これをスクリーンで観てた人ってもう50〜60代だな

>改めて見てもおもしろいんだけどこれがアムロとシャアの完結作！って言われて出てきたらすげぇ叩かれそうだな…って何度見ても思うんだけど
>リアルタイムじゃないから自分は当時の肌感がわからないんだけど実際当時はどうだったの…？
押井が褒めてた

読もう逆シャア友の会
絶賛する庵野
ブチギレてるあさりよしとお
よくわからない…って困惑する幾原
あんまちゃんと見たことないからわからないって言いながら関係あるんだがないんだかわからない話長文で捲し立てる押井
死ね！宮崎駿死ね！とキレる富野由悠季

それがおハゲの作風といわれたらそれまでだけど説明不足なこと多すぎて？？？になりそう

>νガンダムなどのデザインをまとめた出渕さんは、公開当時の同作の印象を「最初に見た印象は最悪でした。イヤなヤツしか出てこない。辟易（へきえき）とした」と明かし
>「見るたびに発見がある。編集でドラマをぶった切る。あれがいいテンポだったり、富野さんの編集のカラーが出ている」と話した。
>　出渕さんは「エヴァンゲリオン」シリーズなどで知られる庵野秀明監督にも同作を勧めたといい「庵野君に『見返すといいんだよ。スルメのように味が出る』と言ったら、
>『そんなことはない！』と言っていたんだけど、その後、見返して『逆シャア、最高！』」となった」と明かした。
楽しそう

ララァは私の母になってくれるかもしれない女性だ
を聞いた時に（はぁ？）となったのは覚えてる
あとSDガンダム

>死ね！宮崎駿死ね！とキレる富野由悠季
何で作った奴が駿にキレるの！？

当時はそんなに評判は良くなかったと思う
シャアがまた敵になってるしみんな言ってることおかしいし最後死ぬっぽいし
そこからゲームでの露出が多かったりレンタルビデオで劇場版一本なのが見やすかったりで
10年ぐらいかけて再評価されていった印象

ぶっちゃけおもしろさの三割ぐらい三枝成彰の劇伴が担ってるとおもう

>これをスクリーンで観てた人ってもう50〜60代だな
子供ならまだ40代くらいじゃない

>>死ね！宮崎駿死ね！とキレる富野由悠季
>何で作った奴が駿にキレるの！？
巻末に庵野くんとハゲの対談乗ってるんだけど紅の豚への文句とか北爪はクエスのおまんこについて何もわかっていないとかだいぶさいていな内容がズバズバ書かれてる

MS戦の演出は今見ても面白いよね

なんかイライラするガキがシャアとアムロの出番奪ってでしゃばってくるし最後は意味不明だし
よくよく考えるととても褒められたもんでは無い
けどなぜか面白い

魔女宅のパンツの見せ方キショいよな〜！とかやってて面白いよ逆シャア友の会

一般人の感性が富野由悠季に追いつくまで20年ほどかかった

庵野も確か最初見てなんだこれ…？ってなったけど後で面白いって勧められてもう一回見たら
これめちゃくちゃ情報詰まってるぞって後で気がついて脳を焼かれるとかだった気がする

単純に作画の暴力で楽しめるから

>庵野も確か最初見てなんだこれ…？ってなったけど後で面白いって勧められてもう一回見たら
まあ散々っぱらアクシズ落とそうとしてた敵が一緒に押し返しに来たらなんだこれってなるだろう

fu4545116.webm
最後しょっぱいけどやっぱりサザビーつえーわ

OVAが流行って新しいタイプのクリエーターがどんどん出始めた時期で
ロートルの富野は飽きられてたからね
まぁまだ40後半くらいだったんだけどこの時の御大

ゲームでのνの強さで印象上がってる

>読もう逆シャア友の会
バイナウ！
https://amzn.asia/d/fKO3dYP

何が起きてどう話が進んでるのか何度も観て咀嚼し直さないと良くわかんない変な作品

今でも面白いかって言われたら中の下だな…
MSとその戦闘のかっこよさで+30点ぐらいされてる

>>　出渕さんは「エヴァンゲリオン」シリーズなどで知られる庵野秀明監督にも同作を勧めたといい「庵野君に『見返すといいんだよ。スルメのように味が出る』と言ったら、
>>『そんなことはない！』と言っていたんだけど、その後、見返して『逆シャア、最高！』」となった」と明かした。
ダメだった

何かのついでにジェガン隊秒殺するシャア強すぎなんだよな…

多分最後に流れるメビウスの輪のおかげでなんとかおもしろい作品みたいな雰囲気になってる

馬でチェイスするシーンが気に入ってるわ

出渕かよ庵野に勧めたの

序盤5分くらいでもうバトルやってあの台詞とかこの台詞とかここで言ってたんだ…ってびっくりした

俺は面白かったよ
クエスはいらないと思った

なんかリアルファイトで巴投げしてるあたりで「？？」ってなる

アニメ雑誌の投稿欄は賛否両論

スパ厨死ね

>俺は面白かったよ
>クエスはいらないと思った
そいつは外せないパーツだろ

>出渕かよ庵野に勧めたの
言うて作画参加してるし

>序盤5分くらいでもうバトルやってあの台詞とかこの台詞とかここで言ってたんだ…ってびっくりした
勢いヤバすぎるんだよな
エゴだよそれは！が出てくるよねその辺りだと

とんでもない作画とシャアとアムロの舌戦が楽しいから大好きな作品

当時の評価は大事だけどそれはそれとして当時の人たちの見方ってあんま当てにならねえなとも思う

見るたびに発見があるのは同意

>多分最後に流れるメビウスの輪のおかげでなんとかおもしろい作品みたいな雰囲気になってる
あとメインテーマのアレンジが流れると共に入る赤ん坊の泣き声ね
あれは今までのよくわからない展開をそれっぽく見せる必殺技らしい

やっぱ今の貫禄ありすぎるシャアの声よりこの頃の青臭い声のシャアが最高だな…

艦船デザインはガイナックスだったかな
社名だったけど庵野参加してたっけ

>当時の評価は大事だけどそれはそれとして当時の人たちの見方ってあんま当てにならねえなとも思う
固定観念みたいなのあるからアテにならないよね…
後年でも似たようなパターンあるな…

>言うて作画参加してるし
作画にもメカデザにも参加してるし完全に関係者側ではある

あまりにシャアを情けなく描き過ぎだろうと思ったけど今だと良い味になってるな

>見るたびに発見があるのは同意
ギュネイは機体から分離されたものを注視するクセがあるとか
ビームトマホーク投げたはずなのに次のシーンでまた持ってるとか
色々とあるよね

>艦船デザインはガイナックスだったかな
>社名だったけど庵野参加してたっけ
逆シャア全集に庵野画のデザイン画それなりに載ってるくらいには参加してる

>>言うて作画参加してるし
>作画にもメカデザにも参加してるし完全に関係者側ではある
デザイン案でまんまのガンダム出すのマジ…
３０年経ってもかわんねぇな！

逆シャアはLDとVHSが売れたんだよ
ガンダムの最初のソフト化じゃなかったっけ？

>序盤5分くらいでもうバトルやってあの台詞とかこの台詞とかここで言ってたんだ…ってびっくりした
5thルナの戦闘シーンは短いけど見どころが多くて好きよ

ニューガンダム(仮)デザインのコンペにそのまんま
RX78だしてふざけてんのと言われたの庵野だっけ

レウルーラとムサカは庵野デザイン

逆シャアは数年前に禿にインタビューした時に「アムロとシャアの話をちゃんと描こうとすると3時間はかかるからああいう作品にしか出来なかった。ただその中で自分なりに上手く纏められたから60点の作品。55点じゃなくて60点」って言ってたのが大体そうだと思う
ちなみにその時のインタビューで鬼滅面白いなあムカつくぶっ倒してえと言ってた

fu4545162.jpeg
んもーだから庵野って嫌い！
死んじゃえばいいのよ！と言われたとかなんとか

>5thルナの戦闘シーンは短いけど見どころが多くて好きよ
5thルナ後ラストバトルまでちょっと物足りないんだよな
クェスさらわれるしケーラが死ぬしすっきりしないシーンが多い

>>俺は面白かったよ
>>クエスはいらないと思った
>そいつは外せないパーツだろ
それがないとお母さん！？ララァが！？うっわ…
に繋がらないからな…

もうガンダムやる気なかった藤田一巳が絶縁気分で書いた
月面の人面像が割れて鳥型に変形するニューガンダムが出撃する
デザイン笑った

MSの動きの意図とかが実はすごい

なんかギリギリ皮一枚のとこでエンタメとして成立してる感じ

>当時の評価は大事だけどそれはそれとして当時の人たちの見方ってあんま当てにならねえなとも思う
そうかな？
娯楽作品なんて当時にしかわからない肌感ってあると思うぞ

>当時の評価は大事だけどそれはそれとして当時の人たちの見方ってあんま当てにならねえなとも思う
後の世の神格化された評価よりは当てになる

これも再評価系な気がする…

戦闘も今見ると色々わかるけど初見だと？？？だと思う
口喧嘩しながらチャンバラしてるようにしか見えない

現在でも他人に進められるタイプの作品じゃないとおもう

すごい嫌いな映画
めちゃくちゃ話がとっちらかってる
ナラティブの方がマシ

シャアがアムロ追いかけるところで一瞬遮蔽の影に入ってからベクトル偏向かける古強者感好き

>デザイン案でまんまのガンダム出すのマジ…
>３０年経ってもかわんねぇな！
庵野にも意図はあったんだぜ！
https://www.gundam.info/news/video-music/news_video-music_20180525_28.html

>現在でも他人に進められるタイプの作品じゃないとおもう
わりとガンダム作品でこれ勧めるガノタ多い気がする…

池田秀一が富野さん許さないからな
と言ったんだったかな
まあ今は受け入れてるとは言ってたけど

なんかビームサーベルがうにょんうにょん長さ変わるよね

こんな情けない奴だったっけシャアって！？

>なんかビームサーベルがうにょんうにょん長さ変わるよね
当たり前だろむしろ一定の長さで保ってる技術がおかしいわ

スレ画サザビー攻撃されすぎじゃねえ？

ビームサーベルってあれ突き詰めると距離の短いビームライフルと変わらないのでは？

>これも再評価系な気がする…
10年後に出したDVDが10万売れたからな

>スレ画サザビー攻撃されすぎじゃねえ？
大体本編

>なんかビームサーベルがうにょんうにょん長さ変わるよね
そこはアイドリング状態から当たる直前だけフルパワーになるっていう最新のサーベル設定だった
流行んなかった

>押井が褒めてた
あまりにもベタ褒めなので訝しむ庵野くん

シャアはこんなんじゃないよ〜！

見どころだけ入ってみるたいな予告編はワクワクするよね
本編はちょっと中だるみ

シャアの情けないところばかりフォーカスされるけどロマンチストというか苦悩も見えて好きなんだよな逆シャアのシャア

（MS戦なのに素手ゴロはじめる）

>バイナウ！
>https://amzn.asia/d/fKO3dYP
復刊前は10万くらいしたよねこれ…

>見どころだけ入ってみるたいな予告編はワクワクするよね
>本編はちょっと中だるみ
中弛みどころかハイスピードすぎて振り落とすだろこれ

思い返すと無印の時点で割と情けないシャア
声と何か底知れない感じの口調と顔で補ってた

ベルチル読んでると引き算で作ったんだなってのがよく分かる

>fu4545162.jpeg
>んもーだから庵野って嫌い！
>死んじゃえばいいのよ！と言われたとかなんとか
でもバックパックは庵野案ほぼまんまなんだよねこれ

人間がいっぱい出てくるシーンは楽しくない
ロボットがいっぱいいるシーンは楽しい

逆シャア友の会は93年のマックスに狂ってる時期の禿なので対談での言動めちゃくちゃ過ぎてすごい
この人なんでいきなりSMクラブの話を始めてんの？

アニメ様も最初はピンとこなかったと書いてるしプロでもそんなもんなんだな

説明とかキャラの心情への補足は全くなくて淡々と展開するだけな上話が詰まりまくっててネオジオンが何したくてどういう動きしてるのか追うだけでもわかりづらいし
アムロはほぼ後手に回ってシャアにキレてるだけで人物描写激薄だし
主役2人より目立つクェスがとにかくストレス要員のクソガキ過ぎて見ててすごく嫌な気分になるし
なんかよくわからないオカルトが突然始まってなんだかよくわからないまま隕石が逸れて終わりとか大したカタルシスもなくポカーンとするし
戦闘はほんとになんも説明もなく淡々と敵も味方も死ぬし
初見だととにかく意味がわからん…以上の感想を持てないと思う
なんだかよくわからないけど登場人物がみんなイライラしていて製作者のイライラまで伝わってくるくらいしか…

電車の中で持ち上げられてるとき絶対内心嫌がってるだろこいつとは思った

クェスは鬱陶しいけどクェスを兵器扱いで消費したシャアはゴミクズ

>シャアの情けないところばかりフォーカスされるけどロマンチストというか苦悩も見えて好きなんだよな逆シャアのシャア
情け無いのカッコいいのも全部ひっくるめてシャアの魅力だよな

>クェスは鬱陶しいけどクェスを兵器扱いで消費したシャアはゴミクズ
器量が小さいよね…

庵野押井が褒めてるから傑作だよ！
オレはよくわかんねえけど…みたいな人多そう

本来のプロットから削りに削ってぎりぎり話としてのライン保ってるだけだから全体的に説明不足描写不足なんだよな…

>電車の中で持ち上げられてるとき絶対内心嫌がってるだろこいつとは思った
全力のアムロと戦えりゅ！
ってご褒美がないと間違いなくやってなかったと思う

>本来のプロットから削りに削ってぎりぎり話としてのライン保ってるだけだから全体的に説明不足描写不足なんだよな…
ベルトーチカ・チルドレンは逆に盛りすぎ

>思い返すと無印の時点で割と情けないシャア
>声と何か底知れない感じの口調と顔で補ってた
去り際のいい女になるのだなはカッコよかったよ

>ニューガンダム(仮)デザインのコンペにそのまんま
>RX78だしてふざけてんのと言われたの庵野だっけ
このころから庵野君のイメージが
そのまんまをやりたがる感じが

たまたま古本屋で当時のニュータイプ入手したから読んだけど今の日本の若者は〜みたいな監督の話が長文で載ってるのが今と随分毛色違うなぁと興味深かった
あとシンプルに表紙イラストがカッコいい

>こんな情けない奴だったっけシャアって！？
こういうところはあったと思うけど
Zと逆シャアの間時間空けすぎだと思うよ本当

>>押井が褒めてた
>あまりにもベタ褒めなので訝しむ庵野くん
絶対そんな訳ないって…仕方ないなもう一回見るか
>『逆シャア、最高！』

見たのガンダムそこまで知らない昔すぎてニューガンダムかっけーみんなでアクシズ止めるのいいシーンだな止まりだからも一回見てみようかな…

ガンダムの総決算として見ても面白いし
作家富野由悠季の絶望の叫びとしても最高にロック

ラフ３なんかパーフェクトガンダムっぽいな

(アムロ、私を見つけてみせろ)とか調子こいて乗馬しながら思ってた数分後に見つかって投げられるのはギャグアニメの文脈すぎる

フィフスルナをラサに落としましたってあらすじの時点でシャアあいつ何やってんの！？ってなるよね…

シャアは生まれ育ち故のメンタルの歪みがもうどうしようもないとこあるし
ちょっと真っ当に生きてたクワトロ時代の方がイレギュラーだと思う

ベルトーチカチルドレン
まんまやれたら良かったんだけど
当時反対されたからなあボンヤリしちゃったよね
でもそのまんまやってたらアムロの息子が今でも戦ってたかもしんないな…

