才能ある！

誰もできない都合の良い修行をして結局のところお手軽に最強になる

この辺を解決というか捻ったのがチートを授かるやつだと思う
才能とか努力とかを飛び越えて絶対的な存在に能力を確約されるわけだし

だいたいみにくいアヒルの子パターンだったりしない？

😊落ちこぼれ主人公
😨実はエリートの血統

才能も血筋無いけど努力で乗り越えるって言っても結局自分より長い期間努力してる筈の相手をなんか知らんうちに上回る展開に陥るなら最初から開き直って才能なり特別な血筋なり持たせたっていいよね

なろう系のハズレスキルがハズレスキルだったことほぼない

ナルトはスレ画に近いけど先人に協力して貰って手に入れた力だから納得感あった

まず才能なしが珍しい気がする

☺️才能なし努力型主人公
☺️子供の頃から努力してる天才ライバルに勝てない
😯完

不良更生物は今まで散々ゴミみたいなことして来た奴らがちょっと改心したら今までずっと真面目に努力して来た奴らを簡単に追い抜くのが本当嫌いだ
そんで真面目にずっと練習してきた天才達を嫌な奴らとして描くのが本当最悪

パッと浮かんだのがケンイチだけどあいつすぐに追い付かれるな…

ケンイチとYOMIはスレ画っぽいけど
師匠が超一流で闇の達人と比べても格上だったりするからまぁ

何も越せないまま終わって楽しいか？

落ちこぼれだって必死に努力すりゃあエリートを超えることだってあるかもよ？

一歩は長年の釣り船手伝いによる強フィジカルがベースになっとる

人生かけて努力したからそうじゃないやつに勝つっていうのもなんかつまらんのだよな
一定以上の努力をしてはならないっていうのもレギュレーションに加えた方が良い

才能なしだけど才能を見抜く能力で弟子を使って場を荒らす主人公ならしってる

背すじをピンとはその辺シビアだったな

ケンイチのライバル組は師匠が投獄されたり失踪したりで師不在のまま独力で頑張ってるのが多いからやっぱり天才感は向こうのほうがあるよね

>なろう系のハズレスキルがハズレスキルだったことほぼない
大体がFF5でいう薬師みたいな隠れ最強職みたいな感じ

一歩はそもそも才能側だろ
パワーが

>落ちこぼれだって必死に努力すりゃあエリートを超えることだってあるかもよ？
まああの頃のベジータって努力は大してしてなさそうだし…

アイシールド２１も大抵何かしらの特殊技能持ちだけど
努力する天才に凡人はどう追いつけばいいんだって問いに答えはなかった

まぁ本当に能無しなら主人公になれないから…

悟空も師匠に恵まれてるパターンだから
ベジータもウイスに教わるようになってからは拮抗してるしなんなら最近は勝ち始めたよね

動体視力とかで一芸あったりしない？

なろう系はそもそも世界設定からして主人公が最強になるために都合よく構築されてるんで

かといって努力もしてる主人公をちゃんと才能もありますよみたいに描写すると
結局天才かよ！あ〜あ！！とか言い出すんだ
やはり人類は愚か

バックボーンがないというか天才だから天才みたいなの見てると
努力描写あるだけまあいいかなみたいなのは思う

ナルトは息子見てるとマジで才能なかったんだな…ってなってくる

刃牙のジャック・ハンマーの薬物や人体改造で強くなったって設定は好きよ
ただほぼメインキャラになったせいでなんかノーリスクになっちゃったのが残念

食戟のソーマはソーマを凡人で貫いたせいで天才への勝ち方がどんどん変になっていったな

悟空は才能で言えばベジータからはずっと負けてるしまあ努力型ではある

なんか分身とか時間操作とか超耐久とかの努力するための能力持ちとかで…

マジで才能ない系もワートリの眼鏡が下限だと思う

ぶっちゃけこれがあるから落ちこぼれだって何度も言わせるの悪手じゃねえかなと思う

はねバドは天才キャラと努力キャラの立ち位置が途中から逆転したの好き

無理に最強に拘らずに中堅どころで立ち回っててもそれなりに面白いストーリー描けると思うけどね
というかそういう作品もけっこうあるよね

>バックボーンがないというか天才だから天才みたいなの見てると
>努力描写あるだけまあいいかなみたいなのは思う
東リベの強キャラがこれでクソつまらんかったな
強キャラは強キャラとして作ったから強い以外の物がなくてバトル方面が何も面白くなかった

落ちこぼれの癖に天才を超えるパターンは大抵師匠や技を教えてくれる人に恵まれてて
天才ライバル型は大体孤高だったり闇落ちしてるせいで素直に弟子入りできないパターンが多いからそんなセルみたいにえっ…！？とはならない

>アイシールド２１も大抵何かしらの特殊技能持ちだけど
>努力する天才に凡人はどう追いつけばいいんだって問いに答えはなかった
答えはこうです！みたいな明言こそなかったけど人間なんかしらの取り柄１個くらいはあるし仲間と強調したら新しい強みも出せるよって努力する凡人の桜馬と高見がコンビで証明したじゃん…

>ベジータもウイスに教わるようになってからは拮抗してるしなんなら最近は勝ち始めたよね
ベジータはウィスさんを師にするまではひたすら高重力で筋トレするしか無かったから
精神面のトレも当たり前にする悟空にはそら敵うわけがない

>なろう系のハズレスキルがハズレスキルだったことほぼない
本当にハズレスキルの作品もあるよ
当たり前だけど主人公の活躍が地味になるし人気が出ないただの逆張り作品になって終わり

神やアーティファクトから何か授かる
転生経験で何とかする
違う方面の才能があった
の大体どれかだと思う

能力面でもキャラ面でも何の素養も無いのは主人公に据えるの辛いでしょ

現実の努力してる天才だって勝率100%じゃないんだしストーリー上で主人公に負けるけど格は下がらないくらいの書き方はできるんじゃないの

スポーツ漫画だとありがちだけど花道も一歩も普通に天才的なセンスあってこそだろうし…

5歳くらいからアバンとミストバーンの師事を受けてるヒュンケルより
数ヶ月アバンの師事受けただけのポップの方が天才だよな問題

うえきの法則は勉強も運動も出来る天才型主人公かと思いきや
世界規模のバトルが始めるとライバルたちはそれを遥かに凌ぐ超天才だらけで
主人公は努力型という事になったけど
その後実は天界人だった事が判明して超強化されるという二転三転してたな

剣道で才能ない主人公が巻き取りで相手の竹刀奪う努力して勝っていくみたいな漫画あったけど即打ち切りだったよ

というか悟空は技も殆ど師匠譲りだし
ジレンの強さの理由も自分では気付けないから天才じゃない扱いでいいとは思う
本当の天才は悟飯とかブロリーみたいなやつ

>悟空は才能で言えばベジータからはずっと負けてるしまあ努力型ではある
ベジータは悟空の事天才だと思ってるぞ
人造人間編以降ブウ編までベジータはいくら努力しても追いつけてないし

