土地事故ってる時のマジックはゲームじゃないから

アリーナのBO1は露骨にというか確率的にマナフラしやすいようになってるから気をつけい

>アリーナのBO1は露骨にというか確率的にマナフラしやすいようになってるから気をつけい
BO3だったよ…

プロツアーの決勝で文字通り世界屈指の実力者同士でやってもマナフラクソ塩試合があるようなゲームだからな…

>BO3だったよ…
それはお前の運がカスか土地配分かカスや

>>BO3だったよ…
>それはお前の運がカスか土地配分かカスや
デッキに土地24枚しか入れてないから運がカスや

分かる

土地配分がなんであろうと土地事故起きない？
むしろ土地事故が起きない枚数教えてほしいんだが

>プロツアーの決勝で文字通り世界屈指の実力者同士でやってもマナフラクソ塩試合があるようなゲームだからな…
土地岡さんの悪口はやめろ

BO1はリアル土地21枚に比べると24枚くらいのマナフラ率になる
だからって土地18枚くらいにするとアリーナくんが勝手に君は土地がそんなにいらないんだね！って判断してマナスク起きやすくなる
誰だこんな下駄になってない下駄はかせようとしたの

マナスクリューは初手のキープ基準とかの経験で僅かならがカバー出来るけど適正な土地枚数のデッキで念入りにシャッフルした上での後引きのマナフラッドはどうにもならん

>デッキに土地24枚しか入れてないから運がカスや
24枚入れるような土地を引きたいデッキで4連土地は受け入れろ

占術おじさん「占術でケア出来ないのは怠慢」
ドロソおじさん「ドロソ入れてたら絶対事故らない」

>>デッキに土地24枚しか入れてないから運がカスや
>24枚入れるような土地を引きたいデッキで4連土地は受け入れろ
ちょっと何を言ってるかわかんない

パイオニアの呪禁オーラエクプロに持ちこんだら異様にマナフラするから20枚から18枚にしてやっとよくマナスク起こるようになった
いや待てよ

the spyとかマナレスドレッジなら土地事故は起きないよ

>パイオニアの呪禁オーラエクプロに持ちこんだら異様にマナフラするから20枚から18枚にしてやっとよくマナスク起こるようになった
>いや待てよ
本当は1枚2枚の変更で初手以外の土地ドローはさほど変わんないんだけど
人はどうしても1枚2枚の差のせいだと思ってしまう生き物

今までで最高の連続土地引き記録は平地21枚まで絞ったアリーナBO3の白単アグロで6ターン連続平地引いたのが1番酷かったな…酷すぎて今でも覚えてる

BO1で土地20から21にしたら体感かなりスクリューしなくなったからアルミホイル巻くことにしたよ

土地25のミッドレンジの安定感が好きです

>いや24枚は後ろよりのミッド以上のデッキなんだからランドチェーン受け広く持っとかないといけないのはわかるだろ…
24枚って後ろよりのミッドのデッキなんだ知らなかった

>24枚って後ろよりのミッドのデッキなんだ知らなかった
コントロールだって25とかだからかなり重いよ

24だろうが22だろうが28だろうが事故るときは事故るし受けカード入れとけばok!みたいなあっさい考えは逆にやってないだろこのゲーム

>BO1で土地20から21にしたら体感かなりスクリューしなくなったからアルミホイル巻くことにしたよ
それアルミホイル案件じゃないぜ
割合で判断とかじゃなくてざっくり枚数で判断して土地振り分けしてるからアリーナ

両面土地…スタンにも帰ってきて

>両面土地…スタンにも帰ってきて
テーブルトップだとスリーブから出してひっくり返すのが地味にめんどくさいのと試合後に戻し忘れる小道サイクル

白単は土地が多ければ多いほど強いから好き

受けカードでもミシュランでもドロソでも入れてたとしてもそれが来ないで土地しか来ねえ！なんてよくあることだから
土地事故？御愁傷様しか言うことないんだよね本来は
それを枚数が云々受けカード採用が云々言うのは回数やってないと思われても仕方ない
やればやるほどこのゲーム事故に必然はないと理解していくはずだよ

