
825/01/24(金)19:06:26No.1276089947そうだねx18
復活は別に望んでないし…
移植はして欲しいけど
925/01/24(金)19:07:34No.1276090347そうだねx5
可能ならアニメとか見たいよ俺
1025/01/24(金)19:07:39No.1276090374そうだねx1
社内にサモンナイトへの思い入れと情熱ある人間がいないと復活しても碌なことにならんぞ
1125/01/24(金)19:07:54No.1276090468そうだねx11
媒体が違うとはいえ物語としてはきっちり締めたしな
復活する要素がない
1225/01/24(金)19:08:36No.1276090700+
○○に影響を受けた
○○ライク
とかも無いんだよね悲しいけど
1325/01/24(金)19:09:05No.1276090892そうだねx2
アティレックス擦っとけみたく思われてるうちは駄目だろう
1425/01/24(金)19:10:27No.1276091406+
最低でも飯塚武史無しで復活はありえないし興味が湧かない
都月より優先するべき
1525/01/24(金)19:10:29No.1276091419+
復活したところで出来に期待できないのはわかってるから…
1625/01/24(金)19:10:31No.1276091428+
>○○に影響を受けた
>○○ライク
>とかも無いんだよね悲しいけど
今の時代だとSRPGがFE以外ほとんど死んでるし…
当時ならサモンナイトに影響受けてそうな作風のはちらほらあったけど
1725/01/24(金)19:10:35No.1276091455そうだねx10
ハナから思い出話に花を咲かせてただけで復活どうこうはそんな聞かなかった気が…
1825/01/24(金)19:12:06No.1276092024+
>○○に影響を受けた
>○○ライク
>とかも無いんだよね悲しいけど
ディスガイアの人フォロワーな画風の人はたくさん出てきたから…
1925/01/24(金)19:14:10No.1276092793+
復活しても作るのはバンナムだぞ
2025/01/24(金)19:14:49No.1276093064そうだねx7
UXが締まったのだから新展開は無くていい...
思い出に浸っていたいだけだ
2125/01/24(金)19:15:09No.1276093181そうだねx3
>復活しても作るのはバンナムだぞ
フライトプランよりはマシなんじゃ?
2225/01/24(金)19:15:09No.1276093183+
アティ先生のヌードルストッパーとかでいいよ
2325/01/24(金)19:15:28No.1276093319+
遊びたくなったらvitaを買うのじゃ
2425/01/24(金)19:15:43No.1276093393+
フェリステラに令和に合ったゲーム作れるとは思えないしなあ
2525/01/24(金)19:16:13No.1276093574+
あてぃてんてーのヌード!?
着衣の方がえっちだよ!
2625/01/24(金)19:16:35No.1276093743+
UXとか先鋭化したファンしか読んでないけどまあサモンナイトってそんなもんか
2725/01/24(金)19:17:18No.1276093994そうだねx3
>復活しても作るのはバンナムだぞ
仮に復活したとしても今まで通り自分のところで作らずに外注だろ
2825/01/24(金)19:18:11No.1276094349+
復活した後に望まぬ方向にどんどん突き進んで自滅した後なので…
2925/01/24(金)19:18:45No.1276094585そうだねx1
5のOP良いよね...
3025/01/24(金)19:18:58No.1276094672+
書き込みをした人によって削除されました
3125/01/24(金)19:19:37No.1276094919そうだねx2
>UXとか先鋭化したファンしか読んでないけどまあサモンナイトってそんなもんか
そんなもんだが復活するでも新作出る発表合ったでも無しに
こんなところで延々にサモンナイト語ってる「」には読んでおいてほしいぞ
3225/01/24(金)19:19:40No.1276094926そうだねx2
UXが完結したおかげでシリーズへの未練ももうないからなあ…
あれが未完のままだったら新作ずっと望んでたけど
3325/01/24(金)19:20:10No.1276095109そうだねx4
>5のOP良いよね...
OPはみんなすき
3425/01/24(金)19:21:14No.1276095522+
すみません私は最近立ってるサモナイスレでサモナイに興味を持ったのですが何から始めてゲームハードは何がいいですか?
知識0ですみません
3525/01/24(金)19:21:39No.1276095676そうだねx5
>すみません私は最近立ってるサモナイスレでサモナイに興味を持ったのですが何から始めてゲームハードは何がいいですか?
>知識0ですみません
Vita
3625/01/24(金)19:21:41No.1276095686そうだねx1
>遊びたくなったらvitaを買うのじゃ
3725/01/24(金)19:21:55No.1276095778そうだねx6
ライクと言ってもサモンナイトってオウガにギャルゲくっつけたようなもんで特にゲームとして独自性はなくない?
3825/01/24(金)19:22:00No.1276095813+
最近サモンナイトスレよく見るからこれは復活の兆しだと思ってるけど何かあった?
3925/01/24(金)19:22:05No.1276095844+
2か3のリメイク当たりが良いと思う
4025/01/24(金)19:22:10No.1276095868+
今度はスティングに作らせようぜ
4125/01/24(金)19:22:15No.1276095909+
>最近サモンナイトスレよく見るからこれは復活の兆しだと思ってるけど何かあった?
あったらよかったね…
4225/01/24(金)19:22:18No.1276095929+
>最近サモンナイトスレよく見るからこれは復活の兆しだと思ってるけど何かあった?
そんなものはない
4325/01/24(金)19:22:42No.1276096063+
サモンナイトとしては本末転倒扱いなんだろうけどハードで鬱屈した世界観とかやめて飯塚キャラが可愛いだけのSRPGにしたらぼちぼち売れそうな気がする
日本一のロリショタいじめもそうだけどあれで客逃げてる部分あると思う
4425/01/24(金)19:22:43No.1276096076そうだねx1
>最近サモンナイトスレよく見るからこれは復活の兆しだと思ってるけど何かあった?
何もない25周年があった
4525/01/24(金)19:22:49No.1276096121+
>最近サモンナイトスレよく見るからこれは復活の兆しだと思ってるけど何かあった?
帰る世界をうしなったはぐれ同士が寄り集まってるだけ
4625/01/24(金)19:22:51No.1276096137+
メルギトスが仲間になる2リメイクとか…無理ですかね…
4725/01/24(金)19:22:55No.1276096167+
むしろ25周年なのに何も無いからせめて俺らだけでも思い出話しようぜって流れなんで…
4825/01/24(金)19:23:10No.1276096274そうだねx3
>ライクと言ってもサモンナイトってオウガにギャルゲくっつけたようなもんで特にゲームとして独自性はなくない?
そもそもギャルゲしてたの3くらいなんだ
4925/01/24(金)19:23:16No.1276096313そうだねx1
>ライクと言ってもサモンナイトってオウガにギャルゲくっつけたようなもんで特にゲームとして独自性はなくない?
独自性もないし復活もしない
5025/01/24(金)19:23:24No.1276096355そうだねx3
>すみません私は最近立ってるサモナイスレでサモナイに興味を持ったのですが何から始めてゲームハードは何がいいですか?
>知識0ですみません
ゲームボーイアドバンス
5125/01/24(金)19:23:32No.1276096420そうだねx1
本編復活はかなり厳しいだろうからクラフトソードの方面から復活していって
5225/01/24(金)19:23:42No.1276096486+
PSP版の3を買ってきたのでクリアするまでブームが終わらないでほしい
5325/01/24(金)19:23:48No.1276096520+
どうにかswitchで過去作出来るようになったりしないですかね…
欲を言えばsteam
5425/01/24(金)19:23:52No.1276096539そうだねx2
>メルギトスが仲間になる2リメイクとか…無理ですかね…
カルマルート行こうね
5525/01/24(金)19:23:55No.1276096564+
正直新作よりも1〜4を移植して欲しい
5625/01/24(金)19:24:06No.1276096617そうだねx3
>サモンナイトとしては本末転倒扱いなんだろうけどハードで鬱屈した世界観とかやめて飯塚キャラが可愛いだけのSRPGにしたらぼちぼち売れそうな気がする
>日本一のロリショタいじめもそうだけどあれで客逃げてる部分あると思う
5が十分可愛いだけのやつしてたでしょ
5725/01/24(金)19:24:07No.1276096623そうだねx3
>サモンナイトとしては本末転倒扱いなんだろうけどハードで鬱屈した世界観とかやめて飯塚キャラが可愛いだけのSRPGにしたらぼちぼち売れそうな気がする
>日本一のロリショタいじめもそうだけどあれで客逃げてる部分あると思う
今時のゲームもクソみたい世界だったりキャラ虐めパートそこそこあるからそこは影響あんまりないんじゃないかなあ
5825/01/24(金)19:24:08No.1276096628そうだねx1
>サモンナイトとしては本末転倒扱いなんだろうけどハードで鬱屈した世界観とかやめて飯塚キャラが可愛いだけのSRPGにしたらぼちぼち売れそうな気がする
>日本一のロリショタいじめもそうだけどあれで客逃げてる部分あると思う
今SRPG出したところでよほどのブランド力か面白さがないと売れないだろ…
5925/01/24(金)19:24:11No.1276096651+
5の世界になるまでを描いてください
6025/01/24(金)19:24:39No.1276096809そうだねx4
>5の世界になるまでを描いてください
UXで書いただろ!?
