フェアリーより少ないのか

弱いし

受けとしての氷タイプは弱いが攻めとしてのこおりタイプはまぁまぁ強いぞ

生息域一番狭そうだしな…

鈍足物理耐久ばっかでバリエーション増やしやすかろうに

RPGだから基本終盤にしか出てこないし出現マップが限られるんだよね

フリージオにゆきふらしください

初代とかふたごじまに氷集中してるしな…

水タイプに氷技を供給するだけの存在

中盤以降ってイメージ

氷ステージが終盤に来るのは定番だからな

水半減くらいは貰ってもバチ当たんないと思う

そういや氷タイプのジムリーダーも終わりの方だな

大体水とセットにされてるし氷技はタイプも使えるから技としての存在

ホウエンとかアローラの申し訳程度にねじ込まれた氷マップいいよね

初代のストックとパルデアで大量投入されて全体で見ると増えてるイメージあまりない毒

水タイプの亜種みたいになってきてるし

クレベースといいいい加減諦めてって感じだけどイカれた硬い氷タイプの幻想を開発が追い続けてるので悪い意味で印象が強い

なんか凄いエアプ知識で語ってるのいるなあ

瞬足の高火力氷アタッカーが出たらどうなるかパオジアンが身をもって証明してくれただろ

言っといてなんだけどハルクジラとかセグレイブとかパオジアンでだいぶ攻め意識した奴らがSVの氷で印象に残ってるから変わったのかな
でもあられがゆきになったりしてたな…

>クレベースといいいい加減諦めてって感じだけどイカれた硬い氷タイプの幻想を開発が追い続けてるので悪い意味で印象が強い
白バドで現実になっちゃっただろ

生息域が特殊で後半にならないと出てこないイメージで言うと
鋼とかゴーストとかも同じような印象ない？

多タイプで付け足されるタイプじゃあまりないのが大きそう

氷複合の一般高速アタッカーとか欲しいな…

クレベースはむしろ種族値ありきでタイプでバランス取ったんじゃねえの

強い氷ポケモンも弱い氷ポケモンもいる
少ない事とは関係はない

>氷複合の一般高速アタッカーとか欲しいな…
マニューラから目を逸らすな

タイプ相性が強いから技性能抑えられてると思う
氷のてっていこうせん欲しい

ペンギンなのに氷じゃないやつがいるからな……

>弱いし
パオジアン弱かったよな…

寒い地域の地方が来れば…って思ったけどシンオウでも終盤だったな…

>タイプ相性が強いから技性能抑えられてると思う
吹雪の性能だいぶ破格じゃない？

見た目に氷っぽさが無い奴ってルージュラとニューラ族くらいか

むしろサブウエポンとして使うのでも十分な性能が多くて純粋氷ポケモン使う動機が弱い
それでも使われるやつは逆にサブウエポンが優秀

氷とか虫なんかは開き直ってタイプが弱いこと前提の種族値だったり技だったりを出して来てるから今更タイプ相性の見直しもできない

あられの仕様のまま防御力も上がって欲しかった

エスパーは技の強さで再度強タイプになってきてるというのに

シリーズ通して一番最速で手に入る氷って誰になるんだろう

たまには序盤辺りで氷タイプ手に入って良くない？

>シリーズ通して一番最速で手に入る氷って誰になるんだろう
BWのクマシュン

パウワウとかもっと序盤に手に入ってもいいよな

アローラロコンとかサンドも出てくるの遅いのあれ

そもそもクレベースは受けループで採用されたりしてたじゃん

氷ダンジョン作ってあっても新種は2種類くらいしかいないイメージ

昔は結構強いイメージあったんだけどなぁ…

氷に弱いイメージあるか...？

>フェアリーより少ないのか
2進化するようなのがいきなりフェアリー加わったりして数盛られてるからなフェアリー
ピクシーマリルリサーナイト系列だけで6種類も盛られてる

強い氷はだいたいの世代にいるけど氷自体が強いことは稀だと思う

>パウワウとかもっと序盤に手に入ってもいいよな
初代の序盤で手に入ったら程々に強かったと思う

パオジアンはS135と防御デバフと自然に一致技で怯み運ゲ狙ってくるのと先制技一撃技完備なのが強いから氷だから強いのか？って言われるとちょっと分からない

氷ってなんだかんだで毎作環境になにかしらいる気がする

>パオジアンはS135と防御デバフと自然に一致技で怯み運ゲ狙ってくるのと先制技一撃技完備なのが強いから氷だから強いのか？って言われるとちょっと分からない
パオと氷タイプ以外でも言えることだしそれは