>庵野押井が褒めてるから傑作だよ！
>オレはよくわかんねえけど…みたいな人多そう
引っかかる部分が多いのもわかるけどガンダムはこんなんじゃないよ〜って言うのを横に置いて見たらめちゃくちゃ面白くない？

これを入り口として見たのは今思えばあんまいい選択じゃなかった
まぁ当時はガンダムよく知らず友達に強く勧められ見ただけだったが

>人間がいっぱい出てくるシーンは楽しくない
>ロボットがいっぱいいるシーンは楽しい
なんか怪獣映画みたいだ…

フィンファンネルのデザイン天才すぎる…

コロナ禍中にはじめて劇場で観たがやっぱり変なアニメだわ
あんたちょっとセコいよ！→くるかい？とかなんだその流れ

押井と出渕に挟まれて沼にハマる庵野は面白すぎる

なんか隕石押してるシーンは熱い感じがするが冷静に見るとついさっきまで落とす側だった奴らまで参加して爆死するとか錯乱してるのかネオジオンとなる

クワトロはそれでも世の中良くしたいみたいな気概はあったからなんでこうなるの？みたいな

>シャアは生まれ育ち故のメンタルの歪みがもうどうしようもないとこあるし
>ちょっと真っ当に生きてたクワトロ時代の方がイレギュラーだと思う
多分クワトロ時代の大部分は楽しかったろうな…

ベルトーチカまで入れたら絶対に3時間映画になってたわこれ

>>庵野押井が褒めてるから傑作だよ！
>>オレはよくわかんねえけど…みたいな人多そう
>引っかかる部分が多いのもわかるけどガンダムはこんなんじゃないよ〜って言うのを横に置いて見たらめちゃくちゃ面白くない？
この時点でニュータイプなんてこんなもんだよって結論付けてるのに後々の作品がニュータイプに拘ってるのは面白い

>シャアは生まれ育ち故のメンタルの歪みがもうどうしようもないとこあるし
>ちょっと真っ当に生きてたクワトロ時代の方がイレギュラーだと思う
クワトロ時代はダメなとこも含めてわりと好きだからつれえ…

>>>押井が褒めてた
>>あまりにもベタ褒めなので訝しむ庵野くん
>絶対そんな訳ないって…仕方ないなもう一回見るか
>>『逆シャア、最高！』
時期的にも押井と庵野が一番仲良かった頃かね？

なんかこう時代劇みたいな感じでいつでもストレスなく繰り返し見れる

>クワトロはそれでも世の中良くしたいみたいな気概はあったからなんでこうなるの？みたいな
そのクワトロ時代に散々絶望した結果
アムロと決着つけたーい！って部分しか残らなくなった

今思うと長年のライバルの最後の会話がクソきもい性癖の告白っていいのか

会話劇の？？？？？？？感はTV版Gレコとちょっと似てる

>あんたちょっとセコいよ！→くるかい？とかなんだその流れ
アムロの連れ(よくは知らない)を自分のものにして見せつけて嫌がらせしたい
で…やることはやったから
「我々はコロニーを出るが君はどうする？」って改めて聞いてる

絵柄はかっこいいシーンが多いという点では推せる
ストーリー面ではアクセル踏みすぎてちょっと

小学生の時に初めて見たけどなんかよくわかんねえけどおもしれえ
そんな感じ
あとハサウェイがめっちゃ憎かった

>序盤5分くらいでもうバトルやってあの台詞とかこの台詞とかここで言ってたんだ…ってびっくりした
サザビー発進！（ビヨーンブチブチィ）とかそこだからな

地球を駄目にしようとしてたのはお前らやろがい！ってなるよね

なんか｢｣で集まると割とこれ見ようって流れになって実況とか含めると10回くらいは見てる気がする映画

>今思うと長年のライバルの最後の会話がクソきもい性癖の告白っていいのか
お母さん！？ララァが！？うわっ
は最高に富野してる

クェスはむかつくクソガキというのはそうなんだけどアムロもシャアもたいそうなこと言いながら結局ガキ一人にまともに接してあげられないろくでなしだよってことを示すために要る

>そのクワトロ時代に散々絶望した結果
>アムロと決着つけたーい！って部分しか残らなくなった
もう隕石落としてリセットするしか手がねぇよという面もあるよ

（カラオケで主題歌を歌うといつも流れるギュネイ撃墜

当時の音楽雑誌で小室哲哉が富野に挨拶に行って
音楽監督やらせてください！と言ったら
もう決まってるからダメよ！あとTMネットワークの歌はギターがうるさいわよ
と言われた話してて笑ったけど三枝で良かった気もするな

富野ってニュータイプにいうほど希望見いだしてないよね昔から

なんというか最終盤の二人の掛け合いが怒涛すぎてついていけない…
アムロそりゃ困惑するよ…
嘘だろ…これがこんなんがアムロの最期の言葉かよ…

>アムロと決着つけたーい！って部分しか残らなくなった
だったらでかい岩を落とさなくて良いんじゃ無いですかね…

>富野ってニュータイプにいうほど希望見いだしてないよね昔から
んなもんイデオン観りゃわかるだろ

>>アムロと決着つけたーい！って部分しか残らなくなった
>だったらでかい岩を落とさなくて良いんじゃ無いですかね…
連邦に一泡吹かせるし何よりアムロがマジモンの全力で戦ってくれるじゃん

最期が泥酔してるみたいなぶっちゃけなのはわりと好き
シャアってもうあそこしかパンツ脱ぐとこなかったろうし

ギュネイかなり惜しいところまでアムロ追い込んでるんだよな

地球じゃなくて宇宙が裂けるんだ

>これも再評価系な気がする…
原作はともかくちょっと後にSDガンダムが始まって一番の顔役だったから
子供達にはνガンダムかっけーサザビーかっけー！って大人気だったよ

地球がテロリストの軍に狙われてて
独立したエリート部隊がギリギリのところで食い止めて奇跡が起きてなんとかなるって映画としてはこれ以上ない話じゃん
シャアがやるからなんで！？ってなるんだけど

ニュータイプが未来作る新人類かっていうのを丁寧に潰していったのがZだしそれ話自体はもうとっくに終わっとる

チェーンを嫌がるクェスの気持ちもちょっとわかる
そこはかとなく気持ち悪いよあの女

面白いシーンしかない代わりに潔いくらい一切説明がない
何でシャアが5thルナ落としてんだよ…

押井の評は作家主義に寄りすぎてもいる気がするがあれはあれで筋通ってて面白い解釈

>当時の音楽雑誌で小室哲哉が富野に挨拶に行って
>音楽監督やらせてください！と言ったら
>もう決まってるからダメよ！あとTMネットワークの歌はギターがうるさいわよ
>と言われた話してて笑ったけど三枝で良かった気もするな
小室哲哉は怒り狂ってBEYONDTHETIMEを作った

モビルスーツの戦闘表現はこの時点でやれることはやりきってると思うそれぐらい密度がすごいアポジモーターの噴射炎見てるだけでも面白い

クライマックスでネオジオンの奴らまで一緒になってなんだよ！てのも分かるけど
地球潰しってそのくらい大事だよねという理解したい気持ちもある

>最期が泥酔してるみたいなぶっちゃけなのはわりと好き
>シャアってもうあそこしかパンツ脱ぐとこなかったろうし
それに付き合わされる可哀想なアムロ…

はい！これが正論！ソースは？だからお前はダメなんだ！
みたいな匿名掲示板の煽り合いのようなセリフの応酬
よくかけるな…今見るとちょい笑ってしまうわ

バーカ滅びろ連邦政府も民衆に望まれる道化やった結果なんか隕石落とすことになったのもシャアの本音じゃないかな

死に際に本音出せて良かったねシャア
よくねぇよ何地球滅ぼそうとしてんだ

>と言われた話してて笑ったけど三枝で良かった気もするな
サエグサさんガンダムの曲の人かと思ったら同年の時代劇のBGMとかやって凄いお仕事してたんだな…って最近知った
年末ドラマ忠臣蔵の緊迫したシーンでZZのアイキャッチ流れてお茶吹き出してしまった

凄い身も蓋もないけど要はシャアのオナニーでアムロが無理心中に巻き込まれたような話だしな
これ

見返すとチェーンもアナハイムの担当から相手にされて無いし仕事出来ないけどアムロのコネで船乗ってるんだなって感じが有ってクェスに見透かされてるなって

>チェーンを嫌がるクェスの気持ちもちょっとわかる
>そこはかとなく気持ち悪いよあの女
気持ち悪いかはともかく中の人は「大人と子供を行き来してる」感じで演じ分けてるって言ってるから
狙ってのキャラなんだろうな

>最期が泥酔してるみたいなぶっちゃけなのはわりと好き
>シャアってもうあそこしかパンツ脱ぐとこなかったろうし
ララァ母発言もひどいが
その割にクェスに冷たかったそうじゃないか？ええっ！のとこも本当にひどい
特にええっ！って詰めて来るとこが
おまえそんなつまんないことするタイプだったのかよって

チェーンはミーハー女っぽい書き方ワザとしてるよね

これのシャアって半分富野の自己投影入ってるよな

>小室哲哉は怒り狂ってBEYONDTHETIMEを作った
作詞の小室みつこはソニーからアニメのタイアップ決まったよと言われて
とりあえずガンダムっての観てみるか…とレンタルで三部作借りて
連続で観てハマりすぎでそのまんまシャアすき…という気持ちで歌詞書いたそうな

>これのシャアって半分富野の自己投影入ってるよな
最後の最後だから好き勝手言わせたら地が出ちゃってるイメージ

設定違うけどベルチル読まないとキャラの心情がよく分からんと思う

チェーンが軽いのはベルトーチカの代打だからという当てつけなんだろうか

監督は人間の感覚と出来るだけ真摯に向き合って物語を書く人だと思うけど
フィフス・ルナを落とされた直後にアクシズを売る連邦って筋書だけはマジでわかんない

Gジェネみたいなカットインってこれが元ネタだったんだ…

>これのシャアって半分富野の自己投影入ってるよな
入ってるかどうかはわからんけど富野の作品だいたい富野の思想強すぎる気しかしない

逆シャアのアムロの最後のうわっ！は引いてるんじゃなくてコクピットからなんか出てるせいだからそこ切り取るのはダメだと思うんだ
ララァが…？ニュアンスはキモとかじゃなくてマジで何言ってるのかわからない困惑だと思う

>見返すとチェーンもアナハイムの担当から相手にされて無いし仕事出来ないけどアムロのコネで船乗ってるんだなって感じが有ってクェスに見透かされてるなって
クェスってアムロに対するせこい発言もだけど良くも悪くも大人のせこい性根を突いてる部分はあるよな

>おまえそんなつまんないことするタイプだったのかよって
もう死ぬかもしれないアクシズもなんか地球に落ちるはずがなんかおかしいことになってて
パニクッってるかヤケクソみたいな感じだったんだろうな・・・たぶん

>クライマックスでネオジオンの奴らまで一緒になってなんだよ！てのも分かるけど
>地球潰しってそのくらい大事だよねという理解したい気持ちもある
スペースノイドって地球の土踏みたいんだよ
ハマーンですらそうだったんだから…

>これのシャアって半分富野の自己投影入ってるよな
半分かぁ？

MSはみんなめちゃくちゃカッコいい

復讐達成したけどララァの復讐はまだで
でもクワトロとして生きたい未来に希望を持ちたい…ってところでカミーユ精神崩壊で全てヤケクソに
じゃあもう残ったララァへの復讐つまりアムロとの決着がしたい
ってなってるからシャアの行動原理はわかるんだ
共感は一切できないだけで

>>小室哲哉は怒り狂ってBEYONDTHETIMEを作った
>作詞の小室みつこはソニーからアニメのタイアップ決まったよと言われて
>とりあえずガンダムっての観てみるか…とレンタルで三部作借りて
>連続で観てハマりすぎでそのまんまシャアすき…という気持ちで歌詞書いたそうな
思いっきりシャアの歌だもんな歌詞…

>MSはみんなめちゃくちゃカッコいい
サザビーかっけぇ…
νガンダムかっけえええええええええ！

>ララァが…？ニュアンスはキモとかじゃなくてマジで何言ってるのかわからない困惑だと思う
妻なら解るけど母親だからな
は？ってなるわな

最後のアムロとシャアのヤケクソみたいなやり取りはマジで何度見てもおもしろい

>復讐達成したけどララァの復讐はまだで
>でもクワトロとして生きたい未来に希望を持ちたい…ってところでカミーユ精神崩壊で全てヤケクソに
>じゃあもう残ったララァへの復讐つまりアムロとの決着がしたい
>ってなってるからシャアの行動原理はわかるんだ
>共感は一切できないだけで
結局エゴだよそれはの一言に尽きる

ちょっと前まで5万してたよ逆シャア友の会が復刻で誤植も直って3000円で買えるんだから
アニメスタイル様様だぜ

アストナージあそこであんな形で殺す必要ある？ってのは未だにずっと思ってる

映画の時期って同時にガイアギアとか閃光のハサウェイの企画もやっていてそっちだとまあシャアの地球や市民への憂いは本当だったね的なノリになっているから逆算して作った臭いのはすごい

クエスとかギュネイとか要らねーなんだこいつらと思ったし今でも思う

>>ララァが…？ニュアンスはキモとかじゃなくてマジで何言ってるのかわからない困惑だと思う
>妻なら解るけど母親だからな
>は？ってなるわな
バブみというようやく追いついた概念
きっしょ！

戦闘シーンの作画はさすがに時代感じる箇所もあるけどギミックとカット割りはよくもこんなものがポンポン出てくるなと今でも感心する

>最後のアムロとシャアのヤケクソみたいなやり取りはマジで何度見てもおもしろい
まあ何回見ても最期にやる会話がそれかよ！ってなるけどな！

>思いっきりシャアの歌だもんな歌詞…
（これララァともう一度会いたいしか言ってねぇな…）

カムランさんの飄々としてるようでお前まだ未練あんのかよなミライ元気してる？のやり取り好き

>>最後のアムロとシャアのヤケクソみたいなやり取りはマジで何度見てもおもしろい
>まあ何回見ても最期にやる会話がそれかよ！ってなるけどな！
初代主人公とライバルの最期のやり取りか？これが…

>映画の時期って同時にガイアギアとか閃光のハサウェイの企画もやっていてそっちだとまあシャアの地球や市民への憂いは本当だったね的なノリになっているから逆算して作った臭いのはすごい
ガイアギアとか連邦の特権階級やマンハンターの弾圧が100年経っても終わってないって未来決めちゃってるもんな…