6125/01/24(金)19:25:01No.1276096943そうだねx2
「」の人気は世間の不人気
6225/01/24(金)19:25:32No.1276097130+
魔界戦記ディスガイア
  V S
 SUMMON NIGHT
6325/01/24(金)19:25:34No.1276097155そうだねx5
「」の派閥
サモンナイトの復活を夢見て毎日スレを立てている
6425/01/24(金)19:25:52No.1276097267そうだねx2
>「」の人気は世間の不人気
昔の人気作の思い出話してるだけだぞ
6525/01/24(金)19:25:57No.1276097300そうだねx1
>ゲームボーイアドバンス
クソやろう
6625/01/24(金)19:26:05No.1276097347+
>カルマルート行こうね
いやメルギトスがクレスメントの一族と和解して共に機械魔メルギトスに挑むルートをですね?
6725/01/24(金)19:26:09No.1276097361そうだねx1
ストーリー的にも盛り返す要素ないし...
6825/01/24(金)19:26:11No.1276097378+
>メルギトスが仲間になる2リメイクとか…無理ですかね…
誰と戦うんだよ…
6925/01/24(金)19:26:30No.1276097465そうだねx4
令和にvitaおすすめされることなかなかないな…
7025/01/24(金)19:26:39No.1276097524+
>今SRPG出したところでよほどのブランド力か面白さがないと売れないだろ…
つまりFE並みのブランドかユニコーンオーバーロード並みの面白さがあれば…!
7125/01/24(金)19:27:00No.1276097641そうだねx5
別に復活を願って語ってるわけじゃないんだが…
Steam移植くらいはあれば嬉しいが
7225/01/24(金)19:27:08No.1276097678+
クラファンやっても数十人しか支援しなさそうだし…
7325/01/24(金)19:27:08No.1276097681そうだねx1
昔はmayのがサモンナイト先進国だったし…
7425/01/24(金)19:27:29No.1276097802+
>「」の派閥
>サモンナイトの復活を夢見て毎日スレを立てている
復活を夢見てるのは少数派じゃねえかな…
7525/01/24(金)19:27:39No.1276097866そうだねx1
ここが偲ぶ会の会場ですか
7625/01/24(金)19:27:39No.1276097868+
vitaなら1から6全部出来るがテレビ出力したいならPSPもいいよ5までしか出来ないが
VITATVなら最強なんだがな
7725/01/24(金)19:27:41No.1276097873+
>「」の派閥
>サモンナイトの復活を夢見て毎日スレを立てている
無銘の派閥
ということにすればかっこいいぞ
7825/01/24(金)19:27:52No.1276097940そうだねx1
過去作の話やキャラが好きなんであって新作が欲しいなとも違うんだよな個人的に
まあ万が一出たらやるだろうけど
7925/01/24(金)19:28:06No.1276098024+
>つまりFE並みのブランドかユニコーンオーバーロード並みの面白さがあれば…!
ガチで10年作り続けてたやつじゃん!
シナリオはわりとギリギリで変更してるが
8025/01/24(金)19:28:14No.1276098071そうだねx3
復活なんか願ってない昔話をしてるだけだって「」もいるけど俺は何か動きがあればいいなって思ってるよ
8125/01/24(金)19:28:24No.1276098121+
どっちが好き?
fu4553874.mp4
8225/01/24(金)19:28:25No.1276098127+
もっかいソシャゲ出してみない?試しに
8325/01/24(金)19:28:44No.1276098240+
vitaはSONYの最新携帯ハードだぞ?
PSPはリモプ専用機だし
8425/01/24(金)19:28:57No.1276098322+
Switchでクラフトソードコレクションが出ればそれで成仏できる
8525/01/24(金)19:29:06No.1276098369+
覚醒から完全上位互換になってしまったFEあるから要らないし
8625/01/24(金)19:29:21No.1276098468+
リィンバウム/理想郷の歌詞が刺さり過ぎて哀しい
8725/01/24(金)19:29:43No.1276098610+
好きなシリーズだけど復活はしてほしくない
なんなら5はなかったことにしてほしい
8825/01/24(金)19:29:50No.1276098644そうだねx1
5を出して6がダメでUXが無事終えたという時点で新作を望む気持ちはあまりなくなった
5の世界が嫌いな訳では無いけど望まなくなった
8925/01/24(金)19:29:55No.1276098680+
昔話してて思ったのがゲームが好きなんじゃなくて1,2の主人公とパートナーが好きだったんだなぁってなった俺
1EDからの名もなき世界舞台でデビサバみたいなの出してほしい
9025/01/24(金)19:29:59No.1276098697そうだねx1
クソ物語シリーズ中々いいお値段するよね
ナンバリングはその点でもDL販売あるから今も価格据え置きで遊べるのありがたいな
9125/01/24(金)19:30:04No.1276098726そうだねx5
どうせ何もないから期待してないって言うのは分かる
復活なんかしなくていいって言うのはちょっと違う
9225/01/24(金)19:30:18No.1276098808+
ハサハとユエルとミニスなら俺の隣で寝てるし…
9325/01/24(金)19:30:31No.1276098882そうだねx1
サモンナイト3のOP見てたけど最初の走ってるアリーゼが
もうこれ以上走れないかもって表情の後に
意を決して更に駆け出すのはアリーゼへの理解度高いなこれ
9425/01/24(金)19:30:54No.1276099046+
そもそも遊ぼうと思えば遊べる環境あるのに移植とか甘え
9525/01/24(金)19:30:55No.1276099058そうだねx3
>ハサハとユエルとミニスなら俺の隣で寝てるし…
強欲すぎる上にロリコンかよ…
9625/01/24(金)19:31:24No.1276099226そうだねx1
>ハサハとユエルとミニスなら俺の隣で寝てるし…
マグナかな?
9725/01/24(金)19:31:28No.1276099244+
>つまりFE並みのブランドかユニコーンオーバーロード並みの面白さがあれば…!
ブリガンダインは新作出たしユニオンシリーズやフロントミッションもリマスターが出たし少しくらい夢見たっていいじゃない
9825/01/24(金)19:31:45No.1276099344+
>どっちが好き?
>fu4553874.mp4
アリューゼ
9925/01/24(金)19:31:47No.1276099354+
外伝で評価高いのと言えばエクステーゼも気になる
PS2アーカイブには当然無し
実機かァ…
10025/01/24(金)19:31:48No.1276099358そうだねx4
周年というか法事に集まってる感じ
10125/01/24(金)19:31:49No.1276099364+
5と6とソシャゲで3回墓暴きされてるイメージあるからもう4回目もいいんじゃないかな
10225/01/24(金)19:31:55No.1276099392+
正直世界観とキャラと雰囲気が好きなだけだからSRPGじゃなくていいんじゃないかって思ってるけど
「」はSRPGな方がいいと思ってるのかが気になった
10325/01/24(金)19:31:55No.1276099397+
高画質OPで移植して
10425/01/24(金)19:31:56No.1276099400+
シリーズまとめてサモンナイトコレクション出してくれねえかなという願いはある
10525/01/24(金)19:31:56No.1276099402そうだねx3
1と2はDSにも移植されたけどボイス無い劣化移植なんだよなぁ…
10625/01/24(金)19:32:11No.1276099490+
「」ももう二度と墓穴を掘り返すようなマネしないでね
10725/01/24(金)19:32:15No.1276099513+
いやエクステーゼ別に評価高くないだろ…
10825/01/24(金)19:32:18No.1276099532+
>vitaはSONYの最新携帯ハードだぞ?
>PSPはリモプ専用機だし
アプデでストリーミング対応したぞ
10925/01/24(金)19:32:29No.1276099611そうだねx2
>アリューゼ
てめえの顔も見飽きたぜ!
11025/01/24(金)19:32:40No.1276099676+
>1と2はDSにも移植されたけどボイス無い劣化移植なんだよなぁ…
タッチペンで召喚獣撫でられるし…
11125/01/24(金)19:32:41No.1276099679+
>そもそも遊ぼうと思えば遊べる環境あるのに移植とか甘え
真面目に昔買ったPSP版引っ張り出そうか迷ってる
11225/01/24(金)19:32:49No.1276099728+
>アリューゼ
てめぇの顔も見飽きたぜ
11325/01/24(金)19:33:00No.1276099802+
>>どっちが好き?
>>fu4553874.mp4
>アリューゼ
てめえの顔も見飽きたぜ!
11425/01/24(金)19:33:06No.1276099830そうだねx3
>どうせ何もないから期待してないって言うのは分かる
>復活なんかしなくていいって言うのはちょっと違う
復活しなくていいとまでは思ってないけど復活してくれと望んでるほどでもない感じ
悪い意味でなく完結したって意味で自分の中では終わった作品扱いになってる
11525/01/24(金)19:33:23No.1276099927そうだねx9
ここで語りてぇなという気持ちは新作を強く望むことから来てるんじゃなくて
法事でネクタイ緩めながら周りとあいつこんなんだったよなって笑いながら語るテンションに近い
11625/01/24(金)19:33:30No.1276099966そうだねx2
>正直世界観とキャラと雰囲気が好きなだけだからSRPGじゃなくていいんじゃないかって思ってるけど
>「」はSRPGな方がいいと思ってるのかが気になった
外伝でSRPGじゃないのたくさん出したんすよ
でも駄目だった…
11725/01/24(金)19:33:51No.1276100089そうだねx1
>正直世界観とキャラと雰囲気が好きなだけだからSRPGじゃなくていいんじゃないかって思ってるけど
>「」はSRPGな方がいいと思ってるのかが気になった
別にSRPGじゃなくても良いけど作り慣れた形式捨てても前より面白いもん出せるとは思えないからなあ
11825/01/24(金)19:34:05No.1276100166+
5で死者蘇生成功していればなあ...という気持ち
11925/01/24(金)19:34:05No.1276100168そうだねx1
>>正直世界観とキャラと雰囲気が好きなだけだからSRPGじゃなくていいんじ​ゃないかって思ってるけど
>>「」はSRPGな方がいいと思ってるのかが気になった
>外伝でSRPGじゃないのたくさん出したんすよ
>でも駄目だった…
飯塚武史じゃなかったから…
12025/01/24(金)19:34:24No.1276100270+
復活を望んでない扱いされても困るが
せめて1と2のPSPリメイク的なのとPSP34の現行機移植普通にほしいが
12125/01/24(金)19:34:25No.1276100276そうだねx4
>>どっちが好き?
