二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1737014940499.jpg-(169243 B)
169243 B25/01/16(木)17:09:00No.1273384836そうだねx9 18:56頃消えます
>弱くはないんだけど…ってなるキャラ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/01/16(木)17:09:21No.1273384909+
明確に強くもないから…
225/01/16(木)17:09:40No.1273384965+
オグリが全盛期だったらなぁ
325/01/16(木)17:11:05No.1273385274そうだねx66
>明確に強くもないから…
皐月賞と秋天勝つ馬は強いんですよ
425/01/16(木)17:11:59No.1273385482+
GT2勝GU3勝
525/01/16(木)17:12:43No.1273385636+
ヤエノは弱くはない
ただ…時代が悪いんじゃ…
625/01/16(木)17:14:44No.1273386131+
ハヤヒデとかも当時はこんな評価って聞いて嘘だろ!?ってなった
725/01/16(木)17:16:38No.1273386548そうだねx22
どう考えても強い
ただ時代が悪い
825/01/16(木)17:17:32No.1273386779+
面白い性格してたから影薄くはないんだけど…ってなるキャラ
925/01/16(木)17:17:32No.1273386783そうだねx10
>ハヤヒデとかも当時はこんな評価って聞いて嘘だろ!?ってなった
比較対照がクラシック期のブライアンなのが悪い
1025/01/16(木)17:19:03No.1273387155+
>GT2勝GU3勝
名馬だろ!?
1125/01/16(木)17:19:41No.1273387311そうだねx5
>>GT2勝GU3勝
>名馬だろ!?
名馬だよ
ただ動機は超超超名馬なんだ
1225/01/16(木)17:19:59No.1273387383+
見た目似てるバンブーはここまで追い込まれてないの何が違うんだ
1325/01/16(木)17:21:18No.1273387762そうだねx3
>見た目似てるバンブーはここまで追い込まれてないの何が違うんだ
路線…かな
1425/01/16(木)17:21:58No.1273387935そうだねx1
オグリがクラシック出てたらなぁ!という呪い
1525/01/16(木)17:22:00No.1273387943+
>見た目似てるバンブーはここまで追い込まれてないの何が違うんだ
ダートの短距離から始まったのに芝の中距離まで行けた時点で上がりだから
1625/01/16(木)17:22:23No.1273388063+
>オグリがクラシック出てたらなぁ!という呪い
菊は勝てないだろうし
1725/01/16(木)17:23:29No.1273388370+
皐月賞勝った?
でも抽選枠だったしオグリに出場資格あったら出場すらできなかったよね
とか言われるおつらい時代
1825/01/16(木)17:23:31No.1273388384+
時代が悪いって一番どうしようもないじゃん
1925/01/16(木)17:24:41No.1273388669+
バンブーに関しては本人が曇らないし周囲を照らすタイプなのがでかい気がする
2025/01/16(木)17:25:33No.1273388904そうだねx1
この漫画に関してはオグリいなくても競馬はめちゃくちゃ盛り上がってたのを露骨に取り除いてるのも悪い
2125/01/16(木)17:28:01No.1273389563+
時代が悪いとしか言いようがないけどそんな事言われたらおかしくなるよ
2225/01/16(木)17:28:58No.1273389784そうだねx1
>この漫画に関してはオグリいなくても競馬はめちゃくちゃ盛り上がってたのを露骨に取り除いてるのも悪い
それも二世代ズレてようやくの話だし…
2325/01/16(木)17:29:08No.1273389838そうだねx6
逆に時代が味方につけばこんなんにも名を売るチャンスは来るということだ
2425/01/16(木)17:30:04No.1273390063+
フォローが入るだけマシなんじゃ
時代が悪かったんじゃよ
2525/01/16(木)17:30:13No.1273390110+
バンブーは路線少し違うしクラシックも出てないからな
2625/01/16(木)17:30:14No.1273390114+
この顔が見たくて読んでいた人も多いはず
2725/01/16(木)17:31:01No.1273390356+
でもこの時代に活躍してなかったらもっと語られてないよね
2825/01/16(木)17:31:10No.1273390399そうだねx2
>この漫画に関してはオグリいなくても競馬はめちゃくちゃ盛り上がってたのを露骨に取り除いてるのも悪い
これだから実はミルワカバちゃんがオグリさえいなければ…!は割と逆恨みなんだよな
オグリ関係なくなんかパッとしないから埋もれていっただけだし
2925/01/16(木)17:31:44No.1273390540+
>でもこの時代に活躍してなかったらもっと語られてないよね
言うても皐月賞馬が長らくG1に縁がなくてようやく秋天でって流れ自体はエピソードとして結構強くね
3025/01/16(木)17:33:47No.1273391073そうだねx4
>逆に時代が味方につけばこんなんにも名を売るチャンスは来るということだ
こんなんとか言われるほどショボいやつではねぇよ!
3125/01/16(木)17:34:38No.1273391296そうだねx3
>この漫画に関してはオグリいなくても競馬はめちゃくちゃ盛り上がってたのを露骨に取り除いてるのも悪い
そうか?メリービューティのダービーやタマモクロスの宝塚も盛り上がってるところ出してたよ
3225/01/16(木)17:35:05No.1273391408そうだねx7
チヨヤエノアルダンの3頭がウマ娘になれたのもオグリのおかげだろうしな
3325/01/16(木)17:36:00No.1273391669そうだねx2
>でもこの時代に活躍してなかったらもっと語られてないよね
たぶん府中2000の話になるとちょくちょく名前出る程度には存在感持てたと思うよ
3425/01/16(木)17:36:13No.1273391720+
運でもなんでもGⅠ2勝してるし強いんだぜ
3525/01/16(木)17:36:18No.1273391738+
馬主様のご厚意でございますですわよ
3625/01/16(木)17:36:26No.1273391788そうだねx3
育成のバンブーは曇っていたヤエノチヨアルダンを次々と除湿していくからな…
3725/01/16(木)17:36:54No.1273391900そうだねx4
チヨとヤエノは一応G1ホースだし…
アルダンはまあ
3825/01/16(木)17:37:01No.1273391930そうだねx2
皐月賞1着(東京開催) 天皇賞・秋1着
安田記念2着 宝塚記念3着 ダービー4着
この名馬がアレコレ言われる事態がマジで異常なんだよな
3925/01/16(木)17:37:22No.1273392019そうだねx4
なんか如き見たいに言われるときのイメージ当時のファン評価よりメディアが煽ったものが多いっての覚えてほしい
4025/01/16(木)17:37:29No.1273392050+
フラッシュの同期とか強いの多いけど取り挙げられてないし
オグリの世代ってのは大きい
4125/01/16(木)17:37:30No.1273392054+
チヨってオグリと一度も走らないままドロップアウトしなかった?
4225/01/16(木)17:37:46No.1273392147そうだねx3
光が強ければ影は濃くなるというか光があまりにも強い
30年以上経ってもまだ眩しい
4325/01/16(木)17:37:52No.1273392177+
バンブーはスプリントマイル路線でやれてるからな
マイルはオグリに殴られる時はあったけど
4425/01/16(木)17:38:06No.1273392247+
ダービーだけ勝ってそのまま引退する子は結構多い
4525/01/16(木)17:38:46No.1273392440そうだねx5
シングレではあんまり活かされなかったけれどチヨちゃんはオグリだけじゃなくてマルゼンのおかげもあると思う
アニメで尺が余るようならここも期待してる
4625/01/16(木)17:39:11No.1273392556そうだねx4
ヤエノだって時代に愛されてた側だと思う
4725/01/16(木)17:39:13No.1273392563そうだねx10
>皐月賞1着(東京開催) 天皇賞・秋1着
>安田記念2着 宝塚記念3着 ダービー4着
>この名馬がアレコレ言われる事態がマジで異常なんだよな
別に異常事態でもなんでもなくね?
これくらいの戦績でアレコレ言われるなんて世の常な世界だぞ競馬なんて
4825/01/16(木)17:39:27No.1273392624+
まあダービー勝てばレースやるメイン目的の種牡馬需要はある程度確保できるしな
4925/01/16(木)17:39:44No.1273392702そうだねx1
ハヤヒデは玄人人気のウマだったとは聞いた
嘘だろ!?
5025/01/16(木)17:40:44No.1273392957+
>ハヤヒデは玄人人気のウマだったとは聞いた
>嘘だろ!?
当時見ないと分からない事も当時だと分からない事もある
5125/01/16(木)17:40:55No.1273393008そうだねx5
競馬ファンが正統な視点をブーム真っ最中に出来てるなんてまず思えない
5225/01/16(木)17:41:19No.1273393121+
>ハヤヒデは玄人人気のウマだったとは聞いた
>嘘だろ!?
シニア期以降はブライアンのが目立つしクラシック期はあと一歩足りないって感じだったから…
5325/01/16(木)17:41:27No.1273393156+
グランプリレースのファン投票上位組指して誰も見てないみたいな事は失礼すぎるとちょい思った
5425/01/16(木)17:41:30No.1273393167そうだねx5
普通にヤエノを祝福してるのも多かったから誤解しないであげてほしい
5525/01/16(木)17:41:51No.1273393267+
ダービーで燃え尽きて終わりは珍しくもないけど
そのせいでオグリの春全休も合わせて全然オグリと走ってないチヨちゃん
5625/01/16(木)17:41:56No.1273393281+
>グランプリレースのファン投票上位組指して誰も見てないみたいな事は失礼すぎるとちょい思った
ウマ娘で一番ぞんざいに扱われてるのファンかもしれん
5725/01/16(木)17:42:09No.1273393344そうだねx1
>嘘だろ!?
