負けたのが石王の兄貴のチョコ中毒による不意打ちだけなのマジで強いこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
引き分けも序盤の軟体猫目だけだし
… | 125/01/06(月)18:13:47No.1270215784そうだねx7土属性が強いとかいう風潮の9割ぐらいの理由 |
… | 225/01/06(月)18:14:04No.1270215874+>負けたのが石王の兄貴のチョコ中毒による不意打ちだけなのマジで強い |
… | 325/01/06(月)18:15:00No.1270216113+なんか年末年始でコイツのスレ何個も見たけど何で…? |
… | 425/01/06(月)18:15:26No.1270216241+>>負けたのが石王の兄貴のチョコ中毒による不意打ちだけなのマジで強い |
… | 525/01/06(月)18:15:51No.1270216368そうだねx6>なんか年末年始でコイツのスレ何個も見たけど何で…? |
… | 625/01/06(月)18:16:01No.1270216411そうだねx16>土属性が強いとかいう風潮の9割ぐらいの理由 |
… | 725/01/06(月)18:16:39No.1270216593+コイツ土属性というか |
… | 825/01/06(月)18:17:16No.1270216739+でも烈火と紅麗には勝てない |
… | 925/01/06(月)18:17:37No.1270216832そうだねx1あの血を使う人結構序盤から出てたんだね |
… | 1025/01/06(月)18:20:28No.1270217678+土属性がイマイチな印象はパワーだけのタイプが多いせい |
… | 1125/01/06(月)18:21:12No.1270217887+雷覇とかジョーカーとかあそこら辺のレベルからは一段落ちるイメージ |
… | 1225/01/06(月)18:21:48No.1270218071そうだねx1相性次第だと大物食いしそうじゃない? |
… | 1325/01/06(月)18:24:08No.1270218699そうだねx3フィジカルでもカドツには負けそう |
… | 1425/01/06(月)18:25:34No.1270219123+時間制限あるだけあって鉄丸が強すぎるから火影兄弟とかじゃない限りタイマンだとかなりの上位だと思う |
… | 1525/01/06(月)18:27:33No.1270219741+書き込みをした人によって削除されました |
… | 1625/01/06(月)18:27:34No.1270219743+強さはそこそこだけどなんか勝つ |
… | 1725/01/06(月)18:27:35No.1270219747+門都はもうなんなんだよあれ |
… | 1825/01/06(月)18:28:00No.1270219857+>フィジカルでもカドツには負けそう |
… | 1925/01/06(月)18:29:35No.1270220307+土属性ってもっとこう…地面をボコボコボコーってやったりさあ… |
… | 2025/01/06(月)18:31:49No.1270220999そうだねx3魔樹也さんも門都と同じくらい強い可能性あるからな… |
… | 2125/01/06(月)18:32:22No.1270221173+半端に地面とか操る土属性はダメ |
… | 2225/01/06(月)18:33:58No.1270221657+土門は土属性なんだけど土属性の魔導具は土星の輪しかないし土星の輪も全然土じゃねえよなと突っ込みたくなる |
… | 2325/01/06(月)18:33:58No.1270221659+土星の輪がパワー増強しかないからな |
… | 2425/01/06(月)18:34:09No.1270221724そうだねx3>魔樹也さんも門都と同じくらい強い可能性あるからな… |
… | 2525/01/06(月)18:34:22No.1270221787+属性云々より性欲の方が勝ちに結びついてないかこいつ |
… | 2625/01/06(月)18:35:08No.1270222018そうだねx1>属性云々より性欲の方が勝ちに結びついてないかこいつ |
… | 2725/01/06(月)18:35:23No.1270222100そうだねx1>フィジカルでもカドツには負けそう |
… | 2825/01/06(月)18:37:20No.1270222677+ニーサン烈火に負けて吹っ切れてから更に強くなってんのおかしいだろ… |
… | 2925/01/06(月)18:38:23No.1270222972+ランク低い魔忍具複数使いこなすのはちょっとオシャンティー |
… | 3025/01/06(月)18:41:15No.1270223845+むしろコイツと戦ったチョコジャンキーがまさに土属性じゃん… |