最近だと富野に後からタイアップ聞かされたので
尺の調整ができなくて主題歌上手く使えなくてごめんね
と謝られた話もしてたな小室哲哉

>クエスとかギュネイとか要らねーなんだこいつらと思ったし今でも思う
ギュネイは知らんけどクェスはむしろポジション的には分かるだろ
良くも悪くもアムロ達連邦側の大人の妥協的なせこさを見抜いていて過激なインテリのシャアに興味を持った子供

むしろ最後のアムロとシャアの口喧嘩凄くよくない？
それまで壮大で訳分からん事言い合ってた二人が急に理解出来る言葉で罵り合うのが
NT同士の会話から等身大の大人の口喧嘩になったって感じで

もっと前に二人で居酒屋とか通っとけみたいな気持ちになる最後の会話

>クライマックスでネオジオンの奴らまで一緒になってなんだよ！てのも分かるけど
>地球潰しってそのくらい大事だよねという理解したい気持ちもある
NTつっても人間同士しがらみあるしやっぱ分かり合えねえ〜みたいなの延々やってたけど
地球潰しって同じ人が大勢死ぬし普通に考えてダメなことでしょって人間そのものが持つ善悪の判断をサイコミュのおかげで今までのしがらみ超えて分かり合えたみたいなイメージ映像だと思ってる

親がレンタルのダビングか地上波でやったやつの録画でしか見たことないな

最後の方はメインもモブキャラもなんかテンションおかしくなってたから…

>最近だと富野に後からタイアップ聞かされたので
>尺の調整ができなくて主題歌上手く使えなくてごめんね
>と謝られた話もしてたな小室哲哉
いやでも二人が心中してアクシズが逸れていく終わりでエンディングで流してくれるの最高の逆効果だったと思うの

閃光のハサウェイ観た後だとハサウェイのイメソンとしても使えるなぁと思ったBEYONDTHETIME

>まあ何回見ても最期にやる会話がそれかよ！ってなるけどな！
最後にやることかよというが最後だからこそ本音が出たというか

>むしろ最後のアムロとシャアの口喧嘩凄くよくない？
>それまで壮大で訳分からん事言い合ってた二人が急に理解出来る言葉で罵り合うのが
>NT同士の会話から等身大の大人の口喧嘩になったって感じで
等身大の大人に落ちたというかシャアが勝手に落ち始めたというか…

>もっと前に二人で居酒屋とか通っとけみたいな気持ちになる最後の会話
人身御供でビキビキ来てたのかもしれん

>クェスってアムロに対するせこい発言もだけど良くも悪くも大人のせこい性根を突いてる部分はあるよな
責任も関係性もないから指摘できる自由さがあるけど
周囲が小娘が指摘できる程度のことに気がついてないかって言うとそんなことないし
まじでクソガキだと思う

>むしろ最後のアムロとシャアの口喧嘩凄くよくない？
>それまで壮大で訳分からん事言い合ってた二人が急に理解出来る言葉で罵り合うのが
>NT同士の会話から等身大の大人の口喧嘩になったって感じで
理想なんてメッキを剥がした底にある人間の部分さらけ出してる感じが最高なんだよな最後のヤケクソ会話

>>まあ何回見ても最期にやる会話がそれかよ！ってなるけどな！
>最後にやることかよというが最後だからこそ本音が出たというか
要は全部ヤケクソになってたからララァを殺された復讐がしたかったんだよなシャアって
まぁララァが死んだのぶっちゃけシャアのせいだが

>ガイアギアとか連邦の特権階級やマンハンターの弾圧が100年経っても終わってないって未来決めちゃってるもんな…
Vも含めて地球汚すぎる描写とか市民の愚民っぷりを嫌なくらい挟みまくっていて遠回しにシャアもそらあんな過激なことするわって伝えているのよね

>もっと前に二人で居酒屋とか通っとけ
(そうじゃねえんだよ！ってお説教されるギュネイ)

なんだよ俺とシャアの間をあてつけがましくフラフラしてさ！
てのがアムロのララアに対する感覚なわけだから
最期のアレはもう完全に死角から殴られてる

>>バイナウ！
>>https://amzn.asia/d/fKO3dYP
>復刊前は10万くらいしたよねこれ…
復刊直前に7〜8万位出して買った人が居たな…

山ほど考察も補完もされた今だから深く語れるけど
Zの後でシャアが逆襲するの唐突すぎだし当時たくさんあった過去ボス復活系の映画でしかない気もしている

バンダイからは「こんなもんか」って試写会で言われたせいで駄作なんだなとずっと落ち込んでた禿なので
庵野とか押井に褒められた時は最初疑ってたそうな

>(そうじゃねえんだよ！ってお説教されるギュネイ)
(カミーユくらいキレてくるとニコニコしてるシャア)

いっそアクシズ落として地球かち割ってたらガンダム完全に殺せたんだろうか…いや、過去話もられそうだな

>監督は人間の感覚と出来るだけ真摯に向き合って物語を書く人だと思うけど
>フィフス・ルナを落とされた直後にアクシズを売る連邦って筋書だけはマジでわかんない
あそこはいくらなんでも無能っていうか他人事すぎるな

>なんだよ俺とシャアの間をあてつけがましくフラフラしてさ！
>てのがアムロのララアに対する感覚なわけだから
>最期のアレはもう完全に死角から殴られてる
あそこら辺アムロさん完全に情報の洪水でパニック起こしてたよね

三枝節のでれれれーんじゃーん！とか
ぎゅぎゅぎゅーん…とかだけで身体が反応する
この私も鍛えられたものだ

>カムランさんの飄々としてるようでお前まだ未練あんのかよなミライ元気してる？のやり取り好き
ミライさんは宇宙世紀でも屈指のいい女だから仕方ない

>山ほど考察も補完もされた今だから深く語れるけど
>Zの後でシャアが逆襲するの唐突すぎだし当時たくさんあった過去ボス復活系の映画でしかない気もしている
元々ZZで逆シャアまでやるはずだったのがそっちのエピ映画でってなったんじゃなかったっけ

>責任も関係性もないから指摘できる自由さがあるけど
>周囲が小娘が指摘できる程度のことに気がついてないかって言うとそんなことないし
>まじでクソガキだと思う
富野はクェスは責任感ないクソガキとしては描いてるだろうけど自称責任のある大人の汚さに反発している子供でもあって否定的にも描いてないとは思う

本当におまえら酒場で殴り合いOKにしてべろべろになって本音ぶつけ合えば良かったろ過ぎる
これが地球の存亡まで巻き込んでやることか！

ギュネイは良い意味でのやられ役だろレズンは何あれ

最後の本音ぶちまける口喧嘩見るとZの時の対等な関係は嘘じゃなかったんだなって
ララァの事さえ無ければ本当にいい友人になれてた感

年月を経て大分咀嚼できてるから評価できるけど
1本の映画としてはショボくてリアルタイムで見て落胆してる感想も間違ってないなってなる

>まぁララァが死んだのぶっちゃけシャアのせいだが
それが認められなかったからアムロに対等の条件で勝つのにこだわったんじゃないかなあとも思う
戦場に連れてきたこと自体がダメなんだよって話なんだけどそこに関してはずっと論点ずらしをする男

>これが地球の存亡まで巻き込んでやることか！
おれじゃない
じおんがやった
しらない
すんだこと

>本当におまえら酒場で殴り合いOKにしてべろべろになって本音ぶつけ合えば良かったろ過ぎる
>これが地球の存亡まで巻き込んでやることか！
シャアがさそってアムロ来てくれるならそれで済むけど来てくんないから

>良くも悪くもアムロ達連邦側の大人の妥協的なせこさを見抜いていて過激なインテリのシャアに興味を持った子供
まあイキってる世間知らずのガキだよね
大人の理屈が許せない時代は大抵の子供はある
けどその結果いくとこまでいっちゃって父親殺ししちゃうしさせちゃうシャア

>>山ほど考察も補完もされた今だから深く語れるけど
>>Zの後でシャアが逆襲するの唐突すぎだし当時たくさんあった過去ボス復活系の映画でしかない気もしている
>元々ZZで逆シャアまでやるはずだったのがそっちのエピ映画でってなったんじゃなかったっけ
というかジュドーのラスボスとして作ろうとした
だからジュドーも人間的な負の面が少ないシャアってコンセプトだった
予定が変わった

富野が描くガキって妙にリアルだよなっていっつも思う

>最後の本音ぶちまける口喧嘩見るとZの時の対等な関係は嘘じゃなかったんだなって
>ララァの事さえ無ければ本当にいい友人になれてた感
実際一年戦争の最後にNTの感応で和解してるからな

こういう酒場の愚痴も人類も存亡も同じテーブルにあげちゃうのがシャアと言われればそんな気もする

シャアのコンプレックスにアムロが道連れにされたのは言われてる通り事実だが
ハイストリーマーとかベルチルのアムロも含めて考えるとアムロにも良い感じには描いてないよな富野
何なら先延ばしにする愚民側に加担する奴として描いてる節すらある

>富野が描くガキって妙にリアルだよなっていっつも思う
大人もその…

元はZZのグレミーの位置にシャア
それが映画化になってベルチル書いたら妻子持ちNGくらってやっつけで出来たのが映画版

>それが認められなかったからアムロに対等の条件で勝つのにこだわったんじゃないかなあとも思う
>戦場に連れてきたこと自体がダメなんだよって話なんだけどそこに関してはずっと論点ずらしをする男
アムロとララァの邂逅に全く割って入れなかったせいでNTコンプレックスが…

>年月を経て大分咀嚼できてるから評価できるけど
>1本の映画としてはショボくてリアルタイムで見て落胆してる感想も間違ってないなってなる
マジで全然内容まとまってねぇからな…
観る側が何回も咀嚼して整理しないといけないというなんともアレな映画ではある

>バンダイからは「こんなもんか」って試写会で言われたせいで駄作なんだなとずっと落ち込んでた禿なので
>庵野とか押井に褒められた時は最初疑ってたそうな
案蹴りまくってそれ言うバンダイもひどいな

>>良くも悪くもアムロ達連邦側の大人の妥協的なせこさを見抜いていて過激なインテリのシャアに興味を持った子供
>まあイキってる世間知らずのガキだよね
>大人の理屈が許せない時代は大抵の子供はある
>けどその結果いくとこまでいっちゃって父親殺ししちゃうしさせちゃうシャア
父親殺し→ハサウェイを庇う→ハサウェイが味方殺し
嫌な連鎖だ…

罵り合いはアムロが想像以上に大人側になってたのも対比の味を出してた

まあクェスのキャラデザは失敗と
今でも言ってるけどわかる気がする
クェスって女子高生くらいに見えるけど13歳なんだよな
ウッソやシャクティたちと同じ年代には見えないし

>シャアのコンプレックスにアムロが道連れにされたのは言われてる通り事実だが
>ハイストリーマーとかベルチルのアムロも含めて考えるとアムロにも良い感じには描いてないよな富野
>何なら先延ばしにする愚民側に加担する奴として描いてる節すらある
そりゃ組織側のいわばつまらない人間になりつつあるのが逆シャア時代のアムロだし…
だからクェスは反発して離れた

>というかジュドーのラスボスとして作ろうとした
>だからジュドーも人間的な負の面が少ないシャアってコンセプトだった
>予定が変わった
シャアがラスボスってどうもZでやる予定がZZでやる予定が映画でってどんどんずれてるらしいんだよね
そこのプロット使いまわしと考えるとまあなんかずれてる部分が出るのも仕方ないのか

戦争物で舞台が地続きで続編作り続けろと言われればこうもなろうという絶望感みたいなのはある

>罵り合いはアムロが想像以上に大人側になってたのも対比の味を出してた
アムロって親も捨てられるひたすら合理的な思考の持ち主だけどシャア真逆だから

>罵り合いはアムロが想像以上に大人側になってたのも対比の味を出してた
でもまあその大人はクェスみたいなガキやシャアに思い入れがあった当時の富野からすればセコい大人でもあるんだろうな

アムロと白黒付けてぇな！ってのは凄くよく分かるけど
そのために大勢巻き込んで屁とも思わないのがやっぱ嫌な男だなシャア

>>バンダイからは「こんなもんか」って試写会で言われたせいで駄作なんだなとずっと落ち込んでた禿なので
>>庵野とか押井に褒められた時は最初疑ってたそうな
>案蹴りまくってそれ言うバンダイもひどいな
元々ZZでケリをつけようとしたらバンダイが上から物申してきたくせによぉ！

とりあえずハサウェイのやってる事がヤバい

>アムロとララァの邂逅に全く割って入れなかったせいでNTコンプレックスが…
シャアとの出会いがアムロみたいなロマンチックだったらねえ
あのアムロとララァの出会いのシーン本当に美しいのがね
あんなん2人の間に何かが結ばれてしまうのしょうがないよ

ハサウェイ見てみたいけど逆シャア見ないといけないのか…みたいに言ってる人見て何て言っていいのかわからなかった

庵野とかはアムロはガキのままで
シャアは大人になってしまったすれ違いみたいなこと言ってたけど
逆に見えるんだけどな

まぁ中途半端にZの失踪から隙間ができたのは今外伝掘り下げやるにはちょうどいい期間になってるので結果オーライではある

>戦争物で舞台が地続きで続編作り続けろと言われればこうもなろうという絶望感みたいなのはある
地球が思った以上に荒廃してて雁字搦めでこれなんとかしないと…

>シャアがラスボスってどうもZでやる予定がZZでやる予定が映画でってどんどんずれてるらしいんだよね
>そこのプロット使いまわしと考えるとまあなんかずれてる部分が出るのも仕方ないのか
グレミーが身代わりはよく言われるけどシロッコがスイカバーなのも元を辿るとシャアのせいなのか…

>庵野とかはアムロはガキのままで
>シャアは大人になってしまったすれ違いみたいなこと言ってたけど
>逆に見えるんだけどな
ベルチル見る限りじゃ父親になろうとしてるアムロとまだ好き勝手してるシャアだしな

分かり合える筈のニュータイプが最期まで口喧嘩だからそりゃ時代は来ないな

あんな命の危機に瀕してる最後の最期まで
争い含めた口論を止められなかったアムロとシャアを黙らせるには
両方消すしかないという現実というかある種の虚しさすらあった

>庵野とかはアムロはガキのままで
>シャアは大人になってしまったすれ違いみたいなこと言ってたけど
>逆に見えるんだけどな
大人になったせいでどうにもならなくなってブチ切れたのがシャアでそうでもないのがアムロと見れなくもない

イボルブで禿が一部リメイクしたら川村万梨阿がめちゃくちゃ文句言ってたクェス回り

> 逆に見えるんだけどな
元のコンセプトのベルチルからして妻子持てて大人になったアムロといまだに独身のシャアとの対比が根幹なので…

>でもまあその大人はクェスみたいなガキやシャアに思い入れがあった当時の富野からすればセコい大人でもあるんだろうな
暴走する情動を斜めに弾く系の対応の象徴だよね
あんたセコいよの物言いが正しいかはともかく何を言いたいかは分かるという