当時の口悪い方の競馬雑誌にブライアンの兄ということが一番の評価点とか酷評されたり
インテリ系競馬本で日本の競走馬としては美しい馬名が救いみたいな貶してるんだかフォローしてるんだか
よくわからん記事書かれたりしてる存在なのだ
5825/01/16(木)17:42:22No.1273393412+
殺害予告が来る世界なんだから
5925/01/16(木)17:42:45No.1273393499+
ヤエノはファンのお陰で引退後ものんびり過ごせたようなもんだしな…
6025/01/16(木)17:42:49No.1273393514+
競馬界隈の民度なんてそんなもんじゃないの?
6125/01/16(木)17:42:55No.1273393545+
キタサンとかも当時は血統で長すぎるんじゃないか?って言われてたのに菊花勝った後は中距離走るのは短すぎるんじゃないか?って言ってたりガバ理論の使い手なんだ
6225/01/16(木)17:43:05No.1273393578そうだねx4
>競馬ファンが正統な視点をブーム真っ最中に出来てるなんてまず思えない
そもそも正統な視点なんてものは存在しないし総体としての競馬ファンなんて括りが特に役立たない時代の話だ
6325/01/16(木)17:43:37No.1273393733+
>別に異常事態でもなんでもなくね?
>これくらいの戦績でアレコレ言われるなんて世の常な世界だぞ競馬なんて
それこそイクイノックスでもクラシック勝ってないだとか凱旋門だとか言われてるしなあ
6425/01/16(木)17:43:43No.1273393750+
口の悪い競馬雑誌と言えばやたら持ち上げられてたバブルガムフェローとかいたな…良い馬なんだが
6525/01/16(木)17:43:48No.1273393767そうだねx1
>>競馬ファンが正統な視点をブーム真っ最中に出来てるなんてまず思えない
>そもそも正統な視点なんてものは存在しないし総体としての競馬ファンなんて括りが特に役立たない時代の話だ
新規が大勢現れた時代であった
6625/01/16(木)17:44:14No.1273393866そうだねx6
>競馬界隈の民度なんてそんなもんじゃないの?
1970年代だったかの優駿じゃない競馬雑誌に
最強馬論争は不毛だし揉めるから止めようや…みたいな記事書かれてたの発掘されたって話好き
6725/01/16(木)17:44:22No.1273393899そうだねx2
>>嘘だろ!?
>当時の口悪い方の競馬雑誌にブライアンの兄ということが一番の評価点とか酷評されたり
>インテリ系競馬本で日本の競走馬としては美しい馬名が救いみたいな貶してるんだかフォローしてるんだか
>よくわからん記事書かれたりしてる存在なのだ
つまり参考にしなくていい評判って事だな
6825/01/16(木)17:44:34No.1273393953+
競馬ブームとオグリブームが同時に来てた時代だしね
6925/01/16(木)17:44:53No.1273394059そうだねx1
G1
dice1d10=3 (3)勝以下はモブ
7025/01/16(木)17:45:07No.1273394102そうだねx2
強いけど4強とまでは呼ばれない絶妙な強さ
7125/01/16(木)17:45:27No.1273394187そうだねx12
>G1
>dice1d10=3 (3)勝以下はモブ
ダイス遊びはそういうスレでやりなよ
7225/01/16(木)17:45:28No.1273394192そうだねx1
最強の馬なんてわかるわけ無いからな……その時のコンディションもコースも枠順も考慮すると考えると答え出ないし
7325/01/16(木)17:45:51No.1273394301+
>競馬ブームとオグリブームが同時に来てた時代だしね
オグリブームから競馬ブームになったんじゃないの
どの界隈もブームはスター誕生から発生している
7425/01/16(木)17:46:02No.1273394354そうだねx2
>口の悪い競馬雑誌と言えばやたら持ち上げられてたバブルガムフェローとかいたな…良い馬なんだが
競馬王はサニブーを二冠達成後もボロックソに言ってたなぁという懐かしい思い出
7525/01/16(木)17:46:44No.1273394524+
怪我せず走ってたからこそ平成3強に先着されまくってたからなヤエノ
7625/01/16(木)17:46:49No.1273394554そうだねx1
>>別に異常事態でもなんでもなくね?
>>これくらいの戦績でアレコレ言われるなんて世の常な世界だぞ競馬なんて
>それこそイクイノックスでもクラシック勝ってないだとか凱旋門だとか言われてるしなあ
コントレイル好きだったからこの戦績でもアレコレ言われるの!?ってガチで思った
7725/01/16(木)17:47:00No.1273394613そうだねx4
いつの時代も普通の人の逆言っとけば通ぶれるってやつの権化だよ
7825/01/16(木)17:47:06No.1273394645そうだねx3
>それこそイクイノックスでもクラシック勝ってないだとか凱旋門だとか言われてるしなあ
これもうケチつけたいだけだよなって思う
7925/01/16(木)17:47:20No.1273394707+
れつでん…
8025/01/16(木)17:47:35No.1273394759そうだねx2
競馬ブームならオグリの前に一度来てるというか
二度目のブームもオグリキャップだけが気になるわな層が増えてた前期と
オグリは消えたが色々出てきたしダビスタブームとかも合わさった後期でもまた空気は違う
8125/01/16(木)17:47:38No.1273394774そうだねx2
オグリのクラシック登録ができてたらそこそこ歴史変わってそう
8225/01/16(木)17:47:38No.1273394775+
皐月賞馬としては間違いなく上澄み
ただ適性距離や直接対決の結果がアレなので
「オグリがクラシック出てたらなぁ…」となるのは避けられない
8325/01/16(木)17:47:46No.1273394814そうだねx1
イクイは大外走っててどっちも二着とってるクラシックで何言ってんだよって話よな
8425/01/16(木)17:48:00No.1273394869そうだねx3
コントレイルというか三冠馬に関してはその重さ分厳しい評価になりがちだと思う
8525/01/16(木)17:48:23No.1273394979+
自然と昔のことが話されてるが当時のこと知ってるのもう70歳近いおじいちゃんだよな
8625/01/16(木)17:48:34No.1273395031そうだねx2
>コントレイル好きだったからこの戦績でもアレコレ言われるの!?ってガチで思った
まだいけるだろ!みたいな目線だと思う
引退して出てくる裏事情で三冠馬になってしまった馬って印象が出来て好きになった
菊花賞根性勝ちってなに?
8725/01/16(木)17:48:49No.1273395092そうだねx2
>自然と昔のことが話されてるが当時のこと知ってるのもう70歳近いおじいちゃんだよな
死ぬ前にもっと語ってくれジジイ!!
8825/01/16(木)17:48:49No.1273395097+
>オグリのクラシック登録ができてたらそこそこ歴史変わってそう
ここまでのブームじゃなかったと思う!出れたらってifも含めて楽しまれてたし出てないのに古馬とやり合ってたから盛り上がったし
8925/01/16(木)17:49:04No.1273395157そうだねx2
>>競馬ブームとオグリブームが同時に来てた時代だしね
>オグリブームから競馬ブームになったんじゃないの
>どの界隈もブームはスター誕生から発生している
ウマ娘から知って色々インタビューとか読んでる口だけど競馬ブーム自体は割と長く大きく育っていた最中で、それらにしっくりくる代名詞というか看板としてこれ以上ない存在としてオグリキャップが現れたという感じに見える
出自や成り上がり含めて当時の社会情勢も合わさっての熱狂らしいので体感した人と後に知った人では見え方も大分違うんだろうなと
9025/01/16(木)17:49:24No.1273395258+
>オグリのクラシック登録ができてたらそこそこ歴史変わってそう
劣化オペラオーみたいな評価で終わりそう
9125/01/16(木)17:49:43No.1273395369そうだねx3
>強いけど4強とまでは呼ばれない絶妙な強さ
1989年の成績に限ればヤエノよりアルダンの方が見栄えいいから納得の評価だと思う
9225/01/16(木)17:49:49No.1273395405そうだねx1
イクイノックスは引退早すぎると思うけど種牡馬ビジネスが一番儲かるから馬主はそうしたいよね
9325/01/16(木)17:49:56No.1273395431+
それこそ今生きてないと分からない印象みたいなのは今の競馬とか見てたら分かるかもしれん
9425/01/16(木)17:50:07No.1273395469そうだねx1
>>コントレイル好きだったからこの戦績でもアレコレ言われるの!?ってガチで思った
>まだいけるだろ!みたいな目線だと思う
>引退して出てくる裏事情で三冠馬になってしまった馬って印象が出来て好きになった
>菊花賞根性勝ちってなに?