… | 3125/01/06(月)18:41:58No.1270224071+>魔忍具 |
… | 3225/01/06(月)18:42:47No.1270224321+>むしろコイツと戦ったチョコジャンキーがまさに土属性じゃん… |
… | 3325/01/06(月)18:43:09No.1270224446+鬼状態の空海がフィジカル上位の信頼あったんだけど |
… | 3425/01/06(月)18:43:19No.1270224514そうだねx7逆に色々言われがちな水鏡だけど火影のNo.2があいつである事に誰も異論は挟まないと思ってる |
… | 3525/01/06(月)18:44:13No.1270224801+たしか人形だったからカップ全部に毒塗っても良かったのでは? |
… | 3625/01/06(月)18:44:18No.1270224824+>>魔忍具 |
… | 3725/01/06(月)18:44:20No.1270224831+門都ってカドツって読むのかガキのころ読んだ時からずっとモンドって覚えてた |
… | 3825/01/06(月)18:44:51No.1270224995+不細工が活躍するとか不快なんで殺してください |
… | 3925/01/06(月)18:45:02No.1270225066+なんかこいつロリにモテてた記憶ある |
… | 4025/01/06(月)18:46:05No.1270225379+門構えってIQ高めの魔道具だけど海魔製なんだろうか |
… | 4125/01/06(月)18:46:30No.1270225503+土星の輪嘴王鉄丸で3つだっけ使用魔導具 |
… | 4225/01/06(月)18:47:06No.1270225702+作者が贔屓してるのだけがノイズ |
… | 4325/01/06(月)18:47:16No.1270225748そうだねx2マッチング次第では普通に負けるからマッチング運が強いのもある |
… | 4425/01/06(月)18:47:29No.1270225810+>土星の輪嘴王鉄丸で3つだっけ使用魔導具 |
… | 4525/01/06(月)18:47:33No.1270225832+左腕が折れてもどうりで動かないでいたいわけだという奴 |
… | 4625/01/06(月)18:47:33No.1270225833+強いモヒカンマッチョの二大巨頭の片方 |
… | 4725/01/06(月)18:47:35No.1270225839+>逆に色々言われがちな水鏡だけど火影のNo.2があいつである事に誰も異論は挟まないと思ってる |
… | 4825/01/06(月)18:47:44No.1270225879そうだねx2主人公の出生とかに一切絡みがないただの喧嘩友達で |
… | 4925/01/06(月)18:48:00No.1270225960+嘴王がすっごい優秀 |
… | 5025/01/06(月)18:48:05No.1270225975+>鬼状態の空海がフィジカル上位の信頼あったんだけど |
… | 5125/01/06(月)18:48:22No.1270226052+>マッチング次第では普通に負けるからマッチング運が強いのもある |
… | 5225/01/06(月)18:48:30No.1270226107+風子泣かされてブチ切れるのいいよね |
… | 5325/01/06(月)18:49:19No.1270226371+>マッチング次第では普通に負けるからマッチング運が強いのもある |
… | 5425/01/06(月)18:49:40No.1270226461+マーも全話無料公開しろ |
… | 5525/01/06(月)18:49:41No.1270226466+冷静に考えるとフィジカルだけで学生時代キリ投げてくる女と爆弾使ってくる忍者と日常的に喧嘩してたと思われるのでそりゃ強い |
… | 5625/01/06(月)18:50:40No.1270226761+>冷静に考えるとフィジカルだけで学生時代キリ投げてくる女と爆弾使ってくる忍者と日常的に喧嘩してたと思われるのでそりゃ強い |
… | 5725/01/06(月)18:50:41No.1270226767+嘴王が金剛暗器の一形態でもいいんじゃないかってくらい優秀 |
… | 5825/01/06(月)18:51:14No.1270226945+装備してるだけでお手軽に強くなる土星の輪を量産するべきだっただろ |
… | 5925/01/06(月)18:51:44No.1270227114+ギャグみたいに済まされてたけど苦戦した亜希ちゃんと再開した時余裕で組み敷いてるのマジで強いよな… |
… | 6025/01/06(月)18:51:48No.1270227132そうだねx2>嘴王が金剛暗器の一形態でもいいんじゃないかってくらい優秀 |
… | 6125/01/06(月)18:51:49No.1270227135+土星の輪は土でも嘴王と鉄丸は金だろって考えると2/3小金井 |