>それアルミホイル案件じゃないぜ
>割合で判断とかじゃなくてざっくり枚数で判断して土地振り分けしてるからアリーナ
良かった正常だったんだ
仕様は良くない気がするけど

ミシュランでも入れてれば勝ってませんかねそれ

こういうのは一日のトータルで見るべきだよなあって大型大会出る時思う
0-1スタートでも上位卓行ける時あるし何より一日中事故らない試合はねーんだ

BO1はアリーナのゲームだからね
紙の理屈を持ち込んではいけない

>ミシュランでも入れてれば勝ってませんかねそれ
引きたいカード引けなくて事故ってる人にミシュラン入れて引けたから勝ってますって意味のわからんことを言うね

ついでで手札増やせたり入れ替えできるカードの強さよ

土地24で4土地引くのは受け入れろとか言われたら俺なら無理だわ
そんなの許容したらアグロしか握れなくなる
まあアグロ握ったら今度は土地が2枚で詰まったりするんだろうけどな！

>BO1はアリーナのゲームだからね
>紙の理屈を持ち込んではいけない
mtgBO1という別種目だからな…実際アグロならBO1でデッキ組む時はテーブルトップの同じアーキタイプの土地適正枚数から1〜2枚程土地絞って組んだりするし

ごめんなんかヒートアップし始めてるのいるから臭いの消しとくわ
俺が事故ったって話で喧嘩しないで

>俺が事故ったって話で喧嘩しないで
なんで他人の事故の話でこんなことに…

ほとんどのデッキはどんだけ構築頑張っても土地事故は起こる
それを理解できないやつはマジックプレイヤーじゃないだけだ

モミールなら事故しませんよ

土地事故の話なんか残念だったね次があるよくらいしか言うことないしな

>モミールなら事故しませんよ
土地以外のところが全部運任せじゃねーか！

>占術おじさん「占術でケア出来ないのは怠慢」
>ドロソおじさん「ドロソ入れてたら絶対事故らない」
まさにこれだった
こういうのいつまでも絶滅しないなあ！

アリーナBO1だとリミテの土地16or17どっちにするか派閥ない？
マナフラ受けとかドロソあるなしで変わるのはわかってるけど
2マナ10枚4マナ域が最重量の超前のめりアグロだと16にしちゃう

ちょっと不利になったくらいであからさまに動きが悪くなる人がいて困る
風呂に湯でも入れてるのかい

要はマナフラを軽減してくれる裏面土地は神って話だろ？

運が絡むゲームで大事なのは勝率であって数回の事故を見るべきではないな

>アリーナBO1だとリミテの土地16or17どっちにするか派閥ない？
>マナフラ受けとかドロソあるなしで変わるのはわかってるけど
>2マナ10枚4マナ域が最重量の超前のめりアグロだと16にしちゃう
色マナカウントの問題もあるからマナカーブがこうなら16とは一概に言えない

>運が絡むゲームで大事なのは勝率であって数回の事故を見るべきではないな
データとしてはそうなんだけどこないだの事故ひどかったんだぜ！って愚痴るのもゲーム体験として正しいと思う

デュエマ「土地は失敗システム」

>デュエマ「土地は失敗システム」
それはそう

関係ないけど24日からのアリーナダイレクトは是非勝ちたい
ダスクモーンのボックスは価値が高いしな

>デュエマ「土地は失敗システム」
だがそれがいい

紙の大会で赤単系持ち込んで優勝する人ってどうなってんの

最近は赤単とかグルールよりテラーの方が土地絞っててすごいことになってるよね

>紙の大会で赤単系持ち込んで優勝する人ってどうなってんの
マリガン判断と事故ったときのリカバリーが上手い

土地16でマナフラ起こした時は嘘だろってなった

最近復帰したけど昔より土地多く入れるのが今の定石なんだなと感じた

赤単ってドローソースでのリカバリーが無かったり衝動ドローだったりでその場その場のアドリブ力と確定除去が無いから火力絡めたバットリ力が求められるから安定して勝てる人って凄く上手い人よ