これで所詮レベルの低い世代の三冠馬じゃけぇ…になるの本当に酷い
9525/01/16(木)17:50:07No.1273395471+
>コントレイルというか三冠馬に関してはその重さ分厳しい評価になりがちだと思う
よりによってディープインパクトの子で
ジェンティルドンナの活躍があった後だと物足りない
9625/01/16(木)17:50:12No.1273395498+
シングレに関してはヤエノに関してはバッチリ尺取る割に
三強編と銘打った割に三強の絡みが思ったより薄かったというか
クリークイナリよりジャパンカップの対海外勢に全力注いで済ませちゃった感が強い
9725/01/16(木)17:50:30No.1273395581+
結果として勝てなかったけどアルダンを入れて四強みたいな雰囲気だったと記憶してるぜ
9825/01/16(木)17:50:31No.1273395586+
コンさんは2世としても上々
でもだからもっとひかりかがやくものだって強く言われてしまうのもしかたない
9925/01/16(木)17:50:35No.1273395603そうだねx6
>コントレイル好きだったからこの戦績でもアレコレ言われるの!?ってガチで思った
陣営もビッグマウスだっし無敗の3冠馬連呼されれば期待も高まるよ
10025/01/16(木)17:50:58No.1273395706+
シャカール世代も色々言われてるけどシャカール自身はクソローテの犠牲者とも言えるんだよね
他のクラシック勢も軒並み全滅なのが運の尽きだった
10125/01/16(木)17:51:16No.1273395784そうだねx2
>育成のバンブーは曇っていたヤエノチヨアルダンを次々と除湿していくからな…
育成のヤエノも本当にいいストーリーなのでみんなやってほしい
トレーナーも失言しないし
10225/01/16(木)17:51:33No.1273395864そうだねx4
>自然と昔のことが話されてるが当時のこと知ってるのもう70歳近いおじいちゃんだよな
語れる層はそこまで極端でも狭くもないぞ
50手前くらいのimgに多くいる層でもガキの頃にオグリブームを味わってた「」は結構いるだろうし親兄弟がいればそれは尚更リアルだと思う
10325/01/16(木)17:51:35No.1273395875+
コントレイル好きとしてはエフフォーリアの存在が憎たらしかったなあ
あんなに強かったのに古馬戦線で勝てなくなった姿を見るのは複雑で…
10425/01/16(木)17:51:41No.1273395907そうだねx2
20JCやった後にちょっと色んな要因重なって勝てなかったからコンちゃんは色々言われたところある……産駒頑張ってほしい
10525/01/16(木)17:51:46No.1273395922そうだねx1
ディープインパクトは偉大な種牡馬だったが牡馬のチャンピオンホースは結局出なかったな
10625/01/16(木)17:52:47No.1273396200そうだねx6
>育成のヤエノも本当にいいストーリーなのでみんなやってほしい
分かる…
>トレーナーも失言しないし
違うのだ…
10725/01/16(木)17:52:54No.1273396233そうだねx1
>イクイノックスは引退早すぎると思うけど種牡馬ビジネスが一番儲かるから馬主はそうしたいよね
そもそも体質がね…
10825/01/16(木)17:52:57No.1273396246そうだねx2
いつの時代も口さがないのはいる!凄さをちゃんと伝えていこうな
10925/01/16(木)17:52:59No.1273396252そうだねx2
>結果として勝てなかったけどアルダンを入れて四強みたいな雰囲気だったと記憶してるぜ
ダノンベルーガみたいな感じか…
11025/01/16(木)17:53:12No.1273396312+
>シャカール世代も色々言われてるけどシャカール自身はクソローテの犠牲者とも言えるんだよね
JCボロ負けはまあ菊JC自体が無茶すぎるローテな気はする
成功したやつまだいないし
11125/01/16(木)17:53:23No.1273396364そうだねx1
コンさんはJCで一掃されたみたいな扱いになったのがきつかった
菊花賞のこと考えたらかなり無理しただろうに
11225/01/16(木)17:53:24No.1273396368+
>コントレイル好きとしてはエフフォーリアの存在が憎たらしかったなあ
>あんなに強かったのに古馬戦線で勝てなくなった姿を見るのは複雑で…
クロノジェネシスを破ってグランプリを勝つというのは
コントレイルこそ欲しかったろうな
11325/01/16(木)17:53:24No.1273396369+
>コントレイル好きとしてはエフフォーリアの存在が憎たらしかったなあ
>あんなに強かったのに古馬戦線で勝てなくなった姿を見るのは複雑で…
そのエフフも古馬戦線でボロクソで…って思うと残酷だなあって
11425/01/16(木)17:53:26No.1273396377+
>ディープインパクトは偉大な種牡馬だったが牡馬のチャンピオンホースは結局出なかったな
ロダン!
11525/01/16(木)17:53:41No.1273396460そうだねx6
コンちゃんはラストラン勝てて本当に良かったよ
11625/01/16(木)17:53:43No.1273396472+
コントレイルは鞍上が距離は長いって言いながら菊花賞勝ったのが根性とか言われてるんじゃないか
あとスレでも出てるけど3冠取ってると厳しい目で見る人いるし
11725/01/16(木)17:53:55No.1273396520そうだねx1
エフフォーリアも2039年辺りになったら三歳時は確かに凄かったけど翌年以降さっぱりだしとか
はいはい確かに強いですねエフフォーリア(三歳時)は
みたいなレスがついてレスポンチしてたりするのだろうか
11825/01/16(木)17:53:57No.1273396531そうだねx1
実際のレース見るとアルダンはかなり肉薄してるから勝ってないから弱いって言われるとにわかがよ!!!って気持ちになってしまうわね
11925/01/16(木)17:54:04No.1273396567そうだねx4
戦績あっても文句言ってるオジサンには2タイプいてお前ならまだいけるだろ!オジサンとガチで憎んでるオジサンがいるが両者の見分けはよく分からんからあんまり考えない方がいい
12025/01/16(木)17:54:11No.1273396599そうだねx1
>>シャカール世代も色々言われてるけどシャカール自身はクソローテの犠牲者とも言えるんだよね
>JCボロ負けはまあ菊JC自体が無茶すぎるローテな気はする
>成功したやつまだいないし
というか神戸出る前にキングジョージ遠征挟んでるからな…
12125/01/16(木)17:54:20No.1273396651そうだねx2
当時の人間の感想に文句言いたいなら当時に生まれて競馬ファンになっておけよって話だからな…
12225/01/16(木)17:54:27No.1273396681+
>>ディープインパクトは偉大な種牡馬だったが牡馬のチャンピオンホースは結局出なかったな
>ロダン!
欧州じゃ古馬1勝だったからチャンピオンホースじゃない扱いだぞ
12325/01/16(木)17:54:56No.1273396850+
>イクイノックスは引退早すぎると思うけど種牡馬ビジネスが一番儲かるから馬主はそうしたいよね
馬に負担かけず儲けるのが一番てのは完全にその通りなんだけど
それが最優先になっちゃうとそれはそれでつまんなくなるとも思ってしまう
いつか二冠獲ったら菊花賞回避するのが当然みたいな時代になるんだろうか
12425/01/16(木)17:55:02No.1273396882そうだねx2
そもそもチャンピオンホースの定義がよくわからない
現役最強になった瞬間があるかどうか?
12525/01/16(木)17:55:04No.1273396893そうだねx3
エフフォーリアの古馬成績がアレだったから
イクイノックスの古馬になってからを心配してるのを見た覚えがある
12625/01/16(木)17:55:05No.1273396897+
>エフフォーリアも2039年辺りになったら三歳時は確かに凄かったけど翌年以降さっぱりだしとか
>はいはい確かに強いですねエフフォーリア(三歳時)は
>みたいなレスがついてレスポンチしてたりするのだろうか
未来戦争
もうタイムスリップしてやっつけるしかない
12725/01/16(木)17:55:05No.1273396898+
無敗の三冠馬って言うとルドルフとディープだもんな
ごめんなさい許してくださいぐらいの強さしててほしいみたいな所はある気がする
12825/01/16(木)17:55:18No.1273396962そうだねx1
>エフフォーリアも2039年辺りになったら三歳時は確かに凄かったけど翌年以降さっぱりだしとか
>はいはい確かに強いですねエフフォーリア(三歳時)は
>みたいなレスがついてレスポンチしてたりするのだろうか
たけしがそうさせない気もする
12925/01/16(木)17:55:30No.1273397013+
>エフフォーリアの古馬成績がアレだったから
>エピファネイア産駒の古馬になってからを心配してるのを見た覚えがある
13025/01/16(木)17:55:32No.1273397031+
勝ってなくても最強だと思う馬はいてもいいってのはアプリのTSシナリオで気づかせてもらったところある
13125/01/16(木)17:55:47No.1273397122そうだねx1
>そうか?メリービューティのダービーやタマモクロスの宝塚も盛り上がってるところ出してたよ
ウマ娘世界の設定上スポーツとしての地位は現実の競馬ブームの時より上だよな
13225/01/16(木)17:55:51No.1273397149+
サービス開始時ぐらいにウマ娘ってヤエノムテキで商売できるからすげえよなって言われてたの思い出した
いやまぁそうなんだけどさ
13325/01/16(木)17:55:54No.1273397163そうだねx2
三冠馬って世代の最強馬であって必ずしも現役最強馬ってわけじゃないんだけどディープオルフェジェンティルアーモンドでハードル上がりまくってたのがね
13425/01/16(木)17:55:54No.1273397168そうだねx1
>シャカール世代も色々言われてるけどシャカール自身はクソローテの犠牲者とも言えるんだよね
時代をある程度考慮する必要はあるけど今で言う3歳時のローテはまぁ狂気だよ
13525/01/16(木)17:55:55No.1273397172+
>未来戦争
>もうタイムスリップしてやっつけるしかない
時間遡行してそんなしょうもないことするくらいなら馬の故障回避するか馬券当てることに使えや!