… | 6225/01/06(月)18:51:53No.1270227157そうだねx2>そこはフィジカル上位を執念と陰険さで上回った木蓮のある意味真摯な努力の姿勢が見えて好きだな個人的には |
… | 6325/01/06(月)18:51:54No.1270227164+小金井くんはすごいよね |
… | 6425/01/06(月)18:52:20No.1270227299+>装備してるだけでお手軽に強くなる土星の輪を量産するべきだっただろ |
… | 6525/01/06(月)18:52:42No.1270227413+>嘴王が金剛暗器の一形態でもいいんじゃないかってくらい優秀 |
… | 6625/01/06(月)18:53:02No.1270227530+>小金井くんはすごいよね |
… | 6725/01/06(月)18:53:11No.1270227576+そもそもあの魔導具ってなんなんだよ… |
… | 6825/01/06(月)18:53:12No.1270227578そうだねx8>>嘴王が金剛暗器の一形態でもいいんじゃないかってくらい優秀 |
… | 6925/01/06(月)18:53:43No.1270227756そうだねx2>そんなゴミって程だったっけ!? |
… | 7025/01/06(月)18:53:56No.1270227816+大体フィジカルとかだけな筋肉バカ系なのに |
… | 7125/01/06(月)18:53:57No.1270227824そうだねx1>強いモヒカンマッチョの二大巨頭の片方 |
… | 7225/01/06(月)18:54:38No.1270228068そうだねx1>それ地味に鋼金暗器がクソ魔導具って言ってない? |
… | 7325/01/06(月)18:54:50No.1270228128+>それ地味に鋼金暗器がクソ魔導具って言ってない? |
… | 7425/01/06(月)18:54:51No.1270228135そうだねx2チンポを勃てて勝負に勝てるなら俺はチンポを勃てる |
… | 7525/01/06(月)18:54:56No.1270228159+>言霊使いの痴女とか烈火チームの誰なら勝てるんだよって感じだったしな |
… | 7625/01/06(月)18:55:06No.1270228205+自在に変形しない只の武器だからな…なんでアレ使ってナナシに勝てるんだよ! |
… | 7725/01/06(月)18:55:09No.1270228217+金剛暗器はパズルできるのは前提条件でパズルできても並みぐらいの強さってのがやべえ |
… | 7825/01/06(月)18:55:11No.1270228233+絡め手を変態性で超えてくるから勝ち星多いんだよな |
… | 7925/01/06(月)18:55:59No.1270228493+金剛暗記の無の型ってジョーカー戦以外で使ったか? |
… | 8025/01/06(月)18:56:07No.1270228539+弓矢として使ったら拾い直さないとダメってなんだそれ… |
… | 8125/01/06(月)18:56:35No.1270228696+雷神とかのそれ捨てろ枠よりマシだけどややこしい癖に強くはないって言うクソ微妙枠だよ鋼金暗器 |
… | 8225/01/06(月)18:56:36No.1270228710+鋼金暗器は小金井がパズル得意だから瞬時に切り替え出来てたけどそれ以外の人間なら慣れてても40秒くらい必要とか言われてなかったか? |
… | 8325/01/06(月)18:56:49No.1270228786+小金井くん小柄だから嘴王とか持たされても活かしきれなさそうだし刃物と弓矢はまあいいんじゃねぇの |
… | 8425/01/06(月)18:57:13No.1270228941+間違っても戦闘中に変形させるような武器じゃないこんごうあんき |
… | 8525/01/06(月)18:57:23No.1270229003+相性は結構あるよねこの漫画 |
… | 8625/01/06(月)18:57:26No.1270229027+雷神は雑兵を燃料にしたら強いよね |
… | 8725/01/06(月)18:57:54No.1270229217+1~5の形態があって変形させながら戦う |
… | 8825/01/06(月)18:58:09No.1270229310+土門はみーくんに勝てなそうだもんな |
… | 8925/01/06(月)18:58:24No.1270229398+素手でヤバいレーザー出せるやつが元は使ってたらしいし弓矢とかに気を遣う訳がなかった |
… | 9025/01/06(月)18:58:34No.1270229463+烈火は火龍と複合で対応力あるからな |
… | 9125/01/06(月)18:59:03No.1270229657+束の間の学生生活送ってる時に正義のヤンキーに絡まれてものらりくらりと躱してる小金井だけど |