歴代でこいつは流石に強かった氷タイプっていうとルージュラユキノオーオニゴーリパオジアン他なんかいたかな

でも氷単のブリザポスも強かったぜ！

氷ヒヒダルマも強かったよな

>歴代でこいつは流石に強かった氷タイプっていうとルージュラユキノオーオニゴーリパオジアン他なんかいたかな
確かBW時代はホワイトキュレムが暴れてた気がする
あと白バド

>歴代でこいつは流石に強かった氷タイプっていうとルージュラユキノオーオニゴーリパオジアン他なんかいたかな
初代のフリーザーは普通に強かったよ
まぁフリーザーが強かったって言うかふぶき使えれば強かったみたいなレベルではあるが

でもエスパーとか虫は割と毎世代そこそこ強いのいるのにその辺無視されて弱い弱い言われてる気がするんだ

>強い氷はだいたいの世代にいるけど氷自体が強いことは稀だと思う
まず何一つバランス考えてない耐性が酷すぎる

今は白馬バドも十分活躍してるな

>>パウワウとかもっと序盤に手に入ってもいいよな
>初代の序盤で手に入ったら程々に強かったと思う
パウワウ時代は水単色だけど覚えるのは氷ばっかで31でやっとアクジェ取得はこれはかなり難儀なレベル技してるなこいつ
まぁ不一致でも氷技強いけど

>でもエスパーとか虫は割と毎世代そこそこ強いのいるのにその辺無視されて弱い弱い言われてる気がするんだ
その辺結局他のタイプへの対策ついでに狩られてるイメージがもう着いちゃってるからな…
いや間違いなく強いやつは強いんだけど…

マンムーとか6世代あたりで嫌なくらい見かけた記憶あるけど

昔は色々持論あったけどもう戦わせる気力もない

>マンムーとか6世代あたりで嫌なくらい見かけた記憶あるけど
こおりじめんとか攻撃範囲かなり広いからな

>歴代でこいつは流石に強かった氷タイプっていうとルージュラユキノオーオニゴーリパオジアン他なんかいたかな
ラプラスパルシェンアロキュウマンムーガラルダルマブリザポス白バドセグレツツミ

個人的にはやっぱり攻撃手段としての氷はマジで強いと思ってる

氷単はマジで少ない
飛行単よりはマシだけど

パウワウ水単だったの！？
初めて知った…

>パウワウ水単だったの！？
>初めて知った…
シェルダーも

>でもエスパーとか虫は割と毎世代そこそこ強いのいるのにその辺無視されて弱い弱い言われてる気がするんだ
まあ控えめに言って知識アップデートされてないんでしょ
九世代エスパーとかシングルでもダブルでもちゃんと地位確立してるから弱いとかありえん

虫タイプは1番強い技が多分とんぼがえりになるよな…

みず-こおりのタイプはえっおまえそっちだったの？が結構ある

>虫タイプは1番強い技が多分とんぼがえりになるよな…
虫以外のやつが使う方が多いまであるメガホーン

元々攻撃側としては強かったのがオロべやら高耐久路線でもやれるようになって穴がなくなりつつある

岩と鋼に弱いの何イメージなんだろう

>虫タイプは1番強い技が多分とんぼがえりになるよな…
ちょうのまいじゃねぇか？

>元々攻撃側としては強かったのがオロべやら高耐久路線でもやれるようになって穴がなくなりつつある
そこまでやってようやく…みたいなとこはある

>歴代でこいつは流石に強かった氷タイプっていうとルージュラユキノオーオニゴーリパオジアン他なんかいたかな
氷タイプの中だとマンムーが歴代WCSで唯一優勝実績を残してる