13625/01/16(木)17:55:59No.1273397182そうだねx4
>コンちゃんはラストラン勝てて本当に良かったよ
自分としては えっもう終わるの?って感じだった
13725/01/16(木)17:56:17No.1273397269そうだねx8
こんな酷い事を言う人達がいた!って喧伝だけを広めたがるのも行儀が悪いと思うね
今も昔も変わらず見えない意見の方が多いんだから
13825/01/16(木)17:56:22No.1273397290+
タマイナリクリークと同じくオグリにG1直接対決で勝ってるんだけどオグリ不調だったし皐月賞勝ってるけど晩成扱いで必要以上に下に見られがち
13925/01/16(木)17:57:17No.1273397552そうだねx2
有馬で奇跡の復活!って扱いから逆算してヤエノに負けたからもうオグリも終わりだねみたいな扱いが後年広まったとかなんかな
14025/01/16(木)17:57:33No.1273397636そうだねx3
>実際のレース見るとアルダンはかなり肉薄してるから勝ってないから弱いって言われるとにわかがよ!!!って気持ちになってしまうわね
レース見ないとどうしても着順だけで語られてしまうのは難しいよね
14125/01/16(木)17:57:34No.1273397638+
もっと当時の競馬雑誌が読みたいけど図書館を漁る以外になにか方法無いかな
14225/01/16(木)17:57:34No.1273397639+
>コントレイルは鞍上が距離は長いって言いながら菊花賞勝ったのが根性とか言われてるんじゃないか
>あとスレでも出てるけど3冠取ってると厳しい目で見る人いるし
単純にクラシック勝ち馬は世代の代表なんだそれが躓いたら厳しい目で見られる
14325/01/16(木)17:57:37No.1273397653そうだねx2
>こんな酷い事を言う人達がいた!って喧伝だけを広めたがるのも行儀が悪いと思うね
>今も昔も変わらず見えない意見の方が多いんだから
ライスは祝福されてないまで行くといやいやとなってしまうね
14425/01/16(木)17:57:42No.1273397691+
>競馬界隈の民度なんてそんなもんじゃないの?
放火とか暴動とかがなくなったから確実に民度は良くなってる
14525/01/16(木)17:58:05No.1273397791そうだねx3
>勝ってなくても最強だと思う馬はいてもいいってのはアプリのTSシナリオで気づかせてもらったところある
あのシナリオは一番自分の体感に寄り添ってて好きだった
記者のバックボーンがあれで異常ウマ娘愛者なのも気持ちが良かったね
14625/01/16(木)17:58:06No.1273397796そうだねx5
クラシックで燃え尽きるタイプと古馬で突然覚醒するタイプ見るとオグリの完成度高いな…って思う
14725/01/16(木)17:58:06No.1273397801+
>もっと当時の競馬雑誌が読みたいけど図書館を漁る以外になにか方法無いかな
買う
14825/01/16(木)17:58:14No.1273397832そうだねx2
>もっと当時の競馬雑誌が読みたいけど図書館を漁る以外になにか方法無いかな
国会図書館まで行けば多分刊行されてる雑誌はあらかた揃ってると思う
14925/01/16(木)17:58:23No.1273397879+
>イクイノックスは引退早すぎると思うけど種牡馬ビジネスが一番儲かるから馬主はそうしたいよね
それこそタイキシャトルもジャック・ル・マロワ賞制覇後は
戦績傷付かない前に引退してほしい云々で論争起きてるという記事が当時の日経に載ったくらいだし
種牡馬ビジネスが稼げるからこその問題なのよね
15025/01/16(木)17:58:45No.1273397983+
89年のアルダンといい90年のヤエノといいねぇこれ騎手…ってなる
もちろん馬はヤネ含めての評価だけど
15125/01/16(木)17:58:49No.1273398010+
マイルから長距離まで走れるオグリってやっぱりヤバすぎるよなあ
15225/01/16(木)17:58:58No.1273398069そうだねx2
当時流行ってた日本は急速に発展しているが何か大事な物を失っていないだろうか云々とか
都会は華やかだが地方はまだまだ昔みたいな生き方で踏ん張って云々とか
その辺の流れに丁度乗せられるじゃんオグリキャップ!みたいなのでメディア的にナイスタイミングしてたのもある
15325/01/16(木)17:59:08No.1273398119そうだねx3
>ウマ娘から知って色々インタビューとか読んでる口だけど競馬ブーム自体は割と長く大きく育っていた最中で、それらにしっくりくる代名詞というか看板としてこれ以上ない存在としてオグリキャップが現れたという感じに見える
>出自や成り上がり含めて当時の社会情勢も合わさっての熱狂らしいので体感した人と後に知った人では見え方も大分違うんだろうなと
プロ野球と長島茂雄の関係だよね
15425/01/16(木)17:59:20No.1273398185そうだねx3
>それこそタイキシャトルもジャック・ル・マロワ賞制覇後は
>戦績傷付かない前に引退してほしい云々で論争起きてるという記事が当時の日経に載ったくらいだし
>種牡馬ビジネスが稼げるからこその問題なのよね
馬産なんて安定性のあの字も無いお仕事だからまぁ…
15525/01/16(木)17:59:29No.1273398228+
>タマイナリクリークと同じくオグリにG1直接対決で勝ってるんだけどオグリ不調だったし皐月賞勝ってるけど晩成扱いで必要以上に下に見られがち
強い相手が力がある時に勝ってこそ強さを示せる
シングレでミルワカバ君が衰えたオグリに勝っても複雑だったのはそういう感じかな
15625/01/16(木)17:59:53No.1273398337+
いわゆる第二次競馬ブームが10年以上経過して落ち着いた2000年代は
昔の競馬雑誌とか競馬本投げ売られてたんだよね
宝島の競馬本シリーズが1冊1円とかだったという
15725/01/16(木)17:59:54No.1273398344そうだねx6
>マイルから長距離まで走れるオグリってやっぱりヤバすぎるよなあ
有馬走れたら長距離いけるはなかなかのゲーム脳
15825/01/16(木)17:59:59No.1273398373+
>マイルから長距離まで走れるオグリってやっぱりヤバすぎるよなあ
長距離を走れるというかマイラーが有馬だけ勝つ怪現象が起こっていたというか
15925/01/16(木)18:00:26No.1273398510そうだねx4
>>こんな酷い事を言う人達がいた!って喧伝だけを広めたがるのも行儀が悪いと思うね
>>今も昔も変わらず見えない意見の方が多いんだから
>ライスは祝福されてないまで行くといやいやとなってしまうね
ウマ娘の扱いもまた極端なんだよな別にジョッキーと一緒でヒールというか長距離の古豪として好かれた馬でもあったから
16025/01/16(木)18:00:39No.1273398568+
クラブ馬はデカいの勝って箔が付いたらすぐホイ引退って感じだよなもう
16125/01/16(木)18:00:50No.1273398618+
>>競馬界隈の民度なんてそんなもんじゃないの?
>放火とか暴動とかがなくなったから確実に民度は良くなってる
昭和は今の闇バイトどころか凶悪犯罪がマジでゴロゴロあった時代だから…
16225/01/16(木)18:00:54No.1273398638そうだねx5
勝ち負けだけでは無いのも競馬の楽しみではあるけど勝たないと話にならない部分も間違いなくあるのだ
16325/01/16(木)18:01:02No.1273398674+
マイルダヨが効く子もいるんだよ
16425/01/16(木)18:01:14No.1273398731+
>陣営もビッグマウスだっし無敗の3冠馬連呼されれば期待も高まるよ
他ならぬオーナーがアーモンドアイ年度代表馬はクラシック三冠価値分かってないみたいなこと言うから…
16525/01/16(木)18:01:14No.1273398734そうだねx4
>クラブ馬はデカいの勝って箔が付いたらすぐホイ引退って感じだよなもう
ですね!
16625/01/16(木)18:01:39No.1273398825そうだねx2
>クラブ馬はデカいの勝って箔が付いたらすぐホイ引退って感じだよなもう
白井最強。
16725/01/16(木)18:01:41No.1273398841+
国際レース的には2300ぐらいから長距離みたいなノリのところもあるし…
16825/01/16(木)18:01:41No.1273398843+
>89年のアルダンといい90年のヤエノといいねぇこれ騎手…ってなる
>もちろん馬はヤネ含めての評価だけど
大僧正は騎手としては素晴らしいけど人間的には…ってのは正直ある
16925/01/16(木)18:01:53No.1273398894+
>マイルから長距離まで走れるオグリってやっぱりヤバすぎるよなあ
グラス最強!グラス最強!