>土地16でマナフラ起こした時は嘘だろってなった
デッキにいれてる土地の枚数のせいで事故ることはあるけど
だいたいそんなのみんな考えてやってるんだから大半の場合関係ないんだよな
16でもマナフラ起こす可能性は全然ある…

リミテの土地はプロが5マナを出したいなら17枚と言ってるから17枚にしてる
前まで16枚派閥だったけど

>紙の大会で赤単系持ち込んで優勝する人ってどうなってんの
安定して赤単で勝つ人はもう専用な気がしてる

MTGは強い人が勝つべくして勝てるゲームじゃねぇんだ！
それを見て楽しむゲームなんだ！

16枚と17枚でマナフラ起こす確率は5%違うのよね
5%しか違わないとも5%も違うとも言える

>最近復帰したけど昔より土地多く入れるのが今の定石なんだなと感じた
1ターンの遅れが洒落にならんのと能力持ちの土地が増えたからな
10年前とかととかと比べると1枚か2枚多くなってる

>MTGは強い人が勝つべくして勝てるゲームじゃねぇんだ！
>それを見て楽しむゲームなんだ！
この人プロツアーでいっつもTOP8にいるな…

アリーナBO3の機会がやる完全ランダムシャッフルなら確率的には初手からデッキ投入枚数分ずっと土地とかになってる可能性も0では無い
流石にマリガンすりゃ改善はされるだろうけど

今のリミテは部屋みたいなマナの使い道が勝手に用意されてるものが多いから土地引きすぎて負けたって場面は少なくなってるのよね
その分アーキタイプドラフトの傾向が強くてカード単体の強さよりシナジーを強く見たほうが良い
ドラフト点数表で点数高いじゃん！でとってくとシナジーグチャグチャで負ける

>最近は赤単とかグルールよりテラーの方が土地絞っててすごいことになってるよね
豆の木引けば土地なんてどうにでもなるからな

3枚millして3枚とも土地だった時に脳汁出る

>ドラフト点数表で点数高いじゃん！でとってくとシナジーグチャグチャで負ける
そもそもデッキカラー毎の点数だいぶ変わるもんな

土地を増やす
ドローも増やす
肉が足りない

実際のところは強い人は運を運と諦めるんじゃなくちゃんと確率を計算してリストを調整したりプレイングを考えてるから勝つべくして勝つゲームなんだよなぁ…とプロの配信見てて思った

>今のリミテは部屋みたいなマナの使い道が勝手に用意されてるものが多いから土地引きすぎて負けたって場面は少なくなってるのよね
ファウンデーションこれが少なくて苦しい…もっとマナフラ受けさせてくれ

俺が考えた最強コンボデッキ！はクソ回りして負けるからな

土地38枚のデッキでも3マナから伸びずミシュラン起動すらできずに死ぬ事もあるんだ
そんな日は負け番だと思ってゲーム落としてのんびりするんだよ

>実際のところは強い人は運を運と諦めるんじゃなくちゃんと確率を計算してリストを調整したりプレイングを考えてるから勝つべくして勝つゲームなんだよなぁ…とプロの配信見てて思った
受け入れ含めてプラン組めるかどうかだね

モミールであとワンパン場0の状態から攻撃不可の執政引かれて
何も打開ガチャ当てられないままティムで20点削られた時はさすがに震えた

不利になったら投了をせずにしっかり粘るとたまに勝てたりする

晴れの電撃レガシーやモダンは参考になった

勝率がどこで変わるかって言うと最強ハンドでブン回ってる時は誰でも勝てるから事故ってマジ無理…みたいなハンドでいくつ勝ちを拾えるかになるのよね…
だから勝率上げたいなら粘り強くプレイするのが良いんだけど娯楽でそこまでやるかぁ！？みたいな意見も分かる