>>fu4553874.mp4
>アリューゼ
>てめえの顔も見飽きたぜ!
>てめぇの顔も見飽きたぜ
>てめえの顔も見飽きたぜ!
奥義3発でだめだった
12225/01/24(金)19:34:38No.1276100333そうだねx1
SLG部分アレだったから5は色々言われたわけだしなあ
12325/01/24(金)19:34:43No.1276100369+
クソとかグランテーゼとかXとかシリーズファンじゃないけどやってたの極少数いるらしいな
12425/01/24(金)19:35:27No.1276100628そうだねx1
ものすごい数のガッツが集まってきている!
12525/01/24(金)19:35:40No.1276100713そうだねx3
5がシリーズのエピローグ的な感じだったし6がお祭りゲーになったのも頷けるから
この話はこれでおしまい!感がだいぶある
12625/01/24(金)19:35:49No.1276100772+
急募 サモンナイトを令和に合わせたゲームデザイン出来るクリエイター
12725/01/24(金)19:35:56No.1276100820そうだねx3
ステラグロウは発売出来てよかった
12825/01/24(金)19:36:04No.1276100866そうだねx1
最近よく立つサモンナイトスレで教えてもらって衝撃だったのがメルギトスさんが契約したクレスメントの人のことわりと本気で好きだったということ
12925/01/24(金)19:36:13No.1276100922+
14進化はしていったけど未熟なとこもあったよなぁは分かる
ゲームとして云々は5と6やってから言ってくれ
13025/01/24(金)19:36:40No.1276101086+
>外伝でSRPGじゃないのたくさん出したんすよ
★じゃないと魅力8割くらい減るなって…
13125/01/24(金)19:36:50No.1276101151+
狂界戦争の末できた世界を一応は歩けたっていうのが尚更未練が薄くなってる要因の一つだとは思う
出てなかったら多分出してさぁ…!!!って思ってる
13225/01/24(金)19:36:53No.1276101177+
UXは馬鹿みたいに時間かけたからか良かったけど
今の都月にシナリオ任せちゃ駄目だろうな
13325/01/24(金)19:36:53No.1276101182+
>最近よく立つサモンナイトスレで教えてもらって衝撃だったのがメルギトスさんが契約したクレスメントの人のことわりと本気で好きだったということ
さぁUX読もうね
13425/01/24(金)19:36:54No.1276101185+
楽しかった思い出を語ってるだけで新作なんか誰も望んでないしファンなら完結したことは分かってる
13525/01/24(金)19:36:58No.1276101216そうだねx1
移植って簡単に言うけど画質は当然フルHDにしろとか言うんでしょ?
もうその時点で掛かるコストが半端ないよ
13625/01/24(金)19:37:02No.1276101235+
>急募 サモンナイトを令和に合わせたゲームデザイン出来るクリエイター
ディスガイア先生を呼んでエロジーコにします!
13725/01/24(金)19:37:07No.1276101266そうだねx4
>飯塚武史じゃなかったから…
エクステーゼは売れてるんだよなあ
というかだめだった外伝作品たちはリィンバウムや四界が無関係な世界をサモンナイトとして出されても感ある
13825/01/24(金)19:37:08No.1276101272+
クソ1好きだったよ
でも相手の武器壊さないと秘伝手に入らないのはちょっと面倒だった…
13925/01/24(金)19:37:19No.1276101347+
今だとサモンナイト先生じゃなくてリゼロ先生でもいいんじゃないか
14025/01/24(金)19:37:39No.1276101458そうだねx1
こんなんなると思ってなかったけど持っててよかったvita…いやvitaTVが欲しかった…
14125/01/24(金)19:38:12No.1276101674+
PSPはもう電池パンパンだから無理
14225/01/24(金)19:38:17No.1276101710そうだねx2
まずこの世界は世界が5つあってぇ...ってのがオタクフェイバリットポイントだったから...
14325/01/24(金)19:38:20No.1276101733そうだねx2
>今だとサモンナイト先生じゃなくてリゼロ先生でもいいんじゃないか
それはクラフトソード先生だろ?
14425/01/24(金)19:38:28No.1276101787+
>急募 サモンナイトを令和に合わせたゲームデザイン出来るクリエイター
そんな有能な人はまず現行の人気IPに駆り出されてて手空いてないと思う
14525/01/24(金)19:38:55No.1276101954+
vitaTV今大分値段下がったし…
酷いときは10万近くしなかったか
14625/01/24(金)19:39:03No.1276102002+
リィンバウム完結を小説で
新生世界観をこれから
で5のあの出来と6のトドメと驚くべき遅筆披露されて完結したから成仏ってよく言えるなと正直思う
14725/01/24(金)19:39:03No.1276102003そうだねx5
クラフトソードのことクソって略すのやめろ
14825/01/24(金)19:39:46No.1276102272+
ナンバリングはやったことあるからエクステーゼやりたくやってきたぞ
14925/01/24(金)19:39:49No.1276102293+
>今だとサモンナイト先生じゃなくてリゼロ先生でもいいんじゃないか
いや…リゼロ先生もだけどサモンナイト先生でも今の絵柄だと厳しい気がする…
15025/01/24(金)19:39:55No.1276102334+
>vitaTV今大分値段下がったし…
>酷いときは10万近くしなかったか
それでも3万くらいはしないか
15125/01/24(金)19:40:09No.1276102441+
すみませんさっき質問したものなのですが
え?今時Switchの移植版ないんですか!?
15225/01/24(金)19:40:15No.1276102460+
エクステーゼは4にも登場してるからな…
15325/01/24(金)19:40:20No.1276102494+
時が止まったって熱い僕らの愛は決して消えない
15425/01/24(金)19:40:34No.1276102575そうだねx3
>すみませんさっき質問したものなのですが
>え?今時Switchの移植版ないんですか!?
そんなものはない
15525/01/24(金)19:40:37No.1276102603+
>すみませんさっき質問したものなのですが
>え?今時Switchの移植版ないんですか!?
>遊びたくなったらvitaを買うのじゃ
15625/01/24(金)19:40:42No.1276102630+
今更だけどパナシェくんで抜ける気がして来た
15725/01/24(金)19:40:47No.1276102667+
>ここで語りてぇなという気持ちは新作を強く望むことから来てるんじゃなくて
>法事でネクタイ緩めながら周りとあいつこんなんだったよなって笑いながら語るテンションに近い
ユーザーも歳とってるからか例え方がやけに具体的
15825/01/24(金)19:40:49No.1276102683+
>遊びたくなったらvitaを買うのじゃ
15925/01/24(金)19:40:57No.1276102732+
>リィンバウム完結を小説で
>新生世界観をこれから
>で5のあの出来と6のトドメと驚くべき遅筆披露されて完結したから成仏ってよく>言えるなと正直思う
良いのか?完結せず異常者のネタ動画だけが増え続けてるゲームの話をしても
16025/01/24(金)19:41:28No.1276102911+
このシリーズ1章ぐらいの舞台になる世界観の説明についてはノリノリで筆のってるのが伝わってくるけど
いまいち活かしきれてないよなあって思う
後半全く関係ないし説明されても結局紙芝居だし
16125/01/24(金)19:41:41No.1276102983+
よく言えるっていうか死んだから仕方ないじゃんっていうか
16225/01/24(金)19:41:46No.1276103019+
>良いのか?完結せず異常者のネタ動画だけが増え続けてるゲームの話をしても
いったいなんのことを言っているん
16325/01/24(金)19:41:55No.1276103075+
で5のあの出来と6のトドメと驚くべき遅筆披露されて完結したから成仏ってよく言えるなと正直思う
遅筆でも求めてたもんは出されたからな
新作出ても新生リィンバウム上手く描けるとは思えないし
16425/01/24(金)19:41:57No.1276103089+
逆に初期に変な新作出して以降こつこつ過去作移植してるととモノはなんだろうな…
16525/01/24(金)19:41:57No.1276103096+
>すみませんさっき質問したものなのですが
>え?今時Switchの移植版ないんですか!?
移植もないし公式サイトも消えてるし周年で一切公式の言及もないよ
16625/01/24(金)19:42:03No.1276103132+
なんで毎日スレ立ってるの最近
新作出るの?
16725/01/24(金)19:42:05No.1276103144+
1の時点で実は死にゆく世界だったからなんかもう続かないシリーズだって腑に落ちてるんだよな
16825/01/24(金)19:42:35No.1276103298そうだねx2
>ID:aXo/dc/k
どこで悪さしてきたん?
