作者の目が見えなくなっても口述筆記で執筆続けた執念の作だからな

それだけファンが増えるほど識字率が高いのがまずびっくりなのよ

主人公が女装美少年なんだよな

年3〜4冊のペースで28年間も単行本出し続けたのか

>主人公が女装美少年なんだよな
女装はプロローグだけだよ
女装美少年枠は別にいる

さらに演目になるっていうのはいわゆるアニメ化みたいな感覚だろうか

出版技術いつから出っ回ったんだってくらい早い

ワンピースが25周年だっけか

八犬伝のために字や絵を覚えるファンもいただろう

>作者の目が見えなくなっても口述筆記で執筆続けた執念の作だからな
（義娘と不倫してる噂を流す妻）

二次エロいっぱいあったんだろうな…

多分TSエロ同人もある

本当に可愛かった
fu4506787.jpg

2.5次元の先祖というわけだね

犬八匹かと思ったら所狭しとおる…

>本当に可愛かった
>fu4506787.jpg
センスあるな…

安易に思いつくような二次創作は多分とっくにやってる

そもそも作者が水滸伝TS二次創作とかやった人だ

>出版技術いつから出っ回ったんだってくらい早い
木版印刷は江戸初期にもうある
江戸中期の綱吉や吉宗の時代にはもう草双紙が広まってた

なんで坪内逍遙はこれを盛大にdisったの？

後半はぐだぐだとか言われる

ろせつドッグ！みたいなのがいっぱいいる

最近また映画やったよね

表紙がファンシー過ぎる…！

>多分TSエロ同人もある
今となっては文化遺産オンラインにまで載せられるパロディ本
https://bunka.nii.ac.jp/heritages/detail/393035

>二次創作は多分北斎がやってる

>後半はぐだぐだとか言われる
大作あるある

水滸伝からアイデアもらってる感じも洋画からネタ取ってた時代の漫画みたいだ

毛野の女装要素は歌舞伎ブームからとか
当時の流行り要素ちょくちょく入れながら書いてたとか

媒体が違うだけで昔からやってること変わんねーな

男装の女の子が序盤に出てこなかったっけ
だいぶうろ覚えだ

思ってたよりゆるふわドッグ！だな…物語的にもっとこういさましドッグかと…

現代語版もあるけど上下巻なのね
だいぶ端折ってんな…

内容を誤解させる表紙詐欺！

勧善懲悪にこだわってzランクのモブでも結末描こうとしたから大変なことになる後半

>媒体が違うだけで昔からやってること変わんねーな
映像化は100年以上待たないとできないし…

振り仮名あれば読めるのか…

>なんで坪内逍遙はこれを盛大にdisったの？
仁義礼智忠信孝悌に抽象化されすぎて人間臭くないみたいな話じゃなかったっけ

まず獣姦から始まる話って考えると凄い事だよね

大河でやったみたいに読める人が読み聞かせてもいいし…

そりゃまあ普段見ないような漢字も多いだろうし

>今となっては文化遺産オンラインにまで載せられるパロディ本
>https://bunka.nii.ac.jp/heritages/detail/393035
このエロパロ本もなんだかんだでウケたので明治まで何度か重版されたとか

>勧善懲悪にこだわってzランクのモブでも結末描こうとしたから大変なことになる後半
畳みきれない…！

読めない人向けに小金貰って朗読する人もいそうだな

八犬伝モチーフで一番成功したと言えそうなマンガアニメ作品は？

>振り仮名あれば読めるのか…
ふりがながないと読めないとも言える
特に当時の女性

オムニバス形式じゃない長編28年って追う方も凄えな

朝倉宗滴に信玄謙信に匹敵する言われて八犬伝でもネタにされてる
里見の一家臣でしかない槍大膳さん

>八犬伝モチーフで一番成功したと言えそうなマンガアニメ作品は？
ドラゴンボール

>まず獣姦から始まる話って考えると凄い事だよね
犬の子なんか孕んでません(割腹)

里見って雑魚大名やん
こんなパロにされるとか可哀想に

現代でも28年書き続けるって相当なのにこの時代にやってるのヤバいな…

完結したんだ…

後にゲームになったりすげえな

>https://bunka.nii.ac.jp/heritages/detail/393035
タイトルで笑ったけど印刷びっくりするほど綺麗だな…

ワンピースもこんな感じで意地でも完結させて欲しい

>里見って雑魚大名やん
>こんなパロにされるとか可哀想に
弱くなけりゃそこで個人レベルで活躍する話にならんだろ

>>八犬伝モチーフで一番成功したと言えそうなマンガアニメ作品は？
>ドラゴンボール
言われて見れば玉集めてるわ

>男装の女の子が序盤に出てこなかったっけ
メイン8人いて2人が女装だ

>オムニバス形式じゃない長編28年って追う方も凄えな
大人気すぎてメディア展開だけでいくらでも追うものあっただろう

江戸時代の平均寿命とか考えたら色々と

ふりがなってそんな昔からあったんだ…

>ワンピースもこんな感じで意地でも完結させて欲しい
尾田っちが全部詰め込みますとか言ってるのがよくもあり悪くもある

>本当に可愛かった
>fu4506787.jpg
表紙詐欺！

28年と言っても刊行ペースが今みたいなものではないから
新刊出せる時は幕府によって決まってるし貸本が基本
里見八犬伝の出版元も貸本屋

これで鍛えられたから今の休載作品も余裕で待てる

>現代語版もあるけど上下巻なのね
>だいぶ端折ってんな…
原作通りにやろうとすると長すぎる上に内容も横道にそれまくるという

>ワンピースが25周年だっけか
アニメが去年25周年
漫画は97年開始だから今年28年目

御長寿にもほどがある

>これで鍛えられたから今の休載作品も余裕で待てる
八尾比丘尼はじめて見た

もっと勇ましい犬たちだと思ってたのになんかふわふわもこもこしとる！

「」じいちゃんはちょっと気長がすぎる

9集構成で全180話
うち92〜180話が第9集
第9集は上中下章の三部構成
下は下の上・下の中・下の下の甲・下の下の乙の上・下の下の乙の中・下の下の下の上・下の下の下中・下の下の下の下で完結

エルフ「」

船虫はさぁ…

全部読んだって人が言ってたけど途中から引き伸ばしで凄いグダクダって言ってた

>全部読んだって人が言ってたけど途中から引き伸ばしで凄いグダクダって言ってた
それって…

>全部読んだって人が言ってたけど途中から引き伸ばしで凄いグダクダって言ってた
なので映画とか劇にはしやすい
省略できるから

やっぱ版元から引き伸ばせって言われてたんだろうなあ

江戸時代は学問に使われる漢文・法令に使われる候文・庶民が使う仮名混じり文その他色々あったので黄表紙は読めるけど公文書は読めないとかよくある
お触れ書きは仮名混じり文だったそうだが

戦う姫や女装美少年やゴリラや色んな性癖にも対応してるからな

>全部読んだって人が言ってたけど途中から引き伸ばしで凄いグダクダって言ってた
長期刊行あるある過ぎる‥

>やっぱ版元から引き伸ばせって言われてたんだろうなあ
里見八犬伝は3回も版元変わってるからな…

現代でも28年くらいかかって完結！した作品ってなにかあるかな
30年経っても現在進行形のやつは結構あるけど

>9集構成で全180話
>うち92〜180話が第9集
>第9集は上中下章の三部構成
>下は下の上・下の中・下の下の甲・下の下の乙の上・下の下の乙の中・下の下の下の上・下の下の下中・下の下の下の下で完結
ドラゴンボールよりすげぇ引き伸ばしだな…

この時代で犬のかわいさで売り出すのはすごいな

しょうがないけど世界でも日本でもなく南総というめちゃめちゃローカルな舞台なんだよな

江戸時代の日本人の思想には輪廻転生の考えが根底にあり
犬というのは近親相姦の罪を犯して畜生道に堕ちた人間の生まれ変わりと信じられていた
ということを前提とすると
犬の八房が敵将を討ち取って伏姫を娶ろうとする流れはファンタジーというよりはむしろ暗喩的であったりする

