したけど

やっぱり土器のセンスの違いで喧嘩したりしたのかな…

古事記に記載のある荒吐神や土蜘蛛や両面宿儺と言われている妖怪は
縄文人の生き残り勢力だったんだろうなとは思う

ぅゎゃょぃっょぃ

日本人の顔ってほんと両者の中間よね…

縄文土器で殴られて死んだ弥生人とかその逆とかいるんだろうな…

稲作文化は関東地方で普及が停滞する時期があるんだけど
原因の一つに関西圏より食料に困ってなかったのと
稲作文化圏の虫歯の多さが縄文文化圏にはかなり拒否感生んだんじゃねって話もある

>古事記に記載のある荒吐神や土蜘蛛や両面宿儺と言われている妖怪は
>縄文人の生き残り勢力だったんだろうなとは思う
突然呪術廻戦の話されても困る

ヤマタノオロチはスサノオに退治され腹の中から鉄の剣アメノムラクモを手に入れた
これは製鉄の技術を持つ渡来人が大和王朝に従わず討伐された経緯を神話化されたとも言われている

>これは製鉄の技術を持つ渡来人が大和王朝に従わず討伐された経緯を神話化されたとも言われている
スサノオの方が新参者なのにそれはおかしくね？

渡来人が一種類だけだと思うな
いろんな奴らが何度も来たんだ

最近言われてるのだと骨格的にはあまり差異はなくて
第三ウェーブの古墳時代が色々ターニングポイントかもしれないって説が上がってるらしい

吉野ケ里遺跡は渡来人の村だったらしいがどうも地元の周辺住人達にボコボコにされてたらしい

割と混ざってるっぽいから仲良くやれた所もあるんだろうね

>>古事記に記載のある荒吐神や土蜘蛛や両面宿儺と言われている妖怪は
>>縄文人の生き残り勢力だったんだろうなとは思う
>突然呪術廻戦の話されても困る
昔から言われてる説だぞ

勾玉が現代まで伝わってる辺り何だかんだ縄文人が主導権を握ってたんじゃないか

漫画で学ぶシリーズとかだと余裕で言葉通じ合ってるけど実際どうだったの

>吉野ケ里遺跡は渡来人の村だったらしいがどうも地元の周辺住人達にボコボコにされてたらしい
日本100名城に登録されてるくらい防御してあるからな吉野ケ里…

というかじわじわ混血が進んだだけで明確に別れてたわけではないのでは

>漫画で学ぶシリーズとかだと余裕で言葉通じ合ってるけど実際どうだったの
高度な情報伝達が必要だった時代でもないし
最低限通じればよかったんだよ
そもそも縄文時代も各地で方言というか複数言語が日本に存在したわけだし朝鮮半島も含め結構交易してたし
異なる言語を使う人達がいることが認識していて敵対するか有効的かだけわかれば十分

スサノオや大国主が大和とは本来別勢力の神だったってのはよく言われてる
ただ皇祖である天照の兄弟神とされた辺り比較的平和的かつそれなりの地位が保証されたと思われる

邪馬台国ってどこにあったの

>突然呪術廻戦の話されても困る
古事記日本書紀に書かれてる妖の類が後の大和朝廷と対立した部族や民族や国家だったってのは定番説だ

古墳時代もなんか色々来てるなって最近はなってる

まあ弥生人や渡来人がなぜ日本に来たかと言うと魏晋南北朝時代の争乱から逃れるためだろうし…

渡来人が主導権を握ってたんなら言語や文字も大陸仕様になってるはずだろ

>邪馬台国ってどこにあったの
奈良

>邪馬台国ってどこにあったの
まあほぼ奈良

普通にセックスして混じったんでしょ
エンジンもそうじゃん

邪馬台国北九州説ってもうないのか

>渡来人が主導権を握ってたんなら言語や文字も大陸仕様になってるはずだろ
ある程度なった
日本神道の神さまにも漢字を後から無理やりだけどあてはめた

縄文人も渡来人も言語系統がはっきりしないのが悔やまれる

>>渡来人が主導権を握ってたんなら言語や文字も大陸仕様になってるはずだろ
>ある程度なった
>日本神道の神さまにも漢字を後から無理やりだけどあてはめた
それ縄文や弥生から見たら死ぬほど後世のことじゃねーか

>最近言われてるのだと骨格的にはあまり差異はなくて
>第三ウェーブの古墳時代が色々ターニングポイントかもしれないって説が上がってるらしい
古墳時代に渡来人が来て今の日本人になった説は去年の10月に論文出て否定されてる

渡来人来なかったら今の日本てどうなってたんだろ

>古墳時代もなんか色々来てるなって最近はなってる
もうちょい後の時代でも天竺の青年が
楽器と綿の種を持ってきたりとなんか知らんけど変なのがいろいろｷﾃﾙ…

>渡来人来なかったら今の日本てどうなってたんだろ
台湾みたいな感じだろう

両面宿儺はなんかよく分からんけど土蜘蛛は資料集とかに朝廷にまつろわぬ人達の事だったって書かれとらんか

古い時代には逆にこっちからいろんなものを持っていったりもしてたのが面白いよね
アズキが日本産だって話にびっくりしたよ

>渡来人来なかったら今の日本てどうなってたんだろ
穀物なくて人口増えなくて他の国から制圧されてたんじゃねえかな

>>邪馬台国ってどこにあったの
>奈良
>まあほぼ奈良
奈良人のレス

>邪馬台国北九州説ってもうないのか
そもそも九州説って名前だけ独り歩きしててまともな説として存在してないと言っていい
九州のざっくりどこにあるのかすら決まってねえんだぜ