16925/01/24(金)19:42:56No.1276103439そうだねx1
4で描かれた闇で割と本格的に世界の限界を感じたシリーズユーザーはいたと思う
17025/01/24(金)19:43:04No.1276103487+
>なんで毎日スレ立ってるの最近
25周年だから
>新作出るの?
さぁ?
17125/01/24(金)19:43:07No.1276103514そうだねx1
少しずつ布教していく作戦だ
5年後にはきっと実を結ぶ
17225/01/24(金)19:43:07No.1276103517+
終わることなく延々と続いてたり終わる機会を与えられなかった他所の作品を考えると
原作者がちゃんと締めたのがどれだけ立派な事か
17325/01/24(金)19:43:20No.1276103585そうだねx2
新生リィンバウムはゲームシステムを否定してるのがゲームとしてはかなりきついよ正直
17425/01/24(金)19:43:44No.1276103728+
今更ナンバリング出されても懐古おっさんしか買わないだろうから世界観完全に一新しないと無理だろうな
17525/01/24(金)19:43:47No.1276103751そうだねx1
新作あるなら旧王国舞台の話が見たいな俺
300年後は興味持てない
17625/01/24(金)19:43:57No.1276103813+
グラフィックや基本システムはPSP3&4準拠で充分なんだけど
今はドッターいないしそれすら無理か
17725/01/24(金)19:44:08No.1276103886+
>今更ナンバリング出されても懐古おっさんしか買わないだろうから世界観完全に一新しないと無理だろうな
懐古おっさんで生き残ってるIPがどれだけあると思ってんだ!
17825/01/24(金)19:44:08No.1276103888+
>少しずつ布教していく作戦だ
>5年後にはきっと実を結ぶ
大丈夫信じてるから
17925/01/24(金)19:44:09No.1276103889+
2と3で完結してるから大丈夫です
18025/01/24(金)19:44:39No.1276104084そうだねx1
>新生リィンバウムはゲームシステムを否定してるのがゲームとしてはかなりきついよ正直
召喚術が一種類固定という時点で今までの強み全部無くしてるからな…
18125/01/24(金)19:44:42No.1276104103+
フライトプランを復活させることでしか作れないよ
18225/01/24(金)19:44:48No.1276104139+
私は黒星紅白のキャラデザだけで新規呼べると思いますよ
18325/01/24(金)19:45:06No.1276104241+
ジーコ出せ
18425/01/24(金)19:45:07No.1276104248+
まあ世界観一新でも悪くはないと思うが
18525/01/24(金)19:45:21No.1276104358+
>まあ世界観一新でも悪くはないと思うが
6はうまくいきましたか…?
18625/01/24(金)19:45:24No.1276104384+
喚ばれて繋がれて強制労働させられて逃げたがってる召喚獣を逃がしたら何が悪いのかと率直に言われると今でも「それは…」ってなる
18725/01/24(金)19:45:27No.1276104403+
>私は黒星紅白のキャラデザだけで新規呼べると思いますよ
先生いまそんなヒマじゃないから…
18825/01/24(金)19:45:31No.1276104430そうだねx4
>私は黒星紅白のキャラデザだけで新規呼べると思いますよ
セイクリッドブレイズを忘れるな
18925/01/24(金)19:45:36No.1276104461そうだねx2
PSPでリメイク来てた頃はガチで復権するかと思ってたんだ
19025/01/24(金)19:45:42No.1276104494+
>今更ナンバリング出されても懐古おっさんしか買わないだろうから世界観完全に一新しないと無理だろうな
5が出なかった世界からレス召喚でもしたのか?
19125/01/24(金)19:45:56No.1276104578+
都月が遅筆過ぎて開発が滞るので外伝だの仕切り直しだのあれこれ工夫してたって聞いたけどどうなの
はたから見てる分には毎回○○者とかいう超つよい人出して盛り上げ続けるの大変だろうから
本人としても適当なとこで終わらせたかったのでは
そもそも当初の予定では1で完結してた話だろうし
19225/01/24(金)19:46:04No.1276104617+
書き込みをした人によって削除されました
19325/01/24(金)19:46:14No.1276104676+
>フライトプランを復活させることでしか作れないよ
スタッフはフェリステラに独立してるし
まぁ5のあれで6から外されたけど
19425/01/24(金)19:46:34No.1276104771そうだねx1
5は正直フェリステラの開発力不足とキャラゲーキャラゲー言い続けてゲーム部分がどうでもいいかのように思わせてたファンが悪いといいますか…
19525/01/24(金)19:46:41No.1276104810+
いいよね旧王国
エルゴの王の一夜の過ちで成立した国
19625/01/24(金)19:46:49No.1276104855+
>PSPでリメイク来てた頃はガチで復権するかと思ってたんだ
3と4のリメイクはマジでこれでいいんだよこれで!だったし
傀儡ユニットの思わせぶりなセリフとか復活の予感だった
19725/01/24(金)19:46:50No.1276104863+
世界観一新も
外伝シリーズも
ソシャゲも
全部やった上で死んだんだ
19825/01/24(金)19:46:57No.1276104888+
>>まあ世界観一新でも悪くはないと思うが
>6はうまくいきましたか…?
一新どころかオールスターモノだろ何言ってんだ
19925/01/24(金)19:46:59No.1276104896+
>スタッフはフェリステラに独立してるし
一部のスタッフだけだぞ…
20025/01/24(金)19:47:03No.1276104929+
>まあ世界観一新でも悪くはないと思うが
それはDSのほうで芽が潰えたので…
20125/01/24(金)19:47:04No.1276104935+
>>私は黒星紅白のキャラデザだけで新規呼べると思いますよ
>セイクリッドブレイズを忘れるな
10年以上ぶりに聞いた
よく覚えてたな!
20225/01/24(金)19:47:10No.1276104970+
ブラックマトリクスとかもまた新作欲しいなぁ…
あとダブルオーよりもっとエグいストーリーでお願いします…
20325/01/24(金)19:47:29No.1276105099+
セイクリッドブレイズもキャラデザだけならいいんすよ…
20425/01/24(金)19:47:31No.1276105109+
>一新どころかオールスターモノだろ何言ってんだ
世界観ってわかってる…?
20525/01/24(金)19:47:37No.1276105139そうだねx1
>あとダブルオーよりもっとエグいストーリーでお願いします…
2やろっか
意味不明でえぐいから
20625/01/24(金)19:47:42No.1276105178+
>PSPでリメイク来てた頃はガチで復権するかと思ってたんだ
大々的に新生サモンナイトとして5を売り出す気だったんだ
だったんだ…
20725/01/24(金)19:48:25No.1276105449+
都月はXやNoteで余計な事ばっか言っててな…
20825/01/24(金)19:48:31No.1276105480+
人気絶頂時の3や4の頃さえそんな売れてないシリーズだからな…
20925/01/24(金)19:48:33No.1276105497+
モタ先生とかで復活してくれ
21025/01/24(金)19:48:39No.1276105534+
グランテーゼやツインエッジ…語られるスレもほぼなかった
21125/01/24(金)19:48:42No.1276105548+
>1と2はDSにも移植されたけどボイス無い劣化移植なんだよなぁ…
当時DS版買って元のPS版にはボイス有るって知って序盤で投げた
21225/01/24(金)19:48:43No.1276105561+
今は10万でペイできるゲームはインディーズかもしくはクソしょぼいゲームの2択なんだ
21325/01/24(金)19:48:45No.1276105572+
>ブラックマトリクスとかもまた新作欲しいなぁ…
>あとダブルオーよりもっとエグいストーリーでお願いします…
NECインターチャネルがゲーム事業撤退したからそっちこそムリなんだ…
21425/01/24(金)19:48:53No.1276105621そうだねx1
>まぁ5のあれで6から外されたけど
辞退したんだよ
21525/01/24(金)19:48:54No.1276105623+
SRPG+個人エンドシステムもっと増えるべき
21625/01/24(金)19:49:29No.1276105841+
https://www.youtube.com/watch?v=ln9y9JH0IE4
リィンバウム/理想郷聞いてたあたりがピークだったなあ…
21725/01/24(金)19:49:37No.1276105885そうだねx1
>SRPG+個人エンドシステムもっと増えるべき
嫌いじゃないけど周回だるいんだよ!
21825/01/24(金)19:49:37No.1276105887そうだねx1
セイクリッドブレイズはプレイヤーが神様視点ってので一気に萎えちゃって…
21925/01/24(金)19:49:41No.1276105908+
★のキャラデザの影に隠れてクソ鬱世界観だけどみんな達者に生きてるぜ!