17025/01/16(木)18:01:59No.1273398931そうだねx3
強い馬の4歳引退はやっぱり納得できない気持ちになるね
17125/01/16(木)18:02:17No.1273399009+
昭和ってもオグリキャップが走ってた頃なんて平成との狭間というか
ステレオタイプなイメージで出てくる70年代辺りの昭和とは色々変わってるよ
17225/01/16(木)18:02:24No.1273399042そうだねx11
>大僧正は騎手としては素晴らしいけど人間的には…ってのは正直ある
騎手って8割ぐらいそんなもんだとは思う
17325/01/16(木)18:02:25No.1273399045+
>マイルから長距離まで走れるオグリってやっぱりヤバすぎるよなあ
だからこそ対戦相手が豊富なのが素晴らしい
中長のタマクリークイナリとの激闘からマイルでバンブーと名勝負繰り広げてるし
17425/01/16(木)18:03:16No.1273399262そうだねx5
>大僧正は騎手としては素晴らしいけど人間的には…ってのは正直ある
聖人とか偉大な求道者とか言われるとンンー…ってなるけど
実はクソ野郎とか悪人とかボロクソ言われるほどではないよねっていう絶妙な大僧正
17525/01/16(木)18:03:31No.1273399332そうだねx4
むしろオグリキャップの頃の岡部幸雄ってシングレに出てくるネームドキャラの大半に
テン乗りでG1勝利や最高着順与えてるある意味武豊並に重要な騎手でないか
17625/01/16(木)18:03:44No.1273399395+
>昭和ってもオグリキャップが走ってた頃なんて平成との狭間というか
>ステレオタイプなイメージで出てくる70年代辺りの昭和とは色々変わってるよ
若者の肩が尖ってる時代
17725/01/16(木)18:03:47No.1273399402+
>>大僧正は騎手としては素晴らしいけど人間的には…ってのは正直ある
>騎手って8割ぐらいそんなもんだとは思う
人間なんて大なり小なりそんなもんだろ競馬の顔の武豊だって騎手としてはダーティーだし浮気三昧だった人間だ
17825/01/16(木)18:04:25No.1273399581+
小島太とか地方時代ボロクソにしか言われてなかった記憶がある
17925/01/16(木)18:04:28No.1273399596+
>騎手って8割ぐらいそんなもんだとは思う
そのまんまジョッキーっていうスポーツ小説だと善人すぎて才能すごかったのに
騎手としてダメダメで終わった人とか出てくるからな
まぁ激しい競争で勝ち抜くにはそれなりに性格悪くないとそりゃダメだよってのはよく分かる
18025/01/16(木)18:05:00No.1273399728+
>>>大僧正は騎手としては素晴らしいけど人間的には…ってのは正直ある
>>騎手って8割ぐらいそんなもんだとは思う
>人間なんて大なり小なりそんなもんだろ競馬の顔の武豊だって騎手としてはダーティーだし浮気三昧だった人間だ
当時の壺でのあだ名が種無し。だったからな
18125/01/16(木)18:06:32No.1273400145+
>もっと当時の競馬雑誌が読みたいけど図書館を漁る以外になにか方法無いかな
古本屋がバタバタ潰れたのが凄い痛い
競馬関連の本なんか物凄く安く取り扱ってたから
18225/01/16(木)18:06:44No.1273400201+
>他ならぬオーナーがアーモンドアイ年度代表馬はクラシック三冠価値分かってないみたいなこと言うから…
最近も似たような事言っててダメだった
エバヤン陣営に関してはハットマンはそういう芸風としても馬主の方がナチュラルボーンな煽り屋みたいなインタビュー多くてジワジワくる
18325/01/16(木)18:06:50No.1273400235+
>クラシックで燃え尽きるタイプと古馬で突然覚醒するタイプ見るとオグリの完成度高いな…って思う
人気ある3歳馬が古馬最強の相手を有馬記念で破るのは当時見てた人はたまらんと思うわ
その後も出ればだいたい勝ち負けに絡むし 衰えてからも何とか一生するしで見せ物としてオモロいわ
18425/01/16(木)18:06:50No.1273400237+
まあ数億のしかもレース中に死ぬかもしれない動物に乗る仕事は並の感覚じゃできないんだろうな
18525/01/16(木)18:07:06No.1273400298+
騎手だと和田とか的場あたりはまあ普通だろ
18625/01/16(木)18:07:15No.1273400345+
>むしろオグリキャップの頃の岡部幸雄ってシングレに出てくるネームドキャラの大半に
>テン乗りでG1勝利や最高着順与えてるある意味武豊並に重要な騎手でないか
おかげで様々なキャラクターに分散されている
18725/01/16(木)18:07:32No.1273400436+
>小島太とか地方時代ボロクソにしか言われてなかった記憶がある
むしろ中央自体はあんまり語りたくないくらいに…
18825/01/16(木)18:08:03No.1273400583そうだねx4
基本親ガチャ当たりの馬が金持ちの馬主に買われてエリートコース歩んで順当に勝つだけの競技が競馬だから
オグリみたいな生まれ育ちがパッとしない馬でもワンチャンあるって夢の前例を国民全員に広めたのは滅茶苦茶デカいと思う
18925/01/16(木)18:08:39No.1273400723そうだねx4
池添なんかネタにできない不祥事起こしたばっかだからな
19025/01/16(木)18:08:43No.1273400741+
オグリって長距離走らなかったの怪我以外に理由ないから実際走らせたらどうだったか謎のままなんだよな
19125/01/16(木)18:09:02No.1273400828そうだねx2
>時間遡行してそんなしょうもないことするくらいなら馬の故障回避するか馬券当てることに使えや!
ネオユニヴァース 
アグネスデジタル
ヒシミラクル
コロガシ
19225/01/16(木)18:09:02No.1273400832+
>競馬関連の本なんか物凄く安く取り扱ってたから
確か定価4000円くらいの分厚い調教師物語が10円で投げ売られてたからなぁ一時期(確保した)
いまはさすがにもうちょっとするはず
19325/01/16(木)18:09:13No.1273400888+
>国際レース的には2300ぐらいから長距離みたいなノリのところもあるし…
というか競馬の本場が2400は長距離みたいな扱いだし…
19425/01/16(木)18:09:44No.1273401008そうだねx1
>逆に時代が味方につけばこんなんにも名を売るチャンスは来るということだ
ある意味今時代を味方につけてる
GⅠ2勝馬の中だと知名度トップクラスじゃない?
19525/01/16(木)18:10:07No.1273401109+
3000とかは長距離っていうかもはや別枠みたいな
19625/01/16(木)18:10:46No.1273401288+
>なんか如き見たいに言われるときのイメージ当時のファン評価よりメディアが煽ったものが多いっての覚えてほしい
まあ当時なんてメディアパワークソ強くてメディア評価と世間の評価はニアイコールだし
19725/01/16(木)18:11:12No.1273401404そうだねx1
>確か定価4000円くらいの分厚い調教師物語が10円で投げ売られてたからなぁ一時期(確保した)
>いまはさすがにもうちょっとするはず
野平君の本とか上のマヤのも10円でうってたから買った
競馬新聞とかもまとめていくらで置いてあったから
あの辺が丸ごとなくなったのは今考えたら名残惜しすぎる
19825/01/16(木)18:11:39No.1273401520そうだねx3
ヤエノの育成シナリオマジで良かった
良かったけどナチュラルに安田宝塚するな
バンブーのシナリオも良かった
良かったけどナチュラルに安田宝塚するな
19925/01/16(木)18:12:28No.1273401729+
仮に当時知ってても今ほど大規模なコミュニティとかなさそうだし結局そのグループ内ではそういう扱いくらいなことが往々にしてありそう
20025/01/16(木)18:12:47No.1273401819+
才能は当然として調教もめちゃくちゃ大事なはずなのにそこぶっちぎってたオグリとタマはすげえよ
20125/01/16(木)18:12:54No.1273401867+
>>>コントレイル好きだったからこの戦績でもアレコレ言われるの!?ってガチで思った
>>まだいけるだろ!みたいな目線だと思う
>>引退して出てくる裏事情で三冠馬になってしまった馬って印象が出来て好きになった
>>菊花賞根性勝ちってなに?
>これで所詮レベルの低い世代の三冠馬じゃけぇ…になるの本当に酷い
世代統計だと3冠世代で20世代は上澄みな方なんだよな
20225/01/16(木)18:13:05No.1273401926+
>ヤエノの育成シナリオマジで良かった
>良かったけどナチュラルに安田宝塚するな
>バンブーのシナリオも良かった
>良かったけどナチュラルに安田宝塚するな
当時はもう少し間隔あったからね
でもそんなに楽になるほどの間隔かなこれ
20325/01/16(木)18:13:20No.1273402008+
>>確か定価4000円くらいの分厚い調教師物語が10円で投げ売られてたからなぁ一時期(確保した)
>
>>いまはさすがにもうちょっとするはず
騎手物語とかは1スペクライするな今
多分探せばルドルフも100円くらいで買えたと思う
20425/01/16(木)18:13:27No.1273402041そうだねx2
世間的には人気あっても大川慶次郎や野平祐二からはあまり好かれてないとか平気であったしね
20525/01/16(木)18:13:49No.1273402134+
>ヤエノの育成シナリオマジで良かった
>良かったけどナチュラルに安田宝塚するな
>バンブーのシナリオも良かった
>良かったけどナチュラルに安田宝塚するな
チヨちゃんのシナリオもよかった
チヨちゃんは安田と宝塚選べて偉いね
20625/01/16(木)18:14:41No.1273402373+
>ヤエノの育成シナリオマジで良かった
>良かったけどナチュラルに安田宝塚するな
>バンブーのシナリオも良かった
>良かったけどナチュラルに安田宝塚するな
マイルCSJCやりたかったんだが?