渡来人が漢民族だったらもっと早く文字使えてたのかな

>両面宿儺はなんかよく分からんけど土蜘蛛は資料集とかに朝廷にまつろわぬ人達の事だったって書かれとらんか
両面宿儺像はなんかいつも斧を携えているので
誇り高き開拓民の長だったのではって推察されているんだ

琵琶湖を海と思って死んでいった奴もいるんだろうな…

>>最近言われてるのだと骨格的にはあまり差異はなくて
>>第三ウェーブの古墳時代が色々ターニングポイントかもしれないって説が上がってるらしい
>古墳時代に渡来人が来て今の日本人になった説は去年の10月に論文出て否定されてる
ハプログループで決着ついたと思ってたけどまだ戦ってるんだな…

>邪馬台国北九州説ってもうないのか
まだ言う人は居るが大分しんどい
物証が近畿説に比べて弱すぎる

天体から算出したら九州だったって話好き
真偽はともあれアプローチが面白い

>琵琶湖を海と思って死んでいった奴もいるんだろうな…
〜の海って呼称だったよね琵琶湖

むしろ北九州地域は邪馬台国よりも独自勢力が繁栄してたし半島とも相互に交流あったからそっちを推せばいいのに卑弥呼ブランドには勝てねえのかな

>渡来人来なかったら今の日本てどうなってたんだろ
歴史にもしはないから
氷河期に陸つながりだった時代に定住した民族がいて
オーストロネシア語族っぽい連中が南の方からやってきて
呉だの晋だの大陸から戦争に負けた連中が定期的にやってきて
当時は朝鮮半島にも倭人が住んでて交流も盛んだったし
文明の発達に前後はあるかもだけど海流の関係で割りと人が流れ着く場所ではあるから大陸の文化も取り入れつつ国が出来てただろうよ

稲作と狩猟採取生活では圧倒的に生産量 稲作の方が高い
その余剰生産で人口増やすことも兵士増やすこともできた
記録に残っていないが弥生人が縄文人を圧倒して行ったと思う

卑弥呼いない説とかなんかワクワクするネタない？
教科書に載ってる定説覆るようなやつ

邪馬台国自体昔は普通に「ヤマト国」って読まれてたんで…

そもそも渡来人が来ないという仮定が成立しない立地だよね
どっかで必ず迫害なり勢力争いなりで負けたのが来る場所にある

>琵琶湖を海と思って死んでいった奴もいるんだろうな…
流石に天気の良い日は反対側が見えるよ！

大陸に動乱が起きるたびに難民が船でやって来たのよね
そうすると言葉が通じる古老なんかが呼ばれては政変について尋ねてたりとそういうのの繰り返し

>稲作と狩猟採取生活では圧倒的に生産量 稲作の方が高い
>その余剰生産で人口増やすことも兵士増やすこともできた
>記録に残っていないが弥生人が縄文人を圧倒して行ったと思う
これは発想が貧困な素人意見だぜ

>>稲作と狩猟採取生活では圧倒的に生産量 稲作の方が高い
>>その余剰生産で人口増やすことも兵士増やすこともできた
>>記録に残っていないが弥生人が縄文人を圧倒して行ったと思う
>これは発想が貧困な素人意見だぜ
このいけすかない言い方は弥生人のレス

>そもそも渡来人が来ないという仮定が成立しない立地だよね
>どっかで必ず迫害なり勢力争いなりで負けたのが来る場所にある
逃げるにしても船に乗ってくるのは相当だよ

>これは発想が貧困な素人意見だぜ
最新の調査だとまた面白い話いっぱいあるよね

>むしろ北九州地域は邪馬台国よりも独自勢力が繁栄してたし半島とも相互に交流あったからそっちを推せばいいのに卑弥呼ブランドには勝てねえのかな
對馬は対馬だし
伊都国は糸島市あたりだし
普通に歴史ある場所なのにね

>逃げるにしても船に乗ってくるのは相当だよ
日本海側の村には宝船の伝説がよくあるよね
亡命貴族の船はお宝の卵でいっぱいだ！

>>そもそも渡来人が来ないという仮定が成立しない立地だよね
>>どっかで必ず迫害なり勢力争いなりで負けたのが来る場所にある
>逃げるにしても船に乗ってくるのは相当だよ
船で逃げて辿り着けるのは相当追い詰められた船用意出来る程度の奴か漁師かだから必然的に知識を持った渡来人は発生するんじゃないか

家の庭掘ったらなんか歴史的なものでねえかなと思ってるけど出ないよね

対馬って刀伊や元寇で酷い目にあったり
かと思えば国書偽造したりであんまりいいイメージ無いな…

縄文系と思われる人々は日本本州でも古墳時代まで残ってるし
朝鮮半島南部ですら同時期まで縄文系(日本の縄文人とは別れて数千年くらい経過してる)が残ってたそうな
その後隋唐の成立で各地で溶け合って消えていく