悟空も子供時代はなんか最近バーダックのドラゴンボールの願いで死なないように守護されてたから…

>ナルトはスレ画に近いけど先人に協力して貰って手に入れた力だから納得感あった
チャクラは人柱力だし才能も仙人のほうだしねえ
この手の話ではあんま無い部類に入る

はっちぽんちパンチはマジで主人公が殴りてえってメンタル以外才能ないけど才能ないから全然面白くない

今は平均スペックは低いけど一芸だけバケモンってのがメインストリームな感じ

才能ない主人公が大切なもの捨てて強くなる展開好き

>剣道で才能ない主人公が巻き取りで相手の竹刀奪う努力して勝っていくみたいな漫画あったけど即打ち切りだったよ
しないを数回降る体力すらないあれはもはや病気で才能どうこう以前の問題で才能無し設定超えた身体障がい者だった

>東リベの強キャラがこれでクソつまらんかったな
>強キャラは強キャラとして作ったから強い以外の物がなくてバトル方面が何も面白くなかった
マガジンのヤンキー漫画で喧嘩強くなるための努力してるほうが反応に困るし…

悟空は才能あるんだろうか

もしかして才能vs努力みたいな軸ってあまり面白くならない？

>もしかして才能vs努力みたいな軸ってあまり面白くならない？
なるよ

>うえきの法則は勉強も運動も出来る天才型主人公かと思いきや
それは才を失うことがどういうことか説明するための前ふりじゃん

>マジで才能ない系もワートリの眼鏡が下限だと思う
あそこまで行くとスレ画で言うなら下の段に行けてねえ！

黒子は結局1人じゃ勝てないしな
むしろ努力したら強みが消えた

>>剣道で才能ない主人公が巻き取りで相手の竹刀奪う努力して勝っていくみたいな漫画あったけど即打ち切りだったよ
>しないを数回降る体力すらないあれはもはや病気で才能どうこう以前の問題で才能無し設定超えた身体障がい者だった
技術はともかく身体能力自体はみんな鍛えれば一定まではいくからねえ
よく突っ込まれるのがその最低ラインも到達してなくて今までの人生何してたんだって主人公

>マガジンのヤンキー漫画で喧嘩強くなるための努力してるほうが反応に困るし…
ヤンキー漫画で修行したり強くなる努力するやついたかな…だいたいすでに強くてあとはどう戦うかで決まるような

でも自来也が長いこと完成させられなかった仙人モードをすぐに完成させたのとかは天才じゃね

ナルトはこの手のでは珍しく最後まで忍術の才能はないというか親から才能は1つも引き継げなかった
別方向にスキルツリー伸ばしたけど

成果出した時点で才能があることになるから
なにか他人と競う要素のある作品においては努力型というものは存在しないのではと思う

才能ある奴が怠け散らしていたからギリギリ勝てました！も何回も出来る手じゃないしな

>どう戦うかで決まる
正直これだけでいい

>もしかして才能vs努力みたいな軸ってあまり面白くならない？
努力しない天才なら努力する凡人に負けてもまぁいいけど
努力する天才が同じぐらい努力する凡人に負けてたらそれは才能無いか凡人が天才なのでは…ってなる

>でも自来也が長いこと完成させられなかった仙人モードをすぐに完成させたのとかは天才じゃね
仙術は天才だったよ
でも父親の類まれな忍術センスと母親の封印術とゴキブリじみた生命力は継げなかった

本当に才能も血筋もないとそもそも主人公として面白くならないからな

ボルトは超天才だけどナルトに比べるとだいぶチャクラ量低いんだよな

才能ナシの挫折を延々と見せられてもお辛いだけだよ…

ナルトは天才だけども忍者アカデミーじゃ評価されない項目ですからねタイプだから
あれはどれかと言うと指導者と環境に恵まれなかった系主人公

>でも自来也が長いこと完成させられなかった仙人モードをすぐに完成させたのとかは天才じゃね
他はともかく仙人に関しちゃナルトは普通に天才だと思う
才能ないと大蛇丸みたいなのでも成れないし

>本当の天才は悟飯とかブロリーみたいなやつ
サイヤ人の特性と相性の良い仙豆＆ドラゴンボールという回復アイテムの合わせ技で強くなっていった悟空と比べて
その二人は元から規格外だったしな

才能や努力も大事だけどそれよりもそれを伸ばせる環境が整ってるか否かの説得力もあると思う
未来世界で仲間全員殺されて独学するしかなかった悟飯ちゃんとか特に

超天才にデバフ（怪我や環境）をかけた状態で始めるのがええ！

ぶっちゃけ才能なしの主人公とか面白くなる要素ないし…

🤔努力する天才を凡人が努力で上回って勝つ
☺️「俺はお前には敵わないけどこの状況この瞬間この一点に関してだけは俺はお前より強い」

😨即座に最強の能力貰っちゃう

貰い物の力でイキりたおす！？

長期連載の血筋は後から生えてくるだけだろうしなあ

>>でも自来也が長いこと完成させられなかった仙人モードをすぐに完成させたのとかは天才じゃね
>仙術は天才だったよ
>でも父親の類まれな忍術センスと母親の封印術とゴキブリじみた生命力は継げなかった
あの両親の子どもってなると
ちょっともっと才能あって良いよね感ある

才能無しじゃなくて大器晩成なだけなのでは…？

>ナルトは天才だけども忍者アカデミーじゃ評価されない項目ですからねタイプだから
>あれはどれかと言うと指導者と環境に恵まれなかった系主人公
仙人モードは手放しで強いからな

眼鏡は構図としてはチート能力を千佳とユーマに外付けしてて
その上で全体を見て援護するシューターの才能はあるとしてるのでやはり無才にも下限がある

努力っていうか凡才が天才に粘着して徹底的に対策を研究して挑むみたいなのは好き
勝っても負けてもいい

どうせ作品の主人公にされてる時点で補正かかるんだから
俺は凡人だーとか脇役だーとか言うのやめてほしい

>長期連載の血筋は後から生えてくるだけだろうしなあ
ナルトなんてどう見ても四代目の息子であることがわかる見た目しとるし…

悟飯は戦闘力(気)の高さは才能だろうけど格闘のセンスなんかはあまり無いイメージ

隠されたバックボーンが何もない主人公がつまらないのは確か

デクとかなんの努力もしてないもんな

努力で鍛えられるって事は才能がある事なのではって考えると
才能が無いって事は能無しって事だから面白くするのはかなり難しいよな
戦いって総合力が必要な分野だと頭もあまり良くしたらダメだし