みたいな感じじゃないとサモンナイトじゃないといいますか…
5は根本的にクソゲーなのが問題だけど
22025/01/24(金)19:49:56No.1276106005そうだねx1
>人気絶頂時の3や4の頃さえそんな売れてないシリーズだからな…
流石にPS2時代で20万本くらい行ってるのを売れてない扱いは無理あるんじゃねーかな
22125/01/24(金)19:50:04No.1276106045そうだねx3
>5は正直フェリステラの開発力不足とキャラゲーキャラゲー言い続けてゲーム部分がどうでもいいかのように思わせてたファンが悪いといいますか…
3から4でむしろゲーム部分の評価が高くなってたんだぞ
22225/01/24(金)19:50:34No.1276106215+
人気キャラだけディスガイアにあげればいいのに
22325/01/24(金)19:50:47No.1276106305+
ピークでも25万程度だからそこまでめちゃくちゃ売れてるシリーズではないんだけどここにはファンがアホほど集まってる
22425/01/24(金)19:50:55No.1276106369+
>今は10万でペイできるゲームはインディーズかもしくはクソしょぼいゲームの2択なんだ
現代と当時じゃ販路も違うだろ
最近インフレしてるのはDL販売が普及しきって海外意識もしてるからだし
22525/01/24(金)19:50:56No.1276106377+
6は藤田千章起用しなかった時点で絶対にファンの望むものにならないと確信してた
22625/01/24(金)19:51:08No.1276106453そうだねx2
>人気絶頂時の3や4の頃さえそんな売れてないシリーズだからな…
上には上がいるけど10万越えは売れてるんですよ…
22725/01/24(金)19:51:20No.1276106516+
6はメディアビジョン制作だからファンディスクとしては悪くないぞ
何でナンバリングでこれを?ってのとトロコン糞面倒なだけで
22825/01/24(金)19:51:25No.1276106548+
>>SRPG+個人エンドシステムもっと増えるべき
>嫌いじゃないけど周回だるいんだよ!
戦闘部分は好きなんだけどあれをED見たいキャラ分×n回周回するのは面倒くさいというのはそうだねとしか言いようがない
22925/01/24(金)19:51:34No.1276106590+
>いいよね旧王国
>エルゴの王の一夜の過ちで成立した国
しかしねえ…幼馴染との一夜の逢瀬なんて誰にも止められないのだから…隠し子を担ぎ上げたやつらが悪いのだから…
23025/01/24(金)19:51:41No.1276106635+
>3から4でむしろゲーム部分の評価が高くなってたんだぞ
フライトプランがSRPGのクオリティが云々とか言ってたのをずーっとファンが嘲笑ってたんだぞ
23125/01/24(金)19:51:49No.1276106690そうだねx1
>セイクリッドブレイズもキャラデザだけならいいんすよ…
ゲームは悪くなかったけどシナリオが薄味すぎた
23225/01/24(金)19:52:04No.1276106786+
ゲームをしつつ恋愛もしたいんだろ
ルンファとかもそうだけども
23325/01/24(金)19:52:10No.1276106815そうだねx1
>>SRPG+個人エンドシステムもっと増えるべき
>嫌いじゃないけど周回だるいんだよ!
まあ全部見せるために作ってるわけじゃないだろうしな
推しにちゃんと個別エンドがあるという一点だけに意味がある
23425/01/24(金)19:52:14No.1276106844+
聖王が先祖の受け継がなくていいとこを受け継いでる…
23525/01/24(金)19:52:42No.1276106991+
プクゾーはアティ先生の出るSRPGだから実質サモンナイト最終作
23625/01/24(金)19:52:44No.1276106999そうだねx1
PS2時代とじゃ販路が違いすぎるからなぁ…
23725/01/24(金)19:52:48No.1276107026+
>SRPG+個人エンドシステムもっと増えるべき
>嫌いじゃないけど周回だるいんだよ!
それ考えるとFE覚醒とif白夜はサクサク周回出来たな…
23825/01/24(金)19:53:02No.1276107118そうだねx4
SLGパート好きも嫌いなやつも声がデカすぎるとは思う
23925/01/24(金)19:53:17No.1276107233+
一撃で子種命中させたエルゴの王が割と面白くていい
24025/01/24(金)19:53:18No.1276107239そうだねx1
ソシャゲも失敗したと言われるがコレクションの方はぼちぼち続いてたろ
それ畳んでメモリーズが大失敗したが
24125/01/24(金)19:53:32No.1276107325+
ユニコーンオーバーロードは色々あるけどやっぱりバトルデザインが独自性強かったのが新規なのに広く受けた理由だと思うね
24225/01/24(金)19:53:45No.1276107414+
>ソシャゲも失敗したと言われるがコレクションの方はぼちぼち続いてたろ
>それ畳んでメモリーズが大失敗したが
バンナムも悪いんだよな
24325/01/24(金)19:54:35No.1276107719+
バンナムが版権ビジネスで調子乗ってた時代に雑に使われて死んだ
24425/01/24(金)19:54:38No.1276107741+
>それ考えるとFE覚醒とif白夜はサクサク周回出来たな…
FEってゲームパート以外がわりと短いからな
ゲームパートも設定で演出簡易にしたりでサクサク勧められるし
24525/01/24(金)19:54:43No.1276107779そうだねx1
サモンナイトの最新作は主人公を教師に仲間を生徒にして幼年期と青年期をプレイさせよう!

…3!?
24625/01/24(金)19:54:44No.1276107787+
広がった販路に乗れてるやつらって大型タイトルに集中してる気がする
24725/01/24(金)19:54:52No.1276107845そうだねx2
じゃあバンナムが100悪いのかと言われると違うけど
バンナムもバンナムで適当なもん出してダメなら放っとく悪い癖があるからな…
24825/01/24(金)19:54:54No.1276107855そうだねx1
バンナムだっけ…?
当時はバンプレストだったような
24925/01/24(金)19:55:08No.1276107960+
最近カタログ見てて思うんだけどよく皆こんなキャラまで覚えてるな…ってなる
25025/01/24(金)19:55:38No.1276108176そうだねx2
>しかしねえ…幼馴染との一夜の逢瀬なんて誰にも止められないのだから…隠し子を担ぎ上げたやつらが悪いのだから…
こういう所や後世を思って隠した部分に歪みが出ちゃった辺りとかが
超越した存在だったのに人間臭さを感じるところだなと思う
25125/01/24(金)19:55:38No.1276108178+
サイゲー!!コラボでなんかうっかりなんやかんやしねえかなー!!!!サイゲー!!!!!!!
25225/01/24(金)19:55:44No.1276108223+
>バンナムだっけ…?
>当時はバンプレストだったような
いつの時代の話してんだよ
25325/01/24(金)19:55:53No.1276108285+
>最近カタログ見てて思うんだけどよく皆こんなキャラまで覚えてるな…ってなる
公式サイトに全キャラ一覧があるからね
もう消滅したけど
25425/01/24(金)19:56:02No.1276108343そうだねx1
反省会ムードだしこのimgブームも終焉かな
25525/01/24(金)19:56:12No.1276108411+
PSPS2はバンプレストだけど
お祭りゲーとか出してた時代はもうバンナム
25625/01/24(金)19:56:14No.1276108427+
>サイゲー!!コラボでなんかうっかりなんやかんやしねえかなー!!!!サイゲー!!!!!!!
サイゲというかグラブルはテイルズとずーっと前にコラボしてるから...
25725/01/24(金)19:56:27No.1276108516+
>バンナムだっけ…?
>当時はバンプレストだったような
PS2の頃はバンプレストだけどグランテーゼあたりからバンナムだよ
25825/01/24(金)19:56:40No.1276108580+
>いつの時代の話してんだよ
20年前
25925/01/24(金)19:56:40No.1276108583+
召喚獣スレ建ったことある?
26025/01/24(金)19:56:46No.1276108628+
>グランテーゼあたりからバンナムだよ
え……!?
26125/01/24(金)19:56:58No.1276108705そうだねx1
公式サイトくらいは残してほしかったな
26225/01/24(金)19:57:03No.1276108737+
>召喚獣スレ建ったことある?
レシィとか立ってるでしょ
26325/01/24(金)19:57:04No.1276108740+
多分ブラックラックかプラーマスレなら成立する
26425/01/24(金)19:57:11No.1276108767+
ボーボボとかとコラボするハジケリストが社内にいるならいつかサモンナイトコラボしようとするやつも出てくる可能性はある
26525/01/24(金)19:57:12No.1276108774+
次は30周年だ
26625/01/24(金)19:57:15No.1276108815そうだねx3
>反省会ムードだしこのimgブームも終焉かな
サモンナイトスレは3日に一回反省会してるからどうせ明日も楽しく話してるよ
どういう精神なんだよ
26725/01/24(金)19:57:19No.1276108841そうだねx6
>反省会ムードだしこのimgブームも終焉かな
反省会なんて6からずっとしてるだろ
何を今更
26825/01/24(金)19:57:27No.1276108896+
シレンやルーンファクトリーは復活できたからあきらめるな
26925/01/24(金)19:57:28No.1276108903+
>>召喚獣スレ建ったことある?
>レシィとか立ってるでしょ
戦闘中に喚ぶ方だよぉ
27025/01/24(金)19:57:37No.1276108963+
>レシィとか立ってるでしょ
ゴレムとか…
27125/01/24(金)19:57:53No.1276109061+
>多分ブラックラックかプラーマスレなら成立する
初代が唯一にして頂点のブラックラックさん!!