マイルCSJCやりたかっすね
20725/01/16(木)18:14:49No.1273402409+
ウイポのヤエノ銀札だっけ銅だっけ
とにかくそれくらあの強さ
20825/01/16(木)18:14:51No.1273402421そうだねx2
>ライスは祝福されてないまで行くといやいやとなってしまうね
ウマ娘のライスがああなってるのは東西対立をオミットしてるのと本来ブルボンの菊花賞の逃げを阻んだキョウエイボーガンがいないせいでもあるからな…
20925/01/16(木)18:14:52No.1273402430+
>>大僧正は騎手としては素晴らしいけど人間的には…ってのは正直ある
>聖人とか偉大な求道者とか言われるとンンー…ってなるけど
>実はクソ野郎とか悪人とかボロクソ言われるほどではないよねっていう絶妙な大僧正
闘将加賀とかもっとやべーのが昭和にはゴロゴロいるから…
21025/01/16(木)18:15:31No.1273402621+
エフフ大阪杯はどこもカチカチの銀行扱いだった記憶がある
あとイクイク皐月は大事にしすぎる舐めローテとも
21125/01/16(木)18:15:51No.1273402719+
>ウイポのヤエノ銀札だっけ銅だっけ
>とにかくそれくらあの強さ
ウイポはトプロがドトウより札高価なんだよな…
21225/01/16(木)18:15:55No.1273402743+
>闘将加賀とか
本当にヤベー奴を出すな
21325/01/16(木)18:16:04No.1273402788そうだねx1
>エフフ大阪杯はどこもカチカチの銀行扱いだった記憶がある
>あとイクイク皐月は大事にしすぎる舐めローテとも
エフフ大阪杯は遠征苦手な厩舎だからなぁ…で割と警戒されてたよ
それどころじゃなかったが
21425/01/16(木)18:16:22No.1273402872+
>3000とかは長距離っていうかもはや別枠みたいな
おかげで英ダービー取ったけどクラシック?そんなことより凱旋門賞だぜー!されるセントレジャー君…
21525/01/16(木)18:16:22No.1273402875+
>エフフ大阪杯はどこもカチカチの銀行扱いだった記憶がある
>あとイクイク皐月は大事にしすぎる舐めローテとも
あれで勝たれたら2歳GⅠの意味無くなるところだったからまぁ…
21625/01/16(木)18:17:04No.1273403085そうだねx2
加賀武見は表でやべーからむしろ清々しいと言える
21725/01/16(木)18:17:28No.1273403188+
ヤエノが育成シナリオでオグリブームに怒ってたけど
それは自分だけじゃなくチヨちゃんやアルダンの激走が忘れられそうになってたという理由だからね
21825/01/16(木)18:17:50No.1273403287そうだねx6
馬に限らず単純に昭和〜平成〜令和で倫理観とか常識が違いすぎる
21925/01/16(木)18:18:04No.1273403353+
昭和のやべーのは札幌の調整室をすすきの行くときの宿泊所扱いとかにしてたとかそんなレベルだし…
22025/01/16(木)18:18:27No.1273403469+
>世代統計だと3冠世代で20世代は上澄みな方なんだよな
世代全体だとウシュバとかパンサとかいて強いと思うけど三冠と直接関係してくるクラシック参加組はコントレイル以外古馬G1勝ち馬いなかったりでイマイチじゃない?
22125/01/16(木)18:18:40No.1273403534+
>GⅠ2勝馬の中だと知名度トップクラスじゃない?
パーマー
22225/01/16(木)18:18:56No.1273403606+
>馬に限らず単純に昭和~平成~令和で倫理観とか常識が違いすぎる
20万も府中に詰め込んだのおかしいだろ!
22325/01/16(木)18:18:57No.1273403613そうだねx1
この漫画さぁ
要所で読者の心にダメージ与えてくんだけど!
22425/01/16(木)18:19:21No.1273403706+
>>世代統計だと3冠世代で20世代は上澄みな方なんだよな
>世代全体だとウシュバとかパンサとかいて強いと思うけど三冠と直接関係してくるクラシック参加組はコントレイル以外古馬G1勝ち馬いなかったりでイマイチじゃない?
クラシック路線走ってないウシュバとパンサラッサ普通は入れないだろ…
22525/01/16(木)18:19:22No.1273403712そうだねx3
パーマーはグランプリ連覇してるし障害行って帰ってきてるしメジロだし知名度あるから安心しろ山田
22625/01/16(木)18:19:31No.1273403751+
>ヤエノが育成シナリオでオグリブームに怒ってたけど
>それは自分だけじゃなくチヨちゃんやアルダンの激走が忘れられそうになってたという理由だからね
芦毛同士のタマvsオグリに魅入っていた観客にとっては優先度は下がってしまう
22725/01/16(木)18:19:41No.1273403799そうだねx3
>ヤエノが育成シナリオでオグリブームに怒ってたけど
>それは自分だけじゃなくチヨちゃんやアルダンの激走が忘れられそうになってたという理由だからね
いやそうは言ってたけど本質的には自分を見てほしいと思ってた私はダメウマ娘ですってヤエノは言ってたよ
22825/01/16(木)18:19:58No.1273403879+
昭和のやべーのは騎手ばっか言われるけど調教師も
所属の子を処罰として便所で飯食わせたとか家から追い出して玄関の外で寝かせたとか
そういう次元になるからあまり触れるのは危険
22925/01/16(木)18:20:13No.1273403952+
>昭和のやべーのは札幌の調整室をすすきの行くときの宿泊所扱いとかにしてたとかそんなレベルだし…
酷いのはスマホ騒動とかよりもっと酷いことはまあしてた昭和の騎手達
23025/01/16(木)18:20:15No.1273403966+
>この漫画さぁ
>要所で読者の心にダメージ与えてくんだけど!
晴れる前提でひたすら傷つけるけどオグリ以外どうなんのかなが非常に気になる
23125/01/16(木)18:20:31No.1273404043そうだねx2
今はマスコミよりSNSでご高説垂れ流す皆様方のがあれこれうっせえなとなる
23225/01/16(木)18:20:32No.1273404046+
スレ画に関しては当時のマスコミが悪いとこもあるちゃんと讃えてた人もいたんだし
23325/01/16(木)18:20:54No.1273404174+
>>世代統計だと3冠世代で20世代は上澄みな方なんだよな
>世代全体だとウシュバとかパンサとかいて強いと思うけど三冠と直接関係してくるクラシック参加組はコントレイル以外古馬G1勝ち馬いなかったりでイマイチじゃない?
84と05がグロ過ぎるし…
https://umauma-stable.com/gi-database/
23425/01/16(木)18:20:55No.1273404179そうだねx3
アリストテレスがあんなんなっちゃったりプボ君が善戦したけど結局G1届かなかったりサリオスがティッシュ箱だったりしたのも📞評価が微妙に見られがちな原因の一つだとは思う
23525/01/16(木)18:20:59No.1273404201+
>馬に限らず単純に昭和〜平成〜令和で倫理観とか常識が違いすぎる
タクシーでタバコガンガン吹かしながら
今日オグリ買ったからこづかいやって
万札数枚運ちゃんにぶん投げたおじちゃんとか知ってる
おれのおやじだけど
23625/01/16(木)18:21:09No.1273404247そうだねx6
>>世代全体だとウシュバとかパンサとかいて強いと思うけど三冠と直接関係してくるクラシック参加組はコントレイル以外古馬G1勝ち馬いなかったりでイマイチじゃない?
>クラシック路線走ってないウシュバとパンサラッサ普通は入れないだろ…
クラシック走ってない馬入れたらシャカール世代が普通に強くなるからな…
23725/01/16(木)18:21:13No.1273404263+
当のオグリを追い回すマスコミだから
他の馬の扱いなんて知れたものではある
23825/01/16(木)18:21:47No.1273404452+
昭和でもなく2000年代前半辺りに5年くらい出てた騎手の世界はとんでもねえぜ的なゴシップ寄りの本とかも
今だと笑い話でなくこんな事してた奴を現役続けさせていいんですか!とかSNSで無駄に伸びそうなネタのオンパレードだしあんま変わらんよ
23925/01/16(木)18:21:56No.1273404498+
>晴れる前提でひたすら傷つけるけどオグリ以外どうなんのかなが非常に気になる
最後にみんな集めて夢のレースさせてうまぴょい流せばええ!
24025/01/16(木)18:22:30No.1273404675+
🍞はホープフルと神戸新聞杯は出てるから…
24125/01/16(木)18:22:33No.1273404690そうだねx3
ちゃんと評価してる人もいたよは納得できるけど
ブームとそれに乗っかる人ってそうじゃないし
24225/01/16(木)18:22:58No.1273404827+
>アリストテレスがあんなんなっちゃったりプボ君が善戦したけど結局G1届かなかったりサリオスがティッシュ箱だったりしたのも📞評価が微妙に見られがちな原因の一つだとは思う
福永もサリオスが世代2番手だったから3冠取れたて言ったからな!
24325/01/16(木)18:23:24No.1273404956+
競馬歴史新聞ってムック本があったなあ
内容はかなり胡散臭かった
24425/01/16(木)18:23:56No.1273405113+
プボくんG1勝ててねえけど賞金咥えて帰ってくる率高いのが偉いなってなる
24525/01/16(木)18:24:03No.1273405146+
東西でヒーローかヒールか変わったりするんで当時の視点を考慮しなきゃ駄目だし…
ライス周りは東西対立なしキョウエイボーガン無し不調中の話はほぼカットだから大分史実とはかけ離れてる
24625/01/16(木)18:24:15No.1273405217+
騎手の暴露本みたいなのウケて売れたから
そのうち明らかに競馬知らん人書いてるだろみたいな変な本まで出てたな…懐かしい
もう10年以上前か
24725/01/16(木)18:24:17No.1273405227+
ここに来てヤエノが凄くキャラたってて駄目だったかつてはアオハルの被害者とか言われてたのに
24825/01/16(木)18:25:36No.1273405649+
>>アリストテレスがあんなんなっちゃったりプボ君が善戦したけど結局G1届かなかったりサリオスがティッシュ箱だったりしたのも📞評価が微妙に見られがちな原因の一つだとは思う
>福永もサリオスが世代2番手だったから3冠取れたて言ったからな!