>>アムロとララァの邂逅に全く割って入れなかったせいでNTコンプレックスが…
>シャアとの出会いがアムロみたいなロマンチックだったらねえ
>あのアムロとララァの出会いのシーン本当に美しいのがね
>あんなん2人の間に何かが結ばれてしまうのしょうがないよ
ヤケクソで風俗行ったら良さげなマブだと思って部屋で相対したのが初邂逅です…

>ハサウェイ見てみたいけど逆シャア見ないといけないのか…みたいに言ってる人見て何て言っていいのかわからなかった
実際逆シャア見ておいた方がいい映画のはずなんだけど
そんな作りでなんであんなに売れたんだろうなハサウェイ…

>そりゃ組織側のいわばつまらない人間になりつつあるのが逆シャア時代のアムロだし…
>だからクェスは反発して離れた
徳間の小説版だかだとお前連邦に不満ある癖にネズミみたいにウロチョロして実際は何もしないだろ的なことはシャアに言われていたしな

>シャアのコンプレックスにアムロが道連れにされたのは言われてる通り事実だが
>ハイストリーマーとかベルチルのアムロも含めて考えるとアムロにも良い感じには描いてないよな富野
>何なら先延ばしにする愚民側に加担する奴として描いてる節すらある
シャアのインテリ特有の革命急ぎすぎてみんなついていけないだろってカウンターになってるけど
アムロが何かしたかっていうと啓蒙失敗して軍に飼い殺されてるだけという現状だからな…
世論や流れを前に1人でどうこうするのは流石に無理と言えばそう

>分かり合える筈のニュータイプが最期まで口喧嘩だからそりゃ時代は来ないな
片方がニュータイプじゃないからな……

シャアはロリコンじゃなくてマザコンなんだよなぁ
冨野さんがロリコンじゃないからそうなってしまった

シャアといえばアムロですよね！というのも分かるが
キャラクターの対比で言えばやはりジュドーに殴らせといた方が収まりがよかったんじゃないかと思える

>庵野とかはアムロはガキのままで
>シャアは大人になってしまったすれ違いみたいなこと言ってたけど
>逆に見えるんだけどな
未だに大人になりきれないやつの言う事は信じないでいい

このあたたかさを持った人類が〜と人に絶望するシャアに対してラストの敵味方関係なく地球守るぞ！する事で人間まだ捨てたもんじゃねぇぞするの好き

アムロはいつかシャアは世界を変えてくれると
結構本気で信じてたぽいのにかなしい…

（RTAみたいな動画を公式で作る）

>それが映画化になってベルチル書いたら妻子持ちNGくらってやっつけで出来たのが映画版
なんでこんなデマを平気で書くんだ？
子持ちNG食らった理由はヒーローが子供持ったらなんかガッカリしちゃうって何気ない言葉にハゲが勝手に凄く納得したってのは小説版の後書きにしっかり書かれてるぞ

>ヤケクソで風俗行ったら良さげなマブだと思って部屋で相対したのが初邂逅です…
風俗嬢に入れ込んで母親になって欲しかったとかシャアお前ほんと…

>シャアはロリコンじゃなくてマザコンなんだよなぁ
>冨野さんがロリコンじゃないからそうなってしまった
いやロリコンでマザコンだろ
敷居が高いだけで

シャアの目的が矮小化されるのが意味分かんね
重力に魂引かれてないで外行こうぜはずっと言い続けてるだろ

閃ハサは映画の方は2のパートが不安なんだよな
自分でクェス殺したトラウマに苛まれてるってのが良かったのに映画CCAの続きにしたせいでなんか適当にチェーン殺しただけだし

ジークアクスって「シャアがガンダムに乗ったら」っていうより「シャアがアムロと出会わなかったら」って感じだよな

男はみんなロリコンマザコンよ
限度があるわ

>あんたセコいよの物言いが正しいかはともかく何を言いたいかは分かるという
アムロの一見まともな大人なんだけど節々にある性根の保身を現した台詞なんだろうしな

イデまで行くと極論だけど
人と人が分かり合うには争いは避けられないよね
それはそれで分かり合うその努力を怠ったら人間として生きる意味すらないよね
っていうのを考えさせられる

>そのクワトロ時代に散々絶望した結果
>アムロと決着つけたーい！って部分しか残らなくなった
いつも言われてるけどもうちょっと内心は複雑だよシャア
「アムロとの決着だけ」では動いてない

>いやロリコンでマザコンだろ
>敷居が高いだけで
NTコンだけどロリコンではない
というかガキとかめんどくせえですぐ人任せ

>実際逆シャア見ておいた方がいい映画のはずなんだけど
>そんな作りでなんであんなに売れたんだろうなハサウェイ…
とにかく画作りに手間暇かかっててそれ見るだけでも価値あるというやつだと思う

>シャアの目的が矮小化されるのが意味分かんね
>重力に魂引かれてないで外行こうぜはずっと言い続けてるだろ
だってそれなら末期の台詞がああはならんだろ

ガキの頃はシャアの革命思想とか大人カッケーと思ってたけど
歳とったら何も変わらなくても自分のできることから始めたらいつか
みたいなアムロの方がちゃんとしてる人に見えてきた…

ナナイの抱き締め方が甘えんぼそのものってﾒで言われててなるほどと

ハサウェイは真面目だからモロに受けちゃったけど
常人にシャアの思考スパンについて来いというのは無理で無茶だと思う

>シャアのインテリ特有の革命急ぎすぎてみんなついていけないだろってカウンターになってるけど
>アムロが何かしたかっていうと啓蒙失敗して軍に飼い殺されてるだけという現状だからな…
>世論や流れを前に1人でどうこうするのは流石に無理と言えばそう
一人でどうこうするのは無理とか言ってるんじゃねえよ！お前人と違う力はあるんだろう！？がシャア(富野)の伝えたいことでもある気もする
いや実際は無理なんだけど動けよってことなのか

>>それが映画化になってベルチル書いたら妻子持ちNGくらってやっつけで出来たのが映画版
>なんでこんなデマを平気で書くんだ？
>子持ちNG食らった理由はヒーローが子供持ったらなんかガッカリしちゃうって何気ない言葉にハゲが勝手に凄く納得したってのは小説版の後書きにしっかり書かれてるぞ
書籍によって言う事コロコロ変わってるのはいつものことだぞ

>シャアがさそってアムロ来てくれるならそれで済むけど来てくんないから
ちょっと想像してみたけどシャアからのお誘い来たらふざけているのか！シャア！馬鹿にして！ってリアクションが秒で出て来たから駄目だなうん

>>そのクワトロ時代に散々絶望した結果
>>アムロと決着つけたーい！って部分しか残らなくなった
>いつも言われてるけどもうちょっと内心は複雑だよシャア
>「アムロとの決着だけ」では動いてない
いや他にも色々あるけど結局大元はそこだろ
むしろそこがシャアってキャラの根幹だろ

>とにかく画作りに手間暇かかっててそれ見るだけでも価値あるというやつだと思う
閃ハサはストーリーだけ見るとアレだけどほんと画作りすごいからな

当時は良い悪い以前にガンダム自体が半ばオワコン扱いだった

最後にみんなで隕石押すぞ！！！は宇宙空間で戦争してるロボよりも数段嘘っぽい
この描写入れてるけど演出して本当に信じてんのか？ってなる

落下するアクシズが不思議パワーで落下阻止される流れはなんかよく分からんが凄く感動的だぞ！
その部分オマージュした作品も出るくらいには

>ハサウェイは真面目だからモロに受けちゃったけど
>常人にシャアの思考スパンについて来いというのは無理で無茶だと思う
ハサウェイは色々資料読み漁った上で地球保全って考えがあってそこはまあ共感したってだけで
シャアはふつうに連邦に負けた奴でそれ以上の感情はない

>当時は良い悪い以前にガンダム自体が半ばオワコン扱いだった
Gガンのやつがですね

>改めて見てもおもしろいんだけどこれがアムロとシャアの完結作！って言われて出てきたらすげぇ叩かれそうだな…って何度見ても思うんだけど
>リアルタイムじゃないから自分は当時の肌感がわからないんだけど実際当時はどうだったの…？
アムロとシャアの完結編にもなってないからつまらない
単にお茶濁して終わっただけの中途半端な映画だよ
もっと劇薬のような映画を期待してたのに

>いつも言われてるけどもうちょっと内心は複雑だよシャア
>「アムロとの決着だけ」では動いてない
別にアムロのためだけに隕石落とすとかいうキチガイかました訳じゃなくて本人なりの地球や市民への考えとかあったよな
やることが極端すぎて視聴者には伝わらないけど

パヤオはロリコンだから少女の純粋さをどっかで信じてる
富野はロリコンじゃないから少女のエゴを描いて「こいつらもメスなんだよ！」と晒す
多分富野さんには娘さんがいるからなんだろうけど

めぐりあい宇宙のとき既に
既にニュータイプのための世の中を作るから同志になれ
その方がララァも喜ぶぞ！
あのさ何言ってんのオマエ…
扱いされてたよなシャア…

>Gガンのやつがですね
それは6年後

話が滅茶苦茶ってのはそう
シナリオは実際スポンサーの都合と監督のヤケクソで出来てるから

>イボルブで禿が一部リメイクしたら川村万梨阿がめちゃくちゃ文句言ってたクェス回り
ソース探したけど
https://febri.jp/topics/series-amuro-9-3/2/
>――一方、富野監督がストーリーを手がけた短編OVA『GUNDAM EVOLVE 5』ではハサウェイが攻撃を受けてしまう描写がありますが、クェスがハサウェイを攻撃する可能性についてはどうお考えでしょう？
>川村　川村が考えるクェスとしては「撃つわけない！」です。『GUNDAM EVOLVE 5』の台本を最初に見たときはびっくりして「クェスがハサウェイを撃つわけがないじゃなーい!!」みたいな。家で荒れてたんですけど（笑）。撃たない理由はさっきも言った通りで、ハサウェイを受け入れる時間がなかっただけなんですよね。
そりゃ文句言うわ

>ぶっちゃけおもしろさの三割ぐらい三枝成彰の劇伴が担ってるとおもう
メインタイトルとあれの各種アレンジだけでももう強すぎる

アクシズが不思議パワーでもどって救われましたはあまりに安っぽいから最後の罵りあいはどうしたって外せない

わかった ララァとナナイは忘れようとか口先だけでも言っちゃうシャアは最低だなってこの前久しぶりに見た時思いました

このへんはSDガンダムが人気爆発してる頃か直前くらいか

>>いつも言われてるけどもうちょっと内心は複雑だよシャア
>>「アムロとの決着だけ」では動いてない
>別にアムロのためだけに隕石落とすとかいうキチガイかました訳じゃなくて本人なりの地球や市民への考えとかあったよな
>やることが極端すぎて視聴者には伝わらないけど
それは一応あったけど結局のところ何もかもに絶望して
じゃあ他に何があるってなったら「アムロとの決着」が残ってたからだよ

>閃ハサはストーリーだけ見るとアレだけどほんと画作りすごいからな
そもそも閃ハサは当時連載していたガイアギア前提で逆算している可能性が高いからなアレ

>社名だったけど庵野参加してたっけ
νのデザインコンペに参加してる

みんなでアクシズ押すのは
どんな思想あってもやっぱりこんな事やっちゃいけないよ！
と気がつく人の優しさみたいなシーンで感動的だとおもうが
あれ理解できない人結構多いんだよな

ナナイさん都合よすぎるイイ女とよくフォローされるけど
クェス程度にイラつくくらい雌丸出しの人ではある

>わかった ララァとナナイは忘れようとか口先だけでも言っちゃうシャアは最低だなってこの前久しぶりに見た時思いました
クェスのNT能力には注目してるけど子どもの相手とかマジでめんどくせえと思ってるからナナイに投げる
ナナイもめんどくせえって思ってるからギュネイにお守り投げる

>あのさ何言ってんのオマエ…
アムロのセリフが確か「正気か！？」だった気がする
フェンシング対決で（←理由がセコイ）実質負けて割って入ったセイラさんと三人で話してる時だったね
あの時点で拒絶されてたからな

>このあたたかさを持った人類が〜と人に絶望するシャアに対してラストの敵味方関係なく地球守るぞ！する事で人間まだ捨てたもんじゃねぇぞするの好き
その後の歴史見てると捨てたもんすぎてやるせない

>わかった ララァとナナイは忘れようとか口先だけでも言っちゃうシャアは最低だなってこの前久しぶりに見た時思いました
原案のベルチルだとララァは忘れるって言った時の描写あるけど
「嘘ではない」「だが嘘なのだ」みたいに書かれてる

>https://febri.jp/topics/series-amuro-9-3/2/
>川村　そういうことであってほしいですけど、クェスはハサウェイの側にいてほしいと個人的に願っているんですよね。
良かったなマフティー…クェス後ろに居てくれてるって…

>ナナイさん都合よすぎるイイ女とよくフォローされるけど
>クェス程度にイラつくくらい雌丸出しの人ではある
やっぱララァだよなぁ…

>ナナイさん都合よすぎるイイ女とよくフォローされるけど
>クェス程度にイラつくくらい雌丸出しの人ではある
ナナイもアムロもある意味クェスに引っ掻き回される「大人」だから

>このへんはSDガンダムが人気爆発してる頃か直前くらいか
SDのOVAが何本か出てて新登場の滅茶苦茶強いνガンダムのおじさんとして2作ぐらい出演してた覚えがある

>みんなでアクシズ押すのは
>どんな思想あってもやっぱりこんな事やっちゃいけないよ！
>と気がつく人の優しさみたいなシーンで感動的だとおもうが
>あれ理解できない人結構多いんだよな
そんなの百も承知でやってたけどサイコフレームの共振で若干頭おかしくなって押し返しはじめたとかじゃなかったっけ

予定してたプロットはまだ生まれてないアムロとベルトーチカの子どもが真のニュータイプでサイコフレームを媒介にしてなんか奇跡起こしましただからな…
そりゃサンライズとバンダイから監督これガンダムのロボット要素否定する気ですか？言われるわ…

>>あのさ何言ってんのオマエ…
>アムロのセリフが確か「正気か！？」だった気がする
>フェンシング対決で（←理由がセコイ）実質負けて割って入ったセイラさんと三人で話してる時だったね
>あの時点で拒絶されてたからな
ゼータで一緒に酒飲んで少しは更生したか？と期待しちゃったんだろうな…

>原作はともかくちょっと後にSDガンダムが始まって一番の顔役だったから
>子供達にはνガンダムかっけーサザビーかっけー！って大人気だったよ
原作の段階じゃあSD観に来た子からしたら邪魔だったもんな...