「何か薄い奴がいるじょ」
「何か濃い奴がいるよい」

三国時代！
五胡十六国時代！
南北朝時代！
逃げ出す人は後を絶たなかったと思われる

カタチョコプラ

そもそも集落を興せるレベルでやってくるのってガチ敗戦国の集団だからな…
多くの場合は縄文人というか当時の先住民に抗えるほどの人数で移動できない

>船で逃げて辿り着けるのは相当追い詰められた船用意出来る程度の奴か漁師かだから必然的に知識を持った渡来人は発生するんじゃないか
春秋戦国の頃からなんか東の海に蓬莱の島があるってのはみんな何となく知ってたみたいね
動乱でいろいろやばくなってくると一か八かで船で逃げてみるんだ

早く全国統一すべきだよ

白人が土民を虐殺していったみたいな世界観ではない

>三国時代！
>五胡十六国時代！
>南北朝時代！
>逃げ出す人は後を絶たなかったと思われる
後晋時代が特に民族大移動がやばかったのよね
押し出される形で船に乗って東を目指したグループもかなりいたんだ

言うほど日本って蓬莱か？感ある

渡来してきた人たちだけで開拓と稲作始めるのどう考えても無理だから上手いこと協力したんじゃねえかな

この時代の海は国際的で航海に長けた海の民みたいな連中がいた
福岡の北部にその痕跡がある

>白人が土民を虐殺していったみたいな世界観ではない
協力したり争ったりしながら合体していく感じ
馴染まなかった人達は東に逃げてく

>白人が土民を虐殺していったみたいな世界観ではない
き、騎馬民族征服説……

民族的特徴でいうと大陸でも南よりの人たちと近しいところがあったようで
昔の日本列島の地図って南の方に伸びてるんだよね
北海道の方までいく連中もいないから気づけなくても仕方ないが

そういやヤマト時代とは言わないな
ヤマト時代あってもいいのに

何もないクソど田舎で頑張ろうとした昔の人偉いわ…

アイヌが最も縄文人に近いとも言われるが実際は普通にツングース系も混じっててそうでもないらしい

>言うほど日本って蓬莱か？感ある
蓬莱だよ
大陸北部と比べると温暖で自然豊かで水の確保も用意なんだから

>民族的特徴でいうと大陸でも南よりの人たちと近しいところがあったようで
>昔の日本列島の地図って南の方に伸びてるんだよね
>北海道の方までいく連中もいないから気づけなくても仕方ないが
黒潮に乗れば台湾からでももっと下からでも島伝いに行けるからね…
ポリネシアの舟歌に石垣島への航海ルートが謡われてるって話面白かった

>そういやヤマト時代とは言わないな
>ヤマト時代あってもいいのに
昔は古墳時代と飛鳥時代ひっくるめてそう呼んでた

>アイヌが最も縄文人に近いとも言われるが実際は普通にツングース系も混じっててそうでもないらしい
まあ同じ所住んでたら混ざらない訳もなくって当たり前っちゃ当たり前の話なんだよな

近畿に集った理由とかあるのん？

上海上海上海上海

>アイヌが最も縄文人に近いとも言われるが実際は普通にツングース系も混じっててそうでもないらしい
土器の伝播はシベリア方面から来たみたいね
北から南からいろんな民族が入り混じる坩堝みたいな島

文化の掃き溜め

>近畿に集った理由とかあるのん？
本州の中心でそれなりに平野がある

>近畿に集った理由とかあるのん？
平野がそこだけ

北と南から来たと聞いてたけど東南アジアからはそんなに来てないみたいだ

アメリカ開拓民も初期の初期は先住民がいろいろ助けてくれることもあったらしいからそれと似たような事は起きてそう

>北と南から来たと聞いてたけど東南アジアからはそんなに来てないみたいだ
黒潮の民がその辺由来だ

大和はマジで平たいもんなあ
おかげで大和三山が目立つ目立つ

古代だと海沿いの平野が開発できないので盆地に住む
京都奈良である

>アイヌが最も縄文人に近いとも言われるが実際は普通にツングース系も混じっててそうでもないらしい
大陸から人や技術の流入があって興った国の支配権が東に広がるにつれて同化しきれなかった人たちは東北に流れて行く
とはいえそれはそれとして北からも樺太や千島列島からも人や文化が入ってくる
そんなわけなのでアイヌが先住民族って論調は政治的な思惑の強いデマなんだよなあ
アイヌに先住民族の血は混じっているしいわゆる大和民族にも先住民族の血は混じっているってのが実際のところだろう

>近畿に集った理由とかあるのん？
瀬戸内海を中心に考えてみると分かりやすい
ヨーロッパの地中海みたいに穏やかな海での海運の終着点があそこになる

そもそも縄文時代が長すぎるうえに時々全滅してるから縄文人のルーツ辿るの難しすぎる…

>大和民族にも先住民族の血は混じっている
これは当たり前

>黒潮の民がその辺由来だ
台湾から出発していったグループがすごいのよね
北を目指してアメリカ西海岸を南下していったり
ポリネシア方面から西へ進みマダガスカルまで到達したりハチャメチャすぎる