八犬伝以外の他の馬琴作品は面白いんだろか

>>なんで坪内逍遙はこれを盛大にdisったの？
>仁義礼智忠信孝悌に抽象化されすぎて人間臭くないみたいな話じゃなかったっけ
仁義八行の化物ってパワーワードだよね

忍者も追加要素

日本人って当時も日本人だな…

完結したぞ…！って先に逝ったオタク仲間の仏壇に献本するオタクいそう

>やっぱ版元から引き伸ばせって言われてたんだろうなあ
作者自身が登場キャラ全部にストーリー的始末つけないと気が済まなくなっちゃったようなので…

実は違うジャンルの小説書きたかったりして

>9集構成で全180話
>うち92〜180話が第9集
>第9集は上中下章の三部構成
>下は下の上・下の中・下の下の甲・下の下の乙の上・下の下の乙の中・下の下の下の上・下の下の下中・下の下の下の下で完結
まるで最近のFGOや進撃アニメみたいだ…

ということはだ…
当時の子供と青年と大人の間で共通に語れた可能性があるのかこれ…

>作者自身が登場キャラ全部にストーリー的始末つけないと気が済まなくなっちゃったようなので…
当時でもなんかその辺でオタク同士もめてそう

>現代でも28年くらいかかって完結！した作品ってなにかあるかな
>30年経っても現在進行形のやつは結構あるけど
ガラスの仮面を信じてる

>現代でも28年くらいかかって完結！した作品ってなにかあるかな
>30年経っても現在進行形のやつは結構あるけど
間の長期休載があるけど修羅の門

>現代でも28年くらいかかって完結！した作品ってなにかあるかな
アルスラーン戦記が1986年スタートで2017年完結
未完の方がまだマシだった言われるけど…

>>やっぱ版元から引き伸ばせって言われてたんだろうなあ
>里見八犬伝は3回も版元変わってるからな…
江戸の超人ロックかな

>ということはだ…
>当時の子供と青年と大人の間で共通に語れた可能性があるのかこれ…
今よりエンタメが少ないし続々出るわけじゃないから里見八犬伝じゃなくてもそこそこ語れたと思う

>完結したぞ…！って先に逝ったオタク仲間の仏壇に献本するオタクいそう
あの時代なら今よりもっと死にやすいしな…

>八犬伝以外の他の馬琴作品は面白いんだろか
有名どころだと椿説弓張月

>>やっぱ版元から引き伸ばせって言われてたんだろうなあ
>作者自身が登場キャラ全部にストーリー的始末つけないと気が済まなくなっちゃったようなので…
すでに現在でもたまに起きる問題が既に発生してるのすげえ

>創竜伝が1987年スタートで2020年完結
>未完の方がまだマシだった言われるけど…

アストロ球団って里見八犬伝モチーフなんだ…

>本当に可愛かった
>fu4506787.jpg
デザイン手法がモダンすぎんだろ
現代のデザインと全く一緒の設計思想だわ

>現代でも28年くらいかかって完結！した作品ってなにかあるかな
>30年経っても現在進行形のやつは結構あるけど
間接的だったけど士郎正宗のシリーズ系
そういやガイバーいつ完結するの…

歌舞伎の演目でガキと大人がぺちゃくちゃするって創作自体当時から作られてたりするからな…

この表紙の犬もどこかで別の資料で見たことある気がする

風呂敷畳むのってセンスというかスキルいるよね

当時浮世絵を超えて漫画が無かったのが意外だ
連続した浮世絵があれば漫画と呼べなくもないが

途中で作者が失明したから新しいシナリオの為に過去設定読み返すのも誰かに読んで貰う必要あるから大変だったろうな…

とあるは今年21年目だけどあと7年で完結する気配は無いな…

>風呂敷畳むのってセンスというかスキルいるよね
畳むの上手い人もいれば何も考えずに広げすぎる人もいる…

>とあるは今年21年目だけど
ワグナス！！！！

ゲゲゲってそういう意味だった？

完結とかないオムニバスだと超人ロックが40年超えてたが…

〇〇の宿命を持つ転生主人公たちが一同に集うって物語展開はもしかしてこの辺が源流？

俺の考えた最強のオリジナル主人公入れた二次創作とかあったのかな

>畳むの上手い人もいれば何も考えずに広げすぎる人もいる…
投げっぱなしで未完放置ってのもあるよね…

>この表紙の犬もどこかで別の資料で見たことある気がする
何作かは応拳の影響強いなって感じる

>しょうがないけど世界でも日本でもなく南総というめちゃめちゃローカルな舞台なんだよな
読む側の江戸の庶民にとっては結構これがいい設定で
それまで武士の物語となると大体上方が舞台で東国の話でもようやく鎌倉が東端で
曽我兄弟の仇討ちでようやく一番江戸に近い舞台の物語扱いだったのに
ここにきて江戸の隣の房総での冒険というご当地ネタが現れたので江戸っ子にとって多大な親近感を呼んだ

>俺の考えた最強のオリジナル主人公入れた二次創作とかあったのかな
無いはずがない

山風八犬傳が滅茶苦茶面白い

>〇〇の宿命を持つ転生主人公たちが一同に集うって物語展開はもしかしてこの辺が源流？
それで言うならスレ画も下敷きにしたオリジナルは水滸伝

>当時浮世絵を超えて漫画が無かったのが意外だ
>連続した浮世絵があれば漫画と呼べなくもないが
大量印刷自体はできたけどめっちゃめんどくさいからね
江戸後期まで本も印刷より写本が主で写本を生業としてる人がいたくらい

連載期間も巻数も近いしほぼワンピースの単行本くらいのペースで新刊出てた感じなのか

>俺の考えた最強のオリジナル主人公入れた二次創作とかあったのかな
やめなよメアリー・スー…

八人揃ったら作者が出てきて祝ってくるの本当？

>山風八犬傳が滅茶苦茶面白い
実の世界パート後半おつらい…

時代を考えると28年かけて完結するまで作者が生きてたのすごいな…

八犬伝の終わりを読むまで死ねぬ…っていうのが相当いたんだろうな…

「」の好きなラーメン発見伝もこれとかかってるの？

今八犬伝読むなら何がいいの？

この前やってた映画も良かったぜ

>>俺の考えた最強のオリジナル主人公入れた二次創作とかあったのかな
>無いはずがない
でも当時の最強ってなんだろう？
刀ちょうつえー！で描写するのか

印刷とかどうしてんの？

>>当時浮世絵を超えて漫画が無かったのが意外だ
>>連続した浮世絵があれば漫画と呼べなくもないが
>大量印刷自体はできたけどめっちゃめんどくさいからね
>江戸後期まで本も印刷より写本が主で写本を生業としてる人がいたくらい
吹き出しにセリフ入れてく作業当時の木版でやるの考えた面倒すぎる…

浮世絵ですら三連絵が出たの後期の方だから漫画なんて無理だし何より現代で言う写真の代替が多いからコンテキストが違う

>印刷とかどうしてんの？
普通に刷る

>今八犬伝読むなら何がいいの？
里見☆八犬伝REBOOT

何かしら宿命もった英雄なんてそれこそ神話時代からあるしね

>この前やってた映画も良かったぜ
八犬伝の映画を望んでた人にはちょっと違ったかもしれないが
八犬傳の映画としてはかなり最高

>>今八犬伝読むなら何がいいの？
>里見☆八犬伝REBOOT
絵柄変わりすぎ！

人生50年の時代に連載約30年って読んでる間にほとんどの人死ぬじゃん

>この前やってた映画も良かったぜ
内野聖陽の北斎がマジで良かった

>今八犬伝読むなら何がいいの？
去年公開してた映画が物語としての八犬伝と作者たちの現実世界の話を並行して描くという変化球な内容でわりと面白かった

この時代からあざとい表紙詐欺しやがって…買うわ

アストロ球団も里見八犬伝モチーフだけど全員揃うのが最終回なんだよな…

>印刷とかどうしてんの？
全部人力だよ

名前は知ってるけどどんな内容か知らない作品

よしむらなつきが何年か前に里見☆八犬伝のエロ同人描いてて驚いたわ

>去年公開してた映画が物語としての八犬伝と作者たちの現実世界の話を並行して描くという変化球な内容でわりと面白かった
遅れてだけど地元のミニシアターで今度上映するわ…
そんないいものだったのか

>でも当時の最強ってなんだろう？
>刀ちょうつえー！で描写するのか
平民の出ながらも実は武士なり貴族なりの落胤で商才があってすでに一財産築いていて武芸百般納めてて伝説の忍者の遺伝子を引いていて
あとなんだ