>艦船デザインはガイナックスだったかな
>社名だったけど庵野参加してたっけ
あれデザインもうちょっとやりたかったらしいけど
もうギャラ分は絵出したって事で岡田の判断でガイナのデザイン関係は途中で終わった

>いや実際は無理なんだけど動けよってことなのか
やってみたら誰にも伝わらなくて軟禁されちゃった奴に政治は無理だわ
政治的な後ろ盾がないアムロに富野もシャアも無茶言うなって話だわ

>SDのOVAが何本か出てて新登場の滅茶苦茶強いνガンダムのおじさんとして2作ぐらい出演してた覚えがある
片手でコロニー押し止めるもんなνガンダムのおじさん

細かい所作とか言葉以外の部分で表現しようとした実験作でもあると思う画面での演技がものすごい詰め込まれてるから一回無音で見てみたらいいよものすごい情報量ある

>みんなでアクシズ押すのは
>どんな思想あってもやっぱりこんな事やっちゃいけないよ！
>と気がつく人の優しさみたいなシーンで感動的だとおもうが
>あれ理解できない人結構多いんだよな
それはわかるけどその心の変換が急すぎるだろ！ってことだろ

子供の頃見てハサウェイクソだなってなった
大人になって見てマジでクソだなハサウェイってなった

νのデザインよく纏められたよな
サザビーもよく出来てるけど永野版のも好き

>>このあたたかさを持った人類が〜と人に絶望するシャアに対してラストの敵味方関係なく地球守るぞ！する事で人間まだ捨てたもんじゃねぇぞするの好き
>その後の歴史見てると捨てたもんすぎてやるせない
そもそもそのオチ考えている時に地球汚いし各地も世紀末化しててやべえという未来の小説書いてるから明らかに悪意のある確信犯である

>みんなでアクシズ押すのは
>どんな思想あってもやっぱりこんな事やっちゃいけないよ！
>と気がつく人の優しさみたいなシーンで感動的だとおもうが
>あれ理解できない人結構多いんだよな
あれまずシャアがアクシズ落とす！ってやりだしたとこからサイコフレームの悪影響が出てる
それが「この暖かさを持った人類が地球さえ破壊する」に繋がる
まで今考えた

君の生まれが良くないのだよはまんまシャア本人にも刺さる言葉だよなと
自分はダイクンの遺児なのだから復讐しなければいけないんだって義務感に駆られてた所ある気もする

>ゼータで一緒に酒飲んで少しは更生したか？と期待しちゃったんだろうな…
カミーユがああなったせいで完全に後戻りできない精神状態になっちゃったよ…

>ゼータで一緒に酒飲んで少しは更生したか？と期待しちゃったんだろうな…
人身御供の家系で寧ろブチ切れてたのかもしれん

アクシズ落下阻止は似たようなことやったダブルオーの後で本当は押すのが正解なんだよとドヤるアホが大量に出たのは覚えてる
そんなの分かってて描いてるってのは作中の台詞よく聞けば分かるのに

>>とにかく画作りに手間暇かかっててそれ見るだけでも価値あるというやつだと思う
>閃ハサはストーリーだけ見るとアレだけどほんと画作りすごいからな
戦闘シーンの作りは個人的に近年で一番だと思ってるよ
監督こだわりの夜戦の暗さは正直見にくすぎるんで勿体ないけどそれ以外はめっちゃ格好いい

>わかった ララァとナナイは忘れようとか口先だけでも言っちゃうシャアは最低だなってこの前久しぶりに見た時思いました
本来ならナナイギュネイ含めて四者四様に腹黒い駆け引きしてるんだけど単純な子供達になってしまっている

子供は潔癖であっていいんだよ！てのはあると思う
それはそうだと俺も思う

>あれ理解できない人結構多いんだよな
あそこら辺はなんか唐突に違うアニメ始まったなーって感じ

>君の生まれが良くないのだよはまんまシャア本人にも刺さる言葉だよなと
「戦場でラブロマンスとはな」とかもだいたいブーメラン

>でもバックパックは庵野案ほぼまんまなんだよねこれ
メインのバックパックは庵野のでファンネル積む案も正式採用してっからな...

>死ね！宮崎駿死ね！とキレる富野由悠季
そこは別にキレてないだろ
むしろ庵野の方がパンツ脱げってキレてる

>予定してたプロットはまだ生まれてないアムロとベルトーチカの子どもが真のニュータイプでサイコフレームを媒介にしてなんか奇跡起こしましただからな…
>そりゃサンライズとバンダイから監督これガンダムのロボット要素否定する気ですか？言われるわ…
というかイデオンの焼き直しである

>君の生まれが良くないのだよはまんまシャア本人にも刺さる言葉だよなと
>自分はダイクンの遺児なのだから復讐しなければいけないんだって義務感に駆られてた所ある気もする
スレ画で今度はララァの弔い合戦
変わんねぇなシャアの大将

まあ民間人虐殺しろと言われて機関銃もって
いったらやっぱり俺できないよ…みたいなもんだろ
アクシズ押すシーン

ナナイって後々に経歴みるとなんでこの人あんなに偉そうに指揮してたの？ってくらい経歴がふわふわしてる
本当にシャアの愛人出世だわこれ…

>やってみたら誰にも伝わらなくて軟禁されちゃった奴に政治は無理だわ
>政治的な後ろ盾がないアムロに富野もシャアも無茶言うなって話だわ
実際無茶苦茶なんだけどネズミ扱いしていたの見るに無理だからで大組織で大人しく暮らす大人になっているのがつまらないってことなんだろう…その二人的には

当時見た人に聞いた話ではなんかよくわからないまま終わって場違い感のあるTMネットワークの歌で何とも言えない気持ちになったと

サイコフレーム悪影響論を採用するとまずシャアがとち狂ったのがサイコフレームを通した人類の自殺願望の影響で
押すんだよ！が人類の「やっぱり死にたくねえええ！！」って願望の影響になっちゃうぞ

シャアは1stでもニュータイプの世界のためにオールドタイプは殲滅しなきゃと考えてるんだけどZを挟んだことでその辺分かりにくくなっとる

真っ暗夜戦に文句言う人の言い分もそれはそうとしか言えないが俺は大好きだ

実際落ちそうになってるの見たらこれ思ってた以上にやったら駄目だわ！ってなるの人間らしい感情だと思うけどなぁ
本当にネオジオンの思想に心酔してる兵ばっかりでも無いだろうし

>サイコフレーム悪影響論を採用するとまずシャアがとち狂ったのがサイコフレームを通した人類の自殺願望の影響で
>押すんだよ！が人類の「やっぱり死にたくねえええ！！」って願望の影響になっちゃうぞ
やっぱり死にたくねぇというよりは結局地球から離れられないって結論なんじゃねぇのか

>というかイデオンの焼き直しである
Vガンの終盤でも似たような事してたが手癖の一つではあるのかな

>νのデザインよく纏められたよな
>サザビーもよく出来てるけど永野版のも好き
禿は永野推してるのにその上層が剥がしに掛かってくるってそりゃウンザリしてサンライズから距離置きたくなるわなあの一連は…
それでも没ダンバイン企画やブレンや劇場版Zには付き合うんだから人が良すぎる

すげぇよなこのキャラクター
45年経ってもまだ味するぜ

>君の生まれが良くないのだよはまんまシャア本人にも刺さる言葉だよなと
>自分はダイクンの遺児なのだから復讐しなければいけないんだって義務感に駆られてた所ある気もする
ザビ家が滅んだ後でも生まれとララァを死なせちゃったことと周りの扱いで自分は何かをしなきゃいけないって使命感に呪われてるのはあるよね
でも具体的にどういう未来がいいのかっていうのが実は見えてないからああなる

エンディング曲で良い映画だったになる感じがすごい

アムロはアムロでスピリチュアル体験しか拠り所ないからな
政治とか言われても困る
まあ他に取り柄が無いから惰性で軍人なんか続けてるのはダメなとこかもしれない

ナナイとハマーンが同じ声なのがなんか笑う

>>というかイデオンの焼き直しである
>Vガンの終盤でも似たような事してたが手癖の一つではあるのかな
禿は赤ちゃんと人の純粋性結び付けるの好き過ぎる…

大人アムロの燻りっぷりはベルチル読めば分かりやすい
色々やってるシャアと比べて俺は...ってなってるしシャアを超えたい気持ちも描写されてる

今見ても初見だとあのラストは絶対ポカーン…ってなると思う

>ナナイさん都合よすぎるイイ女とよくフォローされるけど
>クェス程度にイラつくくらい雌丸出しの人ではある
あれ苛つかないやつのほうが稀有だと思う！

>当時見た人に聞いた話ではなんかよくわからないまま終わって場違い感のあるTMネットワークの歌で何とも言えない気持ちになったと
あれ戦闘の多さや展開の多さもあるし2人あんな感じで終わるし見てたらポカーンだと思うというかわかるよ
俺も後追いで宇宙世紀全部見終わった時逆シャア見てこうなったし…
後からじわじわ色々思っちゃうタイプの話だと思う

>シャアは1stでもニュータイプの世界のためにオールドタイプは殲滅しなきゃと考えてるんだけどZを挟んだことでその辺分かりにくくなっとる
というかZ挟んだんだからお前もうちょっとさあっていう
少なくともララァとかカミーユ見てきた後でクェスにそれかよっていう

>実際落ちそうになってるの見たらこれ思ってた以上にやったら駄目だわ！ってなるの人間らしい感情だと思うけどなぁ
>本当にネオジオンの思想に心酔してる兵ばっかりでも無いだろうし
つうか閃ハサの小説版でもその場のことしか考えてない市民のモブを強調しているからその場で動いただけでしかないよな

>ナナイって後々に経歴みるとなんでこの人あんなに偉そうに指揮してたの？ってくらい経歴がふわふわしてる
>本当にシャアの愛人出世だわこれ…
いなかったらネオ・ジオンの軍隊めっちゃしょぼくなるぞ！？

アクシズ押すシーンはサイコフレームでアムロの考えが伝播して共感しちゃった奴等が参加したんだと思ってた

>実際落ちそうになってるの見たらこれ思ってた以上にやったら駄目だわ！ってなるの人間らしい感情だと思うけどなぁ
>本当にネオジオンの思想に心酔してる兵ばっかりでも無いだろうし
宇宙移民者の生活が困窮し鬱屈してテロとか起きてる世界だから
わりとギリギリの精神状態なんだよな
そりゃカリスマが出てきたらどうなるかって話で

サイコフレームが色々繋がって乗り手の思想にまで影響及ぼしてるってのは実際公式で補強しちゃってはいる
それはそれとしてもっと純粋な話であってほしいとは思うが

>アムロはアムロでスピリチュアル体験しか拠り所ないからな
>政治とか言われても困る
>まあ他に取り柄が無いから惰性で軍人なんか続けてるのはダメなとこかもしれない
根っこの気質がな…

>当時見た人に聞いた話ではなんかよくわからないまま終わって場違い感のあるTMネットワークの歌で何とも言えない気持ちになったと
当時見た人だけどTMさんの曲でまとまった感あったよ
あれなかったらえ？え？ってなってたと思うし出渕が庵野に言った「逆シャアは2回見ろ」って意味もなるほどとなった
情報整理してから観るとなるほど名作

>わかった ララァとナナイは忘れようとか口先だけでも言っちゃうシャアは最低だなってこの前久しぶりに見た時思いました
そこまでなりふり構わずアムロと闘いたいかあ…

良い意味で自由に動けて責任は上は取ってくれる位のポジションで好き勝手やってるのが向いてる人だと思う
上に持ち上げちゃだめ

>その後の歴史見てると捨てたもんすぎてやるせない
V以降に起こる宇宙戦国時代の設定とかこれ以上宇宙世紀なんか作らせねぇぞと言うお禿の呪いを感じる

>大人アムロの燻りっぷりはベルチル読めば分かりやすい
>色々やってるシャアと比べて俺は...ってなってるしシャアを超えたい気持ちも描写されてる
ネットだとアホやってるシャアに呆れるアムロ的に扱われがちだが実際アムロも本当は良くも悪くも動いているシャアに憧れている臭いのよね

>子供は潔癖であっていいんだよ！てのはあると思う
>それはそうだと俺も思う
大人の立場と子どもの立場の違いはよく描くよね富野監督

見たくなってきた

>アクシズ押すシーンはサイコフレームでアムロの考えが伝播して共感しちゃった奴等が参加したんだと思ってた
アムロもちょっととち狂ってて最後にやってることがシャアとの「お母さん！？ララアが？」だから後のNTやUCの論法を取ると向こう側のパワーの蛇口にされちゃってる

1stではアムロを筆頭に未来への希望として描かれた若者がZや逆シャアでは場を引っ掻き回す邪魔者でしかない辺りが当時のお禿の若者への絶望を感じさせられてしまう

でも別にアムロは何も悪いことしてないというか…
人間として当たり前の生活してるだけというか
シャアがニュータイプに期待し過ぎなんだよ

>ナナイって後々に経歴みるとなんでこの人あんなに偉そうに指揮してたの？ってくらい経歴がふわふわしてる
>本当にシャアの愛人出世だわこれ…
サイコフレームの作者だぞ！

ララァをお母さんと言い出したら点で繋がってる気がする
人類は自立しなきゃいけないからと言って生命の母たる地球を殺せるか？
そんな事できるわけねえだろ！がアクシズ押し
…という理由を今強引に考えた

>見たくなってきた
見とけ
MS戦だけ注視でもいいから

>アムロはアムロでスピリチュアル体験しか拠り所ないからな
>政治とか言われても困る
>まあ他に取り柄が無いから惰性で軍人なんか続けてるのはダメなとこかもしれない
アムロが成り上がれるルートって軍しかねえのがな

>上に持ち上げちゃだめ
しかしどう見ても神輿にするしかない経歴と血統で…

>良い意味で自由に動けて責任は上は取ってくれる位のポジションで好き勝手やってるのが向いてる人だと思う
>上に持ち上げちゃだめ
カリスマと血筋が…

樋口真嗣は主題歌クソだけど初のオリジナル劇場アニメとしての気合の入った映画っすよって言ってたから
世代でもバッサリ評価分かれるTMの歌

>でも別にアムロは何も悪いことしてないというか…
>人間として当たり前の生活してるだけというか
>シャアがニュータイプに期待し過ぎなんだよ
富野も悪いとは描いてないでしょ
シャアのいうところの愚民の一部としているだけ

>アムロが成り上がれるルートって軍しかねえのがな
成り上がるのも無理だろ
軍内派閥政治とかやれるタマじゃない

>子供は潔癖であっていいんだよ！てのはあると思う
>それはそうだと俺も思う
子供が理想を持てなくなったら終わりよね

>>当時見た人に聞いた話ではなんかよくわからないまま終わって場違い感のあるTMネットワークの歌で何とも言えない気持ちになったと
>当時見た人だけどTMさんの曲でまとまった感あったよ
>あれなかったらえ？え？ってなってたと思うし出渕が庵野に言った「逆シャアは2回見ろ」って意味もなるほどとなった
>情報整理してから観るとなるほど名作
というかすでにオタクに超人気バンドだったのでTMがやるのは
納得しかなかったんだよな…

シャアはアクシズ落としはあれはあれで大真面目だったと思うんよ
やらなきゃいけないことだと思い詰めて
でもあれでやろうとしてることに自覚的だから一人で背負いたくなかったんじゃないか
丁度いいとこにアムロいるな…

>見たくなってきた
尼プラの見放題に転がってるからまぁ見やすい方だな

>アムロが成り上がれるルートって軍しかねえのがな
特に政治できるわけでも後ろ盾とかもないので戦闘マシーンとして強い程度で成り上がれない…！

基本的にはシャアは何言ってんだよこいつの塊みたいな所あるから…

>>でも別にアムロは何も悪いことしてないというか…
>>人間として当たり前の生活してるだけというか
>>シャアがニュータイプに期待し過ぎなんだよ
>富野も悪いとは描いてないでしょ
>シャアのいうところの愚民の一部としているだけ
アムロの生き方が愚かだという事自体がちょっと人間に期待し過ぎでは？ってところがある