天才たちにはついていけないけどほどほど強い太公望も最後に超強化があった

メジャー2の大吾はどうするんだよこれって読者が思えないレベルの才能の無さでつまらなさすぎる

打ち切りもののスポーツ漫画だと別のスポーツをやってて伸ばしてたスキルツリーが活用されたりするよね

>なろう系のハズレスキルがハズレスキルだったことほぼない
これも結構強引に括ってるというか
作中の社会通念上それが被差別的な扱いを受けるものであったり近しい人間に虐げられる理由になってるならそれは物語開始時点じゃハズレ扱いでいいだろって思うよ
物語的に何らかのキッカケがなきゃ好転しないんだし

今に至るインフレのせいで悟空の潜在能力高すぎてバーダックとか後追いで覚醒させられていって実は才能の塊だった血統みたいになってんのが残念だよな

才能・血統・勝利

>どうせ作品の主人公にされてる時点で補正かかるんだから
>俺は凡人だーとか脇役だーとか言うのやめてほしい
メタ的に見りゃおまえに何かできる立ち位置なんだからやたら卑下するとただの嫌味になるだけだわな

>隠されたバックボーンが何もない主人公がつまらないのは確か
主人公が話の筋に絡んで行けなくなっちゃうんだよ
それこそヒロインに付属する暴力装置とかになっちゃう

最近始めたやつが今までちゃんとやってきた人間差し置いて
才能ないとかふざけたこと言ってんじゃねー

俺は普通に主人公が主人公してるの好きだから
なんか当て擦りみたいな空気感じると構える

きっかけさえあればとんでもない才能発揮する悟飯ちゃんはマジでバケモノ過ぎる

才能全振りで数日〜1ヶ月くらいの付け焼き刃の修行で前線に飛び込むせいで大体ボコボコにされるチャン一

フリーザはまぁもとから天才だったけども天才キャラにさらに盛られてちょっとさすがにそれは…ってなったな

長さも固さもせいぜい並以下…だが何という射精量じゃ！

ナルトはどっちかというと自分の長所で補って足掻いてる感じよね

子供の頃から努力もしてる天才ライバルたちが基本主人公より上だけど
天才主人公が適切な努力によりすごい勢いで成長してたまにそのライバルを凌駕する
みたいなスラムダンク型が一番盛り上がる気がする

例えばホラー映画で主人公がひたすら怪異に追い回されて理不尽な目に遭うとかなら
主人公が完全な凡人でも話回せるけどバトルとかだとまた話違うよね

悟空って勝率は別に高くないしな…
セル編は19号にやられてセルに降参
ブウ編なんかヤコン以外のタイマンバトルは全引き分けだからな

>才能全振りで数日〜1ヶ月くらいの付け焼き刃の修行で前線に飛び込むせいで大体ボコボコにされるチャン一
色々言われてるチャドですら副隊長格はあるし
現世組は凄い

>バーダックとか後追いで覚醒させられていって
ここ読んで真面目にスレ画2コマ目の反応したわ

>才能全振りで数日〜1ヶ月くらいの付け焼き刃の修行で前線に飛び込むせいで大体ボコボコにされるチャン一
くそつまらない…

>デクとかなんの努力もしてないもんな
同系の無才系なブラクロが自己鍛錬はずっとしてたから
余計にお前何してきたんだってなる

実力では天才ライバル達に及ばない主人公が及ばないなりに
策を練ったり工夫して戦うことでジャイアントキリングしてみせる！ とかも楽しいけど
そればっかやってるとこれ主人公の地力低くない？ 大丈夫？ ってなるぞ！

>>長期連載の血筋は後から生えてくるだけだろうしなあ
>ナルトなんてどう見ても四代目の息子であることがわかる見た目しとるし…
最初の構想だと九尾そのものだったんじゃないかなとも思う

悟飯と自分の子供時代比較して
てんで弱いくせに敵だけ引き込むカスだからオラなんか死んだ方がいいって心の病気みたいなこといいだす鬱な悟空

😊努力型主人公
😲時間の進みが遅い空間で一年分修行の前倒し
おっおいベジータそんなのありなのか？

潜在能力解放して貰ったクリリンより天津飯の方が活躍したし強いし…

主人公様がよとか主人公が言ってるの見ると萎える

ケンイチは最初に師匠たちが
こいつ才能ゼロだけど「才能ゼロを達人に改造する修行」させてみたら面白そうだよなって実験台にする話をしてるから

「チート能力を授かって〜」系は大体拡大解釈で万能化させていく内になんかエタってるって勝手なイメージがある

火ノ丸相撲は中学時代1人で稽古してないでちゃんと誰かに師事しろよってなった

>子供の頃から努力もしてる天才ライバルたちが基本主人公より上だけど
>天才主人公が適切な努力によりすごい勢いで成長してたまにそのライバルを凌駕する
>みたいなスラムダンク型が一番盛り上がる気がする
最後の最後で「左手は添えるだけ」が出てくるのは本当にく〜これこれ！！ってなる

才能と努力で劣る分策で勝つ系です
屍だ

ナルトの長所が忍耐や諦めない心で努力じゃないのはいいズラしだったな

>才能全振りで数日〜1ヶ月くらいの付け焼き刃の修行で前線に飛び込むせいで大体ボコボコにされるチャン一
数日の修行で数百年生きてる影の帝国組に追いつく石田はやっぱおかしいな

>実はエリートの血統
ほとんどこれだろ

どっかのケンイチの場合は他の才能ある同世代は
文字通りのちょいちょい死ぬような修行というか
実際に死んだりはしてなかったようだし
努力の量に差があるのは分かるからまあ……

>同系の無才系なブラクロが自己鍛錬はずっとしてたから
>余計にお前何してきたんだってなる
「努力してなかった奴でもいつでも努力を始めていい」ってことを書くために
読者からの初期好感度を下げてでも努力せずくすぶってた設定にした気はする
今まで努力してた奴だけがヒーローにふさわしいなら一度でも努力を諦めた人間は資格を失うだろ？

トリコは天才なんだろうけど作中でもっと強い奴らいっぱいいてあんまり天才って感じはしなかったな

セル編は努力だけでは誰もセル完全体に勝てなくて悟飯の才能覚醒待ちだったからな

>>デクとかなんの努力もしてないもんな
>同系の無才系なブラクロが自己鍛錬はずっとしてたから
>余計にお前何してきたんだってなる
ヒーローになるとは言ってたけどもう無個性でかっちゃんに精神的に追い詰められたせいでもう半分くらい諦めてたんじゃないかな

>「チート能力を授かって〜」系は大体拡大解釈で万能化させていく内になんかエタってるって勝手なイメージがある
出オチみたいなものじゃん
話を広げられない

文句言えるほど「勝てない物語」に興味ねえだろ

>>ナルトなんてどう見ても四代目の息子であることがわかる見た目しとるし…
>最初の構想だと九尾そのものだったんじゃないかなとも思う
第一話が連載物の第一話というよりはその前の読み切り版みたいな感じで
なんか異質な感じなのよね