27225/01/24(金)19:57:54No.1276109070+
楽しかったでずっと語ってると思ってんのか
27325/01/24(金)19:58:02No.1276109112+
>反省会ムードだしこのimgブームも終焉かな
反省会混ざるのは最初の方でもあったろう…
27425/01/24(金)19:58:15No.1276109201+
ps5かsteamで出来るようになったら教えて
27525/01/24(金)19:58:20No.1276109228+
>公式サイトくらいは残してほしかったな
00年代くらいのゲームでも結構HP終了してることあるんだわ
ゲーム連動要素あると地獄
27625/01/24(金)19:58:24No.1276109243そうだねx2
反省会もするしユニットの性能についてもネタ含めて話すし
キャラでも盛り上がるし世界観でも盛り上がるそれだけだ
27725/01/24(金)19:58:29No.1276109285+
サモンナイトの復活はあるのか?って聞かれたら魔人学園やガンパレよりは希望に満ち溢れてるって言い切れるよ
27825/01/24(金)19:58:31No.1276109294+
シレンは5++出すくらいには人いたしルンファはスタッフ再集結ある程度したけどこっちは希望ないもん…
27925/01/24(金)19:58:33No.1276109312+
>ボーボボとかとコラボするハジケリストが社内にいるならいつかサモンナイトコラボしようとするやつも出てくる可能性はある
ボーボボはアニメ化まで行ってるジャンプ作品ってのがあるからな…
28025/01/24(金)19:58:34No.1276109316+
俺なんて1とかは主人公とパートナーとモナティぐらいしか覚えてないよ…
28125/01/24(金)19:58:48No.1276109398+
>>公式サイトくらいは残してほしかったな
>00年代くらいのゲームでも結構HP終了してることあるんだわ
>ゲーム連動要素あると地獄
FLASH使ってるサイトとか残っていても見れない…
28225/01/24(金)19:59:01No.1276109474+
プラーマには誰も足向けて寝れないからな…
28325/01/24(金)19:59:08No.1276109524そうだねx1
>俺なんて1とかは主人公とパートナーとモナティぐらいしか覚えてないよ…
こいつ解像度荒いなって思ったらそれが1のキャラだ
28425/01/24(金)19:59:09No.1276109526+
ゲーム版UXはきっとあると信じてるよ
28525/01/24(金)19:59:13No.1276109561+
>反省会ムードだしこのimgブームも終焉かな
まあ大体思いの丈はぶつけたかな
28625/01/24(金)19:59:15No.1276109572+
黒星の神通力を持ってしても成功しないなんてヤバイでしょ
28725/01/24(金)19:59:25No.1276109633+
「」が運営してたサイトは残っていますか
28825/01/24(金)19:59:30No.1276109647そうだねx1
>こいつデコ広いなって思ったらそれが1のキャラだ
28925/01/24(金)19:59:32No.1276109658+
どこかのシリーズの電池マンのイラストにモナティがいた記憶がある
29025/01/24(金)19:59:32No.1276109665+
>サモンナイトの復活はあるのか?って聞かれたら魔人学園やガンパレよりは希望に満ち溢れてるって言い切れるよ
伝奇ジュブナイルはちょいちょい…ちょいちょいある…!
29125/01/24(金)19:59:54No.1276109790+
初手反省会だったろ
29225/01/24(金)19:59:58No.1276109811+
>どこかのシリーズの電池マンのイラストにモナティがいた記憶がある
3だね
29325/01/24(金)20:00:06No.1276109869+
なんでかしらんけどサモンナイトだけ未だにファンが成仏しないよな
29425/01/24(金)20:00:10No.1276109897+
クソ4頼むわ
29525/01/24(金)20:00:18No.1276109953+
ベタ移植すら最新世代機にないことを思うと版元も見捨ててると思うよってレイムが言ってた
29625/01/24(金)20:00:22No.1276109976+
4までしかやってないんだけどUX読んで楽しめるかな
29725/01/24(金)20:00:23No.1276109987+
サモンナイト2の頃に公式掲示板見てたけどなかなか闇が深い場所だった
29825/01/24(金)20:00:37No.1276110068+
強いて言うならエルゴの王を描くオリジンみたいなのは興味あるんだけど選択攻略式のシステムに立ちはだかる
幼馴染とのワンナイトセックスという公式の設定
29925/01/24(金)20:00:38No.1276110077そうだねx1
>クソ4頼むわ
マグラムロード遊んでから諦めろ
30025/01/24(金)20:00:44No.1276110117+
サモンナイト云々もあるが単純にSRPGに飢えてるのもある
ファントムブレイブ2買うかぁ…
30125/01/24(金)20:00:46No.1276110132+
>ゲーム版UXはきっとあると信じてるよ
ゲーム版あったら主人公名はミコト(男)かメイ(女)なのいいよね…
30225/01/24(金)20:00:49No.1276110156そうだねx2
>4までしかやってないんだけどUX読んで楽しめるかな
大丈夫だよ
30325/01/24(金)20:00:51No.1276110170+
ガンパレはゲーム出て無いけどガンパレと世界観共有してる作品はちょいちょい出てる…
30425/01/24(金)20:00:58No.1276110206そうだねx1
>4までしかやってないんだけどUX読んで楽しめるかな
1〜4の世界がどうして5になったかの物語なので全く問題ない
30525/01/24(金)20:01:00No.1276110210+
>ゲーム版UXはきっとあると信じてるよ
ゲームでやるの無理だから別媒体でやったんだし無茶だよ!
30625/01/24(金)20:01:30No.1276110360+
式神の城Ⅳ出そっか…
30725/01/24(金)20:01:31No.1276110363+
そりゃバンナムのリマスター移植リソースはテイルズに使うだろうしな
30825/01/24(金)20:01:43No.1276110432+
任天堂が何とか拾ってくれないものか…
この際システムはFEベースでも構わないので…
30925/01/24(金)20:01:49No.1276110464+
>4までしかやってないんだけどUX読んで楽しめるかな
4までやってるなら余裕
出来れば2の小説読んでるともっといいかな程度
31025/01/24(金)20:01:53No.1276110487+
ミスミ様が好き
31125/01/24(金)20:01:57No.1276110507+
>ガンパレはゲーム出て無いけどガンパレと世界観共有してる作品はちょいちょい出てる…
無名世界観はそういうものだから…
31225/01/24(金)20:02:02No.1276110539そうだねx6
>任天堂が何とか拾ってくれないものか…
>この際システムはFEベースでも構わないので…
それならFE出すわ
31325/01/24(金)20:02:07No.1276110556そうだねx1
サモンナイトは3の頃が全盛期だった
31425/01/24(金)20:02:51No.1276110785+
>サモンナイトは3の頃が全盛期だった
キャラデザとシステムは4が完成だと思うんだよ
シナリオの問題で全盛期は3なんだろうけど
31525/01/24(金)20:02:54No.1276110799+
5と6って2回もチャンスがあったから成仏できるはずなんだけどね…
俺もそうだけど怨霊というか地縛霊みたいになってる
31625/01/24(金)20:02:57No.1276110813+
5はコケたけどフライトプランが夜逃げしてたしまあしゃあないなって同情が多少はあった
6をナンバリングにした判断をしたやつは本当に死んでくれ
31725/01/24(金)20:03:17No.1276110917+
異世界FEこれなら…もうやったわ
31825/01/24(金)20:03:26No.1276110977+
分かりましたリィンバウム最強キャラ議論します…
31925/01/24(金)20:03:39No.1276111059+
UXはしれっとイスラが生きてたりマグナが護衛獣2体もちだったりするけど
お祭り的なアレでそういう世界もあるよ!って感じで読めばOKよ
32025/01/24(金)20:04:12No.1276111258+
6はナンバリングが〜って言ってるヤツの理屈がわからん
外伝にしても10周年に出したグランテーゼと同じだろ
32125/01/24(金)20:04:17No.1276111292+
今どき国内10万クラスじゃな
32225/01/24(金)20:04:18No.1276111299そうだねx1
新作はやめた方がいいファンがまだ元気だ
コレジャナイコレジャナイ連呼の嵐しか目に浮かばない
32325/01/24(金)20:04:24No.1276111328そうだねx1
>分かりましたリィンバウム最強キャラ議論します…
最終巻のミコト以外いる!?
32425/01/24(金)20:04:28No.1276111348+
しかし6がナンバリングじゃなかったところでどうにかなったとは思えん
32525/01/24(金)20:04:45No.1276111454そうだねx1
もう生意気なこと言わないから1-4の移植だけ出してほしい
32625/01/24(金)20:04:56No.1276111513+
>任天堂が何とか拾ってくれないものか…
任天堂よりはスクエニに拾ってもらってトラストみたいなHD2Dでリメイクしてもらったほうがいいんじゃないか
32725/01/24(金)20:05:04No.1276111561そうだねx1
3は抜剣覚醒ってシステムがカッコ良すぎたし使いすぎたらカルマルートってのも厨二心ビンビンだったんよな
32825/01/24(金)20:05:23No.1276111680+
>6はナンバリングが〜って言ってるヤツの理屈がわからん
2回もナンバリングでころんだせいで
サモンナイトの本流シリーズを作ればうまくいくかもしれないってロジックを完全に潰してる
32925/01/24(金)20:05:43No.1276111788+
個人的にサモンナイト成分をわずかでも摂取したいと足掻いててFE覚醒で割と救われてたんだけど風花でまた方針変更してしまってな…いやいいゲームなんだけど
33025/01/24(金)20:05:59No.1276111885+
6の話題がマジで出ないあたりが本当にファンは5で離れたんだなとわかる
33125/01/24(金)20:05:59No.1276111889+
ソシャゲにするにももう5年くらい遅いしな
33225/01/24(金)20:06:04No.1276111916+
>2回もナンバリングでころんだせいで
>サモンナイトの本流シリーズを作ればうまくいくかもしれないってロジックを完全に潰してる
ただの現実じゃないか
33325/01/24(金)20:06:16No.1276111976+
>今どき国内10万クラスじゃな
今なんてそれこそ10万本はマシなほうじゃねーか
33425/01/24(金)20:06:22No.1276112012そうだねx1
>もう生意気なこと言わないから1-4の移植だけ出してほしい
それは本当に思う
公募の召喚獣は確実に消えるだろうけど
33525/01/24(金)20:06:33No.1276112077そうだねx2
>新作はやめた方がいいファンがまだ元気だ
>コレジャナイコレジャナイ連呼の嵐しか目に浮かばない
ぶっちゃけた話そもそも当時の雰囲気が好きなんであってシステムとかいくら弄ろうが記憶の中の想い出には勝てんしな
33625/01/24(金)20:06:47No.1276112171+
遠異近異が消えるのヤダーッ
33725/01/24(金)20:06:58No.1276112248+
>ソシャゲにするにももう5年くらい遅いしな
もうしたって上で話した後だろ!