>>印刷とかどうしてんの？
>全部人力だよ
多色刷りとかすごいよね…普通に職人技

>作者自身が登場キャラ全部にストーリー的始末つけないと気が済まなくなっちゃったようなので…
あいつ…Dランクのキャラから風呂敷たたみ始めた先達がいたのか

>よしむらなつきが何年か前に里見☆八犬伝のエロ同人描いてて驚いたわ
え…！？
あの人八犬伝に脳焼かれた当時の人か何かなの？

ラノベの原点のひとつといって差し支えない

ラストで八犬士が次々と結婚していくさまは
まさしく最終回発情期だった

見たのが映画のノベライズだからエロエロなイメージがある

板木を版元が持ってるから後摺して増刷してた

>平民の出ながらも実は武士なり貴族なりの落胤で商才があってすでに一財産築いていて武芸百般納めてて伝説の忍者の遺伝子を引いていて
すげえ…当時からそんな感じだったのか

だんドーンでも忠臣蔵や桜田門外の変実行者が江戸の町民のスケベ本として大人気！ってやってたな

現代翻訳版見たけどそれでもなんかコイツラなんかグダグダしてない？　って思ってたけど
原作はそれ以上にグダグダしてたのか

>印刷とかどうしてんの？
https://youtu.be/Ej6HRzYarEU?si=Cml9gGs0fA7fmP0z

>名前は知ってるけどどんな内容か知らない作品
温泉入ってたら百足出てきてクレーム入れに風雲たけし城爆破ＲＴＡする

旗本の三男坊と名乗っていた男が実は将軍で...

ヨーロッパでは1450年にはもう活版印刷が実用されてたし
陰湿技術は思ったよりも古くから存在し続けてるよ

最終話数決めて刊行してたから最終話が長く成りすぎて
第3部上編A章"あ"の巻みたいな構成になってるやつ

八犬士集結するのにすごい引き延ばしを感じる
集まってからは消化試合だな…

>ラストで八犬士が次々と結婚していくさまは
>まさしく最終回発情期だった
違クソ！ってなってた古参ファンいそう

子供の頃里見八犬伝ベースの漫画に触れて原作も気になるなって図書館行ったら
ずらりと分厚い本が並んでてなそにん…ってなった思い出

>ヨーロッパでは1450年にはもう活版印刷が実用されてたし
>陰湿技術は思ったよりも古くから存在し続けてるよ
絶えてしまえそんな技術！

ベストセラーみたいな感じするけと里見八犬伝は700部ほどしか売れてないそうだ
というのもほとんど貸本屋によるレンタルやコピーで読まれてたから

>八犬士集結するのにすごい引き延ばしを感じる
>集まってからは消化試合だな…
あんま覚えてないけど集まった後は城に集まって戦して勝ってハッピーエンド！　だっけ

当時の読者の感想を集めた雑誌とかなかったんかな

>ベストセラーみたいな感じするけと里見八犬伝は700部ほどしか売れてないそうだ
>というのもほとんど貸本屋によるレンタルやコピーで読まれてたから
一冊が高いだろうから大ヒットなのでは？

>ワンピースが25周年だっけか
江戸時代のファンが八犬伝に抱いたであろうだいたいの感覚を理解できた

振ればみずから水が滴る刀が序盤のキーアイテムだったのは覚えてる
不思議な力で常に濡れてるから血や脂で斬れ味が落ちない！とか悪者が偽物拵えた時ただ濡らしたまま鞘に収めたせいで抜いたら錆びてたとか当時なりのリアリティを感じる

>陰湿技術は思ったよりも古くから存在し続けてるよ
そんなに長いこと陰湿だったんだ…

そんな当時超大ヒット作品の割には現代ではそこまでな知名度じゃない？

とあるエロゲがこれ大好きで技名とかを八犬士から取ったり
中身をやたら引用してなぞらえてたりしたけど正直ダサいからやめてほしかった

そんな海賊版が広がったせいで作品の知名度が高いみたいな！？

>というのもほとんど貸本屋によるレンタルやコピーで読まれてたから
本高いから庶民が買い揃えるのは厳しい
とはいえ低所得者層が貸本読みてえので字を覚えるぐらいには識字率に一役買ってる

28年間だと完結前に死んだ奴多数だろ

>ベストセラーみたいな感じするけと里見八犬伝は700部ほどしか売れてないそうだ
>というのもほとんど貸本屋によるレンタルやコピーで読まれてたから
活版印刷のような大量複製のない時代に700部って考えると十分すごい

善玉悪玉が江戸貸本キャラなの始めて知った

>28年間だと完結前に死んだ奴多数だろ
江戸の寿命だと確かに…

滝沢秀明のドラマは見たわ

村雨

>ヨーロッパでは1450年にはもう活版印刷が実用されてたし
>陰湿技術は思ったよりも古くから存在し続けてるよ
グーテンベルクの聖書とか原本は凄い価値あるけど
本を印刷できるようになったことはそれ以上の価値があるよな

だいたい原作でも犬江親兵衛が出てくるあたりまでしかちゃんと読んでないわ

fu4506910.jpg
これと同じ人の絵かな
すげー好き

>28年間だと完結前に死んだ奴多数だろ
それはそう
現代でもこの長さだと普通にあり得る

>作者自身が登場キャラ全部にストーリー的始末つけないと気が済まなくなっちゃったようなので…
尾田が全キャラにストーリー的始末付けないととかやり始めたらどうしよう…

ハンターハンターが来年~再来年で完結したらちょうどそれくらいか

増刷繰り返したら板木は劣化していくし
改変なんかもされるんで初版は貴重

本を買える
買った本を家で所蔵できる
これらが庶民に気軽に出来るようになったのはけっこう後の時代だよな…

当時だと1冊いくらくらいなんだろう…
貸本が流行ったならレンタルは大分安いんだろうけど

後世にこういう風に残るのは良いね

>fu4506910.jpg
当時は髪乾く前に凍死するリスクがあったって聞いてビビった

>人生50年の時代に連載約30年って読んでる間にほとんどの人死ぬじゃん
人間50年は人の世の儚さの例えであって具体的に50歳と言ってるわけではなく
平均寿命は幼少期の死亡率が高いと引き下げられるので成人後何歳まで生きるかの平均とは異なる
それはそれとして火事や風邪や流行病でバタバタ死んでいく時代に連載28年がクソ長いのはそうだね

>ベストセラーみたいな感じするけと里見八犬伝は700部ほどしか売れてないそうだ
>というのもほとんど貸本屋によるレンタルやコピーで読まれてたから
当時はコピーフリーだしな…

28年連載だと途中脱落組とか惰性で読んでる勢のファンも結構いたんじゃないか

>そんな当時超大ヒット作品の割には現代ではそこまでな知名度じゃない？
しっかり読んだ事ある人は少ないだろうけど
タイトルとあらすじくらいは知ってるものでは？特にオタク

>振ればみずから水が滴る刀が序盤のキーアイテムだったのは覚えてる
>不思議な力で常に濡れてるから血や脂で斬れ味が落ちない！とか悪者が偽物拵えた時ただ濡らしたまま鞘に収めたせいで抜いたら錆びてたとか当時なりのリアリティを感じる
某ゲームでは最強クラスの性能の武器なせいで所有者が辻斬りに遭いまくるという妖刀…

>28年連載だと途中脱落組とか惰性で読んでる勢のファンも結構いたんじゃないか
あのなぁ
江戸時代ってそんなに娯楽に溢れてる時代じゃないんだわ

ある程度は構想通りでありつつも対比構造とかは壊れてるあたりも大分ワンピに近い

>当時はコピーフリーだしな…
今でも手書きならフリー！

>そんな当時超大ヒット作品の割には現代ではそこまでな知名度じゃない？
現代でも名前だけが知られてる時点でやばい作品だよ

そもそも現代でも２８年はクソ長い…

完結させてえらい
本当に本当にえらい

畳みきれない！！！！！

>旗本の三男坊と名乗っていた男が実は将軍で...
ええいこのようなところに上様がいるはずがない！

ここでの定型の発見伝も最近はあまり見なくなったな…

作者失明の一報は絶望感凄かっただろうな…

基本みんな貸本だから
版元は本が千冊売れたら
神社にお礼のお参りに行く

ポプラ社の読んだけど底本はなんだったんだろ

>しっかり読んだ事ある人は少ないだろうけど
>タイトルとあらすじくらいは知ってるものでは？特にオタク
言われてみれば昔の映画見た事ある位で原作読んだこと無いな
案外エロゲとか漫画なんかでモチーフにしてるやつがあるんだよな