むしろ北からのグループが意外と少ないんじゃないか日本

昔は河内湖とかあったからなあ
今でこそ奈良はミソッカス要素が強いけど昔はもっと海面が高かったから奈良辺りがベスト沿岸地

大陸からの流民だと台湾が明清まで中華からノータッチなのもあの距離で！？ってなる
なのにポリネシアの人らのルーツは台湾らしくて台湾からハワイ！？ってなる

>大陸からの流民だと台湾が明清まで中華からノータッチなのもあの距離で！？ってなる
>なのにポリネシアの人らのルーツは台湾らしくて台湾からハワイ！？ってなる
毛外の地だったらしいから…

>大陸からの流民だと台湾が明清まで中華からノータッチなのもあの距離で！？ってなる
中国は基本的に海運力は低い

>そんなわけなのでアイヌが先住民族って論調は政治的な思惑の強いデマなんだよなあ
でも西洋人とかはもっと短いスパンで判断してくるからなあ

>むしろ北からのグループが意外と少ないんじゃないか日本
北海道の津軽海峡（ブラキストン線）あたりで南下を諦めた感ある
他のいろんな動物もこのへんで諦めているんだ

なんかの表で縄文の血が濃いのは沖縄と鹿児島らしいというのは見たが
縄文時代の遺跡って多いの東北とか関東だよね

>そんなわけなのでアイヌが先住民族って論調は政治的な思惑の強いデマなんだよなあ
それをデマっていうのも言いすぎ
本来の縄文人だから日本列島の先住民族って言うとそりゃ明らかに間違いだけど少なくとも北海道において先住民ではあるから

現代人から見た北センチネル島みたいな感じだったんだろう昔の中国から見た台湾

>>そんなわけなのでアイヌが先住民族って論調は政治的な思惑の強いデマなんだよなあ
>でも西洋人とかはもっと短いスパンで判断してくるからなあ
あの辺は民族の流動も混血も族滅も日常茶飯事過ぎるからあんまり連続的に語れないんだ

古墳時代ってなかなかブラック体質じゃない？

>むしろ北からのグループが意外と少ないんじゃないか日本
縄文人は北ユーラシアから来た系統と南から来た系統の2グループあると聞いた

>古代だと海沿いの平野が開発できないので盆地に住む
>京都奈良である
縄文時代や奈良時代は海岸線が今より高くて海がガッツリと内陸部に入り込んでた
その辺を考慮すると現代のイメージよりも海に近い都市だった

>現代人から見た北センチネル島みたいな感じだったんだろう昔の中国から見た台湾
熱帯病の巣窟だったので渡った大陸民はみんなダウンしちゃってたんだ
剽悍な首狩り族がいてかなり危険だったってのもある

>なんかの表で縄文の血が濃いのは沖縄と鹿児島らしいというのは見たが
>縄文時代の遺跡って多いの東北とか関東だよね
そもそもそれ以南で縄文人が住んでたところは今も人が住んでるんだ

だいたい民族と遺伝子をまとめて語るな

>縄文時代の遺跡って多いの東北とか関東だよね
一番栄えてたのが貿易盛んだった九州で遺跡もそこそこ出てるんだが
九州は一度噴火で全滅してるので遺跡どころじゃなくなってる

>古墳時代ってなかなかブラック体質じゃない？
ブラック体質じゃなかった時代なんかないよ

>>縄文時代の遺跡って多いの東北とか関東だよね
>一番栄えてたのが貿易盛んだった九州で遺跡もそこそこ出てるんだが
>九州は一度噴火で全滅してるので遺跡どころじゃなくなってる
ああ火山か…そりゃ残らんわな…

>古墳時代ってなかなかブラック体質じゃない？
中期からは大陸に大軍を送り込んで最新技術と鉄を取ってくる軍事国家だからな

>だいたい民族と遺伝子をまとめて語るな
なんていうかわりと入り混じってて大雑把だよね
古代では国境線も民族も何もかもが曖昧だったんだ

俺めっちゃ縄文顔だわ…

もののけ姫のアシタカ

>縄文時代の遺跡って多いの東北とか関東だよね
縄文時代の前半は姶良火山灰の影響が関西では強くて
植生もそれに依存する野生動物も数が少なかったので
関西は普通に人口少なかったと考えられてる

>剽悍な首狩り族がいてかなり危険だったってのもある
明治時代あたりの日本人が撮った写真見てもこりゃすげえやってなる台湾の未開の地

今の日本語とまったく違う言葉を喋ってたみたいだけど気になるなー
永遠の謎だよね

町中で弥生時代の遺跡が見つかって工事が遅れるなんてのはよく聞く話だ

>だいたい民族と遺伝子をまとめて語るな
移住してきた側が元の文化を捨てて完全に吸収されても遺伝子分析じゃ区別できないからな

https://data.earth.jaxa.jp/app/sea-level-rise/?h=10&lng=135.5174&lat=34.6725&zoom=10.00
昔の日本列島

>一番栄えてたのが貿易盛んだった九州で遺跡もそこそこ出てるんだが
>九州は一度噴火で全滅してるので遺跡どころじゃなくなってる
首のすぼまった面白い壺器を作ってたのよね九州の部族
大いに栄えていたんだけど喜界トラフの超噴火が起きちゃった