>岩と鋼に弱いの何イメージなんだろう
破砕機とかで砕くイメージだと思うよ

霰が雪になったのはプラスに働いたのかな

今の氷タイプは後半に出やすいのもあって特性やら種族値おかしいの割といるから雑魚とはとても言えなくなりつつある

虫は？

>霰が雪になったのはプラスに働いたのかな
余裕でプラスだと思うよ
別にダメ残ってても良かったんじゃないってのはまた違う話になる

つってもだいたい鈍足低耐久だしなぁ…

>霰が雪になったのはプラスに働いたのかな
アローラキュウコンが覚醒したよ

とんぼがえり
ちょうのまい
ねばねばネット
いかりのこな
虫技四天王はおそらくこんなんだろう

>霰が雪になったのはプラスに働いたのかな
霰専門のパーティじゃなくても入れやすくなってるのはデカいんじゃない

>虫は？
ガモスとハッサム抜きにSVは語れない

マンムーの使用率落ちてるのが一番インフレを感じる

メガホーンは角がある虫ポケモンがあんま居ないのが…角あるのに覚えないやつも居るけど

出会い頭も入れて

氷ゴーストでリージョンギルガルドとかそのうち出てきそう
氷剣とかみんな好きでしょ

氷版頑丈特性あればどうかな

専用技ありならスレッドトラップは持ってるやつが持ってたらやばかったと思う

砂嵐はダメージついてるんだから氷以外にダメージ+今の効果でいいのでは無いでしょうか

>出会い頭も入れて
侍の一発芸来たな…

虫技といえばそういやむかーしあく対策でオノノクスにシザクロとか入れてたことあったなぁと思ったらこいつ切れ味参照すんのか初めて知ったわ

>>虫は？
>ガモスとハッサム抜きにSVは語れない
ガモスは他の強豪連中同様テラスとの嚙み合わせで強いのに対してここへきてバレパンが評価されてるハッサムはなんかおかしいなこいつ

氷の耐性は下手に増やすと本格的に手をつけられなくなる
というか耐性が終わってるからこそオーロラベールやゆきが存在してる

こおりじめん
こおりはがね
こおりいわ
一通り強そうな組み合わせは出てるんだよな

>氷の耐性は下手に増やすと本格的に手をつけられなくなる
>というか耐性が終わってるからこそオーロラベールやゆきが存在してる
水と毒にくらいは耐性ついても誰も怒らないと思うの

バイバニラとか今作入国出来てないけどいたら結構強いんじゃないかな

>水と毒にくらいは耐性ついても誰も怒らないと思うの
アローラキュウコンのレス

>砂嵐はダメージついてるんだから氷以外にダメージ+今の効果でいいのでは無いでしょうか
すなあらしは無効に出来るタイプがそこそこある+あられ（ゆき）の時にふぶき必中があるからあられそのままだと強そう

こおりの耐性今のままでいいからこおりを半減するやつを消して

まあ耐性がまともだったらゆきで防御上昇が無法すぎるからな

>こおりじめん
>こおりはがね
>こおりいわ
>一通り強そうな組み合わせは出てるんだよな
鋼と岩は全身弱点すぎる…

>まあ耐性がまともだったらゆきで防御上昇が無法すぎるからな
岩とじめんが何かいいたそうだな

砂嵐中もエッジとか必中にしてよくない？

>砂嵐はダメージついてるんだから氷以外にダメージ+今の効果でいいのでは無いでしょうか
砂嵐は無効タイプ多いからまだいいけど霰はタスキとの同時選出がクソやりにくいから雪の方が嬉しいかな…

>>こおりじめん
>>こおりはがね
>>こおりいわ
>>一通り強そうな組み合わせは出てるんだよな
>鋼と岩は全身弱点すぎる…
当然の権利のようにさらに鈍足だぞ！
見た目はいいんだけどねあいつ…

雪って海外大会でフリーザーが結果出すくらい強くなかった？

アロパンはもっと尖ってたら強かったんかねあれ

同様に耐性終わってる岩を参考にしての事だろうしな

>アロパンはもっと尖ってたら強かったんかねあれ
せっかくのロマンタイプなのにちょっと日和すぎたところはある
まぁ雪かきで雪降らせば防御とすばやさ上がるのは見方によっては強いかもしれ…ん…？

氷不遇なんだからオニゴーリ下げなくても良かったのに…

>同様に耐性終わってる岩を参考にしての事だろうしな
つっても岩は半減あるじゃん

>>アロパンはもっと尖ってたら強かったんかねあれ
>せっかくのロマンタイプなのにちょっと日和すぎたところはある
>まぁ雪かきで雪降らせば防御とすばやさ上がるのは見方によっては強いかもしれ…ん…？
タイプはともかく元がサンドパンだから…

元がストライクと同じ数値のハッサムはあんなに強いのに…

>氷不遇なんだからオニゴーリ下げなくても良かったのに…
あいつ上げても氷の扱いが良くなってるわけじゃねえよ

エスパーは実際タイプとしてはかなり弱いと思う
弱いことで許されてる性能のやつがいる感じ

>>同様に耐性終わってる岩を参考にしての事だろうしな
>つっても岩は半減あるじゃん
こおりもこおり半減するぞ

オニゴーリはタイプがどうこうというか特性が...