娯楽に乏しい時代にこういう本があったら
そりゃ売れるし人気になる
完結させて偉すぎる

>吹き出しにセリフ入れてく作業当時の木版でやるの考えた面倒すぎる…
春画とかエロ漫画みたいなセリフも効果音もみんな絵の横に長々と書いてるよ
チュパチュパ言いながらキスさせてたりするんで今でも読んでると普通にエロいわこれって文がある

バカ客除けのために商売女が本を読みまくった当時

だいたいみんなショタがイヤボーンして先祖につれてかれるとこぐらいまでしか読んでない

>基本みんな貸本だから
>版元は本が千冊売れたら
>神社にお礼のお参りに行く
それだと1冊数万円くらいなのかな現代の価値だと

東海道中膝栗毛も江戸時代の作品か

>>吹き出しにセリフ入れてく作業当時の木版でやるの考えた面倒すぎる…
>春画とかエロ漫画みたいなセリフも効果音もみんな絵の横に長々と書いてるよ
>チュパチュパ言いながらキスさせてたりするんで今でも読んでると普通にエロいわこれって文がある
jun文学はわりとこの辺の系譜を感じるよね

◯◯スレ発見伝
みたいな定型は見たことあるけど八犬伝そのもの読んだことないなそういえば…

馬琴と北斎の話もどこかでしてほしいな今年の大河

場所が結構ばらけてるから観光はここ行けばいいってところがないのよね

小中学生向けの一部翻訳本を子供の頃読んだけど序盤に伏姫孕ませ犬が猟師に銃で撃たれるんだよね
註釈に「この時代まだ鉄砲は伝来していないのでは？などと突っ込んでいたら江戸文学は読めないから割り切ろう」とか書かれてた

一応ちょっとあらすじぽいもの見たら
こんだけ大騒動やらかして最後は里見家も没落するって諸行無常なラストが流行りの時代だったのかな

>ラストで八犬士が次々と結婚していくさまは
>まさしく最終回発情期だった
むしろお家再興したり新しく作ったからには子孫は至上命題だから当然とも言える

>>吹き出しにセリフ入れてく作業当時の木版でやるの考えた面倒すぎる…
>春画とかエロ漫画みたいなセリフも効果音もみんな絵の横に長々と書いてるよ
>チュパチュパ言いながらキスさせてたりするんで今でも読んでると普通にエロいわこれって文がある
あの有名な蛸の絵とかも現代語訳すると
現代のエロ文と大して変わらないし…

現代の売れない小説家が江戸時代にタイムスリップして無双する小説とか無いんだろうか

>馬琴と北斎の話もどこかでしてほしいな今年の大河
TSUTAYAのちょっと後じゃないそこらへん

>註釈に「この時代まだ鉄砲は伝来していないのでは？などと突っ込んでいたら江戸文学は読めないから割り切ろう」とか書かれてた
ポルトガルから鉄砲伝来してない世界線からお越しなすった？

>一冊が高いだろうから大ヒットなのでは？
それはそう
里見八犬伝の当時の値段はわからないけど当時の本の価格は現代換算で1万円（銀4匁5分）くらいする
大工の日当とほぼ同じなんで大工も現代換算するならもっとだろうね

１００年以上後の日本人にもワンピースの名前と内容を知られてるようなものと思うと凄いよね

>>そんな当時超大ヒット作品の割には現代ではそこまでな知名度じゃない？
>しっかり読んだ事ある人は少ないだろうけど
>タイトルとあらすじくらいは知ってるものでは？特にオタク
80年代に角川映画で放映されてるから内容を知らなくてもタイトルを聞いたことがある人は多いと思われる
https://eiga.com/movie/36707/

俺が知ってる日本だと安土桃山時代に織田信長とかいう奴が鉄砲隊作ってライバルを薙ぎ倒したはずなんだが

>>註釈に「この時代まだ鉄砲は伝来していないのでは？などと突っ込んでいたら江戸文学は読めないから割り切ろう」とか書かれてた
>ポルトガルから鉄砲伝来してない世界線からお越しなすった？
八犬伝の作中の時代の話だろう

水滸伝のキャラみんな女体化させようぜ！はあまりにロックだよ馬琴先生

ほんとに人間のやる事って変わらないな…

男の娘要素必要だった?

馬琴は大河主人公と同時代にいた有名人というだけ文字とではなく
蔦屋の番頭というめちゃくちゃ主人公に近いところにいる人物だから絶対出る

>80年代に角川映画で放映されてるから内容を知らなくてもタイトルを聞いたことがある人は多いと思われる
それ原作とほぼ関係ない…

毛野は小文吾と結婚すべき

読んだことなくてもタイトルと剣士を8人集めるってことくらいは知られてるから凄い

物語のざっくりした内容と書かれた背景が同時に楽しめる山田風太郎の八犬伝がおすすめだよ
最近映画化されたし

ちょっと待って里見八犬伝って室町時代とかの話なの？

変化の乏しい中で鬱憤のたまる時代だっただろうからね
勧善懲悪盛者必衰諸行無常

江戸って物流の関係で食生活が偏るから地方と比べても寿命短かったらしいな

>男の娘要素必要だった?
絶対必要
馬琴先生はそう判断したんだ

>ここにきて江戸の隣の房総での冒険というご当地ネタが現れたので江戸っ子にとって多大な親近感を呼んだ
聖地巡礼とかも流行ったんだろうな

>現代の売れない小説家が江戸時代にタイムスリップして無双する小説とか無いんだろうか
語学の教授か誰かとコンビ組んでタイムスリップしないと最初に翻訳の壁が立ち塞がるやつ！

劇にもなったしグッズ展開もやってたし八犬伝キャラを使った広告も作られてる
現代の人気作と変わらんな…

>ポルトガルから鉄砲伝来してない世界線からお越しなすった？
ミル貝によると玉を集める旅が始まるのが1458年とあるから種子島伝来の90年前だな

この期間だと結末読めずに死んだ人とかいそう

>あの有名な蛸の絵とかも現代語訳すると
>現代のエロ文と大して変わらないし…
fu4506940.jpg
これが
fu4506942.jpg
こうなる

室町時代後期舞台作品だから鉄砲伝来前の可能性もあるんじゃない？
書かれたのは江戸だけど

>男の娘要素必要だった?
絶対にいる

>この期間だと結末読めずに死んだ人とかいそう
完結までは死ねないとか簡潔見る前に死にそうとか定番のネタになってそう

>>註釈に「この時代まだ鉄砲は伝来していないのでは？などと突っ込んでいたら江戸文学は読めないから割り切ろう」とか書かれてた
>ポルトガルから鉄砲伝来してない世界線からお越しなすった？
鉄砲伝来より百年くらい前の話だよ！

>ポルトガルから鉄砲伝来してない世界線からお越しなすった？
鉄砲とか持ってそう
一緒に種子島いこーよ　さぁ

鎌田敏夫の新・里見八犬伝が好きだった
毛野がふたなり美少女ですごく優しい子なの

>ちょっと待って里見八犬伝って室町時代とかの話なの？
1400年代

忍たま乱太郎だってあの時代に自販機とか朝刊とか出てくるからセーフ

うちらのご先祖さまだなってなるな

>ちょっと待って里見八犬伝って室町時代とかの話なの？
江戸時代に創作された室町時代設定の話

スレ画をしっかり見よう！

書き始めた時点で作者48歳だったんだ…

室町時代のことを言っているのでは…？

>書き始めた時点で作者48歳だったんだ…
江戸時代で76歳まで生きてたのすげえ

執筆時代から見てそれなりに昔を作中にしとかないと
へーあの田舎藩がってナマモノじみたことになるのか…

八犬伝は名前しか知らないけど八剣伝なら観た事あるな…

タコの絵のやつはタコがメスなんだよなあ…
時代先取りしすぎだろ北斎先生…

ゲームで馬琴元ネタ女体化キャラの技が「男遭悟発禁伝」とかあってひどくね？って発言に
先生自体がそういうことやってた人だから因果応報って返されてたのは笑った

>>男の娘要素必要だった?
>絶対必要
>馬琴先生はそう判断したんだ
あっそホモは当時普通にあるから困る

これは明確に室町時代を舞台にした創作なんだけど「これお江戸の出来事だけどお上に睨まれないよう昔話って事にしとくわ！」って話もたくさんあって（仮名手本忠臣蔵とか）江戸文学の時代考証はカオスになってる