>今の日本語とまったく違う言葉を喋ってたみたいだけど気になるなー
>永遠の謎だよね
なんか姫神っぽい言葉使ってたんでしょ！

>今の日本語とまったく違う言葉を喋ってたみたいだけど気になるなー
>永遠の謎だよね
言語学は変化に関する研究が世界中で凄くて法則も大体決まってるからわりと弥生時代や縄文時代くらいまでは遡れると聞いた

>今の日本語とまったく違う言葉を喋ってたみたいだけど気になるなー
>永遠の謎だよね
ぼちぼち研究されてはいる
https://youtu.be/lrBuftKQQQY

近畿以南くらいは昔から同じ所に住んでる上に定期的に騒乱でリセット入るから東北で遺跡見つかりやすいのは現場が保存されてるのが一番大きいのではないか？

>今の日本語とまったく違う言葉を喋ってたみたいだけど気になるなー
>永遠の謎だよね
ひいふいみよつみたいな
濁点のない言語を喋ってたのではないかって説があったねえ

この時代にタイムスリップして一番歴史変える行動ってなんだろうか

>古代では国境線も民族も何もかもが曖昧だったんだ
宇宙から見たら国境なんて無いからな

関東の縄文文化も赤城山方面の噴火で全滅してるんじゃないかと聞いたな

はひふへほがパピプペポなのは有名だけど言葉も全然違うんだろうなあ

>九州は一度噴火で全滅してるので遺跡どころじゃなくなってる
姶良カルデラと鬼界カルデラのダブル噴火で念入りに破壊される古代九州文化…

>近畿以南くらいは昔から同じ所に住んでる上に定期的に騒乱でリセット入るから東北で遺跡見つかりやすいのは現場が保存されてるのが一番大きいのではないか？
何らかの理由で遺棄されたから遺跡になるんであって
ずっとそこに住んでて改築や再開発繰り返してたらあんまり残らんよな

弥生人がきた縄文時代末期って推定人口8万程度だし
対立がおこるほどの圧力もなさそう

>この時代にタイムスリップして一番歴史変える行動ってなんだろうか
知識を中国やインドやローマなどの知識層いる国にばらまく

>今の日本語とまったく違う言葉を喋ってたみたいだけど気になるなー
>永遠の謎だよね
眉唾レベルかもだけどようつべでそういうの調べてる人はちらほらいるよ
プティパラノプピトとかも有名だけどさ

アイヌは確かに先住民として存在してるんだけど権利主張してる奴がそもそも偽アイヌだったりする問題が…

>だいたい民族と遺伝子をまとめて語るな
文化言語血族を共有する集団の民族と数万年数十万年前に分岐して当然有史までにも現在に至るまで
混ざりまくってる遺伝子集団を関連させるってのがちょっと考えれば何の意味もねえってのわかるだろうにね

畿内が文化中心だったのも火山ないからなのかもね…

>弥生人がきた縄文時代末期って推定人口8万程度だし
>対立がおこるほどの圧力もなさそう
縄文人と弥生人はそんなに対立せずに融合していったらしいね
ただ弥生人たちは同族でめっちゃ戦争始めたが…

>弥生人がきた縄文時代末期って推定人口8万程度だし
>対立がおこるほどの圧力もなさそう
好んで住んでる場所も弥生人は畑のために水を引き込み易い川の近くの低地で
縄文人は水害警戒して高地に住んでたのでぶつかり合いにならないって話もあったな

>縄文人と弥生人はそんなに対立せずに融合していったらしいね
なんか仲良く開拓を進めてたキャンプ村の遺跡があったよね
両者のハーフの子供の遺骨なんかが出土してた

>もののけ姫のアシタカ
アシタカは蝦夷

>畿内が文化中心だったのも火山ないからなのかもね…
各地で色んな勢力が繁栄したけど災害にやられて結果的に比較的穏やかな畿内の集団が生き延びて勢力伸ばしたのはありそうだな…

>好んで住んでる場所も弥生人は畑のために水を引き込み易い川の近くの低地で
>縄文人は水害警戒して高地に住んでたのでぶつかり合いにならないって話もあったな
低地の湿地帯は食料の供給地ではないから縄文人から捨て置かれていたのよね
そこに弥生人が稲を植えて住み着いてたのでうまいこと住みわけができてた

北方アイヌの沈黙貿易なんかを見るに
言葉通じなくても交流はできるんだよな

なんか古墳時代飛鳥時代の文明の加速度すごくない？

縄文人からするとあらゆる先進技術持ってたから上位種族と捉えられて急速に彼らの支配を受け入れたっぽいって大学でやったわ

>近畿以南くらいは昔から同じ所に住んでる上に定期的に騒乱でリセット入るから東北で遺跡見つかりやすいのは現場が保存されてるのが一番大きいのではないか？
近畿だと遺跡の上に神社やお寺があるから
卑弥呼の宮殿の上に大和神社があったりして発掘できないし

>>もののけ姫のアシタカ
>アシタカは蝦夷
朝廷に追われこの地に移り住んで五百有余年…って話だったので
中央から逃れてきた渡来人が現地の蝦夷と入り混じった末裔かもしれない