>>上に持ち上げちゃだめ
>しかしどう見ても神輿にするしかない経歴と血統で…
偽名でMSパイロットやるしかねぇ！

>1stではアムロを筆頭に未来への希望として描かれた若者がZや逆シャアでは場を引っ掻き回す邪魔者でしかない辺りが当時のお禿の若者への絶望を感じさせられてしまう
だから人の心の光を見せないとならないんだろ
おかしい…最新作でギャグになってる

>アムロが成り上がれるルートって軍しかねえのがな
一応大尉って叩き上げの官位としてはゴールだしね

べルチルに触れるならお禿の小説はだいぶ読みづらいとこあるから漫画版が一番触りやすいかな

>基本的にはシャアは何言ってんだよこいつの塊みたいな所あるから…
理念はあったとてまごう事なく荒らし混乱の元だよ

何かの雑誌に載ってたαアジールを背景にまるで十字架に繋がれてるかのようなシャアが運命やら何やら囚われた男って感じで象徴的

>>君の生まれが良くないのだよはまんまシャア本人にも刺さる言葉だよなと
>>自分はダイクンの遺児なのだから復讐しなければいけないんだって義務感に駆られてた所ある気もする
>ザビ家が滅んだ後でも生まれとララァを死なせちゃったことと周りの扱いで自分は何かをしなきゃいけないって使命感に呪われてるのはあるよね
>でも具体的にどういう未来がいいのかっていうのが実は見えてないからああなる
じゃあ他に何があるってなったら
「アムロへの執着」しかなかったのがアムロの不幸すぎる

>軍内派閥政治とかやれるタマじゃない
ホワイトベース組は全員組織内の政治は向いてなかったんだろうな
ブライトさんでアレだもんな
小林くんがいけるかなという感じだったがZZでまあまあ雑に処されたし

>でも別にアムロは何も悪いことしてないというか…
>人間として当たり前の生活してるだけというか
>シャアがニュータイプに期待し過ぎなんだよ
そうだね

アムロは連邦にかなりの不満あったり正直シャアに男としての対抗心はあるのに連邦の飼い犬状態なのがまあクェスの罵倒のセコい大人なんだろう
不満ないならともかく不満たらたらだから

富野はアムロについて
結局戦争でしか自己実現できない人間みたいな言い方してたな…

シャアはダイクンの息子として道化とわかってても自分で地球をなんとかするというか人類を地球から追い出したい人
アムロは理屈はわかるけどそれは自分の世代ではなくてこの先の世代含めてやっていけばいいだろうって人
だから粛清の理由の一つにダイクンの息子である自分が！って言ったことにエゴだよそれは！って反論する

シナリオが色々あって強引だったりするのが大体サイコフレームの悪影響でにまとめられちゃうのってけっこうノイズだな
公式もそれに乗っかっちゃったし

アムロがこれ以上成り上がるとしたら
リディのご先祖やハウゼリー義兄さんがやろうとした
ニュータイプの政府議席優遇するしかない

一応アムロもシャアさえ捕まえられれば軍功で出世できるから政界入りは考えてたよ
その後上手く立ち回れるかはだいぶ…かなり……怪しいけど

シャアは理念も能力もあった上で
過程をすっ飛ばしたがるのは悪い癖

チェーン殺しでハサが割り食ってるけどサイコフレーム入手してからのチェーンもじわじわとおかしくなってきてるというか二人ともサイコフレームに引きずられて行動してるように見えてしまう

ロンド・ベルの後ろ盾らしいが今でもあんまり掘り下げられていない男ジョン・バウアー

>シャアは理念も能力もあった上で
>過程をすっ飛ばしたがるのは悪い癖
歳寄りぶった嫌な若者ってかんじ

>アムロの生き方が愚かだという事自体がちょっと人間に期待し過ぎでは？ってところがある
シャアの極端な考えも愚かとして描いてるからそこはね
革命はいつもインテリが始めるが〜がそれを現してるし
逆シャアのアムロとシャアの立ち位置については
シャアみたいになりたいけど結局投げられた仕事をこなすしか無い監督自身の投影じゃ無いかって解釈もあるけど

アムロって根が引きこもりオタクすぎるのかNT的な素養を対人関係には
全く活かせてなくてMSの操縦が上手いくらいしか長所無いんだよね…
逆に連邦内でMSパイロットから派閥政治まで何でも出来たら危険視されて暗殺一直線だろうけど

>シャアは理念も能力もあった上で
>過程をすっ飛ばしたがるのは悪い癖
彼は…純粋過ぎる人よ

機体とか希望の話になるとニュータイプって戦争に便利な道具以外の描写なんかあったっけってなる……

クェスのことアムロに矢印向けるのは無理筋すぎる…

>アムロの生き方が愚かだという事自体がちょっと人間に期待し過ぎでは？ってところがある
閃ハサのタクシー運転手やカヌー少年のモブもだけどその日その日を暮らそうとする姿勢を富野は暗に否定しているからな

(30年ぐらい経って急に生えたアムロに心酔する側近)

>一応大尉って叩き上げの官位としてはゴールだしね
ゴールと言うか軍学校出てないのに士官やってるのは特例じゃない？

なまじ途中で死んじゃったもんだからララァを神格化してる所あると思う
実際生きてたらなんかコイツ合わないな…とかもありえたわけで

>ゴールと言うか軍学校出てないのに士官やってるのは特例じゃない？
超特例
7年間でなんかやったのかもしれないけど

>>アムロの生き方が愚かだという事自体がちょっと人間に期待し過ぎでは？ってところがある
>閃ハサのタクシー運転手やカヌー少年のモブもだけどその日その日を暮らそうとする姿勢を富野は暗に否定しているからな
でも人間ってそれが限界なのよね
その人らが言う暇なんだね…も正に正論であり答えでもある

>アムロの生き方が愚かだという事自体がちょっと人間に期待し過ぎでは？ってところがある
この辺りはお禿の枯れない凄まじいバイタリティが他人もそうあるべきみたいな期待に表れてる
やれることをやるしかないってスタンスに対して理解は示すけどやっぱ革新者気質が優先されるという

アムロが軟禁されててもアイツが戻ってくればどうにかなる
その下地を作っておくんだとカラバやってた
なんかハヤトってえらいな…アイツに勝ちたいって
もうある意味勝ってんよ

>一応アムロもシャアさえ捕まえられれば軍功で出世できるから政界入りは考えてたよ
>その後上手く立ち回れるかはだいぶ…かなり……怪しいけど
地道にやればいいわ
今すぐ授けられる英知なんて求めちゃいかんものを求めたらシャアになる

>7年間でなんかやったのかもしれないけど
Zの軟禁の時点で大尉だよ

>サイコフレーム入手してからのチェーンもじわじわとおかしくなってきてるというか二人ともサイコフレームに引きずられて行動してるように見えてしまう
ベルチルだとベルトーチカは赤ちゃんに引っ張られる形でT字なしで出撃するけど
チェーンはT字しか影響受ける要素ないからな…

>>一応アムロもシャアさえ捕まえられれば軍功で出世できるから政界入りは考えてたよ
>>その後上手く立ち回れるかはだいぶ…かなり……怪しいけど
>地道にやればいいわ
>今すぐ授けられる英知なんて求めちゃいかんものを求めたらシャアになる
それでは地球が保たんのだよ！！

>アムロは理屈はわかるけどそれは自分の世代ではなくてこの先の世代含めてやっていけばいいだろうって人
この先の世代に任せようが本当に未来に希望を抱いているのか実際は単にそれっぽいこと言って自分の世代で責任取らない先延ばしと取るかである意味解釈が別れる

そもそもの話富野監督は根本的に民衆の在り方は愚かだと思っててぇ...

originの土方とかクワトロしてた頃は楽しかったんだろうなと

ニュータイプなんてちょっとエスパー能力が使えるだけの人間でしかないってのが宇宙世紀後期の結論ではあるんだが
まだこの時期は夢持ってる人間がそれなりにいた

>なまじ途中で死んじゃったもんだからララァを神格化してる所あると思う
>実際生きてたらなんかコイツ合わないな…とかもありえたわけで
アムロには半ばしつこい悪霊みたいな扱いで忌避されてるし
シャアとはどうだったんだろ

F91じゃないけどこれもTVの尺に薄く引き伸ばした方が分かりやすいんじゃない？

>(30年ぐらい経って急に生えたアムロに心酔する側近)
伝聞でも生きる伝説だからなあ

>Zの軟禁の時点で大尉だよ
いやだからその7年間の間に士官教育速成で受けたりしたのかもしれないって話

アムロとシャアが組めば世界が平和になるんじゃない？
の発想でできたのがコードギアスらしいが…うーん

シャアが急ぎすぎって言うけど逆にアムロが悠長すぎると思うよ
スペースノイドがシャアやザビ家を何故持ち上げるかって言うと
自治権の問題が今すぐにでも解決して欲しい現在進行系の重いテーマだから
コツコツやってりゃそのうち人類良くなるかもね〜みたいなやり口じゃ納得しない

>originの土方とかクワトロしてた頃は楽しかったんだろうなと
基本逆シャア以外はグラサンしてる時は気が楽だったと思う

>機体とか希望の話になるとニュータイプって戦争に便利な道具以外の描写なんかあったっけってなる……
戦いに関係ないのだと1stの最後のアレとかララァとアムロとかアクシズお仕返しとかあるだろ！

アムロも別に何もせずに次代に任せようってわけじゃなくやることやってから託すつもりではあるんだけどね

>それでは地球が保たんのだよ！！
その後を見るとなんか地球も人類も悲観的な割にしぶといのがね……

>シャアの極端な考えも愚かとして描いてるからそこはね
>革命はいつもインテリが始めるが〜がそれを現してるし
富野は暴力に走ったインテリを見てきた世代だから改革を目指す奴等はそうなると思っている
それはそれとしてそもそもそんなバカやる奴が出てくるのは動かない愚民な市民や体制のせいだろとも思っている

>そもそもの話富野監督は根本的に民衆の在り方は愚かだと思っててぇ...
もうだいぶ前になるけどネットが本格普及してきて
人間って自分が思ったより…みたいなことも言っちゃってたからな…

富野の考え方も時代によってというか自分の境遇によって変化してる感あるし…
人として当然の変化ではあるけど

>ニュータイプなんてちょっとエスパー能力が使えるだけの人間でしかないってのが宇宙世紀後期の結論ではあるんだが
>まだこの時期は夢持ってる人間がそれなりにいた
早々に富野がそういう結論見せてるのに富の以外がつくった後年作品はすげぇニュータイプに未来を見いだしてる作品が多いのがある意味皮肉めいてる

>F91じゃないけどこれもTVの尺に薄く引き伸ばした方が分かりやすいんじゃない？
逆シャアはエッセンスをギュッと押し込めたお陰で観てて間延びしないいい映画になってると思う
事前知識ないと楽しめないとどうなの？と言うお声にはそうだねするしかない

民衆全員が革新者気質になったら朝起きてから疲れてぶっ倒れるまでずっとおすぎとピーコみたいな応酬してそうだからやっぱだめ

こいつは愚かであいつは賢いというわけじゃなく人類はそもそも愚かなんだよ

ジークアクスでまだ姿を見せてないマチュの父親が記憶を無くして戻ってきたシャアだったらすげーテンション上がる

>こいつは愚かであいつは賢いというわけじゃなく人類はそもそも愚かなんだよ
猿から人間になっていく例のOPが正にそれ

>ニュータイプなんてちょっとエスパー能力が使えるだけの人間でしかないってのが宇宙世紀後期の結論ではあるんだが
>まだこの時期は夢持ってる人間がそれなりにいた
シャアがララァとアムロが時を超えて分かり合えたの見ちゃったせいでNTすげー！って脳を焼かれたのが悪いっていうんですか

>ニュータイプなんてちょっとエスパー能力が使えるだけの人間でしかないってのが宇宙世紀後期の結論ではあるんだが
1stから作中でそう言われてるだろうて

>>それでは地球が保たんのだよ！！
>その後を見るとなんか地球も人類も悲観的な割にしぶといのがね……
シャアは女も人も地球も世界も信じてない…
欲しいのはララァだけ…そんなことに巻き込むなよお…

>それでは地球が保たんのだよ！！
フィフスが落ちたりアナザーでダメージ食らいまくってるのに∀でも地球ピンピンしてるな

>そもそもそんなバカやる奴が出てくるのは動かない愚民な市民や体制のせいだろとも思っている
「馬鹿が馬鹿をやってくれないとなんも変わらんのだ」
みたいなこともケネスが言ってたというか言わせてたな…

>ジークアクスでまだ姿を見せてないマチュの父親が記憶を無くして戻ってきたシャアだったらすげーテンション上がる
お前いつ孕ませたんだよと言う話に…

>でも人間ってそれが限界なのよね
>その人らが言う暇なんだね…も正に正論であり答えでもある
ただそんな発言の後にタクシー運転手もいずれやってることが無駄になる法案が通るわけだからやっぱりそれじゃダメだよって遠回しに言ってるんだよ

>>ニュータイプなんてちょっとエスパー能力が使えるだけの人間でしかないってのが宇宙世紀後期の結論ではあるんだが
>>まだこの時期は夢持ってる人間がそれなりにいた
>シャアがララァとアムロが時を超えて分かり合えたの見ちゃったせいでNTすげー！って脳を焼かれたのが悪いっていうんですか
そのアムロも晩年はララァを悪霊みたいな扱いしてたのにな…

>>ジークアクスでまだ姿を見せてないマチュの父親が記憶を無くして戻ってきたシャアだったらすげーテンション上がる
>お前いつ孕ませたんだよと言う話に…
ウッソの時になんかそういう与太話みたな…

>こいつは愚かであいつは賢いというわけじゃなく人類はそもそも愚かなんだよ
だから人類すべてを宇宙に上げてNT化するという希望に縋ったわけだ
人類という総体の自主性に任せたらいつまで立ってもアホなままで進化なんてしないと絶望した

アムロが悠長というかあいつはララアと彼岸を見てきたやつだから…
現世の時間空間感覚で考えるの難しくなってる人な気がする

カミーユみたいにズバズバ言ってくる少年とかお前青いねぇ〜と思いつつ相手するの楽しかっただろうな
シャア？知らない人だなぁ

革命革命革命ってな！富野さんは意味わかってんのかな？
安彦良和あんたほどの人が言うなら…

まぁというか地球に関してははるか未来のターンAまで普通にピンピンしてるから…
一個人の悲観なんて時間の流れの中では些細なもんよ

νガンダムが滅茶苦茶かっこいいから最高の映画だよ
お話はベルチルの方が好きだけど

>ジークアクスでまだ姿を見せてないマチュの父親が記憶を無くして戻ってきたシャアだったらすげーテンション上がる
年齢合わなく無い？シャリアブルびっくりしちゃう

>ウッソの時になんかそういう与太話みたな…
ナナイ・ミゲルとミューラ・ミゲル
なお同じミゲルでも綴が違ったそうで別に無関係だとか

>カミーユみたいにズバズバ言ってくる少年とかお前青いねぇ〜と思いつつ相手するの楽しかっただろうな
>シャア？知らない人だなぁ
シャアって知ってる？→馬鹿ですよ！

>>でも人間ってそれが限界なのよね
>>その人らが言う暇なんだね…も正に正論であり答えでもある
>ただそんな発言の後にタクシー運転手もいずれやってることが無駄になる法案が通るわけだからやっぱりそれじゃダメだよって遠回しに言ってるんだよ
でも結局はそれを聞いてたハサウェイも…ってなるから
本当に堂々巡りなんだ