ちゃんと完結したのが偉すぎる

里見氏は大阪の陣の前に実質滅んでるからな

28年で106冊なら毎年3〜4冊は出てたんだろうし
待つのもまだ希望が持てるな

>男の娘要素必要だった?
元々から水滸伝のTS小説を書くような人柄なので必要

>室町時代後期舞台作品だから鉄砲伝来前の可能性もあるんじゃない？
>書かれたのは江戸だけど
作中で年号も設定されてて主な舞台は1480年前後だよ
鉄砲伝来が1543年なんで猟師が銃もってたらおかしい

BL論争とかあったんだろうか

ホモ許さない価値観は近代のだから江戸ならホモは一般性癖！

そもそも江戸時代に時代考証とかどうやってやればいいの？

>>男の娘要素必要だった?
>元々から水滸伝のTS小説を書くような人柄なので必要
TSとか男の娘が好きな方だったんだろうか

>>書き始めた時点で作者48歳だったんだ…
>江戸時代で76歳まで生きてたのすげえ
葛飾北斎なんで88歳まで生きてるからな

獣姦寸前から始まる小説だぞ
男の娘ごときささいなことだわ

足利の世はよく知られてないから好き勝手書けるぜ！と
よく知られてるから資料には事欠かないぜ！のどちらだったんだろ

馬琴は養子しかおらんしモテ無かった
チン娘なんて拗らせるのは皆そう

続けすぎて後からかなり手加えられてなかったこれ？

>などと突っ込んでいたら江戸文学は読めないから割り切ろう
これについては平安や飛鳥時代舞台なのに江戸期の習俗や服装が出てくるとか
時期的に冬のはずなのに桜の名所だから満開の場面にしたいから春にしちゃうとかそういうやつよ

男の子好きなら江戸時代にハイパーインフレーション持ち込めば大ヒット出来るかな

>そもそも江戸時代に時代考証とかどうやってやればいいの？
過去や地方の習俗調べてる学者とか普通に居たので
自分で調べられないならそういう所にコネを作る

>馬琴は養子しかおらんしモテ無かった
>チン娘なんて拗らせるのは皆そう
ヘンリーダーガーも然り…

20年くらい前に2時間ドラマ前編後編でやってたのを見た記憶がある

この時代にふりがな付きはすごいな

当時から二次創作の文化があったのがさすがというか…

椿説弓張月は曲亭馬琴が書いてイラスト葛飾北斎っていう今の流れにピッタリな作品ですよ

>ホモ許さない価値観は近代のだから江戸ならホモは一般性癖！
江戸も初期にホモ同士で拗らせ酷くなって
害があるとして幕府が規制かけてるぜ

まあ二次創作は世界中で行われてきてるから…

>鉄砲伝来が1543年なんで猟師が銃もってたらおかしい
一時期秀吉が武士の出身説があったけど
親父が鉄砲足軽だって史料からきた説で
鉄砲普及の年代おかしくね？で否定されたっけ

>馬琴は養子しかおらんしモテ無かった
大ヒット作家だしモテないってことはないんじゃね
男の娘好きをこじらせすぎたんじゃ…

>足利の世はよく知られてないから好き勝手書けるぜ！と
>よく知られてるから資料には事欠かないぜ！のどちらだったんだろ
後者なら応仁の乱はちゃんと紐解かれてるんだよ

馬琴も北斎も当時としては長身だったらしいな

例えば封神演義とかこれ作中時代（殷王朝末期）じゃなくて明代の風俗や文化ですよねってのいっぱいあるしそんなもん

>男の子好きなら江戸時代にハイパーインフレーション持ち込めば大ヒット出来るかな
贋金で国家転覆させる手段を克明に記した話なんか出したら打首じゃねえかな…

>当時から二次創作の文化があったのがさすがというか…
とは言っても太古からどの国でも神話とか伝説は二次創作的なものが集合していって合体して奇想天外みたいになってるので人に備わってるものなのかもしれない

>葛飾北斎なんで88歳まで生きてるからな
画狂老人卍長生きだったんだよな…娘の方が才能あるって悩んでたとか…

>椿説弓張月は曲亭馬琴が書いてイラスト葛飾北斎っていう今の流れにピッタリな作品ですよ
今見るとクソ豪華タッグだけど当時の評価はどんなもんだったんだろう

>鉄砲伝来が1543年なんで猟師が銃もってたらおかしい
いやポルトガル人の伝来以前に鳥打銃が日本に入ってきていた説もあるからそれは根拠にはならない

>当時から二次創作の文化があったのがさすがというか…
八犬伝開始の50年くらい前には桃太郎パロ本の桃太郎と柿太郎みたいなのもあったからな

双葉鍵括弧著 「里見八犬伝は読んではいけない」

当時は子供時代がハードでそれ通り過ぎたら結構長生きなんじゃなかったっけ

江戸時代って明治〜現代二回分くらいの長さがあるから一概に括れない…
長すぎ！

衆道は他の風俗がシェア伸ばすと下火になるんで戦国〜江戸初期の話はファッションホモが多かった

昔から今と変わらないことが行われていたなんて感慨深いねぇ…

>今見るとクソ豪華タッグだけど当時の評価はどんなもんだったんだろう
>反響が予想以上に大きかったことで馬琴の筆が伸び、完結も延期を繰り返した。
中々凄いんじゃないかな

吉原に男娼が沢山いたなんて聞いた事ないしな

>>足利の世はよく知られてないから好き勝手書けるぜ！と
>>よく知られてるから資料には事欠かないぜ！のどちらだったんだろ
>後者なら応仁の乱はちゃんと紐解かれてるんだよ
当時は当時なりに日野富子が悪いという結論で紐解かれてるだろ
昭和になるまでずっと結論変わらんぜ

衆道はそれこそ手軽に女と触れ合えない男だけの空間で醸成されてる感じがする

>当時は子供時代がハードでそれ通り過ぎたら結構長生きなんじゃなかったっけ
記録に残ってる社会の上層でも20代30代で若死にしてるの多いし
死ぬ時は死ぬ

代表作は八犬伝なんだろうけど八犬伝書き始める前からもう売れっ子ではあったんかな

>当時から二次創作の文化があったのがさすがというか…
三国志TS版とかあった時代だ

男娼は陰間茶屋だったからな
歌舞伎役者の若衆の副業だったとも

>吉原に男娼が沢山いたなんて聞いた事ないしな
女を囲うところに男混ぜたら子供いっぱい出来ちゃうだろうからな…
男に身体売る美少年ショタを美女の花魁が襲うシチュは絶対売れるシチュだが…

>>椿説弓張月は曲亭馬琴が書いてイラスト葛飾北斎っていう今の流れにピッタリな作品ですよ
>今見るとクソ豪華タッグだけど当時の評価はどんなもんだったんだろう
馬琴は既に人気作家
北斎は画壇では凄かったけど挿絵担当始めた頃なんで民衆にはまだ知名度低いかな

すごい所も世知辛い部分も現代と変わんねぇな

平賀源内は江戸中期にもなって妻子もいない筋金入りの男色家だから参るね

>当時から二次創作の文化があったのがさすがというか…
一次の出来事をそのまま演じるとお上から怒られると言うかしょっぴかれるから二次創作に落として
これは一次とは違う創作物で別物ですよってていで上演してたりする

手書きでコピーは枕草子だっけか
この時代になると印刷技術確立してるのね

>女を囲うところに男混ぜたら子供いっぱい出来ちゃうだろうからな…
>男に身体売る美少年ショタを美女の花魁が襲うシチュは絶対売れるシチュだが…
馬琴センセイにお願いしようぜ！

浮世絵は貿易品で世界に輸出されたけど本も輸出されてたら危なかったな…

権力たちがこぞって同性愛に入れ込んでた国って珍しいんじゃないの
それも女も自由に抱ける頃に

>当時は子供時代がハードでそれ通り過ぎたら結構長生きなんじゃなかったっけ
人別帳からの研究で農村より都市でやたら人が死ぬって統計が取れたんで
田舎から仕事求めて江戸に出てきたのがそのまま死ぬコースあったっぽい