>北方アイヌの沈黙貿易なんかを見るに
>言葉通じなくても交流はできるんだよな
韓国や沖縄方面とも不通に貿易してるし
どんな感じだったのかは本当に気になる

>縄文人からするとあらゆる先進技術持ってたから上位種族と捉えられて急速に彼らの支配を受け入れたっぽいって大学でやったわ
相当政治的に偏った講師だったみたいだな

普通にどっちも現代にいそう

>畿内が文化中心だったのも火山ないからなのかもね…
たしかに二上山くらいしか知らねえな関西の(死)火山…

>北方アイヌの沈黙貿易なんかを見るに
>言葉通じなくても交流はできるんだよな
いいよね沈黙交易
インド方面でもアフリカでも同じ方法があるからかなり歴史が古いみたい

>なんか古墳時代飛鳥時代の文明の加速度すごくない？
古墳って王墓の意味合いもあるけど実際は田園地帯を作るための灌漑工事だからな
田んぼ作ろう！土砂積み上げて偉い人の墓にしよう！積み方工夫したら面白くね！みたいな

アシタカが阿弖流為の末裔ってのが裏設定だったか今思い出してる

>普通にどっちも現代にいそう
俺スレ画の弥生人とクローンみたいに似てる

>古墳って王墓の意味合いもあるけど実際は田園地帯を作るための灌漑工事だからな
>田んぼ作ろう！土砂積み上げて偉い人の墓にしよう！積み方工夫したら面白くね！みたいな
灌漑工事で掘った土砂を積み上げてちいさな古墳を作るの流行してたみたいね
ほんの数メートルサイズのちんまいのを作って楽しくお祭りしてたとかかわいい

>>>もののけ姫のアシタカ
>>アシタカは蝦夷
>朝廷に追われこの地に移り住んで五百有余年…って話だったので
>中央から逃れてきた渡来人が現地の蝦夷と入り混じった末裔かもしれない
ていうか銃火器がある室町時代から五百年前に追われたってことは渡来人だの何だの関係ないレベルで最近じゃね

あ

>>縄文人からするとあらゆる先進技術持ってたから上位種族と捉えられて急速に彼らの支配を受け入れたっぽいって大学でやったわ
>相当政治的に偏った講師だったみたいだな
どうした急に

>韓国や沖縄方面とも不通に貿易してるし
>どんな感じだったのかは本当に気になる
大陸方面には翡翠や黒曜石を出荷してたみたいね
あと硫黄なんかも地味に人気があった

縄文系は稲作してないから弥生系と命懸けでぶつかる必要は別にないのは言われてみりゃそりゃそうだなって…

>縄文系は稲作してないから弥生系と命懸けでぶつかる必要は別にないのは言われてみりゃそりゃそうだなって…
田んぼの畔を固めるのに使う木材は縄文系の人に伐り出してもらうので
その対価にお米を渡したりといい関係の分業体制になってたとか

なんだよ仲良しじゃねーか

居住地でかち合いにくいならまあそれぞれの得意分野生かして得た収穫を融通し合った方がいいよな

>なんだよ仲良しじゃねーか
マジで縄文人と争った形跡が出てこないからな…

>なんか古墳時代飛鳥時代の文明の加速度すごくない？
古墳時代にはそれまでとは隔絶した朝鮮半島との国家規模の戦争を経験したことで
めちゃくちゃ現実的な高度な組織作る必要あったからな

動乱の痕跡は全国に稲作が広がってからでそれ以前に弥生人が縄文人と対立してたような物証は全くないんだよな

翡翠は主力の輸出品だったのにやんなくなるの勿体ないよね

>なんだよ仲良しじゃねーか
喧嘩するより協力した方がWIN-WINだからね…

>なんだよ仲良しじゃねーか
そうだよ
小競り合いはあっただろうけどどちらかというと明確に国が興ってからの方が血みどろだったんじゃないかな
征服か被征服かでさ
文明こそが人間の欲を増幅させたのだ

浦島伝説のもとは中国との貿易に出た男がかえってきたら出身地が滅んでたってのを伝説化したみたいな説があったな

>翡翠は主力の輸出品だったのにやんなくなるの勿体ないよね
玉造部（たまつくりべ）みたいな役職が朝廷にもできて
国内需要に向けられていったのかしら

宝石は時代のトレンドとかもあるからな…

>ていうか銃火器がある室町時代から五百年前に追われたってことは渡来人だの何だの関係ないレベルで最近じゃね
坂上田村麻呂とか文室綿麻呂から500云年で室町じゃないか

あーそうか白村江する為に体制整えないといけなくなったのか…

むしろそうした交流をしていった結果大きな勢力になった後の方が悲劇を生んでそう

翡翠って日本の国石とか聞いたな
世界中で採れると思ってたけど純度高いのかな？

>世界中で採れると思ってたけど純度高いのかな？
固い
綺麗

でかい翡翠で白菜作ろうぜ！

>翡翠って日本の国石とか聞いたな
>世界中で採れると思ってたけど純度高いのかな？
翡翠は南米のマヤ文明なんかでも霊石として珍重されてたね…
かなり時代があとになるけどミャンマーの方でも鉱脈がはっけんされてたみたい

>あーそうか白村江する為に体制整えないといけなくなったのか…
白村江の200年以上前から倭人は朝鮮半島の真ん中付近まで攻め込んで高句麗と戦争してるんだぞ
高句麗の王様が石碑まで残してる