タイプ:ムラっけ

今のあくとかゴーストの多さを考えるとエスパーってだけで正直悩むところではある
それ抜きで強いやつも多いけどさ

>>>同様に耐性終わってる岩を参考にしての事だろうしな
>>つっても岩は半減あるじゃん
>こおりもこおり半減するぞ
…ほかは？

ノーマルって獣っぽいやつ多いしノーマルに抜群あってもいい気はする

>エスパーは実際タイプとしてはかなり弱いと思う
>弱いことで許されてる性能のやつがいる感じ
ワイドフォースは悪で無効化されなきゃ許されない性能してる

>ノーマルって獣っぽいやつ多いしノーマルに抜群あってもいい気はする
多いっつーか初代の時は実際ノーマルは動物イメージだったそうな

>元がストライクと同じ数値のハッサムはあんなに強いのに…
サンドパンそいつらよりも50も合計低いからな
オコリザルが455だからシンプルに追加進化貰える種族値

滑る床嫌い

エスパーの耐性は弱いけどエスパーそのものが弱いとは口が裂けても言えない

氷エスパーはよく言われるけど格闘の耐性の終わりっぷりは全然話題にされない不思議

バサギリは結局活躍しなかったな…

>エスパーの耐性は弱いけどエスパーそのものが弱いとは口が裂けても言えない
うーん…

サイコフィールド周りはまぁエスパーの相性面での弱さを前提とした調整してるなと

>バサギリは結局活躍しなかったな…
水ウーラオスがわるいよー
からのレギュHで突きつけられる残酷な現実

>>エスパーの耐性は弱いけどエスパーそのものが弱いとは口が裂けても言えない
>うーん…
疑問の余地ないよ

ゴーストとフェアリー半減つけて

バサギリは見た目がダサいからだめ

>バサギリは見た目がダサいからだめ
カイロスか？

エスパーの中に強い奴がいるのは事実だけど相性の関係で今使いにくいのは事実かなぁ

虫要素じゃなくて岩だよなバサギリのダメなとこって
命中不安にしないとダメな縛りでもあんのか

ガラルヤドラン使ってる時はこいつが水毒ならなぁって思うくらいにはエスパーが邪魔だった
まぁ多分水毒だったらだったで別の弱点に困ってた気はする

昔は悪とゴースト技の威力が低かったから長いことクレセリアを確一出来なかったのはエスパーの長所引き出してたと言える

強い奴がたまたま強いだけでエスパーが強いかって言われるとちょっと口を濁すかもしれない

赤緑の頃は間違いなく強かったよ！
弱点ほとんどないし！

な…ナイトヘッド…ミサイルばり…

>>歴代でこいつは流石に強かった氷タイプっていうとルージュラユキノオーオニゴーリパオジアン他なんかいたかな
>氷タイプの中だとマンムーが歴代WCSで唯一優勝実績を残してる
あったか？と思ったらダブルであったのか知らなかった

昔のエスパーは間違いなく強かったよ

影踏みが実質エスパー専用特性だったりとかそういう他タイプだと手薄な要素を独占してる傾向をタイプの強みと考えるか否か

>オニゴーリはタイプがどうこうというか特性が...
これよく言われるけど
オニゴーリの氷技が弱いかって言われたらシナジーあって結構クソ

壁やトリルやサイチェン辺りの主要な補助技はエスパーだし攻撃技もサイコノイズやワイドフォースあるし駄目なの本当に耐性だけだと思うよエスパー

>影踏みが実質エスパー専用特性だったりとかそういう他タイプだと手薄な要素を独占してる傾向をタイプの強みと考えるか否か
それ結局持ってるやつが強いであってエスパーが強いかってなるとだいぶ悩みそうなラインだな…
伝説とか多いからユニークな特性が多いのはまぁタイプの個性か

環境変化とテラスのお陰か剣盾に比べると格段にいいからなエスパー技
ドラゴンとかもそうだけど

でもこいつエスパーない方が使いやすいな…ってなるの結構多いからまじで耐性は足引っ張ってる