江戸は各地から年貢として集まる米だけは大量にあったけど他の食材は人口に対して足りてなかったから栄養が偏る偏る

江戸時代のホモはちんこサック付けて肛門を掘ってたからな
チン娘もおった

>浮世絵は貿易品で世界に輸出されたけど本も輸出されてたら危なかったな…
単純にどうやって翻訳すんだよ！

>本当に可愛かった
>fu4506787.jpg
北斎に「てめえ内容と違いすぎんだろ」と馬琴はキレた

記録には残ってないけどハッテン場相当の空間はあったんだろうなとは思ってる

>権力たちがこぞって同性愛に入れ込んでた国って珍しいんじゃないの
>それも女も自由に抱ける頃に
女なんか抱き飽きたから男に向かうって事もある

そういや八犬伝モチーフとかじゃなくて最後まで描いた八犬伝のコミカライズって無いの？

おっと良スレ八犬伝の助の山

8匹以上いる！

サン助なんて子供は皆掘られる

>記録には残ってないけどハッテン場相当の空間はあったんだろうなとは思ってる
陰間茶屋！

>>浮世絵は貿易品で世界に輸出されたけど本も輸出されてたら危なかったな…
>単純にどうやって翻訳すんだよ！
馬琴先生「ﾁｭｺﾞｸｺﾞﾁｮﾄﾜｶﾙ」

>そういや八犬伝モチーフとかじゃなくて最後まで描いた八犬伝のコミカライズって無いの？
ドラマとか映画とか小説とかならやってそうなんだが…

>吉原に男娼が沢山いたなんて聞いた事ないしな
男娼は別のところで売ってる
一般的に陰間茶屋と呼ばれる

>浮世絵は貿易品で世界に輸出されたけど本も輸出されてたら危なかったな…
輸出いっても緩衝材だぞ
なんでこんな芸術作品を緩衝材に…？ヤポンおかしい…

>権力たちがこぞって同性愛に入れ込んでた国って珍しいんじゃないの
とりあえず来日した朝鮮通信使に
この国では美人の嫁さん寝取るよりも
囲われてる少年と話す方が難しいと書かれた

八犬伝モチーフの漫画すら完結してないイメージある

>馬琴は養子しかおらんしモテ無かった
>チン娘なんて拗らせるのは皆そう
死んだ息子の嫁に誘惑されて不倫してる！
こいつ絶対不倫してるんですけおおおお！

>陰間茶屋！
陰間茶屋はそれこそ女を飽きる程抱いたおっさんや夫婦生活に満足出来ないご婦人とか
御大尽向けの高級店だったそうだし

こいつDランクのキャラから畳み始めた
をその時代に！？

>記録に残ってる社会の上層でも20代30代で若死にしてるの多いし
江戸の頃は上層が過労死しまくってる
貧乏旗本が10時出勤14時退勤月15休な働き方してるのに老中のお側係みたいなポジションになると8時出勤24時退勤月2休になる

>馬琴先生「ﾁｭｺﾞｸｺﾞﾁｮﾄﾜｶﾙ」
それより新作早く！

西遊記モチーフより完結難しい印象だわ八犬伝

>8時出勤24時退勤月2休になる
ヒィ…

>貧乏旗本が10時出勤14時退勤月15休な働き方してるのに老中のお側係みたいなポジションになると8時出勤24時退勤月2休になる
霞ヶ関の官僚かな？

>輸出いっても緩衝材だぞ
>なんでこんな芸術作品を緩衝材に…？ヤポンおかしい…
使い古しで人気の無くなった要らない浮世絵を緩衝材にしてるだけなのに異人は何を不思議がってるのだろう

>>本当に可愛かった
>>fu4506787.jpg
>北斎に「てめえ内容と違いすぎんだろ」と馬琴はキレた
可愛い表紙だと思うけどご尤もで…

>貧乏旗本が10時出勤14時退勤月15休な働き方してるのに老中のお側係みたいなポジションになると8時出勤24時退勤月2休になる
まぁ強制的に仕事減らされてるから貧乏旗本なんだが…
傘張ったりしないと生きてゆけない

大岡様で有名な南町奉行とかすごいぞ
全部やらないといけないからあの時代に歴代大体職務中か引退して少し後に過労死する

>そういや八犬伝モチーフとかじゃなくて最後まで描いた八犬伝のコミカライズって無いの？
一般に出版されてるもので完璧なのはおそらくないと思う
上にも出てるけど引き伸ばしで冗長だから

絶対当時に新刊表紙の犬の数速報とかあったとおもう

>ドラマとか映画とか小説とかならやってそうなんだが…
気になってwiki見てたらオオカミこどもの雨と雪の登場人物が八犬伝モチーフしてるって書かれてて知らなかったそんなの…

江戸は男だらけでホモの楽園
男女混浴でも小姓を食うのが江戸のホモ

>江戸の頃は上層が過労死しまくってる
>貧乏旗本が10時出勤14時退勤月15休な働き方してるのに老中のお側係みたいなポジションになると8時出勤24時退勤月2休になる
仕事の割り振りヘタすぎ！

東海道五十三次のやじきたは元馴染みの男娼を不細工な商家のドラ息子が身請けして
葬式詐欺やって長家にいられなくなった二人が伊勢参りでもするかあって出かける話だったりする
二人でおせっくすはもうしないんだけど男夫婦だよねえ

江戸は人口に対して中古家具屋が異常に多くて
入ってくる人と出ていく人数がめちゃ多くて
中古屋も繁盛しまくったんだろうって推測が

>>輸出いっても緩衝材だぞ
>>なんでこんな芸術作品を緩衝材に…？ヤポンおかしい…
>使い古しで人気の無くなった要らない浮世絵を緩衝材にしてるだけなのに異人は何を不思議がってるのだろう
紙だけでも貴重なのに…！

江戸は男女の人口比壊滅してたからな…

緩衝材説は今じゃ否定されてるぞ

八犬伝は中盤まで面白いんだけど後半巻きすぎじゃね？ってなる
作者の境遇的に完結しただけすごいんだけどさ…

役所広司と内野聖陽の映画もすごい良かった
世のワナビたちはルックバックだけじゃなくこれも見て刺され

>>江戸の頃は上層が過労死しまくってる
>>貧乏旗本が10時出勤14時退勤月15休な働き方してるのに老中のお側係みたいなポジションになると8時出勤24時退勤月2休になる
>仕事の割り振りヘタすぎ！
人が増えると当然ながら金（米）も支払う額が増えるので大変だったのよ

村雨だったか村正だったか思い出せない

>人が増えると当然ながら金（米）も支払う額が増えるので大変だったのよ
ブラック会社じゃん

>>>本当に可愛かった
>>>fu4506787.jpg
>>北斎に「てめえ内容と違いすぎんだろ」と馬琴はキレた
>可愛い表紙だと思うけどご尤もで…
「ボケが！てめえの作品がカッコいい内容だから女の子手に取らねえだろ！　女も手にとりゃ面白えんだからみんな読むんだよすっとこどっこい！」
って北斎に怒った
意図が当たって大成功

北斎なんか両国近辺の長屋を転居しまくってて
掃除なんかしてねぇんだろうなあれ
介護してた娘がおるほうが不思議

>>貧乏旗本が10時出勤14時退勤月15休な働き方してるのに老中のお側係みたいなポジションになると8時出勤24時退勤月2休になる
>仕事の割り振りヘタすぎ！
下の人間の労働環境がホワイトってわけじゃなくて
武士の数が多すぎて単純に武士にやらせる仕事が足りないんだよ
だから武士ってのは万年金不足で苦しんどる

まず武士の本分は戦で書類仕事は仕方なくやってる事と理解するとなんで下級の武士しか働いてないのかが良くわかるんだ

>東海道五十三次のやじきたは元馴染みの男娼を不細工な商家のドラ息子が身請けして
>葬式詐欺やって長家にいられなくなった二人が伊勢参りでもするかあって出かける話だったりする
>二人でおせっくすはもうしないんだけど男夫婦だよねえ
チン道中だったのか

>緩衝材説は今じゃ否定されてるぞ
緩衝材と言われてたの調べてみたら浮世絵じゃなくて北斎の指南本だったとかネット記事にあったな

>八犬伝モチーフの漫画すら完結してないイメージある
碧也ぴんく版は本当に頑張ったよ…

>>江戸の頃は上層が過労死しまくってる
>>貧乏旗本が10時出勤14時退勤月15休な働き方してるのに老中のお側係みたいなポジションになると8時出勤24時退勤月2休になる
>仕事の割り振りヘタすぎ！
武士の人口の割に仕事ないんで…一人分の仕事を3人で分けるとかしてたんじゃなかったか

キッズアニメにとりあえずマスコットキャラ投入するような理由だったか...