… | 9225/01/06(月)18:59:41No.1270229884+>土門はみーくんに勝てなそうだもんな |
… | 9325/01/06(月)19:00:08No.1270230044+GBAで出てた格ゲーが割と面白かったのふと思い出した |
… | 9425/01/06(月)19:00:57No.1270230364+土門が勝った奴 |
… | 9525/01/06(月)19:02:06No.1270230824+1つの武器が色んな形になるは暗殺をする忍者と相性良さそうだけどデフォでクソでかい上に隠すなら倉王とかで良いじゃんすぎるので多分初期のクソ微妙な作品と思われる |
… | 9625/01/06(月)19:02:07No.1270230832+>雷神は雑兵を燃料にしたら強いよね |
… | 9725/01/06(月)19:02:47No.1270231092+ノロイの精神汚染すら跳ね除けるのは何なんだよもう… |
… | 9825/01/06(月)19:02:52No.1270231127+久々に読んでて思ったけどあそこでちんぽ見せられて勝てる奴いるのかな |
… | 9925/01/06(月)19:02:58No.1270231162+初期土門だと凍らされて終わりだけど |
… | 10025/01/06(月)19:03:15No.1270231269+>束の間の学生生活送ってる時に正義のヤンキーに絡まれてものらりくらりと躱してる小金井だけど |
… | 10125/01/06(月)19:03:30No.1270231361+大抵は「他の火影じゃ勝ててないよな」って相手と当たってると思う |
… | 10225/01/06(月)19:03:31No.1270231375+>GBAで出てた格ゲーが割と面白かったのふと思い出した |
… | 10325/01/06(月)19:04:07No.1270231625+紅麗は細見なのに素手でもあの攻撃力なんなんだ… |
… | 10425/01/06(月)19:04:55No.1270231943+鋼金暗器は一応切れ味はすごいはず… |
… | 10525/01/06(月)19:05:31No.1270232177+>紅麗は細見なのに素手でもあの攻撃力なんなんだ… |
… | 10625/01/06(月)19:05:55No.1270232356+三馬鹿烏の魔道具で一人だけ使われなかった羽… |
… | 10725/01/06(月)19:06:32No.1270232616+牙王とかいう負けこそしてるけどどっちも本人のメンタルからの自爆が強くて完全な戦闘不能にはなってないスペック超強キャラ |
… | 10825/01/06(月)19:06:37No.1270232641+磁生が一撃で死ぬ上にギミック破らないと殺せない魔元紗が地味にヤバい |
… | 10925/01/06(月)19:07:35No.1270233041+墓引き摺ってたなんかバンドみたいなチームの名前が思い出せない |
… | 11025/01/06(月)19:07:46No.1270233097+ガチムチ脳筋ゴリラキャラかと見せかけて別に頭悪くないのいいよね… |
… | 11125/01/06(月)19:07:52No.1270233134+餓者喰と土門なんかだと手数違いすぎて土門が勝てるイメージ湧かない |
… | 11225/01/06(月)19:08:06No.1270233225+>大抵は「他の火影じゃ勝ててないよな」って相手と当たってると思う |
… | 11325/01/06(月)19:08:15No.1270233288+>紅麗は細見なのに素手でもあの攻撃力なんなんだ… |
… | 11425/01/06(月)19:08:39No.1270233438+>墓引き摺ってたなんかバンドみたいなチームの名前が思い出せない |
… | 11525/01/06(月)19:08:43No.1270233461+>ガチムチ脳筋ゴリラキャラかと見せかけて別に頭悪くないのいいよね… |
… | 11625/01/06(月)19:09:05No.1270233610+ガシャクラとカドツって敵の名前だけ何故か覚えてる |
… | 11725/01/06(月)19:09:10No.1270233633+チーム火影の勝率高い奴 |
… | 11825/01/06(月)19:09:13No.1270233650+鋼金暗器は複数形態あるだけ海月よりはたぶんマシ |
… | 11925/01/06(月)19:09:51No.1270233863+>磁生が一撃で死ぬ上にギミック破らないと殺せない魔元紗が地味にヤバい |
… | 12025/01/06(月)19:10:30No.1270234098+>墓引き摺ってたなんかバンドみたいなチームの名前が思い出せない |
… | 12125/01/06(月)19:11:07No.1270234317+サーカスはチームメンバー全員の名前を取ってるから覚えやすいぞ |