>「馬鹿が馬鹿をやってくれないとなんも変わらんのだ」
>みたいなこともケネスが言ってたというか言わせてたな…
閃ハサも結局ある意味覚悟決まってた過激インテリのハサウェイよりも政界に早期に行かなかったブライトやら法律変えられたモブ市民が一番損したオチだからな

愚かな人間をどう制御すればいい？という問題に対してGレコにおいて宗教という形で一応の答えは出した

>まぁというか地球に関してははるか未来のターンAまで普通にピンピンしてるから…
>一個人の悲観なんて時間の流れの中では些細なもんよ
それクンタラの時代に生きた人たちに同じこと言える？

>>カミーユみたいにズバズバ言ってくる少年とかお前青いねぇ〜と思いつつ相手するの楽しかっただろうな
>>シャア？知らない人だなぁ
>シャアって知ってる？→馬鹿ですよ！
このクソガキがよ…（好感度上昇）

>革命革命革命ってな！富野さんは意味わかってんのかな？
>安彦良和あんたほどの人が言うなら…
革命はいつもインテリがはじめるんだのアムロの演説聴くと充分わかってるんじゃない？

アムロの一兵卒は肯定されがちだけどΖ序盤の現場の一兵卒としてやってふクワトロは否定的に語られがちな感ある

1万年後にも人類は存続してますよと今苦しんでる人に言っても説得できるかな？

>革命革命革命ってな！富野さんは意味わかってんのかな？
>安彦良和あんたほどの人が言うなら…
直接闘争に参加してた世代からするとドラスティックに物事変えるなんて結局出来なくて倦んでく姿散々見てるだろうしね

>1万年後にも人類は存続してますよと今苦しんでる人に言っても説得できるかな？
無
理

>>まぁというか地球に関してははるか未来のターンAまで普通にピンピンしてるから…
>>一個人の悲観なんて時間の流れの中では些細なもんよ
>それクンタラの時代に生きた人たちに同じこと言える？
…まぁそういうことをしなければならなかった時代もあったってことで…

アムロはなんだかんだいって普通に打算無く同僚と仲良くなって恋人作ってパパになる（予定だった）普通の人間だからな
シャアはこういう普通の人生と余りにも遠い所にしかいなかったから拗らせたのもあるとは思ってる

>>まぁというか地球に関してははるか未来のターンAまで普通にピンピンしてるから…
>>一個人の悲観なんて時間の流れの中では些細なもんよ
>それクンタラの時代に生きた人たちに同じこと言える？
というか滅びを直接描かなかっただけで地球が実質終わったのはV以降の時系列の作品で散々示唆しているからな

>まぁというか地球に関してははるか未来のターンAまで普通にピンピンしてるから…
>一個人の悲観なんて時間の流れの中では些細なもんよ
巨大隕石が落ちて氷河期が来て恐竜が絶滅しても地球はピンピンしてるもんなあ
シャアが大騒ぎしてるのも地球の表面のカビみたいなのがちょっと増減してる程度だよなあって

民衆は1000年後のことを考えられないのだから未来でも人類は続いてることを根拠にするのも苦しい

シャアが弟妹に求めるのは一定の距離保ってずけずけと率直に批判してくれるけど離れないでいてくれるような関係性なんだろうな
クェスみたいにベタベタくっついてこようとするのはいや

>>革命革命革命ってな！富野さんは意味わかってんのかな？
>>安彦良和あんたほどの人が言うなら…
>直接闘争に参加してた世代からするとドラスティックに物事変えるなんて結局出来なくて倦んでく姿散々見てるだろうしね
それ自体は冨野も散々見てるからこそ反証も作中でそれなりにやってるから
ここは個人の主張と捉え方の問題でしかないんじゃないか

週末は同時視聴だな

まぁ地球がどうこうなんてのはあくま表面上の大義名分でしょ
メッキはがしゃただの駄々っ子よ！

>愚かな人間をどう制御すればいい？という問題に対してGレコにおいて宗教という形で一応の答えは出した
Vの頃は宗教の恐ろしさみたいなものも描いてたけど
Gレコみたいに真っ当な使い方もあるのは間違いないからな…

結局本当にみんな困る段階になってようやく対処始めるのが人類の愚かさじゃないでしょうか

>>革命革命革命ってな！富野さんは意味わかってんのかな？
>>安彦良和あんたほどの人が言うなら…
>直接闘争に参加してた世代からするとドラスティックに物事変えるなんて結局出来なくて倦んでく姿散々見てるだろうしね
安彦良和がZガンダムの企画会議で富野が保守政権に立ち向かう民衆の話をやりたいと言ったら
そんなめんどくせぇのやるよりジオンがまた攻めてきたでいいじゃんと
いったら二度と呼ばれなくなった話笑った

>1万年後にも人類は存続してますよと今苦しんでる人に言っても説得できるかな？
コロナ対策とかガソリン代や物価高に対して「100年1000年のスパンで見れば大した事無いっすよ」
とか言う奴いたら総叩きにあうと思うけどスペースノイドから見たアムロの考えって多分こんな感じだろうな

クェスが男の子だったらシャアもあそこまで道具にはしなかったかもしれない
カミーユがいれば良かったとも言えるが

>最初のガンダムぐらいの線の量に戻したかったんです。『Ζガンダム』の時に線が一気に増えてしまったのが残念で、当時は「線を減らさねば」と本当に義憤に燃えてましたね。僕の感覚では、工業製品はどんどんシンプルになるものなので、『Ζガンダム』や『ガンダムΖΖ』を見ると、モビルスーツはむしろ技術的に後退しているんじゃないかっていう感じがするんです。あと、アニメーターとしては線が多いものは大変だから、止め絵で引きで見せることが増えて、動かす面白さにはなっていないんですよ。
クアックスを見ろ！

>アムロの一兵卒は肯定されがちだけどΖ序盤の現場の一兵卒としてやってふクワトロは否定的に語られがちな感ある
スペースノイド代表として連邦議長になれる奴が逃避して一兵卒やってるからでは？

野火ノビタがなんか評論同人出してなかったっけ

連邦は早い段階でなんとかしなきゃいけなかったが
なんとかできるやつはみんな過激思想に走ってしまったのが宇宙世紀の不幸

地球以前に遠い未来への憂いなんて一個人には出来ないんだからその日暮らしを頑張ろう！って結論はクソだって富野の思考が閃ハサの法案提出の件だと思う

>クェスが男の子だったらシャアもあそこまで道具にはしなかったかもしれない
>カミーユがいれば良かったとも言えるが
ギュネイみたいに扱われるだけじゃねえかなとも思う

人類の歴史からしたら現代も宇宙世紀もだいぶ前進して楽な時代だしなあ
楽園でも求めてるのかって

>シャアが弟妹に求めるのは一定の距離保ってずけずけと率直に批判してくれるけど離れないでいてくれるような関係性なんだろうな
>クェスみたいにベタベタくっついてこようとするのはいや
漫画のオリキャラだけどアルレットがちょうどいいポジだろうな

作中で一生地球にへばりつこうとする愚民見てるとシャアがやろうとしたことは正しい気がする

人類の未来について舌戦してたのに突然クェスやララァのこと持ち出すのがすごい好きなんだよな
お互いレスバに勝ちたくて余裕無くなってる感じがして

>人類の歴史からしたら現代も宇宙世紀もだいぶ前進して楽な時代だしなあ
>楽園でも求めてるのかって
宇宙移民って選挙権ないんだぜ
宇宙民主主義わけわかんねえよ

>ギュネイみたいに扱われるだけじゃねえかなとも思う
カミーユはギュネイみたいに表面上だけでも素直についてこないでしょ
気に食わなければ手を出すし

会ってないけどジュドーも多分シャアを殴ってくれたと思う

>アムロの一兵卒は肯定されがちだけどΖ序盤の現場の一兵卒としてやってふクワトロは否定的に語られがちな感ある
それしかできないアムロとそれ以外もできちゃうシャアだからなあ

>まぁ地球がどうこうなんてのはあくま表面上の大義名分でしょ
>メッキはがしゃただの駄々っ子よ！
シャア個人にとっての大義名分というよりはスペースノイドがダイクンの子に求めてる在り方でしかない気がする
シャア自身は求められてることをしつつアムロと喧嘩がしたい

>作中で一生地球にへばりつこうとする愚民見てるとシャアがやろうとしたことは正しい気がする
まあ大半のアースノイドは連邦政府に搾取される立場だから民衆のせいとも言い切れないんだよな...

>漫画のオリキャラだけどアルレットがちょうどいいポジだろうな
大佐はファミコンって言い得て妙だと思ったよ

>作中で一生地球にへばりつこうとする愚民見てるとシャアがやろうとしたことは正しい気がする
大量殺戮が肯定されることはどんな高邁な理想を掲げても難しいのではないでしょうか

∀を持ち出すと数十世代にわたって地球を休眠させるのがやはり正しいという話になってしまう

>アムロの一兵卒は肯定されがちだけどΖ序盤の現場の一兵卒としてやってふクワトロは否定的に語られがちな感ある
個人的にはクワトロとシャアを都合よく使い分けようとしてるのがダメ

性急すぎるシャア
悠長すぎるアムロ
でも地球にアクシズ落とすのはちょっとなあ…

ひとつ席を空けてくれってクェス父にこれだから政治家は〜ってモブの台詞もなんか印象に残る

>>最初のガンダムぐらいの線の量に戻したかったんです。『Ζガンダム』の時に線が一気に増えてしまったのが残念で、当時は「線を減らさねば」と本当に義憤に燃えてましたね。僕の感覚では、工業製品はどんどんシンプルになるものなので、『Ζガンダム』や『ガンダムΖΖ』を見ると、モビルスーツはむしろ技術的に後退しているんじゃないかっていう感じがするんです。あと、アニメーターとしては線が多いものは大変だから、止め絵で引きで見せることが増えて、動かす面白さにはなっていないんですよ。
>クアックスを見ろ！
あんなアニメを見てはいけません！

文句言ってくる部下とか絶対好きだもんなあいつ…

カミーユに5th落としするとか言ったらその場でぶん殴られるわ

アムロは軍人やってて立場も収入も安定してて長いこと豪邸暮らしだったから世間がわかてｔない部分もある
「ここのコロニーだって失業者も多くて大変なんですよ」
「そう言われてもなぁ俺はそっちの担当じゃないから…」
「私だって仕事も不安定だから軍が定期的に入港してくれると助かるんですよ」
「そうなのか…」

まず連邦の今の体制は民意とか全然反映してないから...
民衆のせいにするのはちょっと無理がある

>作中で一生地球にへばりつこうとする愚民見てるとシャアがやろうとしたことは正しい気がする
そこで生きている民衆はじゃあどうしろっていうんだよっていうね
宇宙に上がれもしないし

>大量殺戮が肯定されることはどんな高邁な理想を掲げても難しいのではないでしょうか
勝てばいいんだよ勝てば

>人類の未来について舌戦してたのに突然クェスやララァのこと持ち出すのがすごい好きなんだよな
>お互いレスバに勝ちたくて余裕無くなってる感じがして
まぁそもそもが人類の未来なんてのは仮初のお題目だと思うよ
本音はやっぱもっと人間臭い部分だと思う

>そこで生きている民衆はじゃあどうしろっていうんだよっていうね
>宇宙に上がれもしないし
革新のための犠牲になってくれ

>アムロは軍人やってて立場も収入も安定してて長いこと豪邸暮らしだったから世間がわかてｔない部分もある
>「ここのコロニーだって失業者も多くて大変なんですよ」
>「そう言われてもなぁ俺はそっちの担当じゃないから…」
>「私だって仕事も不安定だから軍が定期的に入港してくれると助かるんですよ」
>「そうなのか…」
大佐この受け取り方の違いは時代だなという感じがします

>>作中で一生地球にへばりつこうとする愚民見てるとシャアがやろうとしたことは正しい気がする
>そこで生きている民衆はじゃあどうしろっていうんだよっていうね
>宇宙に上がれもしないし
基本いつも皺寄せきて困るのはスラム暮らしや貧困層だからな

宇宙に上がるには引越し費用も自腹だからな
民衆は住む場所も好きに選べないのだ

アムロが兵士以外にやるべきなのとしたら技術者くらいだけど
アムロは戦場で人殺してた方が影響大きいじゃん
逆にシャアは兵士やってるより政治家にでもなったほうが影響大きいじゃん？

>まず連邦の今の体制は民意とか全然反映してないから...
>民衆のせいにするのはちょっと無理がある
連邦とか議会とかいうワードのせいで民主主義的な政体に勘違いするけど
ファンタジー世界の悪の帝国と中身変わらんからな地球連邦

>大量殺戮が肯定されることはどんな高邁な理想を掲げても難しいのではないでしょうか
富野の小説でもちゃんとテロはクソと言われてる
でもその後にいや待てよ？そもそもこんなこと起こってるの誰(連邦)のせいだ？というのが続く

>スペースノイド代表として連邦議長になれる奴が逃避して一兵卒やってるからでは？
じゃあアムロは一兵卒が限界かっていうともっとやれんだろっていうのがシャア視点のアムロの大きさだろうからなぁ

地球ひとつ潰して後の未来の平和を変えるなら安いもんな気がする

バカに力持たせたら極端なことしかしない
はやっと時代が宇宙世紀に追いついて来た気がするが
それでいいのか人類！！

>カミーユに5th落としするとか言ったらその場でぶん殴られるわ
カミーユどんな理屈があったろうがそんな命を大事にしない事が正しいわけないだろうがってスタンスだしね
なのに自分がやれることが殺すしかねえなって現実に壊れるんだけど

人権とか民主主義的な意味では宇宙世紀は1st放送された当時と比較しても後退してるからね...