>翡翠って日本の国石とか聞いたな
>世界中で採れると思ってたけど純度高いのかな？
取れる場所は実はかなり少ない
なので韓国で翡翠が見つかって縄文弥生時代に交易してた事がわかったりした

大規模な戦が起こるようになるのは農耕に必要な水利権の取り合いが元とかだからそもそも農耕をみんながしないと始まらない

古代だと日本に住んでた人が朝鮮で王位についたり逆もあったりしてたようだけど
北から騎馬系がどんどん南下してきたのが不幸の元だよね

弥生時代になって稲作の富が集積するようになってようやく争いが起きるわけだしな
土地と富と人手の取り合いだ

そうなのか
翡翠ほしくなってきた

>白村江の200年以上前から倭人は朝鮮半島の真ん中付近まで攻め込んで高句麗と戦争してるんだぞ
>高句麗の王様が石碑まで残してる
白村江以降は攻められる可能性も結構出てきたから守りは強固にするよね

>翡翠ほしくなってきた
拾いに行こうぜ！

>>あーそうか白村江する為に体制整えないといけなくなったのか…
>白村江の200年以上前から倭人は朝鮮半島の真ん中付近まで攻め込んで高句麗と戦争してるんだぞ
結構ガチめに長い間バチバチやってたんだな…

>>世界中で採れると思ってたけど純度高いのかな？
>固い
>綺麗
あと肌に身に着けてると次第に色が変わっていくから
魔除けの護り石としてみんな欲しがっていたりしたんだ

>>ていうか銃火器がある室町時代から五百年前に追われたってことは渡来人だの何だの関係ないレベルで最近じゃね
>坂上田村麻呂とか文室綿麻呂から500云年で室町じゃないか
石火矢があるから室町時代でも末期中の末期だろ

>白村江以降は攻められる可能性も結構出てきたから守りは強固にするよね
思いのほか心配しすぎだったの俺みたい

行こうぜ…糸魚川！

弥生人が木の鎧で頑張ってたのに
古墳時代の途中から朝鮮半島に攻め込むようになると
日本中で規格統一された鉄鎧出てきて完全にノリが変わる

>弥生人が木の鎧で頑張ってたのに
>古墳時代の途中から朝鮮半島に攻め込むようになると
>日本中で規格統一された鉄鎧出てきて完全にノリが変わる
短甲いいよね…

>>白村江以降は攻められる可能性も結構出てきたから守りは強固にするよね
>思いのほか心配しすぎだったの俺みたい
地方豪族がimgやっちゃ駄目だよ！

古墳作ってた時代にいもげあったら大変だったろうな

縄文弥生も文字なかったんだよね
どうやって記録残したんだろと思うけどそもそも記録をつける習慣が無かったのか

白村江の戦い起こした則天武后が死んで唐もしっちゃかめっちゃかだったからね…

縄文土器　弥生土器　どっちが好き？

>石火矢があるから室町時代でも末期中の末期だろ
末期なら明から伝わった火器じゃなく南蛮人が伝えた火縄銃使うだろう

当時の文明が諸々上書きされてるから仕方ないけど
日本列島と朝鮮半島はそれこそ古代ギリシャみたいな倭人天国で海洋文明圏を形成してたから夢あるよね
西と北が強大すぎて終わったが

>縄文弥生も文字なかったんだよね
>どうやって記録残したんだろと思うけどそもそも記録をつける習慣が無かったのか
だから空白の四世紀なんてことになる

>縄文弥生も文字なかったんだよね
>どうやって記録残したんだろと思うけどそもそも記録をつける習慣が無かったのか
土器の模様が暦になってたとかそういう研究結果はあるっぽい

珍しい石拾えたら楽しいだろうな

>縄文土器　弥生土器　どっちが好き？
須恵器といえ
備前焼とか須恵器の後継だよ
カブトガニみたいなもん

>地方豪族がimgやっちゃ駄目だよ！
刑事豪族
fu4493901.jpg

まだこの辺りはオープンセックス？

>縄文土器　弥生土器　どっちが好き？
どっちもドキドキするくらい好き

>土器の模様が暦になってたとかそういう研究結果はあるっぽい
メソポタミアの楔形文字も
解読されるまでは土器のすべり止めだと思われてた話あったよね

>縄文土器　弥生土器　どっちが好き？
火焰式土器いいよね
fu4493906.jpg

>>縄文土器　弥生土器　どっちが好き？
>須恵器といえ
>備前焼とか須恵器の後継だよ
>カブトガニみたいなもん
須恵器は古墳時代中期からの土器です…

>>石火矢があるから室町時代でも末期中の末期だろ
>末期なら明から伝わった火器じゃなく南蛮人が伝えた火縄銃使うだろう
明が火器の製法を南蛮人から獲得したのは1548年だぞ

渡来人がやってきて帰化したけど
穏健に混じったのはわかる
古代に日本海を越えた後にバトルなんかできないよ

とりあえずカウントしとこうぜ精神は大事

遮光器土偶が日本中を揺るがす大ムーブメントになったりしてみんなミーハーなんだなって
弥生への移行も縄文とかダセェ！で進んだったんかな

いわゆるイケてる弥生人とかがいたのかな

>明が火器の製法を南蛮人から獲得したのは1548年だぞ
火薬使った兵器なら中国にはそれより500年くらい前からもうあるぞ

>石火矢があるから室町時代でも末期中の末期だろ
そこはアニオリ設定で種子島の前に明の火器も流入しているからアバウトなんじゃないか

出土品も上手に作ったものとヘタクソが作ったものがわかるくらいに差があったりするの面白い
それが何千年経って博物館に展示されてこれを作った人はあまり上手ではなかったようですとかキャプションつけられちゃったり