>才能と努力で劣る分策で勝つ系です
策を用意出来るのも才能ないし努力なんじゃないの？

>「チート能力を授かって〜」系は大体拡大解釈で万能化させていく内になんかエタってるって勝手なイメージがある
実際はそもそも万能化云々以前にエタる作品がほとんどだってのと実際作中で万能化させてくる作品は一定範囲内の万能化に留めて上手く扱ってる作品が多い

やはり…友情努力勝利か…

努力でなんとか天才に勝つのはいいけどその分負担やリスクも溜まっていってる感じなら嬉しい
勝つけどタダじゃない

ロック・リーとかいう悲しき存在

>>実はエリートの血統
>ほとんどこれだろ
主人公に色々と背景付けないと
千年の因縁！とか世界を裏から牛耳る！とかバックボーン持ってるラスボスに対して
主人公がなんか薄くなっちゃうんだよ

最前線でひたすら戦い続けて場馴れしてる主人公とか？

トリコと小松は天才と凡人バディかと思いきや
トリコが凡人で小松が天才だった

凡才と思いきや潜在能力高すぎて足かせになってるタイプ
チャンイチとか

北斗でジャギみたいな才能無いやつが主人公だったらつまんなさそうだし…

>>才能全振りで数日〜1ヶ月くらいの付け焼き刃の修行で前線に飛び込むせいで大体ボコボコにされるチャン一
>数日の修行で数百年生きてる影の帝国組に追いつく石田はやっぱおかしいな
石田雨竜の矢が私より弱い？
そんな筈はない

>今まで努力してた奴だけがヒーローにふさわしいなら一度でも努力を諦めた人間は資格を失うだろ？
ヒーローってより世の中それでいいというかそうあるべきなんじゃないのか？

>トリコは天才なんだろうけど作中でもっと強い奴らいっぱいいてあんまり天才って感じはしなかったな
トリコたちを美食屋トップの四天王にするために美食屋が誰もいない0ビオトープ職員は笑う

倫理や道徳を無視できます！

才能ない＝何やってもダメなヤツではないよな
低身長とか身体的に恵まれなくても他の部分伸ばして食い下がるとかそういう書かれ方されると思う

ケンイチの場合は序盤のライバルたちが師匠できたら一瞬で追いついてきてマジでこいつ才能ないんだな…ってなるのがひどい

才能はあってもいいけどちゃんと育てて実る工程も欲しい
ここうまく書けると全部面白いと思う

チャンイチは自分の知らない自分のことが多過ぎる…

>倫理や道徳を無視できます！
敵役の方が適してますね

こう言うので叩きてえってなってる人は結局どんな主人公でも嫌ってそう
比較して出したキャラも叩き棒にしてるだけなんだろうな…

>火ノ丸相撲は中学時代1人で稽古してないでちゃんと誰かに師事しろよってなった
少しだけ写った回想だと中学時代の監督から今のやり方諦めろって言われてた

トリコは卑下しないからサッパリとしてていい

>文句言えるほど「勝てない物語」に興味ねえだろ
求めてるのは勝てない物語じゃなくて説得力を持って勝つ話だよね
読者は換装のプロではないので「説得力無しで勝つ展開がつまらない話」を読むと
つまらなさを分析するとき「勝ったのがつまらない」と誤解しがち

才能はまああるけど体格そのものは不向きで血統の良さなんてない剣心

>チャンイチは自分の知らない自分のことが多過ぎる…
なん…だと…

自分を高めるだけが努力じゃなくて相手を低めるのも努力だから…
強い奴の力を事前に削ぎに削いで勝つんだよ

>>今まで努力してた奴だけがヒーローにふさわしいなら一度でも努力を諦めた人間は資格を失うだろ？
>ヒーローってより世の中それでいいというかそうあるべきなんじゃないのか？
ステインみたいな主張の人だ…

フィクション作品序盤で語られる「才能が無い」は「世間的に長所が見つかってない」と同義

せいぜい努力の仕方を間違ってた主人公が
理解ある存在に認められて正しい努力をするようになって勝利する！ぐらいだよね

肉体じゃなくて頭脳の方を盛るスポーツ漫画で好きなのはベイビーステップ
リアル路線だとだんだん成長が鈍化していくんだなと思った

>トリコが凡人で小松が天才だった
これは美味かった

>こう言うので叩きてえってなってる人は結局どんな主人公でも嫌ってそう
>比較して出したキャラも叩き棒にしてるだけなんだろうな…
「じゃあどんなのなら満足するんです？」に対するアンサーが一切無いよねその手の人達…
ひたすら後出しじゃんけんと揚げ足取りで混ぜっ返すしか能が無い

ナルトは仙術というか仙人モードの才能はあった

超サイヤ人設定はいらなかった？

SS編の短期間の努力と覚醒で勝つ一護は好評で破面編あたりからの勝てない一護は不評だったしな…

>トリコと小松は天才と凡人バディかと思いきや
>トリコが凡人で小松が天才だった
凡人ではないだろ

火の丸は蛍が全然勝てなかったのが悲しい
まああの世界の相撲取りみんなずっと努力してるし相撲好きでフィジカルも上だから勝てないのが当たり前なんだけど

>フィクション作品序盤で語られる「才能が無い」は「世間的に長所が見つかってない」と同義
やっぱりちゃんと頭脳や練習を続けられる根気や性根を含めて全てに劣ってないと才能があるって事になっちゃうよね

凡人の定義が天才に勝てないになってるから一生循環参照してどうにもならない

才能ないケンイチが強くなっていく理由と過程は割と理屈的になってる方だと思う

>SS編の短期間の努力と覚醒で勝つ一護は好評で破面編あたりからの勝てない一護は不評だったしな…
主人公が勝たないのはフラストレーションたまるし…

暗殺の才能なら天才に勝てるけどこれ伸ばしていいやつ？と周りに心配される渚くん…

ジョジョも割と血統由来の精神の爆発力がずっと役に立ってるとこある

>火ノ丸相撲は中学時代1人で稽古してないでちゃんと誰かに師事しろよってなった
否定されて意固地になってたのが中学生時代だよ
本当に読んでる?