とりあえずこのスレのアドバイスに従って土地を23に減らしてやってるけど今絶賛土地8枚引いて相手の養育するピクシーデッキに苦戦中

どんなに調整しても片寄る時はあるしそれは確率として正しい事なんだけどその一回でどうかではなくて総合的な勝率で判断するのが構築で面白い部分だ

>とりあえずこのスレのアドバイスに従って土地を23に減らしてやってるけど今絶賛土地8枚引いて相手の養育するピクシーデッキに苦戦中
何枚でも事故るんだから枚数が〜とか言ってる馬鹿の相手正面からすんな…

ゲーム中のプレイ
マリガン選択
サイドボーディング
デッキ構築
デッキ選択
って遡るほど結果がわかりづらくて難しくなってくよね

受け入れを広げるプレイングを続けた結果有効牌引いて勝つのをトップ解決の運ゲーってことで終わらせちゃダメだなってのはプロの配信見てて思う
麻雀に通じるものがある

デッキにもよるけど…いわゆるバリューランドの枚数を弄ったほうが建設的では？
魂石の聖域とか噴水港とか

個人的にはマナフラで死ぬより土地詰まって死ぬ方がストレスだからいつもちょっと土地多めにしちゃう

まあどんなに構築上手くても運がからむからどうなるかわからなくて面白いところはあると思う…クソ運ゲーはともかくね
チェスなんか公平すぎて研究が進んで先手必勝みたいになったし

>個人的にはマナフラで死ぬより土地詰まって死ぬ方がストレスだからいつもちょっと土地多めにしちゃう
1枚キーカード引けば何か起きるからね
クソッ！また外れだ！

フラッドしたから土地減らす！は大体間違い
適切な枚数でもフラッドするときはする

リアニが山下20に固まってたりハンドほぼ全部土地だったりすることもある
見えてる部分で負けてる時以外は続けてもいい

令和のMTGは3〜4マナ域への到達が遅れたら死ぬから土地25にしろって意見はほーんってなった
勿論デッキにもよるけど

頻度は少ないとはいえヴィンテージレガシーでも事故るの見るからいつでも起きるんだなって思うことにした

>令和のMTGは3〜4マナ域への到達が遅れたら死ぬから土地25にしろって意見はほーんってなった
>勿論デッキにもよるけど
鏡割り存命だった頃はそんな感じあったよね

ただしアリーナBO1は初手補正に関わるのでフラッシュするようならがっつり減らせ

事故るたびに土地を入れたり抜いたりしてもキリないしね

>ただしアリーナBO1は初手補正に関わるのでフラッシュするようならがっつり減らせ
マジかよ瞬速最低だな

22でも23でもフラッド起こして事故るし
24以上なら事故を受け入れろとかは暴論だぞ
何枚でも事故はただの不運だ

何を事故とするかじゃねえか？
といっても毎ターン土地が伸びると嬉しいとかデッキによるけど
3ターンは土地引きてえなあ〜ってキープもするわけで

諜報ランドに噴水港マシマシで占術やドロースペル積んだコントロールでも何も引かず事故るときは事故るので安心していい

今時「マナフラ起こしてつらい〜何が悪いんだろ」みたいなこと言いながらデッキに土地30枚いれてましたみたいなやついるわけないし
土地の枚数を○枚にするんだみたいなアドバイスはどういう相手想定して言ってるのかわかんないんだよね
土地事故防げるアドバイス言えるやついたらマジック界の革命児よ

デッキのレンジによるになっちまうな

個人的にスクが嫌いってのもあるけど今はマナフラ受け強いから多めに入れていい

占術って直接のアドバンテージないのに精神的に安心できるよね

このマナ域に届かないorこのマナ域よりも土地を引きすぎるは確かに事故なんだけど
土地を引きやすいデッキで土地を連続で引く確率が高まるのは当たり前なのでそれを事故と捉えるかどうかでしょ