現代ですら武力で国に抑えつけられたら何も出来んのにあの世界MSが武力になるからな
民衆に何が出来るかというと何とも言えん

>地球ひとつ潰して後の未来の平和を変えるなら安いもんな気がする
平和になる保証が確約されてるならそれでもいいかもしれんが…

>ファンタジー世界の悪の帝国と中身変わらんからな地球連邦
悪の帝国ってほど悪辣な印象ないわ
惑星一つ爆破するとか数十億の大虐殺とかやってくれないとね

腐敗しすぎ連邦が死ぬまであと100年くらいかかるんだよね…

>じゃあアムロは一兵卒が限界かっていうともっとやれんだろっていうのがシャア視点のアムロの大きさだろうからなぁ
NT能力だけなら自分が逆立ちしても勝てないって思ってるからな

シャアがただの一般人エースパイロットだったら一兵卒やってても何も言われないよね

悪の巨大組織を潰して自由を勝ち取るのは美しいが
現実的にはそろばん叩いて搾取運営ができるデカイ組織はだいたいプラスなのがな……

>>まず連邦の今の体制は民意とか全然反映してないから...
>>民衆のせいにするのはちょっと無理がある
>連邦とか議会とかいうワードのせいで民主主義的な政体に勘違いするけど
>ファンタジー世界の悪の帝国と中身変わらんからな地球連邦
いやそれも時期によるだろ

シャアが対象にしてたような腐った連邦高官はVの頃には月に行っちゃったっていうね
フォンブラウンが首都になってるからねあの時期

>>ファンタジー世界の悪の帝国と中身変わらんからな地球連邦
>悪の帝国ってほど悪辣な印象ないわ
>惑星一つ爆破するとか数十億の大虐殺とかやってくれないとね
ジオンが論外すぎる

>腐敗しすぎ連邦が死ぬまであと100年くらいかかるんだよね…
それがわかってても「あと100年待てばいいよ」で納得する当事者はいないだろうからな
なんならその前に死んじゃう人も多い

>悪の巨大組織を潰して自由を勝ち取るのは美しいが
>現実的にはそろばん叩いて搾取運営ができるデカイ組織はだいたいプラスなのがな……
現実でも巨悪の政府！をぶっ倒したところで国は良くなるどころかより荒廃してるのばっかりだからな

まず宇宙世紀全体のテーマが非戦じゃないっていうか...

富野さんも言ってたけど
ショッピングモールとかコロニー感あるよな
妙なリアル感出て来たわ

>>悪の巨大組織を潰して自由を勝ち取るのは美しいが
>>現実的にはそろばん叩いて搾取運営ができるデカイ組織はだいたいプラスなのがな……
>現実でも巨悪の政府！をぶっ倒したところで国は良くなるどころかより荒廃してるのばっかりだからな
だからって倒さない方が良かったとも言えないのがな

>悪の巨大組織を潰して自由を勝ち取るのは美しいが
>現実的にはそろばん叩いて搾取運営ができるデカイ組織はだいたいプラスなのがな……
マイナスしか生み出せない組織は遠からず勝手に自壊するからな
プラスが生み出せるからこそ続く

富野は過激なインテリとか革命家は批判してるんだ
ただそもそもそれ以外の奴らが悪いからこんなんになっちゃうんだよねみたいな言い方が多い

>じゃあアムロは一兵卒が限界かっていうともっとやれんだろっていうのがシャア視点のアムロの大きさだろうからなぁ
逆シャアの最後でサイコミュパワーの影響もあるとはいえ押し返してみせたのはNT極まってた
シャアは画面ブラックアウトして見えなかったけど

本当に賢い奴は馬鹿に愚民呼ばわりされながら小さな幸せ築いてるよ

>シャアがただの一般人エースパイロットだったら一兵卒やってても何も言われないよね
まさしく生まれの不幸…

アムロは本当にバックボーンが無いから
世の中にアプローチしようとしてかつ軍人やらないならヒッピー路線に走るしかない
向いてねぇー

>富野は過激なインテリとか革命家は批判してるんだ
>ただそもそもそれ以外の奴らが悪いからこんなんになっちゃうんだよねみたいな言い方が多い
（富野自体が過激な革命家なことはいったんおいておく）

>腐敗しすぎ連邦が死ぬまであと100年くらいかかるんだよね…
潰れた後にジオンを生んだサイド3やザンスカールを生んだサイド2なんかがやっぱり連邦的な組織いるなって
協力してセツルメント国家議会を作るのは歴史の皮肉としか言いようがない

>アムロは本当にバックボーンが無いから
>世の中にアプローチしようとしてかつ軍人やらないならヒッピー路線に走るしかない
>向いてねぇー
自己決定できたのが戦争なので
戦争しかできないってかわいそうではあるな…

>富野は過激なインテリとか革命家は批判してるんだ
>ただそもそもそれ以外の奴らが悪いからこんなんになっちゃうんだよねみたいな言い方が多い
「しかし革命の後では、気高い革命の心だって、官僚主義と大衆に飲み込まれていくから、インテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を引いて世捨て人になる」
と続くから根本的に民衆というのは愚かだって断言してるんだよね

革命は旧体制を倒して終わりというわけじゃないだけで革命自体を否定するわけじゃないから...

>>富野は過激なインテリとか革命家は批判してるんだ
>>ただそもそもそれ以外の奴らが悪いからこんなんになっちゃうんだよねみたいな言い方が多い
>（富野自体が過激な革命家なことはいったんおいておく）
安彦良和に殴られろ

じゃあどうすりゃいいのよという問いに対してお禿は答えを出していない
出せる人もいない

シャアもハマーンも人の心の光を見て思い止まるくらいの理性はあるんだよな
こいつ…やばいなのはシロッコくらい

オリジンは革命が成功した国が戦争に向かう姿を描いたと
言ってたな安彦良和

結局のところ現状の人類はどこまでも愚かで
だからこそNTというものに希望を抱いたりもしだけどそこにも限界があると気付いたのが富野監督

>じゃあどうすりゃいいのよという問いに対してお禿は答えを出していない
>出せる人もいない
答えが出せたらノーベル平和賞とか取れそう

スパロボで擦り切れるほど聞いたBGMが流れると感動してしまうmain title 効果

>じゃあどうすりゃいいのよという問いに対してお禿は答えを出していない
>出せる人もいない
いろんなどぎつい思想はあるけど結局富野は「人間」を描いてるだけだしなぁ
結論出す気なんてハナからないだろう

ジオンなんてロクデナシの全体主義国家じゃねーかとみもふたもないことをいう安彦

>じゃあどうすりゃいいのよという問いに対してお禿は答えを出していない
>出せる人もいない
なのでせめて若者はもっと勉強してねと最新作で締めるのが美しくなるわけです

>>悪の巨大組織を潰して自由を勝ち取るのは美しいが
>>現実的にはそろばん叩いて搾取運営ができるデカイ組織はだいたいプラスなのがな……
>現実でも巨悪の政府！をぶっ倒したところで国は良くなるどころかより荒廃してるのばっかりだからな
フセイン政権とか見るとやっぱ銀英伝のあの言葉欺瞞だわってなる

歌詞をもっとホモっぽくしてください

結論がある話なら人類の歴史は先に進んどるからな

連邦は中途半端に長生きしてしまったのが色んな意味で良く無かった
ジオンが倒せばよかったってわけでもないんだけど

お禿の気質は革命家どころかガッツリ体制派だろ
{硬直した体制を誰かぶっ壊して変えてほしいけど変わった先も結局同じで堂々巡りなんだろうな…でも！)
でずっと頭の中ぐるぐるしてるだけで

>ジオンなんてロクデナシの全体主義国家じゃねーかとみもふたもないことをいう安彦
ジオンやハマーンが人気なのみて
日本が戦争に向かう時独裁者を支持するのはオタクと
危険性を言ってて笑ったな

>ジオンなんてロクデナシの全体主義国家じゃねーかとみもふたもないことをいう安彦
行き着く先はギレンによる管理社会なのでそれはそう

アムロはNTのクセにチェーン死んだの気づいてないしシャアはアムロと決着付けたいだけでネオ・ジオンどうでもいいし2人とも大分矮小に描かれてるよね
最後に人の心の光を観られたのだけが救い

>シャアが対象にしてたような腐った連邦高官はVの頃には月に行っちゃったっていうね
>フォンブラウンが首都になってるからねあの時期
Vの企画書とかガイアギア読むと宇宙最高になるはずの奴等も本能で地球に帰ろうとするらしいから結局ダメそう

>お禿の気質は革命家どころかガッツリ体制派だろ
>{硬直した体制を誰かぶっ壊して変えてほしいけど変わった先も結局同じで堂々巡りなんだろうな…でも！)
>でずっと頭の中ぐるぐるしてるだけで
何故君は動かないのか？変えようとしないのか？に対する答えがこれ(作品)って感じだからな

安彦はニュータイプなんてそもそもオウム辺りの80年代カルトとやっていること変わらんぞって考えだから

>アムロはNTのクセにチェーン死んだの気づいてないしシャアはアムロと決着付けたいだけでネオ・ジオンどうでもいいし2人とも大分矮小に描かれてるよね
>最後に人の心の光を観られたのだけが救い
お禿的には未来を変えるのは無限の可能性がある子供であって
今あるシステムに飲み込まれてしまった大人というのはもう老人と一緒だと思ってるフシがある

スペースノイドは国の一存で無理やり宇宙送り(引越し費用は自腹)させられてるので
宇宙世紀は全体主義の国しかないとも言える

ハゲのそこらへんの話は絶望に効く薬でちょい語られてたな何巻だったか

シャアってロリコンなのに懐いてくるロリは嫌いってちょっと拗らせすぎじゃない？

そもそも宇宙＆SFオタク第一世代を自分でいってたのに
もう宇宙開発なんてやめろ！と言ってるよね富野

貴様ほどの男がなんて器量の小さい！は直接的にはクェスのことだけどアムロのシャアに対する期待は見え隠れするよな

>そもそも宇宙＆SFオタク第一世代を自分でいってたのに
>もう宇宙開発なんてやめろ！と言ってるよね富野
宇宙の勉強すればするほど宇宙船地球号にへばりつくのが全人類の限界になるんだもの……

>シャアってロリコンなのに懐いてくるロリは嫌いってちょっと拗らせすぎじゃない？
現実のロリコンも子供の面倒見たがってるわけじゃないだろ？

>>アムロはNTのクセにチェーン死んだの気づいてないしシャアはアムロと決着付けたいだけでネオ・ジオンどうでもいいし2人とも大分矮小に描かれてるよね
>>最後に人の心の光を観られたのだけが救い
>お禿的には未来を変えるのは無限の可能性がある子供であって
>今あるシステムに飲み込まれてしまった大人というのはもう老人と一緒だと思ってるフシがある
イデ「んーこいつら争いやめねえなぁ…よし！やり直し！」もこれの変奏ではある

>シャアってロリコンなのに懐いてくるロリは嫌いってちょっと拗らせすぎじゃない？
正確にはロリコンじゃないんですよシャア
自分に優しくしてくれたクラスメイト女子に惚れて
今でも忘れられないオッサンみたいなもの

でもたまに思想とか抜きに格好良いMSバトルだけ見たくなるから人類は愚か

>シャアってロリコンなのに懐いてくるロリは嫌いってちょっと拗らせすぎじゃない？
そもそもシャアの病名はロリコンやマザコンじゃなくてファミリーコンプレックスだから多分
年齢問わずに寛容力と行動力ある人間が大好きなんだと思う

>シャアってロリコンなのに懐いてくるロリは嫌いってちょっと拗らせすぎじゃない？
そもそもアニメ全編通して見てロリコンだった描写ちょっとでもあった？

これとかZは何時頃から再評価されるようになったのか気になる
特にZは作画面も微妙だったし

>ジオンやハマーンが人気なのみて
>日本が戦争に向かう時独裁者を支持するのはオタクと
>危険性を言ってて笑ったな
プーチン人気とかあったしな…
果断に見えるものにホイホイ乗りやすいとこは実際あると感じる

あれはギュネイがシャアはサイテー男だぜ
いけてる俺と付き合えよ目的で言った言葉だしな…

>そもそもアニメ全編通して見てロリコンだった描写ちょっとでもあった？
ギュネイの妬みとブーメランとして描いたはずのロリコンネタがファン側にガチで捉えられた感はある

ギュネイと口さがない奴らしかロリコン扱いはしてない…よね？

>安彦はニュータイプなんてそもそもオウム辺りの80年代カルトとやっていること変わらんぞって考えだから
オリジンでのシャリアブルがアレだったのはその辺の好みもあったのか

ファザコンNTコンシスコンの三重苦だよシャアは

いつも子どもを捨て猫感覚で拾ってきて世話が面倒だから
押し付けて逃げるシャア…

ギュネイが気を引くために言ったアホな陰口をそうだと受け止めるとかクェス以下のアホだな

>これとかZは何時頃から再評価されるようになったのか気になる
>特にZは作画面も微妙だったし
スレ画は当時から戦闘すげーで人気高くなかった？

>そもそもシャアの病名はロリコンやマザコンじゃなくてファミリーコンプレックスだから多分
>年齢問わずに寛容力と行動力ある人間が大好きなんだと思う
でも期待してたのはカミーユで執着してるのはアムロなんだよな

>オリジンでのシャリアブルがアレだったのはその辺の好みもあったのか
Zで富野と揉めたりとかオウム事件とか初期に協力していたUCも結局微妙な関係性になっちゃったのとか色々とあるだろうな

宇宙にはロマンがあるけど
現状はロマン以外のものが殆ど無いのがな…

>プーチン人気とかあったしな…
>果断に見えるものにホイホイ乗りやすいとこは実際あると感じる
人類が〜じゃなくオタクが〜になってるのが視野の狭さを表しててなんとも言えなくなるやつ

ララァって寝言言ってるのは事実っぽいのがややこしい

ギュネイは素直に「クェスが好きだ！付き合って欲しい！！」
って言えれば良かったんだけどギュネイもプライドあるからな…

入れ込んだ娼婦のオネーちゃんが年下だっただけで酷い評判になったのがシャア

シャアは幼少期をまともに過ごせてないというのがあるから
保護者的にちょっと優しくフラットに観てくれる人がいたらそれだけでいいんだろう
純粋だよってわかってくれてるから多分ミライさんでもいい

>ララァって寝言言ってるのは事実っぽいのがややこしい
たまに絶対「アムロ…」って言ってる

Zは全体でみるとダメなところの方が多いと思うんだけどそれとは別に脳みそに傷を残すパワーにはとてつもなくあふれてると思う

厳密に言えばララァに求めてたのも母性とは言い難いしな
シャアの言う母は理想の女性みたいなもん
ただ象徴としての母親って男が求めるもの持ってる節はある

Zで悪いのは作画じゃなくて戦闘演出のほうじゃないか
それも悪い部分だけ切り取った話くらいのもんではあるけど

>でも期待してたのはカミーユで執着してるのはアムロなんだよな
アムロは色んな意味で一年戦争やグリプスで共に過ごした相手だけど愚民認定している側面もあるから好き嫌いとか期待じゃなくて執着なんだろう

なんかセイラへの思いも拗らせて
そこにララァが入って来た感もあって
かなりキモイよねシャア

>人類が〜じゃなくオタクが〜になってるのが視野の狭さを表しててなんとも言えなくなるやつ
日本でアレにキャーキャー言ってたのは実際オタク層が中心じゃない？

>ギュネイは素直に「クェスが好きだ！付き合って欲しい！！」
>って言えれば良かったんだけどギュネイもプライドあるからな…
好きな娘にかまってほしくてやることが恋敵の陰口なの駄目な童貞すぎて笑う

>なんかセイラへの思いも拗らせて
>そこにララァが入って来た感もあって
>かなりキモイよねシャア
ベルチルだと最後にロケットに入れたセイラの写真見てたんだったっけ