>才能ないケンイチが強くなっていく理由と過程は割と理屈的になってる方だと思う
あと序盤の敵がインフレについてこれる理由にもなってる

😨凡才主人公に負ける天才ライバル
😀は主人公の凄さを分かっている

>「じゃあどんなのなら満足するんです？」に対するアンサーが一切無いよねその手の人達…
>ひたすら後出しじゃんけんと揚げ足取りで混ぜっ返すしか能が無い
主人公で世界の恩寵貰いまくってる癖に才能ないない凡人凡人とか言ってるのがペッ！ってなるだけで
普通によくある努力してる系の主人公作品は大好きですよ

ネット住民の言葉真に受けたかのような主人公活躍させないのが通みたいな作品には吐き気を催す
んなくだらん厨二病なんかにつきあわねえで普通に主人公活躍させてくれ常勝とか無敗に文句言う奴らの言葉なんて耳傾ける価値なんてない

スーパーパワーはないけど金と鍛錬とハイテクガジェットで超人と渡り合うバットマンは人気あるし

てかナルトって結構過酷な修行してるし努力じゃないってのは間違いだよな自分の長所伸ばすの頑張ってるだけで

>ジョジョも割と血統由来の精神の爆発力がずっと役に立ってるとこある
ジョジョは血統が話の主軸にあるから背景としての血統とはまた別な気もする

>否定されて意固地になってたのが中学生時代だよ
>本当に読んでる?
いや横綱に言われて1人で研鑽してたんだよ

ヒロアカが言いたかったのは「無個性でも元犯罪者でもババアでも元いじめっこでも
もちろん今まで努力してなくても、君はヒーローになれる！」って部分じゃないのかなぁ
才能がなくてもひたすら努力してた男がついに認められて個性授かる展開にしたらテーマがズレるだろ

>火の丸は蛍が全然勝てなかったのが悲しい
>まああの世界の相撲取りみんなずっと努力してるし相撲好きでフィジカルも上だから勝てないのが当たり前なんだけど
あんまり念入りに何をやろうが捨てようが勝てない描写してくれたおかげで
後々の描写されてないとこで勝ってると言われても「？」ってなってしまってイメージが全然浮かばない…

悟空も割と才能ないよな
悟飯が強すぎるだけか

>ネット住民の言葉真に受けたかのような主人公活躍させないのが通みたいな作品には吐き気を催す
>んなくだらん厨二病なんかにつきあわねえで普通に主人公活躍させてくれ常勝とか無敗に文句言う奴らの言葉なんて耳傾ける価値なんてない
呪術？

>SS編の短期間の努力と覚醒で勝つ一護は好評で破面編あたりからの勝てない一護は不評だったしな…
バトルもので主人公が勝てない話が続くとモヤモヤするからな…

>😨凡才主人公に負ける天才ライバル
>😀は主人公の凄さを分かっている
周りはライバルの方を天才！天才！って持ち上げるけど
ライバルだけは本当の天才はあいつだ…ってなってる

>悟空も割と才能ないよな
>悟飯が強すぎるだけか
あれで才能ないは無茶苦茶だわ

ジョジョは才能あると別の才能あるやつ呼び寄せるし
血統はDIOに呪われてるから…

逃げろ松本の今回のやつみたいな世間的には評価されてるのに真の天才には勝てないやつ好き
https://shonenjumpplus.com/episode/17106567262008971147

>いや横綱に言われて1人で研鑽してたんだよ
柴木山部屋に出稽古したあたり読み返してみ

>ヒロアカが言いたかったのは「無個性でも元犯罪者でもババアでも元いじめっこでも
>もちろん今まで努力してなくても、君はヒーローになれる！」って部分じゃないのかなぁ
そんな事を真に受けられたら困る！子供の頃から正しい人間できちんと努力してないと何者にもなれないべきだ！

青年からスタートで少年時代からスタートしてる漫画って少なくねぇか？

>主人公で世界の恩寵貰いまくってる癖に才能ないない凡人凡人とか言ってるのがペッ！ってなるだけで
>普通によくある努力してる系の主人公作品は大好きですよ
その凡人自称連呼みたいなのも相当変わり種で見かける機会ないよねというか…
あっても最序盤だけで割とすぐ自覚し始めるよね

>>いや横綱に言われて1人で研鑽してたんだよ
>柴木山部屋に出稽古したあたり読み返してみ
なんか二人でレスポンチバトルやってるけど川田に漫画家の才能がなかったってオチで良い？

才能なし努力型(1回やれば大抵のことはできるようになる)

>才能ないケンイチが強くなっていく理由と過程は割と理屈的になってる方だと思う
そりゃ理屈ではそうだろうけどやったら死ぬだろって話を死んでも生き返してゴリ押してるってだけだからな…

>呪術？
あれは本当はゼロ描きたいけどゼロじゃなくて虎杖達押し付けられてどうでもいいキャラの活躍なんて描く気になれなかった漫画な気がする
編集から押し付けれらたキャラ嫌いでそいつら冷遇するって感じがビンビンする漫画って結構多いよな

>そんな事を真に受けられたら困る！子供の頃から正しい人間できちんと努力してないと何者にもなれないべきだ！
今努力してない怠惰な人間が「今まで努力してなかったんだからもう何をしても無駄」と
これからも絶対努力しないための言い訳みたいな言い草だ…

悟飯が才能SSSみたいなだけで悟空も才能Bくらいはあると思うぞ
そして生育環境S修行環境S仲間Sみたいな人生に恵まれた訳であって

元犯罪者がヒーローになるのはだめだろと思ったが
ヒーロー（職業）じゃなければセーフか？

悟空は才能無くはないけど最上位でもないぐらい

ドラゴンボールはインフレしすぎてる

ゲーム的になっちゃうけどダイ大のアバン先生の天才だけど周りとの実力差が開いてしまってるみたいなのは上手な描写だと思う

サイヤ人ってだけでもうエリートだろ
もっと上がいるだけで

>火の丸は蛍が全然勝てなかったのが悲しい
>まああの世界の相撲取りみんなずっと努力してるし相撲好きでフィジカルも上だから勝てないのが当たり前なんだけど
競技始めたての能力劣った凡人は努力する凡人や天才に一矢報いるのが精一杯ってのは妥当だけど
アイシールドの雪光先輩みたいにもうちょっと輝かせてほしかったとは思う

本気で何回も挫折して努力して立ち上がるの丁寧にやってたらテンポ悪いと言われるだけだしな

悟空は完成身勝手だと悟飯ビーストの攻撃も無傷で捌けるし
まぁ天才でいいと思う…
いやでも何で身勝手が発動できるんだバグか…？

超サイヤ人への覚醒できた時点で天才範疇でいいだろあの人種

命懸けの超神水呑んで潜在能力引き出してもピッコロ大魔王と互角なのは効率悪すぎ

>なんか二人でレスポンチバトルやってるけど川田に漫画家の才能がなかったってオチで良い？
個人叩きたいだけなら消えてくれ

>ゲーム的になっちゃうけどダイ大のアバン先生の天才だけど周りとの実力差が開いてしまってるみたいなのは上手な描写だと思う
アバン先生の一番の才能は技を作る才能だと思うんだ

キャプツバスラダンテニプリ黒子火の丸ハイキューとジャンプのスポーツ漫画は主人公が才能ある扱いなこと多いな

>元犯罪者がヒーローになるのはだめだろと思ったが
現実だと警察すら事前に弾かれるんだからヒーローなんてそりゃ駄目に決まってらあ
目立ちたいならヒーローではなく犯罪者に優しい芸能界にでも入るといい