33825/01/24(金)20:07:02No.1276112280+
ドットじゃなくなった時点で駄目
33925/01/24(金)20:07:06No.1276112302+
>6の話題がマジで出ないあたりが本当にファンは5で離れたんだなとわかる
6が地雷なのはやるまでもなくわかっちゃうし
で良い評判聞かないんだからマジでやらないよ
34025/01/24(金)20:07:17No.1276112356+
>今なんてそれこそ10万本はマシなほうじゃねーか
同時にグローバル数百万だし
34125/01/24(金)20:07:27No.1276112425そうだねx1
>ソシャゲにするにももう5年くらい遅いしな
もう
あった
34225/01/24(金)20:08:16No.1276112708+
>>今なんてそれこそ10万本はマシなほうじゃねーか
>同時にグローバル数百万だし
出ないもんのグローバルの話したってしょうがないだろ
そのうえで当時売れてない論がムチャなだけで
34325/01/24(金)20:08:28No.1276112781+
>>ソシャゲにするにももう5年くらい遅いしな
>もうしたって上で話した後だろ!
そもそもソシャゲでIPが回復することはほぼ無い
34425/01/24(金)20:08:34No.1276112815そうだねx1
まず黒星を拘束します
34525/01/24(金)20:08:36No.1276112832+
急にそういやブラウン管のテレビでやってたんだなってなってちょっと歳月を感じて傷を負っている
34625/01/24(金)20:08:37No.1276112840+
海外で伸びないタイトルはのきなみ死ぬか停滞になってしまった
34725/01/24(金)20:08:38No.1276112856+
どこでそんなに売るんだ…
34825/01/24(金)20:08:57No.1276112965+
いくらでも人気IP抱えてるバンナムが今更サモンナイトに目を向けてくれるかというと…
34925/01/24(金)20:09:05No.1276113011そうだねx2
この前話題になった時思い出したが昔はとりあえず人気出たらSRPG出す時代があったんだよな…
35025/01/24(金)20:09:09No.1276113026+
>そもそもソシャゲでIPが回復することはほぼ無い
ロマサガRSくんはようやっとる
35125/01/24(金)20:09:12No.1276113044+
誰かが勝手に精神的続編を同人で作れ
35225/01/24(金)20:09:13No.1276113058そうだねx1
>いくらでも人気IP抱えてるバンナムが今更サモンナイトに目を向けてくれるかというと…

35325/01/24(金)20:09:30No.1276113155+
公募の召喚獣って何か問題抱えてるの…?
35425/01/24(金)20:09:45No.1276113252+
ゲームとしての最新作が2016年のシリーズに対して
2020年代の売り上げ基準でどうのこうの時点で噛み合ってないような気がするのは
35525/01/24(金)20:09:48No.1276113270+
3のカルマルートはバッドエンドなのに綺麗すぎてヒロイックさが凄かったからあれも一つの終わりとしてアリってなった
もう戻れないのを覚悟して剣を抜き敵を皆殺しにしつつみんなの為に消えていくの完璧すぎる
35625/01/24(金)20:09:50No.1276113290+
>この前話題になった時思い出したが昔はとりあえず人気出たらSRPG出す時代があったんだよな…
中小だと大作RPGに対抗するのは無理だけどSRPGならキャラとシナリオで勝負できるし…
35725/01/24(金)20:09:56No.1276113335+
FFTが作った流れは偉大だったから
35825/01/24(金)20:10:10No.1276113413そうだねx7
>黒星の神通力を持ってしても成功しないなんてヤバイでしょ
色んなアレコレに刺さるからやめろ
35925/01/24(金)20:10:28No.1276113529+
何がムカつくって3と4のリメイクの出来はめちゃくちゃ良かったのがね
36025/01/24(金)20:10:33No.1276113562そうだねx2
>公募の召喚獣って何か問題抱えてるの…?
一番面倒そうなのは出版社とかの版権関係かな…
36125/01/24(金)20:10:42No.1276113628+
>FFTが作った流れは偉大だったから
オウガバトルだろ?
36225/01/24(金)20:10:43No.1276113636そうだねx2
思い出が美しいだけでゲーム自体は今あらためてやりたくはない…
36325/01/24(金)20:10:46No.1276113656+
>そもそもソシャゲでIPが回復することはほぼ無い
何というか骨をしゃぶり尽くす段階だもんなソシャゲ化は
36425/01/24(金)20:10:56No.1276113730+
>ミミエットが消えるのヤダーッ
36525/01/24(金)20:10:59No.1276113752そうだねx1
loveliteもぼくらが生まれたも好きだよ…
36625/01/24(金)20:11:02No.1276113766+
>何がムカつくって3と4のリメイクの出来はめちゃくちゃ良かったのがね
あれの後なのにどうして5がああなるんだ…ってずっと思ってる
36725/01/24(金)20:11:07No.1276113792+
人手不足に喘いでるのはゲーム会社も一緒だぞ
限られたリソースをサモンナイトに注ぐ訳無いだろ!
注ぐとしたらゴッドイーターだ!
36825/01/24(金)20:11:09No.1276113805そうだねx1
>この前話題になった時思い出したが昔はとりあえず人気出たらSRPG出す時代があったんだよな…
PS1の頃は斜め見下ろしタクティクスオウガ型いっぱいあったからな
36925/01/24(金)20:11:10No.1276113813+
他のゲームだと公募キャラとかは残ってることもあるけど大体消されるか似たような能力のやつに差し替えが多い
37025/01/24(金)20:11:18No.1276113859+
>オウガバトルだろ?
それを言うならTOだけどオウガ式のSRPGが一般化したのは間違いなくFFTから
37125/01/24(金)20:11:18No.1276113861+
オウガバトル…うう
37225/01/24(金)20:11:28No.1276113924+
4ってカルマルートあったっけ
37325/01/24(金)20:11:53No.1276114106+
>4ってカルマルートあったっけ
3までとは大分雰囲気違うけどあったよ
37425/01/24(金)20:12:01No.1276114169+
>この前話題になった時思い出したが昔はとりあえず人気出たらSRPG出す時代があったんだよな…
割と簡単に作れるゲームデザインだったのかね
37525/01/24(金)20:12:03No.1276114177+
PSPリメイクの開発チームって別の部隊だったのかなってぐらい差がひどい
37625/01/24(金)20:12:07No.1276114202+
>4ってカルマルートあったっけ
ない
あえて言うなら小説でカルマルート相当の物がどんな内容かは語られた
37725/01/24(金)20:12:10No.1276114225+
>4ってカルマルートあったっけ
カルマ値式じゃなくてなにかのついでみたいなのであった記憶…
37825/01/24(金)20:12:41No.1276114418+
>黒星の神通力を持ってしても成功しないなんてヤバイでしょ
黒星xフライトプランで成功したのサモンナイト3までしかなくない?
37925/01/24(金)20:12:56No.1276114512そうだねx2
>注ぐとしたらゴッドイーターだ!
眠らせておいてくれ
38025/01/24(金)20:13:09No.1276114601そうだねx1
4はカルマ値より店の評判を気にするゲームだからな
38125/01/24(金)20:13:23No.1276114676+
>オウガバトル…うう
よしよし…代替品がなくて苦しんでいるんだね…
やろっかスペクトルフォース
38225/01/24(金)20:13:35No.1276114754+
>あえて言うなら小説でカルマルート相当の物がどんな内容かは語られた
えっぐ…というシロモノだったとだけ言っておこう
38325/01/24(金)20:13:48No.1276114833+
今の「」は好意的だけど戦闘いらないって意見は当時のファンサイトでよく見たからな
新しくやる人が好意的受け取ってくれるかわからんしな
38425/01/24(金)20:13:49No.1276114839+
>4はカルマ値より店の評判を気にするゲームだからな
で…出来合いのレンチンをお客さんに出すカルマルート…!!
38525/01/24(金)20:13:58No.1276114900+
思い出話と無関係になんとなく2やったけど楽しかったよ
ただまあ中断セーブも演出スキップも無いのは確かにしんどかった
DS版にはあるらしいくらいにユーザーフレンドリー理解してんのになんで肝心のボイスは無いんだよ…!