江戸の公務員の仕事は末端は同じ役職に複数人それも場合によっては5人以上も配属されて持ち回りでやるけど上の役職は1人しかいなくて労基の概念もないから…

一応男女比狂ってたのは江戸の初期五十年くらいで以後は徐々に一対一に近づいて行ったらしい
吉原回りの景気の良い話も破格の金持ちが居た江戸初期だけで以後は結構しみったれた感じになるんだよね
代わりに町人文化が台頭して来たり江戸後期になると現代人からすると江戸文化みたいのが増えるんだが

江戸の頃は要職は家を継ぐのが多かったから仕方なし
その為の英才教育もされてたしな

忘れられがちだが江戸時代は軍事政権で何故か軍人が全部の行政執行してる状態なんだ

>北斎なんか両国近辺の長屋を転居しまくってて
>掃除なんかしてねぇんだろうなあれ
>介護してた娘がおるほうが不思議
応為「汚れてぐちゃぐちゃだったら引っ越しゃいいのさ
なあ親父？」

>>>輸出いっても緩衝材だぞ
>>>なんでこんな芸術作品を緩衝材に…？ヤポンおかしい…
>>使い古しで人気の無くなった要らない浮世絵を緩衝材にしてるだけなのに異人は何を不思議がってるのだろう
>紙だけでも貴重なのに…！
江戸は紙屑屋が商売になるくらいリサイクル盛んだったからな…
版画印刷が可能にもなってるからその気になれば生産できる物の一つでしかない
今の感覚で言うプリントされた絵画みたいな感じ

江戸時代は公務員が多過ぎるのに世襲制でリストラも出来ないせいで経済がゴミになるのだ

>「ボケが！てめえの作品がカッコいい内容だから女の子手に取らねえだろ！　女も手にとりゃ面白えんだからみんな読むんだよすっとこどっこい！」
>って北斎に怒った
>意図が当たって大成功
原作を愛しすぎる作画担当…！

武士は武士に縛られてて他の仕事できなかった背景もある

江戸は女が貴重
モテない男は女がおる奴のセックスでシコってたから昔から変わらん

>緩衝材と言われてたの調べてみたら浮世絵じゃなくて北斎の指南本だったとかネット記事にあったな
あとそもそも緩衝材にしてあったよって残ってる文献がたった一例で他は普通に輸入してるからな…

>原作を愛しすぎる作画担当…！
んじゃ本編の挿絵も描いてくれよ！

>江戸時代は公務員が多過ぎるのに世襲制でリストラも出来ないせいで経済がゴミになるのだ
江戸時代はむしろ経済がかなり発展した方だぞ

馬琴は目が見えないから後半は推敲できなかったってのがあるので
逆に馬琴の創作方法が理解できるものでもある

>武士は武士に縛られてて他の仕事できなかった背景もある
表でみっともないことやってたら家の恥だからね
副業やるにしても指導役やらなんやら恥にならないような仕事に限られる

>>江戸時代は公務員が多過ぎるのに世襲制でリストラも出来ないせいで経済がゴミになるのだ
>江戸時代はむしろ経済がかなり発展した方だぞ
どっちも正しいな
主語が違うだけだ

>江戸は女が貴重
>モテない男は女がおる奴のセックスでシコってたから昔から変わらん
女は地域の財産だからみすみす外に出さない
男は口減らしで出稼ぎさせられる

>北斎なんか両国近辺の長屋を転居しまくってて
>掃除なんかしてねぇんだろうなあれ
>介護してた娘がおるほうが不思議
逸話に引っ越ししまくってたまたま前と同じ家に引っ越ししたら数年前に自分が出てきた時のまんまだったんで引っ越しやめたってのがある

>どっちも正しいな
>主語が違うだけだ
経済というか藩や幕府の財政がゴミになったがより正確かな

馬琴が主役の格闘マンガとか面白そう

>こいつDランクのキャラから畳み始めた
>をその時代に！？
からくりサーカスとかであったやつ！

千葉県民だけどあらすじすら知らんやつ

>>江戸時代は公務員が多過ぎるのに世襲制でリストラも出来ないせいで経済がゴミになるのだ
>江戸時代はむしろ経済がかなり発展した方だぞ
経済の発展を米文化が圧迫してた側面もありなかなか複雑なのだ
藩札って文化もあったりして

>>江戸時代は公務員が多過ぎるのに世襲制でリストラも出来ないせいで経済がゴミになるのだ
>江戸時代はむしろ経済がかなり発展した方だぞ
庶民は儲けている一方で武家は削減出来ず借金まみれ！ここで徳にあつい政治が必要になるんですねほい借金帳消し

藩の財政はいくらゴミにしていいって家康が言うから…

やっぱ田沼が悪いよなあ…

>馬琴が主役の格闘マンガとか面白そう
グラップラー馬琴…

>江戸時代はむしろ経済がかなり発展した方だぞ
技術革新で生産高上がったし年貢の割合上げたいなーって幕府が思っても百姓が許さなかったんだっけ
今より庶民の力強いのかな

江戸時代のホモと言えば黄門様もヤってたみたいで「政治はホモセじゃなくてノーマルセックスみたいにしなきゃだめだよ」という格言を残してたりする
ホモセだとウケは気持ちよくないから女がよがるノーマルセックスの方がいいよね！ちゃんとみんなを幸せにしようね！って意味

明治なってから日本での販売価格が一銭（30円くらい）のが
海外に持ち込むと3000円で浮世絵が売れたのは記録にある
明治25年あたりだとブーム加熱で一枚1000万円で売れた

>やっぱ田沼が悪いよなあ…
地代の年貢しかとる大義名分が無くて冥加金がね…

>>馬琴が主役の格闘マンガとか面白そう
>グラップラー馬琴…
そこはメイキャッパーのが

さすがに現代視点で見るとヒロインが足らないな

>東海道五十三次のやじきたは元馴染みの男娼を不細工な商家のドラ息子が身請けして
>葬式詐欺やって長家にいられなくなった二人が伊勢参りでもするかあって出かける話だったりする
>二人でおせっくすはもうしないんだけど男夫婦だよねえ
東海道中膝栗毛ってホモのロードムービーだったんだ…

本人の文才は言うまでもないけど
UR作画担当
UR息子の嫁
UR作画担当の娘
をあの時代に引き当ててるのがすごい

>本人の文才は言うまでもないけど
>UR作画担当
>UR息子の嫁
>UR作画担当の娘
>をあの時代に引き当ててるのがすごい
息子もURなのに寿命短ったのがなぁ…

>今より庶民の力強いのかな
米で公務員の給料払ってるし単純に労働力だからストライキされるとめっちゃ困るんだ

>>江戸時代はむしろ経済がかなり発展した方だぞ
>技術革新で生産高上がったし年貢の割合上げたいなーって幕府が思っても百姓が許さなかったんだっけ
>今より庶民の力強いのかな
基本物々交換なので金銭でのやり取りの問題ではなく
さらに年貢を決めるのは幕府ではなく諸藩である
めんどくせえな全部の土地の年貢を幕府で管理して江戸も商業も全部田畑にしてえな
よし！
上知令！！

>技術革新で生産高上がったし年貢の割合上げたいなーって幕府が思っても百姓が許さなかったんだっけ
>今より庶民の力強いのかな
それ以上に商業活動にはほぼ税金かかってなくて商業が発展しまくった
まあ現代の税金と概念が違うから当然なんだが

fu4507085.jpg
違うそうじゃない

八犬伝って馬琴が北斎と喧嘩別れした後の作品じゃ無かったっけ…

>明治25年あたりだとブーム加熱で一枚1000万円で売れた
うちのひいひい…？爺さんが浮世絵の贋作売ってボロ儲けしたけどバレそうになって逃げたらしい
しょうもない家系だなぁ！