18年の北海道地震のせいか社台系が壊滅的なのよな20世代
晩成世代って大体育成中に災害等のトラブルが起きてる
24925/01/16(木)18:25:57No.1273405769そうだねx1
>ここに来てヤエノが凄くキャラたってて駄目だったかつてはアオハルの被害者とか言われてたのに
アプリでシナリオリンク貰ったりようやく衣装や同室発表されたりアニメ化もされたり史実成績もビックリな大器晩成型
25025/01/16(木)18:26:00No.1273405781+
競馬関連資料はもう図書館行くしかなくなってるのが辛い
サイゲームスは速やかに歴代の資料をまとめて本にして出せ
25125/01/16(木)18:26:22No.1273405874+
そもそも競馬好む様な層が口も品性も悪かったのでは?
25225/01/16(木)18:26:43No.1273405963+
いつか読みたいな当時の優駿
25325/01/16(木)18:26:46No.1273405975+
>オグリって長距離走らなかったの怪我以外に理由ないから実際走らせたらどうだったか謎のままなんだよな
馬主はむしろ春天の名誉欲しいつって
岡部君がいやコイツ1600ベストの2500が限界だから春天はマジやめとけって絶対馬に悪影響だぞって言っても聞かなかったんだよね
25425/01/16(木)18:27:33No.1273406210+
>そもそも競馬好む様な層が口も品性も悪かったのでは?
昭和の頃の残ってる競馬関連の文献って当時の小説家とか文豪みたいな人多くないか
25525/01/16(木)18:27:40No.1273406250+
>競馬関連資料はもう図書館行くしかなくなってるのが辛い
>サイゲームスは速やかに歴代の資料をまとめて本にして出せ
紙の資料は今や手に入らんのが多すぎる…
25625/01/16(木)18:27:49No.1273406285+
>福永もサリオスが世代2番手だったから3冠取れたて言ったからな!
まぁ三歳時のサリオスは毎日王冠で古馬相手に完勝できるレベルなんだが
なんかその後マイル路線に舵切ったけど
25725/01/16(木)18:28:07No.1273406366そうだねx2
>>そもそも競馬好む様な層が口も品性も悪かったのでは?
>昭和の頃の残ってる競馬関連の文献って当時の小説家とか文豪みたいな人多くないか
文豪って社会不適合者ばっかだぞ
菊池寛とか
25825/01/16(木)18:28:13No.1273406395そうだねx1
>馬主はむしろ春天の名誉欲しいつって
>岡部君がいやコイツ1600ベストの2500が限界だから春天はマジやめとけって絶対馬に悪影響だぞって言っても聞かなかったんだよね
ここで拗れてオグリには乗りたいけど
あの馬主とは関わりたくないとそれっきりって後で言ってるしな
25925/01/16(木)18:28:47No.1273406563+
>いつか読みたいな当時の優駿
優駿は曲がりなりにもちゃんとした公式?雑誌だから今でも頑張ればいくらでも読めるぜ
それこそクリゲとかウマダスとかダービーを一生遊ぶとか知性派競馬プーサンとか
あの辺はマジで実本入手しないと中身確認出来ない…
26025/01/16(木)18:29:32No.1273406795+
>文豪って社会不適合者ばっかだぞ
>太宰治とか
26125/01/16(木)18:30:24No.1273407073そうだねx3
古本屋が潰れまくったのがマジで痛いんだ…
本当ちょっと探せばあるがもう無理になった
26225/01/16(木)18:30:30No.1273407094そうだねx1
>ここで拗れてオグリには乗りたいけど
>あの馬主とは関わりたくないとそれっきりって後で言ってるしな
脱税云々もあったからそっちも影響はしてるけど春天の話もかなりデカかったみたいで
しかもJCの騎乗にキレて河内降ろした後だから河内に頼めねぇ…とかなるくらいでオグリもかなり馬主に振り回されたんだよなって
26325/01/16(木)18:31:13No.1273407305+
コントレイルの世代は芝よりもダートのほうが活躍馬多かったなって感じ
26425/01/16(木)18:31:16No.1273407312そうだねx3
オグリ自体は疑いようがない名馬だけどオーナーに関しては満場一致であれよね…
26525/01/16(木)18:32:00No.1273407547+
スポーツ関連取り巻く空気とか書かれ方だと他競技だけどあぶさん通して読むのが一番分かりやすいというか
観客の声が初期は引っ込めとか死ねレベルから○○じゃ無理だとか抑えられるのー?になって最終的にあぁーとか変わっていく40年が見れる
26625/01/16(木)18:32:44No.1273407753そうだねx1
>オグリ自体は疑いようがない名馬だけどオーナーに関しては満場一致であれよね…
そこはもう議論にならないような段階だし…そして馬主交代のゴタゴタからのクソローテで
歴史に残る伝説になったというのもあるから
現実って…難しい!ってなるやつ
26725/01/16(木)18:32:58No.1273407831+
オグリは馬主まともならG1あと一つか二つ勝てたろってのは聞いたことある
26825/01/16(木)18:33:01No.1273407842+
全体をクズ認定したいだけみたいなノリはどのみち好きではない
26925/01/16(木)18:33:57No.1273408088+
今は比較的馬主が厩舎とかの意見もちゃんと聞くイメージだけど当時は割と強権だったよね
バブルの成金とか多かったんだろうか
27025/01/16(木)18:34:22No.1273408224+
今はオグリの前の資料探してるけどまじでない
オグリ後は結構見るけどやはりここが分岐点かって実感する
27125/01/16(木)18:34:29No.1273408262そうだねx2
こち亀の作中の扱いで分かる文化史で競馬への周りの態度が軟化していくってのは面白かった
27225/01/16(木)18:35:15No.1273408495+
>今は比較的馬主が厩舎とかの意見もちゃんと聞くイメージだけど当時は割と強権だったよね
>バブルの成金とか多かったんだろうか
今だと反社な人も…
27325/01/16(木)18:35:22No.1273408539+
菊池寛は文豪の中だとまだマシな方な気がする
27425/01/16(木)18:35:24No.1273408550+
でも改めてラストラン周りの話がものすごい出来過ぎててヤバいんすよ
それまで負ける夢しか見てなかったのに数日前から勝つ夢に変わったとか
でした。がオグリ騎乗した理由とか
27525/01/16(木)18:35:34No.1273408611+
>今はオグリの前の資料探してるけどまじでない
>オグリ後は結構見るけどやはりここが分岐点かって実感する
オグリがいなきゃ競馬誌で記者やってないとかそんなインタビューあるくらいだし
そういうのにも影響強かったのか
27625/01/16(木)18:35:40No.1273408643+
それこそ現時点での一番新しい岡部幸雄の著者というか
引退直後に出した新書だとスレ画の後の天皇賞秋はなんか他の馬が主戦騎手入れ代わりまくりのレースになったけど
そこでバッチリ勝てたのは嬉しかったと個人的な思い出でも割と上位側な扱いなんだなと思ったり
27725/01/16(木)18:36:00No.1273408747+
当時のメディアの煽りなんて記者の主観凄かったんだろうな
27825/01/16(木)18:36:03No.1273408763+
>今だと反社な人も…
当時のほうがやばかったのに何言ってんだよ
27925/01/16(木)18:36:07No.1273408783+
>今はオグリの前の資料探してるけどまじでない
1980年代はまだギリ競馬四季報とかもたまに手に入るんだけどね
それ以前になるとほんとねえ…
大昔の競馬四季報の種牡馬広告欄見るの大好き
28025/01/16(木)18:36:22No.1273408841+
>菊池寛は文豪の中だとまだマシな方な気がする
「ギャンブルは、絶対使っちゃいけない金に手を付けてからが本当の勝負だ」
28125/01/16(木)18:36:54No.1273408991+
>>今だと反社な人も…
>当時のほうがやばかったのに何言ってんだよ
今で言うとって意味じゃないの
28225/01/16(木)18:36:58No.1273409011そうだねx5
>>今だと反社な人も…
>当時のほうがやばかったのに何言ってんだよ
今の基準だとという話だ
28325/01/16(木)18:37:00No.1273409020そうだねx3
>大昔の競馬四季報の種牡馬広告欄見るの大好き
いい御趣味をしていらっしゃる…
28425/01/16(木)18:37:02No.1273409034+
今だとも何もそもそもオグリキャップの馬主の一人が現役途中に
28525/01/16(木)18:37:13No.1273409094+
>今はオグリの前の資料探してるけどまじでない
>オグリ後は結構見るけどやはりここが分岐点かって実感する
オグリでサブカルチャーが充実したのはよしだみほ先生も語ってるから
その辺考えてもウマ娘に結構デカい影響あると思ってる
実際オグリ以前の馬かなり少ないし史料が無いとかで難しいところあるんじゃないかなって…そもそも現時点まででその年代使って話作ろうとしてないだけかもしれんが
28625/01/16(木)18:37:51No.1273409270+
やっぱりTTGとかはウマ娘でやるの難しいんだろうか
マブのクラシックに有馬目標あるし意識してる気はするんだけど
28725/01/16(木)18:38:13No.1273409382+
>>今はオグリの前の資料探してるけどまじでない
>>オグリ後は結構見るけどやはりここが分岐点かって実感する
>オグリでサブカルチャーが充実したのはよしだみほ先生も語ってるから
>その辺考えてもウマ娘に結構デカい影響あると思ってる
>実際オグリ以前の馬かなり少ないし史料が無いとかで難しいところあるんじゃないかなって…そもそも現時点まででその年代使って話作ろうとしてないだけかもしれんが
ウマ娘自体80年代前半スカスカなのはそこら辺関係してそう
28825/01/16(木)18:38:28No.1273409468+
>やっぱりTTGとかはウマ娘でやるの難しいんだろうか
単純に時代が昔すぎて資料とかが…