いきなり転生してきたパっと出のラノベ主人公かな？

>元犯罪者がヒーローになるのはだめだろと思ったが
>ヒーロー（職業）じゃなければセーフか？
ダメだワン

>悟空も師匠に恵まれてるパターンだから
>ベジータもウイスに教わるようになってからは拮抗してるしなんなら最近は勝ち始めたよね
本当に生まれの恵まれたフリーザが我流で修行してすぐ追いついてくるしなあ

アストレイの劾はパイロット能力そのものはもっと強いやつが沢山いるけど
勝つための準備と作戦を練りに練るから一番強いみたいな設定が好きだった
…んだけど後にドンドン盛られることになる劾の才能

マリーのアトリエのマリーが落ちこぼれから５年で賢者の石を作ってるけどライバルらしいライバルもいないしいいか

悟空は戦い方的なセンスだとベジータに負けるけど覚醒は本編だと基本的には全部先をいってるからなぁ
悟飯の方が超2に目覚めたのは先だったけどあれも悟空が怒りがキーになってるって確信して促したからだし

フリーザがトレーニングしたらすぐに悟空のインフレを超えてきた
は納得も理不尽感もある
でもフリーザだしなぁ…

アイマスだとアイドルは最初から才能の塊で
プレイヤーはその才能を引き出す手助けをしてるだけみたいな形になること多いな

ケンイチは修行で死ぬほどというか死んだりしてるけど
天才らはそんなことせず
ケンイチレベルに行くしな

>アストレイの劾はパイロット能力そのものはもっと強いやつが沢山いるけど
>勝つための準備と作戦を練りに練るから一番強いみたいな設定が好きだった
>…んだけど後にドンドン盛られることになる劾の才能
アコードに比べたらかわいいよ
てかアコードは出る作品間違えてるだろお前ら

>競技始めたての能力劣った凡人は努力する凡人や天才に一矢報いるのが精一杯ってのは妥当だけど
公式試合全敗で決勝戦には出られすらせず代わりに入った奴が白星ですだから正直一矢すら報いれてないと思う

悟空の性格メンタルは凡才とも天才とも呼びたくない…

サイヤ人編の最初ラディッツがサイバイマン持ってきてたらやばかったよな多分

>いきなり転生してきたパっと出のラノベ主人公かな？
今は守られる弱者主人公じゃね？

原作主人公（主人公ではない）の扱い方で力量が問われる部分はある

じゃあ才能面はベジータが一番きつい…？

>ゲーム的になっちゃうけどダイ大のアバン先生の天才だけど周りとの実力差が開いてしまってるみたいなのは上手な描写だと思う
いやアバン先生キルバーンに勝ってるし普通に強くない？
バーン戦は最終的にダイ以外ポップすらついていけなくなるし

虎杖は最後大活躍しただろ

才能のある奴を作戦で打ち勝つ！って路線もやりすぎると上が舐めてるみたいな形に…

簡単で凡庸な水の呼吸使い後に日の呼吸の使い手になって強くなるが
その日の呼吸の始祖に比べると才能はない
そして鬼としての才能があることが最後に判明する鬼滅の主人公

努力もしてるけどパワーアップイベント経験してないのになんかついてきてる石丸

>悟空は戦い方的なセンスだとベジータに負けるけど覚醒は本編だと基本的には全部先をいってるからなぁ
>悟飯の方が超2に目覚めたのは先だったけどあれも悟空が怒りがキーになってるって確信して促したからだし
悟空に関してはなんというか才能の開拓が凄いって印象がある
超サイヤ人もだけど超3もゴッドも身勝手もだし
ただ伸ばすって部分はそうでもないのでベジータ達に追いつかれる

とりあえずキレたらパワーアップできる悟飯が才能の塊過ぎる

悟空は上手く努力する才能がある天才でベジータは感性で強くなれる才能の天才だから
どっちも天才ではある

>アイシールドの雪光先輩みたいにもうちょっと輝かせてほしかったとは思う
チームスポーツだからスポットで輝かせやすかったのもあるだろうな…

>じゃあ才能面はベジータが一番きつい…？
むしろあいつはあいつで別種の天才だろ
既に開拓されたルートにたどり着ける才能がエグい

>😊落ちこぼれ主人公
>😨実はエリートの血統
バーダックの設定盛った結果悟空がこれになっちゃったのは…

>じゃあ才能面はベジータが一番きつい…？
それこそミスターサタンでも才能あるレベルだからなんとも
上には上がいすぎるんだよあの世界

>>ゲーム的になっちゃうけどダイ大のアバン先生の天才だけど周りとの実力差が開いてしまってるみたいなのは上手な描写だと思う
>いやアバン先生キルバーンに勝ってるし普通に強くない？
>バーン戦は最終的にダイ以外ポップすらついていけなくなるし
あれは搦め手が本領のピエロが正面から挑むのが間違いって言うか

鳥山が死ぬ前にベジータが悟空と完全に並ぶ強さになったのは何かよくわからん感動がある

>才能のある奴を作戦で打ち勝つ！って路線もやりすぎると上が舐めてるみたいな形に…
どうしてもお話作ってる側の引き出しが付きちゃうから
こいつの作戦毎回足場崩しじゃん！みたいになりがち

超の漫画だと自分の長所を伸ばす方向で修行しててスポーツ漫画へ回帰してるなと

ベジータはほぼ独学なのが響いてると思う

>努力もしてるけどパワーアップイベント経験してないのになんかついてきてる石丸
ずっとやってきてるやつは強いって作中でよく言われてるからしょうがないね

ベジータとフリーザは作品が再始動した際にインフレに追いつけるようになったのは良いことだと個人的には思ってる

超2は精神と時の部屋で1年修行しても悟空は身に付けられなかったけど
悟飯がなった時の見て覚えたのかな

ワートリや鬼滅は本来主人公が持つべきチート能力を強い味方に託すことで主人公個人を弱くしつつ
弱いなりに閃きを見せることで状況を打破して主人公としてふさわしい活躍をするみたいな構図だな

>>努力もしてるけどパワーアップイベント経験してないのになんかついてきてる石丸
>ずっとやってきてるやつは強いって作中でよく言われてるからしょうがないね
不良や帰宅部と
陸上部のエースじゃね

スラダンの三井くんがサボってなければもっとやれただろうなって後悔する描写は結構いい塩梅だったんだな

悟空はちゃんと自分より強い相手に師事するからな…

最強の詩は鍛えた天才よりフィジカル凄い超天才のバケモノ主人公見て凡才チームメイトはこいつら天才は俺たちが1歩進む間に100歩進む…って悩んでたな
結局超天才一人だけじゃ超えられない1歩を俺たちが進むって奮起してたけど天才認めた上で凡才がアシストするってのも燃える展開じゃないかな