>ホモセだとウケは気持ちよくないから女がよがるノーマルセックスの方がいいよね！ちゃんとみんなを幸せにしようね！って意味
でもウケも気持ちいいから古代ギリシャにはウケはよがるんじゃなくて嫌々だけどタチのためにやってあげてる態度をとるのが美徳って格言もある

>>東海道五十三次のやじきたは元馴染みの男娼を不細工な商家のドラ息子が身請けして
>>葬式詐欺やって長家にいられなくなった二人が伊勢参りでもするかあって出かける話だったりする
>>二人でおせっくすはもうしないんだけど男夫婦だよねえ
>東海道中膝栗毛ってホモのロードムービーだったんだ…
二人でどっちがあの女とヤレるかとかやってるのでバディものだ

>>明治25年あたりだとブーム加熱で一枚1000万円で売れた
>うちのひいひい…？爺さんが浮世絵の贋作売ってボロ儲けしたけどバレそうになって逃げたらしい
>しょうもない家系だなぁ！
いよっ、末代！

今も（部署次第だけど）市役所職員より霞が関の高級官僚のが激務なのは変わってないな…
さすがに月の半分休みみたいな常勤公務員はもうないけど

>>>明治25年あたりだとブーム加熱で一枚1000万円で売れた
>>うちのひいひい…？爺さんが浮世絵の贋作売ってボロ儲けしたけどバレそうになって逃げたらしい
>>しょうもない家系だなぁ！
>いよっ、末代！
末代まで祟ってやるって奴がいたんだろうな…

>八犬伝って馬琴が北斎と喧嘩別れした後の作品じゃ無かったっけ…
そしたら北斎が表紙書けないだろ！

>経済の発展を米文化が圧迫してた側面もありなかなか複雑なのだ
>藩札って文化もあったりして
でも仮に国際的な銀を米の代わりに使ってたとしたら
19世紀前半の世界的な銀不足に巻き込まれてそれはそれで酷いことになってたよ
清なんかは農民が銀で税を納めていたから銀不足で納税負担に苦しんでアヘンに逃避してアヘン戦争に繋がる

色男は男とも女ともやってないとな！って価値観はあったみたいね

>>明治25年あたりだとブーム加熱で一枚1000万円で売れた
>うちのひいひい…？爺さんが浮世絵の贋作売ってボロ儲けしたけどバレそうになって逃げたらしい
>しょうもない家系だなぁ！
何があれかって明治時代のニセ浮世絵って倉庫にしまい込まれてた本物の版木引っ張り出して刷ったやつだったりすることも多いから半分本物なんだよな…

逃避はともかくとして
それアヘン持ち込んだやつが悪いのでは？

流通どうしてたんだろ？

>何があれかって明治時代のニセ浮世絵って倉庫にしまい込まれてた本物の版木引っ張り出して刷ったやつだったりすることも多いから半分本物なんだよな…
ほなええか…

>逃避はともかくとして
>それアヘン持ち込んだやつが悪いのでは？
アヘン戦争はオスマン帝国によるアヘンの価格破壊で庶民が手に入りやすくなったって側面があるからまあはい

ちなみに第二次世界大戦後に田舎に物々交換行くのは
物じゃなきゃ農家が受け取らないって言う江戸時代以前からの物々交換文化がまだ残ってたから
ここを読み違えると「着れない服を無理やり押し付けて都会の人は米を取る」とかいうでまかせを信じちゃう

>逃避はともかくとして
>それアヘン持ち込んだやつが悪いのでは？
イギリス人がよく言われるが
実際はインドから中国へのアヘンが大量に流れていたのにイギリスが目を付けただけなので
元々中国はアヘンが大量に持ち込まれてた

>今も（部署次第だけど）市役所職員より霞が関の高級官僚のが激務なのは変わってないな…
>さすがに月の半分休みみたいな常勤公務員はもうないけど
江戸の末端は持ち回り制だからね
市役所の窓口みたいなのは3人くらい日替わりでやってて当然給料も3等分してるから給料安い

>二人でどっちがあの女とヤレるかとかやってるのでバディものだ
普通に面白そうだな…

ニセ浮世絵ってどこらへんがニセなんだろ
筆で書いたんか？

>色男は男とも女ともやってないとな！って価値観はあったみたいね
好色一代男読んでたら女遊び大好き主人公がラブラブ男カップルから片割れ寝取った挙句
サクッと別れて女遊び再開して十数年後に後々落ちぶれた元恋人（男）と再会する話とかあって
文化が違う…！ってなった

八犬伝ミリ知ら女子が初見プレイしてみた
みたいな可能性あったわけ

阿芙蓉はむしろアジアが一大産地だからなあ…

インドで作ったアヘンを中国に売って
インド人が庶民まで大儲けしたところに機械で作った織物を安く売って大儲けする
産業革命できた！

>fu4507085.jpg
>違うそうじゃない
北斎が娘の方だから来るなら息子の嫁の方だよねって出る前から予想されてたやつ

>ニセ浮世絵ってどこらへんがニセなんだろ
>筆で書いたんか？
生き残ってた本物の浮世絵職人に新しく作らせた新作ニセ浮世絵とかもある
…やっぱりこれ半分本物だろう

>ニセ浮世絵ってどこらへんがニセなんだろ
版画だから色指定がおかしいとか
版木が傷んでぼやけるとかじゃね

>>経済の発展を米文化が圧迫してた側面もありなかなか複雑なのだ
>>藩札って文化もあったりして
>でも仮に国際的な銀を米の代わりに使ってたとしたら
>19世紀前半の世界的な銀不足に巻き込まれてそれはそれで酷いことになってたよ
>清なんかは農民が銀で税を納めていたから銀不足で納税負担に苦しんでアヘンに逃避してアヘン戦争に繋がる
世界が金資本制だったのに大阪経済の銀資本だから開国後ダメになるわけだが
それと米資本主義のせいで経済のバランスを欠くことになったって指摘は別のものだ

>世界が金資本制だったのに大阪経済の銀資本だから開国後ダメになるわけだが
開国時点で金本位制なのイギリスくらいでまだ他の国は銀主体だよ

>流通どうしてたんだろ？
版元が原稿貰って印刷して版元がやってる本屋で売ってた

>>fu4507085.jpg
>>違うそうじゃない
>北斎が娘の方だから来るなら息子の嫁の方だよねって出る前から予想されてたやつ
口述筆記の娘よりTSジジイどころか八犬伝の魂みたいなのが出るのはちょっと違うだろってなった

ニセ浮世絵は版元には無断で刷ってるわけなのであれだ
中国の工場が勝手に生産したトランスフォーマーみたいなもん

江戸なんぞ金銀をマイニングして年貢を納めても5公5民やろ
田舎は食えねぇから江戸に男は出稼ぎで娘は売りに出して口減らしするし商品貨幣論の今と大差ねぇわ

>>世界が金資本制だったのに大阪経済の銀資本だから開国後ダメになるわけだが
>開国時点で金本位制なのイギリスくらいでまだ他の国は銀主体だよ
金と銀の交換レートの差額で金銀の海外流出が止まらずインフレになるじゃん

>江戸なんぞ金銀をマイニングして年貢を納めても5公5民やろ
>田舎は食えねぇから江戸に男は出稼ぎで娘は売りに出して口減らしするし商品貨幣論の今と大差ねぇわ
江戸の天領なんて実質二公八民だぞ
そこから余暇を茶やら歌やら剣術やらに使う層が出てきて
幕末には新撰組などの農民剣士が多く出てくる

>江戸なんぞ金銀をマイニングして年貢を納めても5公5民やろ
>田舎は食えねぇから江戸に男は出稼ぎで娘は売りに出して口減らしするし商品貨幣論の今と大差ねぇわ
だいたいの田舎は食えているのだ
そして東北が悲惨なの
米しか作れない米資本主義に対して稲は温度の高いところの方がよく育つから
朝廷側に立った時に西側に国力つけた大名が多かったのはそう言うわけ

>金と銀の交換レートの差額で金銀の海外流出が止まらずインフレになるじゃん
武力と外交の不足でアメリカに押し通されただけで
幕府の言い分が正しかったことはアメリカも認めてたぞ

江戸時代で取り立てが苛烈だったのは薩摩と水戸藩くらいだよ
米の取れない北国は米以外での年貢も認められたくらいで割とゆるゆる
薩摩と水戸は搾りに搾った