適正枚数になってないなら調整すべきだけど適正枚数でも事故る時は事故る

>土地を引きやすいデッキで土地を連続で引く確率が高まるのは当たり前なのでそれを事故と捉えるかどうかでしょ
24枚とか普通の枚数で土地だけ引いて負けるのは事故でしょ
どう捉えるとかじゃない

アリーナBO1はマジックじゃない
頭おかしくなる

結局デッキによるとしか言えないけど枚数考えるのを放棄するべきではない
他のカード見ないで何枚くらいが良いなんてのは絶対言えないけど

土地事故だ！次！ってなる人なら健全
土地事故だ！操作されてる！！ってなる人はヤバい

このスレ見ながらBO3始めたら2連土地0のダブマリスタートになった
呪いか？

いや土地連続ドローしてる間に殴られて負けたら事故だろ…
そもそも土地引いてもマナ受けで戦えてましたは事故とかの話じゃないから前提から間違ってるよ

>このスレ見ながらBO3始めたら2連土地0のダブマリスタートになった
>呪いか？
デッキの土地枚数が悪いんじゃないかな？

土地事故とか甘え
事故るやつは努力が足りなかった！

今のミッドレンジなら24ってむしろ少ない方よね
4マナ目ストレートに出るか不安な枚数

事故のせいにできるんだから判断ミスやプレミに比べるとキレることなくない？

土地事故次！
土地事故次！
…操作されてる！って目覚めるのも仕方ないのでは？

スタンのディミーアなんかはマナカーブ適正より多めに入れてるの多い
というのもドローエンジンが4マナからだからとにかくそこまでたどり着けば多少土地引きしても有効牌抱えられるって理論なんだけど

>今のミッドレンジなら24ってむしろ少ない方よね
>4マナ目ストレートに出るか不安な枚数
トップ勝負にしたくないっていうのが前提だからそこで枚数を語るのは難しい

>今のミッドレンジなら24ってむしろ少ない方よね
>4マナ目ストレートに出るか不安な枚数
紙だとだいたい26枚でコントロールだと28〜30のイメージ

>>今のミッドレンジなら24ってむしろ少ない方よね
>>4マナ目ストレートに出るか不安な枚数
>紙だとだいたい26枚でコントロールだと28〜30のイメージ
紙とデジタルで違うのか！？
BO3は初期手札補正ないと聞くが

適正枚数なら事故が起きないなんてのはなんらかの信仰に過ぎない

>トップ勝負にしたくないっていうのが前提だからそこで枚数を語るのは難しい
どういうこと…？
「4マナ目までストレートに伸ばしたいから25」とか「5マナ目まで伸ばしたいから27」とかそういうもんじゃないの…

俺土地引くからってBO1で土地20の60枚デッキでミッドレンジ振り回してる配信見たことあるけど
見事に土地ばっかり引いて地主！ってコメントでだめだった

マナスクだけはどうにもならんし止まったら死ぬので昔の感覚より若干土地多めにしつつマナフラ受かる構成にするイメージ

さすがにコントロールでも28〜は過剰気味かも
26〜28くらいだと思う

しかし土地枚数おじさんピンポイントで消したらすげえ平和になったなこのスレ…

>紙とデジタルで違うのか！？
>BO3は初期手札補正ないと聞くが
ごめん俺がアリーナだとBO1しかしないから紙でって頭がついただけ

>>トップ勝負にしたくないっていうのが前提だからそこで枚数を語るのは難しい
>どういうこと…？
>「4マナ目までストレートに伸ばしたいから25」とか「5マナ目まで伸ばしたいから27」とかそういうもんじゃないの…
永劫ぬが4マナで出せてカード引けるから1ターン1枚引く前提の確率計算なんぞ消し飛ばせちまうんだ！
だから無駄引きも許容できるぜできればしてほしくないけどな気持ちをこめた適正＋2枚くらい

昔は占術おじさんというのがいてのう