ベジータに関してはなにか新しいのを閃いたり作るって才能はそこまででもない分
既存の難しい形態や力を自力で手に入れる才能が凄まじいって感じで
一応悟空とは棲み分けされてると思う
我儘も結局身勝手と似たツリーだったし

ベジータはなんか気付いたら勝手に気のコントロールとか習得してた気がする

でも悟飯も師匠ありきだと思う
未来悟飯弱すぎだし

>鳥山が死ぬ前にベジータが悟空と完全に並ぶ強さになったのは何かよくわからん感動がある
ベジータ後から追いかけてるイメージがあったもんな

戦闘民族サイヤ人だけど下級戦士の血筋の悟空は結構絶妙だなと思う

Z後期のベジータが悟空に負けてるのとか見てて悲しくなってくるレベルだからな
ジャネンバの映画とか完全にベジータの心折れてたよ

>悟空はちゃんと自分より強い相手に師事するからな…
瞬間移動とかもそうだけどコミュ力高いから誰とでも仲良くなって教われるのが強みだよね

>超2は精神と時の部屋で1年修行しても悟空は身に付けられなかったけど
>悟飯がなった時の見て覚えたのかな
それどころか超３になっとる！

炭治郎は主人公としての強さは十分持ってる側じゃねえかな…

二世ものの主人公親父には叶わないやみたいな面してるけど
冷静に戦績みたら親父より凄くない？みたいな事になりがち

>悟空はちゃんと自分より強い相手に師事するからな…
界王様は凄い人だけど初対面時点でも悟空が一応強いんじゃないか？

>炭治郎は主人公としての強さは十分持ってる側じゃねえかな…
透き通る世界と赫刀使えるんだから十分よね

ベジータの扱いがアレな印象が強いのは映画のせいでは？
なんかスタッフがベジータ嫌いだったらしいし
気持ちはわかる

>ベジータ後から追いかけてるイメージがあったもんな
とくに本誌連載ラストではお前がナンバーワンだって完全に敗北認めちゃってたから感慨深い

逆にめっちゃ努力してるけど「才能がないからだよ」で突き放されるピンポンのアクマ

鬼滅は味方が弱くて敵が圧倒的に強いけど敵をものすごい馬鹿にしてバランスを取るという特殊な調整だった

鬼滅は鬼滅隊の才能は柱になれるようなもんじゃなかったけど鬼の才能は無惨すら余裕で超えてたったのが主人公の格あってよかった

>二世ものの主人公親父には叶わないやみたいな面してるけど
>冷静に戦績みたら親父より凄くない？みたいな事になりがち
親本人や親世代が育成環境やマッチングを整えてくれるからね…

>ベジータの扱いがアレな印象が強いのは映画のせいでは？
>なんかスタッフがベジータ嫌いだったらしいし
>気持ちはわかる
その映画にしてもブウ編前後で明らかに扱いが違う…！

>>ベジータ後から追いかけてるイメージがあったもんな
>とくに本誌連載ラストではお前がナンバーワンだって完全に敗北認めちゃってたから感慨深い
完全版のラストだといつか追いついてみせるぞで終わるから…

>才能ない＝何やってもダメなヤツではないよな
>低身長とか身体的に恵まれなくても他の部分伸ばして食い下がるとかそういう書かれ方されると思う
火ノ丸相撲は最終的に小柄な体故の強みも描かれていて良かった

>逆にめっちゃ努力してるけど「才能がないからだよ」で突き放されるピンポンのアクマ
スポーツ選手でね視力悪いのはね…
陸上でもやった方が良かったんじゃねえかなアクマ

鬼滅とか呪術とチェンソーマンとか最近のジャンプは努力はしてるけど「努力のおかげで勝ったんだ！」みたいなことは言わんよな
　

一切舐めプなしでマジであっこれ勝ち目ねえわってなったのはフリーザ戦だけだよね悟空さ

サイヤ人だとなんかトランクスが微妙な感じある

>ベジータの扱いがアレな印象が強いのは映画のせいでは？
>なんかスタッフがベジータ嫌いだったらしいし
>気持ちはわかる
ベジータが本当の意味で味方になるのってブウ編のさらに終盤
セル編ラストでちょっと丸くなった程度で基本敵がなぜか味方に居るみたいな時期のほうが長いからまあ

凡才が凡才なまま活躍するを描ける作者が居ないだろ…

>>才能ない＝何やってもダメなヤツではないよな
>>低身長とか身体的に恵まれなくても他の部分伸ばして食い下がるとかそういう書かれ方されると思う
>火ノ丸相撲は最終的に小柄な体故の強みも描かれていて良かった
相手の持ってる技術全部出させた上で倒すって横綱相撲は取れるって結論は現実だとありえないけども漫画のオチとしてはよかった

アイシールドのセナみたいな一点特化型は話作りやすそう

>凡才が凡才なまま活躍するを描ける作者が居ないだろ…
そもそも凡才のまま終わるならそんなん大成できないので
必然的に努力の天才か天才しかいなくなる

極端な話すると何も才能ないやつ見てても面白くねえ

>凡才が凡才なまま活躍するを描ける作者が居ないだろ…
もうすでに言われてるけど本当の能無しは前線出せないから…

>鬼滅とか呪術とチェンソーマンとか最近のジャンプは努力はしてるけど「努力のおかげで勝ったんだ！」みたいなことは言わんよな
>　
身も蓋もないけどそもそも努力なんてやって当たり前だからな…

>凡才が凡才なまま活躍するを描ける作者が居ないだろ…
強さか全部外付けならままある

ベジータの扱いは超からじゃなくて完全版やドラゴンボールオンラインから変えてるのでダイマで超3にさせたのもよくわかる

>凡才が凡才なまま活躍するを描ける作者が居ないだろ…
主人公に限らなければ結構あると思う

M型遺伝子異常者のクズが普通の人間に勝てるわけないだろ

>凡才が凡才なまま活躍するを描ける作者が居ないだろ…
空の境界は凡才で有り続けることが異常って状態で主人公凡才で有り続けたがあれは短編だからできるだけだからな

>才能ない＝何やってもダメなヤツではないよな
確かにそうなんだけどこれがルールの少ない実戦とかになってくると
戦いの場に食い下がれる以上は何らかの才能があるという事では？ってなるとも思う

自称モブとか悪役令嬢とかだいたいこんな感じ
おめえ主人公枠がやってるイベント全部吹っ飛ばしても上位互換じゃねえか

>ベジータの扱いがアレな印象が強いのは映画のせいでは？
>なんかスタッフがベジータ嫌いだったらしいし
>気持ちはわかる
もうダメだおしまいだぁ

ROOKIESはちょっと引っ掛かった

ミスターサタンとか戦力外だけどブウ編のMVPだしな…
いやまぁあの求心力はもう非凡なものだけど

凡才だけど今度は精神の方が異常者にされる

パーマンの主人公はスペックは駄目だけど精神面は立派ということをしっかり描いてたね

肉体も精神も凡人とか読んでて楽しくないしな

>空の境界は凡才で有り続けることが異常って状態で主人公凡才で有り続けたがあれは短編だからできるだけだからな
ヤクザの娘に一目惚れしてほぼストーカーみたいな事してたら殺されかけて
それでも追い続けて何度も死にかけてついてくようなのは普通じゃないんだよ