… | 12225/01/06(月)19:11:26No.1270234441+幽白の武道大会とチームがごっちゃになる |
… | 12325/01/06(月)19:11:38No.1270234514+>1~5の形態があって変形させながら戦う |
… | 12425/01/06(月)19:11:47No.1270234563そうだねx2小金井は幼少期から紅麗が直々に鍛えてたから強いという説得力 |
… | 12525/01/06(月)19:12:18No.1270234755+基本的にみんな強さの格があまり変わらない漫画だけどその中でメキメキ成長した枠だから強い |
… | 12625/01/06(月)19:12:55No.1270234956+音遠が紅麗の過去を烈火に話したら流石に紅麗は激怒してボコボコにしてたけど |
… | 12725/01/06(月)19:12:56No.1270234963+みーちゃんはあれで割と情緒が幼いままで止まってるから割と甘いところはある特に女に弱い |
… | 12825/01/06(月)19:13:14No.1270235085+土門vsヒルコの決め手がド地味な鉄丸の効果なのがお洒落過ぎる |
… | 12925/01/06(月)19:13:52No.1270235309+>小金井は幼少期から紅麗が直々に鍛えてたから強いという説得力 |
… | 13025/01/06(月)19:14:17No.1270235461そうだねx1>1~5の形態があって変形させながら戦う |
… | 13125/01/06(月)19:15:23No.1270235867+持ってるだけで罰ゲームのような武器だな金剛暗器 |
… | 13225/01/06(月)19:15:24No.1270235875+>音遠が紅麗の過去を烈火に話したら流石に紅麗は激怒してボコボコにしてたけど |
… | 13325/01/06(月)19:15:55No.1270236057+閻水は氷紋剣使えないと単なる柄なのが仕様上のミスを感じる |
… | 13425/01/06(月)19:16:06No.1270236119+式紙と式髪では後者の方がくノ一に好まれて使われてたってあったりと |
… | 13525/01/06(月)19:16:56No.1270236436+そもそも氷紋剣ってなんなんだよあれ |
… | 13625/01/06(月)19:17:23No.1270236593+そもそも土門は素の身体機能がお前本当に人間?ってなる |
… | 13725/01/06(月)19:17:32No.1270236645+>閻水は氷紋剣使えないと単なる柄なのが仕様上のミスを感じる |
… | 13825/01/06(月)19:17:37No.1270236670+>持ってるだけで罰ゲームのような武器だな金剛暗器 |
… | 13925/01/06(月)19:18:17No.1270236895+>そもそも氷紋剣ってなんなんだよあれ |
… | 14025/01/06(月)19:18:18No.1270236904+記憶が不確かなんだけど確かロリコン |
… | 14125/01/06(月)19:18:25No.1270236951+>そもそも土門は素の身体機能がお前本当に人間?ってなる |
… | 14225/01/06(月)19:19:31No.1270237329+鋼金暗器はあれ腕力ゴリラに持たせたら何でも破壊できそう |
… | 14325/01/06(月)19:19:33No.1270237344+>>持ってるだけで罰ゲームのような武器だな金剛暗器 |
… | 14425/01/06(月)19:19:35No.1270237358+パワーアップとか最序盤アクセサリーかな |
… | 14525/01/06(月)19:19:36No.1270237365+ヒルコは強くてイケメンで気持ちのいい戦士という |
… | 14625/01/06(月)19:19:52No.1270237454+虚空が使ってたから炎術士がサブとして持つにはいい魔道具なんだろ |
… | 14725/01/06(月)19:20:14No.1270237592+>ヒルコは強くてイケメンで気持ちのいい戦士という |
… | 14825/01/06(月)19:20:55No.1270237836+紅麗に土星の輪持たせよう |
… | 14925/01/06(月)19:21:00No.1270237872+>ヒルコは強くてイケメンで気持ちのいい戦士という |
… | 15025/01/06(月)19:21:16No.1270237976+キャラ設定上ありえないけどフルパワー完全体の巡狂座の戦闘が見たかった |
… | 15125/01/06(月)19:21:19No.1270237995+鋼金暗器ばっかり言われるけど海月よりマシだろ |
… | 15225/01/06(月)19:21:26No.1270238038+実家が花屋だからか意外と几帳面というか細かい作業出来る男だよな |