火焔式土器は装飾頑張りすぎ
本当にこれで日常的に飯食ってたのか疑問

>火焔式土器は装飾頑張りすぎ
>本当にこれで日常的に飯食ってたのか疑問
流石にあれは祭祀用だろう

>>石火矢があるから室町時代でも末期中の末期だろ
>そこはアニオリ設定で種子島の前に明の火器も流入しているからアバウトなんじゃないか
アニオリっていうか応仁の乱の時にすでに京都では火薬使った兵器はある
対馬や琉球など大陸に近いところではもっと早くから火薬武器使ってる

>火薬使った兵器なら中国にはそれより500年くらい前からもうあるぞ
いいよねてつはう
火箭みたいなハンドキャノンからロケット花火のでかいやつまでもうめっちゃ多種多様

昔生まれつき腕に線があるのは南方がルーツと聞いた気がするけどいまいち思い出せん

出土するようなもんならその地域一番の作り手の作だろうに
時空を越えて才能の差を見せつけられるとか地獄やな…

>>明が火器の製法を南蛮人から獲得したのは1548年だぞ
>火薬使った兵器なら中国にはそれより500年くらい前からもうあるぞ
もののけ姫で使ってた火縄銃タイプはそういう昔からある奴じゃなくて伝来品

鉄ではないけど中国だと13世紀にはもう銃あるぞ
それがヨーロッパに伝わってる

半島も今の韓族系の国とツングース系の国と支配層と被支配層がごちゃごちゃの国があってマジで今の感覚で語れないよね

どっちもよそもんじゃない

土器職人さんが子供のために作ってあげたと思われる
小型の土人形なんかも出土しててほっこりしてしまう

>もののけ姫で使ってた火縄銃タイプはそういう昔からある奴じゃなくて伝来品
あれ火縄銃タイプでもないだろ

ハプロタイプの母系だと現代韓国人にも縄文系が結構居るんだけど
父系はそれより全然少ないから南下してきた北方民族が苛烈だったんだろうな

俺多分あの時代に転生しても不器用だからろくに土器作れず死にそう

焼き物は現代まで連なる工業の土台としてちゃんと歴史繋がってるからすごい

>出土するようなもんならその地域一番の作り手の作だろうに
>時空を越えて才能の差を見せつけられるとか地獄やな…
遙か未来の知らん連中が勝手に出来の良し悪し決めるだけならどうでも良くない？

この時代からつるつるの方が良いとか言ってたんだな

>俺多分あの時代に転生しても不器用だからろくに土器作れず死にそう
大丈夫、土器作るのは一部のエリートだけだから「」には関係ない話さ

>焼き物は現代まで連なる工業の土台としてちゃんと歴史繋がってるからすごい
セラミックとして今も焼き物が活躍してるとかほんと歴史が長いね…

>この時代からつるつるの方が良いとか言ってたんだな
かわらけいいよね…（つるっつる）

まぁ土器作りも習作するけどね

吹きこぼれの痕で飯の炊き方わかった！とか面白いよね

土器ってやっぱ神を象ったものなの？

>ハプロタイプの母系だと現代韓国人にも縄文系が結構居るんだけど
>父系はそれより全然少ないから南下してきた北方民族が苛烈だったんだろうな
まあモンゴルと女真だからな…

火焔式土器は格好いいけど思ったより範囲が狭い
千年ほど作られてたのに新潟付近にしか広まってない

焼き物の出来の良し悪しって造形も大事だけど土が悪ければどうしようもないし…

>>もののけ姫で使ってた火縄銃タイプはそういう昔からある奴じゃなくて伝来品
>あれ火縄銃タイプでもないだろ
石火矢衆が使ってた火種を棒で押し付けてるタイプじゃなくて
エボシ様が使ってた自動で火種がカシャンって落ちるタイプの方

>火焔式土器は格好いいけど思ったより範囲が狭い
>千年ほど作られてたのに新潟付近にしか広まってない
明らかに難しいし徒弟制で代々作り方継承してたのかも

fu4493955.jpg

>fu4493955.jpg
どっちもいるな

>>火焔式土器は格好いいけど思ったより範囲が狭い
>>千年ほど作られてたのに新潟付近にしか広まってない
>明らかに難しいし徒弟制で代々作り方継承してたのかも
炎の形状が似通っているので
なにかしらの意味が込められているのではって推察があったねえ

>渡来人が漢民族だったらもっと早く文字使えてたのかな
貴族階級は普通に漢語は使えていた

ぶっちゃけヒゲと眉の処理の仕方程度でしかねぇ

硯はもっと昔からあったとか去年あたり話題になってなかったっけ

>ハプロタイプの母系だと現代韓国人にも縄文系が結構居るんだけど
>父系はそれより全然少ないから南下してきた北方民族が苛烈だったんだろうな
まあ今の韓国のあたりって昔は倭国でその後百済になってその後征服されてずっと差別喰らってたからね