28925/01/16(木)18:38:29No.1273409469+
優駿はネオユニとスティルのW3冠で盛り上がってるところとかディープが超特集組まれてるところとか色々当時の空気感を感じるところはある
29025/01/16(木)18:38:31No.1273409480そうだねx1
まだ生きてる競馬界の大御所世代だとハイセイコー時代について語らせたら止まらなくなるから
そろそろアーカイブ目的でどこかが長時間対談企画とかやってもいい頃だとは思う
29125/01/16(木)18:38:43No.1273409545そうだねx1
>やっぱりTTGとかはウマ娘でやるの難しいんだろうか
>マブのクラシックに有馬目標あるし意識してる気はするんだけど
Tの扱い次第
TGは行けるだろうし
29225/01/16(木)18:38:57No.1273409627+
>やっぱりTTGとかはウマ娘でやるの難しいんだろうか
>マブのクラシックに有馬目標あるし意識してる気はするんだけど
資料的にはかなり揃ってるから行けるとは思う
テンポイントの権利をどうすんのって問題くらいかな…
29325/01/16(木)18:39:06No.1273409680そうだねx1
オグリの影になってたといわれると否定できない部分はあるけどかなり愛された側の馬でもあるのがちょっとややこしいねヤエノ
29425/01/16(木)18:39:07No.1273409689+
あの時代でもスピードシンボリは海外遠征の礎にするために大量の資料が残されてるけど例外だしな
29525/01/16(木)18:39:34No.1273409822+
人の暮らしが豊かになっていった時期がね
29625/01/16(木)18:39:36No.1273409827そうだねx3
グリーングラス超カッケーし〆が綺麗だからぜひ欲しい
29725/01/16(木)18:39:39No.1273409844+
ヤエノに邪険にされてるズン子って大分ヤバいよな
29825/01/16(木)18:39:44No.1273409869そうだねx1
よく言われてるけどオグリが菊出てたらクリークは菊に出られないからどうなってたかわからんぞ
29925/01/16(木)18:40:10No.1273410001+
>オグリがいなきゃ競馬誌で記者やってないとかそんなインタビューあるくらいだし
>そういうのにも影響強かったのか
それこそ大魔神はオグリのラストランで馬主目指すようになったから
ヴ三姉妹は間接的にオグリがいないといなかった可能性がある
30025/01/16(木)18:40:41No.1273410168+
>>オグリがいなきゃ競馬誌で記者やってないとかそんなインタビューあるくらいだし
>>そういうのにも影響強かったのか
>それこそ大魔神はオグリのラストランで馬主目指すようになったから
>ヴ三姉妹は間接的にオグリがいないといなかった可能性がある
オペが皐月賞に出れてないのも追加で
30125/01/16(木)18:41:04No.1273410277+
>ミラ子が菊花賞に出れてないのも追加で
30225/01/16(木)18:41:14No.1273410325そうだねx2
>グリーングラス超カッケーし〆が綺麗だからぜひ欲しい
当時の扱いはTTでGは後付けって話だけど
グリーングラスのラストラン有馬記念勝利は大団円でいいよねえ
30325/01/16(木)18:41:29No.1273410403+
キタちゃんも無理ぞ
30425/01/16(木)18:42:04No.1273410595+
キタサンブラックも追加登録の恩恵受けた側だしな
30525/01/16(木)18:42:17No.1273410684+
キタちゃんの頃なら逆にオペさん経由でクラシック追加登録制度出来てないかなと思ったりはする
30625/01/16(木)18:42:34No.1273410771+
追加登録の概念はガチで革新よね
30725/01/16(木)18:42:36No.1273410780+
TTGのすげー所は全員主役に出来る所
30825/01/16(木)18:42:53No.1273410871+
オグリがいないとオペラオーが皐月出られてないから翌年ドトウとともに突然現れて君臨した妙な流れになってそう
30925/01/16(木)18:42:56No.1273410887+
>オグリの影になってたといわれると否定できない部分はあるけどかなり愛された側の馬でもあるのがちょっとややこしいねヤエノ
抽選人気薄からの皐月賞下剋上とかシヨノロマンへの片想い疑惑とか4歳-5歳春のシルコレっぷりとかでネタ人気もあったからねヤエノムテキ
愛されホースとじゃじゃ馬とオグリの影の多面性を烈火と止水を掲げて本性隠してるウマ娘に落とし込んだのは上手いデザインだと思うわ
31025/01/16(木)18:43:05No.1273410942+
競馬界に関しての影響となるとやってきたぜ有馬記念!
俺はサッカーボーイに単勝10万!を飛ばした事により
ダービースタリオンを作ると決めたのが相当デカい出来事だと思うの
31125/01/16(木)18:43:25No.1273411058+
クラシックだけなんで登録そんなに早いんだろうってなる
31225/01/16(木)18:43:39No.1273411129+
タイテエムをウマ娘に!とアピールがあったときもタイテエム…?となってたから純粋に年月の開きは大きい
そんな花の47年組
31325/01/16(木)18:43:58No.1273411236+
オペラオーが皐月に出れてなかったってそんな影響あるんです?
31425/01/16(木)18:44:05No.1273411272+
>競馬界に関しての影響となるとやってきたぜ有馬記念!
>俺はサッカーボーイに単勝10万!を飛ばした事により
>ダービースタリオンを作ると決めたのが相当デカい出来事だと思うの
あれもきっかけはオグタマの秋天だしな…
31525/01/16(木)18:44:26No.1273411374そうだねx4
>オペラオーが皐月に出れてなかったってそんな影響あるんです?
RTTTが作られなくなるじゃないか〜!!
31625/01/16(木)18:44:48No.1273411500+
>俺はサッカーボーイに単勝10万!を飛ばした事により
>ダービースタリオンを作ると決めたのが相当デカい出来事だと思うの
その前に秋天のタマとオグリで脳みそぐしゃぐしゃにして
サッカーボーイで脳を整えたからな
面構えが違う
31725/01/16(木)18:45:13No.1273411610+
>オペラオーが皐月に出れてなかったってそんな影響あるんです?
まず秋までまともに走るところがないし賞金も危うい
31825/01/16(木)18:45:39No.1273411756+
>ダービースタリオンを作ると決めたのが相当デカい出来事だと思うの
そしてそのゲームで息子に煽られる悲しきデカパイ調教師…
31925/01/16(木)18:46:05No.1273411899+
>ヤエノに邪険にされてるズン子って大分ヤバいよな
身長がヤエノより高いから守護りたい…!の対象外
仲間でライバルとしての敬意を抱くには世代違いすぎ
あまりにも生活が雑すぎるから尊敬対象にならない
ちょうどストライクゾーンから外れている
32025/01/16(木)18:46:31No.1273412032+
オペがクラシック走ってなかったら同世代のクラシック組がシニアから出てきた馬にボコボコにされた最弱組と言われてたかもしれない
32125/01/16(木)18:46:46No.1273412117+
>オペラオーが皐月に出れてなかったってそんな影響あるんです?
第二のオグリになれたかもしれない
32225/01/16(木)18:46:59No.1273412188+
調子上がらない三強なら先着したり三強いないレースなら成績よかったり
勝ち馬見ればこいつに勝てば名馬の仲間入りみたいな
>弱くはないんだけど…ってなるキャラ
32325/01/16(木)18:47:40No.1273412386+
オペラオーの場合なら夏から急速にとかでもないしルール変更が無かったら無かったで
皐月は出れなくてもダービー菊花賞出走には間に合ってたんでないか
32425/01/16(木)18:48:25No.1273412620+
レースでご一緒しただけのヘリオスがルビーにあの恋慕っぷりなのに
シヨノロマンがウマ娘にいたらヤエノムテキはどうなってしまうのだろう
32525/01/16(木)18:48:28No.1273412633+
それこそ皐月無理なら青葉からダービーという話はあった
32625/01/16(木)18:49:03No.1273412830+
オペラオーがいなかったら突如現れたマル外メイショウドトウに蹂躙される内国産馬って
馬産関係者が冷え冷えになってそうな感じになるんだよな
32725/01/16(木)18:49:28No.1273412956+
シニアが凄すぎるせいで勝ちG1の皐月出れてなくてもあんま影響なさそうって言われるの笑う
32825/01/16(木)18:49:55No.1273413079+
>シニアが凄すぎるせいで勝ちG1の皐月出れてなくてもあんま影響なさそうって言われるの笑う
本人より周りの評価が悪くなるタイプ
32925/01/16(木)18:50:01No.1273413113+
>オペラオーがいなかったら突如現れたマル外メイショウドトウに蹂躙される内国産馬って
>馬産関係者が冷え冷えになってそうな感じになるんだよな
クラシック走ってなくてもオペラオーが消えるわけじゃなくない?
33025/01/16(木)18:51:15No.1273413481+
>オペラオーがいなかったら突如現れたマル外メイショウドトウに蹂躙される内国産馬って
>馬産関係者が冷え冷えになってそうな感じになるんだよな
その前の年がエルとグラスいて
クロフネとデジタルも荒らしまくって
さらにボリクリ来るからあ数年間やばい時期になる
○外で2000万で買った方がいいてノリに絶対になる
33125/01/16(木)18:51:34No.1273413574+
>シニアが凄すぎるせいで勝ちG1の皐月出れてなくてもあんま影響なさそうって言われるの笑う
クラシック組の評価が悪くなるだけだからな…
33225/01/16(木)18:53:23No.1273414144そうだねx1
アヤベさんは戦うまでもなく怪我引退してるからクラシック組っていうかトプロほぼ狙い撃ちじゃね


1737014940499.jpg