38625/01/24(金)20:14:04No.1276114938+
なんでSRPGってこんなに生き残らなかったんだろうね…
38725/01/24(金)20:14:08No.1276114968+
黒星って人気あるしヒット作に関わってることも多いけど別に全部当たってる訳でもないよな…
38825/01/24(金)20:14:28No.1276115101そうだねx2
>なんでSRPGってこんなに生き残らなかったんだろうね…
粗製濫造されすぎた
38925/01/24(金)20:14:46No.1276115222+
>今の「」は好意的だけど戦闘いらないって意見は当時のファンサイトでよく見たからな
>新しくやる人が好意的受け取ってくれるかわからんしな
都合よく忘れてるやつが多すぎるんだよなマジ…
戦闘必要派だったから本当に今でも覚えてる
39025/01/24(金)20:15:04No.1276115329+
>今の「」は好意的だけど戦闘いらないって意見は当時のファンサイトでよく見たからな
>新しくやる人が好意的受け取ってくれるかわからんしな
ゲーム内容はつまんねって言ってるに近いよな
39125/01/24(金)20:15:14No.1276115381+
SRPGの操作はスマホと相性いいと思うんだけど
ソシャゲとの相性はすごく悪いし買い切りアプリは売れないから頭が痛い
39225/01/24(金)20:15:16No.1276115395+
>あれの後なのにどうして5がああなるんだ…ってずっと思ってる
とはいえ元があるものを改良するのと新しく現代に沿ったシステムを作るのはまるで違うから仕方ないっちゃ仕方ないのもあるんでないか
詰まる所現代の開発力に追いつけなくなったという事
39325/01/24(金)20:15:20No.1276115416+
2025年にフリオが復活したくらいだからGEもまぁワンチャンあるだろう…多分
39425/01/24(金)20:15:23No.1276115437+
最近2やってるけどフリーバトル1戦が長くてなかなかしんどい
39525/01/24(金)20:15:34No.1276115499そうだねx1
>注ぐとしたらゴッドイーターだ!
code veinの続編作ってくれよ!
39625/01/24(金)20:15:39No.1276115534+
経験値渋いし敵もシビアだし戦闘を楽しめるのはかなり人を選ぶ
39725/01/24(金)20:15:41No.1276115541そうだねx4
黒星なら成功してるならセイクリッドブレイズは生き残ってます
39825/01/24(金)20:15:41No.1276115543+
物語や世界観に特にケレン味のない量産型王道SRPGが滅茶苦茶出てだな…
星神みたいにやがてペルソナ3に繋がるものもあったはあったが
39925/01/24(金)20:15:42No.1276115551そうだねx1
>なんでSRPGってこんなに生き残らなかったんだろうね…
実は元々そこまでセールスで数字出るジャンルじゃなかった
サモンナイトはその中ではまぁ売れたほうだろうが
40025/01/24(金)20:15:49No.1276115595+
>UXで書いただろ!?
そこから5までの間って意味じゃない?
遺跡以外にも現地人に日系の苗字あるから人もセットで跳んできた感じだよねあれ…
40125/01/24(金)20:15:54No.1276115624そうだねx1
>最近2やってるけどフリーバトル1戦が長くてなかなかしんどい
貰える経験値が少なすぎて辛い
40225/01/24(金)20:16:01No.1276115657+
>黒星って人気あるしヒット作に関わってることも多いけど別に全部当たってる訳でもないよな…
というかレーターだけでヒットゲームになるわけがない
40325/01/24(金)20:16:16No.1276115744+
>なんでSRPGってこんなに生き残らなかったんだろうね…
FEぐらいこだわれるならともかく普通のRPGを作ったほうが楽
40425/01/24(金)20:16:32No.1276115853そうだねx2
>今の「」は好意的だけど戦闘いらないって意見は当時のファンサイトでよく見たからな
>新しくやる人が好意的受け取ってくれるかわからんしな
今も当時も戦闘については好評と不評を両方ともよく見かけた
特に3以降は触れた人が増えたのとギャルゲ要素が受けたのとシステムが成熟していってたのがあって両方とも見かけることが増えてたな
40525/01/24(金)20:16:36No.1276115872+
>最近2やってるけどフリーバトル1戦が長くてなかなかしんどい
経験値もそんな貰えないからダルいんだ
だから限られたキャラ以外育てる余裕がない
40625/01/24(金)20:16:46No.1276115934そうだねx1
>遺跡以外にも現地人に日系の苗字あるから人もセットで跳んできた感じだよねあれ…
感じというかその通りだよ
5で言うと後輩とか日本人の末裔だし
40725/01/24(金)20:17:03No.1276116054+
やってないけど鈴蘭の剣ってSRPGのソシャゲはあった気がする
40825/01/24(金)20:17:07No.1276116080+
4のシステムは主人公が単に生き返るだけだから3の後だと余計になんかパッとしねーなって感じだったな
40925/01/24(金)20:17:13No.1276116122そうだねx1
>FEぐらいこだわれるならともかく普通のRPGを作ったほうが楽
FEもかんたん方向に舵取ったりとか色々試行錯誤してるから大変だと思うよ実際
41025/01/24(金)20:17:20No.1276116164+
ディスガイアは一応生きてるし
ファントムブレイブも21年ぶりに続編が出るぞ
41125/01/24(金)20:17:24No.1276116191+
>4はカルマ値より店の評判を気にするゲームだからな
御使いの提案は全て却下した方がいいとか考慮しとらんよ…
41225/01/24(金)20:17:32No.1276116238+
>やってないけど鈴蘭の剣ってSRPGのソシャゲはあった気がする
まだあるよ!
41325/01/24(金)20:17:46No.1276116330+
>2025年にフリオが復活したくらいだからGEもまぁワンチャンあるだろう…多分
それ系なら欲しいのは討鬼伝かなぁ
41425/01/24(金)20:17:47No.1276116332+
バランス取りが普通のRPGより面倒臭いだろうしなぁ…
41525/01/24(金)20:17:55No.1276116385+
味付けが難しすぎるんだよSRPGは
41625/01/24(金)20:17:56No.1276116391そうだねx2
>御使いの提案は全て却下した方がいいとか考慮しとらんよ…
一応セイロンだけは有能だった気がする
41725/01/24(金)20:18:14No.1276116487+
マグラムロードのカウントダウンサイトでサモンナイト続編を匂わせたのは越えられないハードルを自ら置いて死にに行ったようにしか見えなかった
41825/01/24(金)20:18:24No.1276116557+
ゲーム部分要らないって意見は昔はマジであったんだろうなって感じるのはここ最近のブーム内でのスレでも感じるが信じられん
最近2やったがSRPGにギャルゲーがくっついてるのがキモのシリーズだろ…!?としかならないわ
ブレイブクリア要らない論もまだまだ見るし受け取り方の違いって本当に人それぞれだね…
41925/01/24(金)20:18:32No.1276116608そうだねx2
2から3に行くとカーソルやユニットの移動が滑らかかつテンポ良すぎて逆に暫く違和感覚えるレベルだぞ
42025/01/24(金)20:18:37No.1276116635+
★は4以降急激にキャラの味付けが上品になってしまった感があってな…
42125/01/24(金)20:19:01No.1276116786+
物語を戦闘を介して能動的に体験出来るのに一番相応しいのがオウガ式RPGで
そうなるとやっぱライターの腕が問われるってのがSRPGの難しいところだったんだと思う
42225/01/24(金)20:19:04No.1276116806そうだねx1
1周目ブレイブクリアの完成度の高さがすごいのにほとんどだれも気がついていなかった当時
42325/01/24(金)20:19:04No.1276116807+
>特に3以降は触れた人が増えたのとギャルゲ要素が受けたのとシステムが成熟していってたのがあって両方とも見かけることが増えてたな
基本的にゲームの情報遮断して買ってから情報を浴びたい派なんでいつも発売を後で知るのが俺なんだけど
4の戦闘システムの進化部分を友人に聞いてマジでー!ってテンションあがったなそうそう!これが欲しかったんだよ!!っていい正統進化だった
42425/01/24(金)20:19:14No.1276116883そうだねx5
>思い出が美しいだけでゲーム自体は今あらためてやりたくはない…
俺はやってるよ
42525/01/24(金)20:19:34No.1276116999+
>黒星なら成功してるならセイクリッドブレイズは生き残ってます
黒星以外がゴミだっただけで全責任を押し付けるのキツイな
都月信者だろうけど
42625/01/24(金)20:19:47No.1276117073+
>1周目ブレイブクリアの完成度の高さがすごいのにほとんどだれも気がついていなかった当時
3はそう思うよ
4は無茶なステージが何個かある
42725/01/24(金)20:20:09No.1276117202+
シナリオ書いた人のインタビューを見るに2のプロットは出来てたけど
最初のナンバリングだと暗すぎるから今の1のシナリオに変更した感じかな
42825/01/24(金)20:20:12No.1276117217+
SRPGって真面目にゲームバランス考えるよりお気に入りのキャラ強化して贔屓してつえーってやる方が単純に楽しいから
42925/01/24(金)20:20:19No.1276117258+
今年になってvitaでDL版買ったやつは少なくとも3人居るな…
43025/01/24(金)20:20:47No.1276117448そうだねx2
つまりVitaは現役
43125/01/24(金)20:20:48No.1276117455+
>>思い出が美しいだけでゲーム自体は今あらためてやりたくはない…
>俺はやってるよ
みんなと喋るためにやってるだけでゲーム自体を楽しんではいないでしょ
43225/01/24(金)20:20:52No.1276117477+
リメイクでブレイブクリアも別物になったから語りづらい
43325/01/24(金)20:20:54No.1276117497そうだねx1
>>黒星なら成功してるならセイクリッドブレイズは生き残ってます
>黒星以外がゴミだっただけで全責任を押し付けるのキツイな
>都月信者だろうけど
黒星なら成功するって言ってる人に黒星だろうと他がだめなら関係ないって反論だろ…?


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