… | 15325/01/06(月)19:22:03No.1270238293+カタ野武士のグルメ |
… | 15425/01/06(月)19:22:10No.1270238335+変態芸で勝ち拾ってる所がズルい |
… | 15525/01/06(月)19:22:25No.1270238430+>鋼金暗器ばっかり言われるけど海月よりマシだろ |
… | 15625/01/06(月)19:22:32No.1270238479+>ヒルコは強くてイケメンで気持ちのいい戦士という |
… | 15725/01/06(月)19:23:15No.1270238737そうだねx1>ヒルコは強くてイケメンで気持ちのいい戦士という |
… | 15825/01/06(月)19:23:31No.1270238837+どこで読めるの!? |
… | 15925/01/06(月)19:23:59No.1270239019+氷紋剣は使い手の方が本分で魔導具はそれ用のデバイスでしかないけど |
… | 16025/01/06(月)19:24:02No.1270239036+>ヒルコは強くてイケメンで気持ちのいい戦士という |
… | 16125/01/06(月)19:24:15No.1270239110そうだねx2>真っ向からよーいドン状態で即変型は可能ではあるが仕様じゃないんだよな |
… | 16225/01/06(月)19:25:20No.1270239515+ちょいちょい生身で強い奴居るし戦国忍者は強そうだよな… |
… | 16325/01/06(月)19:25:41No.1270239657+頑強で強いって凄まじいよねって見ててなった |
… | 16425/01/06(月)19:27:09No.1270240236+SODOMのボスは割と皆好きではある |
… | 16525/01/06(月)19:27:18No.1270240294+能力バトルの世界観だから元々の身体能力がやべー奴ばっかなのは本来普通の筈なんだけど世界観の割には魔道具っていう外部装置がメインの作風だからこいつ身体能力ヤバすぎ!って感想を持ってしまう |
… | 16625/01/06(月)19:28:16No.1270240673+>頑強で強いって凄まじいよねって見ててなった |
… | 16725/01/06(月)19:28:56No.1270240967+ヒルコ相手に近接戦出来るってジョン相手でも同じこと出来るってことだよね… |
… | 16825/01/06(月)19:29:43No.1270241240+頑強さで言うと優男系のキャラでもお前耐久力おかしいだろってのが何人か… |
… | 16925/01/06(月)19:30:26No.1270241524+裏武闘殺陣のトーナメント戦のイメージが強いけどSODOMの戦況ごちゃごちゃ感いいよね |
… | 17025/01/06(月)19:30:28No.1270241537+クソバカだけど戦闘はむしろテクニカルだよね土門 |
… | 17125/01/06(月)19:31:08No.1270241803+致命傷も気合と根性で乗り気る!バトル少年漫画なんてそんなんでいいんだよ |
… | 17225/01/06(月)19:31:38No.1270241986+絶対生かしちゃダメなやつ裏麗にいましたよね |
… | 17325/01/06(月)19:32:01No.1270242128+パワー最強のキャラに鋼金暗器フルスイングしてほしい |
… | 17425/01/06(月)19:32:17No.1270242220+パワータイプとしてはニーサンが強過ぎる |
… | 17525/01/06(月)19:32:17No.1270242224+風 |
… | 17625/01/06(月)19:33:02No.1270242500+>パワー最強のキャラに鋼金暗器フルスイングしてほしい |
… | 17725/01/06(月)19:33:17No.1270242597+>クソバカだけど戦闘はむしろテクニカルだよね土門 |
… | 17825/01/06(月)19:33:20No.1270242621+虚空も海魔もだんだん魔導具作りの腕を上げていったって言われてるから最高傑作の風神雷神と剛金暗器比較するのもアンフェアだと思う |
… | 17925/01/06(月)19:33:24No.1270242644+炎で切ってるんだろうけど |
… | 18025/01/06(月)19:34:58No.1270243201+紅麗のあの膂力でヒートサーベル的な技使われたら斬れぬものなど何もないだろうな |
… | 18125/01/06(月)19:35:39No.1270243442+ただの筋肉ゴリラなので土星の輪でスーパーゴリラにしました! |
… | 18225/01/06(月)19:37:49No.1270244282+>音遠が紅麗の過去を烈火に話したら流石に紅麗は激怒してボコボコにしてたけど |