>自称モブとか悪役令嬢とかだいたいこんな感じ
>おめえ主人公枠がやってるイベント全部吹っ飛ばしても上位互換じゃねえか
普通上位下位の話してなくない？

ベジータは劇場版だと勘違いするなよカカロット…って言いながら登場して30秒ぐらいでボコられること多いイメージ

>二世ものの主人公親父には叶わないやみたいな面してるけど
>冷静に戦績みたら親父より凄くない？みたいな事になりがち
キン肉マン二世のメインキャラ達はまだ子供といっていい年齢なのに過酷な戦いさせられてる…

何もかも凡人以下だけど降って湧いたチート能力授かって無双は腐る程あるじゃん

>肉体も精神も凡人とか読んでて楽しくないしな
精神も凡人だと戦いの場は避けるし上を目指して鎬を削る事もしないしな…

持ち味を活かせッ！って言葉があるようになんらかの強みを発揮できればそれでよかろう
なんでもかんでもスカラーの強さで比較しようというのが間違ってる

>なんかスタッフがベジータ嫌いだったらしいし
ベジータ何か悪い事した！？

不殺主人公バッシングに対する逆張りの殺す主人公みたいに
血統・覚醒・勝利主人公バッシングに対する逆張りの無才主人公ブームが一時期webであった気はする

>ベジータ何か悪い事した！？
悪いことしかしてないだろ！

>>なんかスタッフがベジータ嫌いだったらしいし
>ベジータ何か悪い事した！？
基本悪いことしかしてない！

成功した時点で後付けで何かしらの才能があることになるから才能がないけど活躍する主人公って相当無理がある

>何もかも凡人以下だけど降って湧いたチート能力授かって無双は腐る程あるじゃん
めちゃくちゃ珍しいよそんなん
大抵は能力授かる前から何かしら持ってたり能力貰った後に死ぬ程努力する才能か使いこなす才能あってようやく善戦するくらいになる

>持ち味を活かせッ！って言葉があるようになんらかの強みを発揮できればそれでよかろう
持ち味があるって事は才能があるって事じゃん！

>何もかも凡人以下だけど降って湧いたチート能力授かって無双は腐る程あるじゃん
チート能力は才能の極みだろ

矢沢栄作ぐらいでいい

才能はないけど生まれ抜け道コネ人脈努力時の運で才能に恵まれた天才に勝ちました！

運と人脈ならいくら盛っても凡人カテゴリーのままでいられそう

まあチートにせよ何にせよ外付けのそれだけで馬鹿が雑に使ってもスタンドアロンで無敵ってのはそうそうないだろう運用のための何かは必要か…

>才能はないけど生まれ抜け道コネ人脈努力時の運で才能に恵まれた天才に勝ちました！
それも一種の才能だと思う

勝ったり負けたりするサトシとシゲルくらいの関係がいい

何回でも何百回でも言うが原作のベジータは味方より敵でいる期間のほうが長いんだよ
その後の話のほうがずっと続いて麻痺しちゃうけど

ラッキーマンは凡人や凡才か？

>>才能はないけど生まれ抜け道コネ人脈努力時の運で才能に恵まれた天才に勝ちました！
>それも一種の才能だと思う
結局活躍の要因は全て何らかの才能ということにこじつけられてしまうみたいなのはある

師匠枠やら恋人枠が超越者でその小判鮫してるのに同業者を無謀な奴ら扱いするのも一時期流行ってたな

人脈なんてむしろトップクラスに重要な才能じゃないか？

>成功した時点で後付けで何かしらの才能があることになるから才能がないけど活躍する主人公って相当無理がある
つまり成功させなきゃいいんだな簡単な話じゃないか

>才能はないけど生まれ抜け道コネ人脈努力時の運で才能に恵まれた天才に勝ちました！
やることやって時の運掴めるかどうかまで極めて掴んで勝ったならそれは才能有りでは…？

>チート能力は才能の極みだろ
ある日突然チート貰いましたも才能カウントなのか？うーん…

序盤の敵たちが仲間になったぜ！
そしてみんな天才だから短期間で主人公にほぼ実力追いついてきたぜ！！
をやったケンイチだいぶ好き

>まあチートにせよ何にせよ外付けのそれだけで馬鹿が雑に使ってもスタンドアロンで無敵ってのはそうそうないだろう運用のための何かは必要か…
ほとんどの話で才能があろうが努力はいるよね

>矢沢栄作ぐらいでいい
才能以上のチート持ちきたな…

才能ないってもう成功しないって話だからな…
なんだその物語…

天才型のベジータに努力型の悟空が追いつくのわりとスッキリするな
悟空も結局天才って言われるけど

>ある日突然チート貰いましたも才能カウントなのか？うーん…
才能とは生まれつきか外付け出来るかってのは難しい問題だな…

天才型を出し抜くような成功させなきゃいいだけでしょ
だから初めは天才の補佐するような枠についてるけど途中で我慢できなくなってはっちゃけるような話が多い

勝った時点なんか持ってることになるから負けながら勝つしかないつまり
『また、勝てなかった』

山岡さんの人脈どうなってんだ

>才能ないってもう成功しないって話だからな…
>なんだその物語…
そんなにすごくない人がなんかたまたま大成功！ってのも現実にはあるっちゃあるわけだけど
そんなの物語にして盛り上がるか？って

>才能ないってもう成功しないって話だからな…
>なんだその物語…
負のご都合主義をリアリティと勘違いしたか「作者はゲイのサディスト（ｷｬｯｷｬｯ）！」受けを狙ったかでしょうね…

>才能ないってもう成功しないって話だからな…
>なんだその物語…
戦っても誰にも勝てず状況は勝手に別の誰かが変えていく……

ベジータが活躍したら話が進まないんだもの

>ラッキーマンは凡人や凡才か？
>序盤の敵たちが仲間になったぜ！
>そしてみんな天才だから短期間で主人公にほぼ実力追いついてきたぜ！！
>をやったケンイチだいぶ好き
それに加えて師匠がすご過ぎるから主人公が強くなってもあんまり才能ない！才能あったらもっと速く強くなる！ってしたのは上手かった

>>才能ないってもう成功しないって話だからな…
>>なんだその物語…
>戦っても誰にも勝てず状況は勝手に別の誰かが変えていく……
つまんね…

>悟空も結局天才って言われるけど
悟空はまあ天才の中でも上澄みよりだけど悟空より上の才能の持ち主は散々出てくるからな…

>ベジータが活躍したら話が進まないんだもの
セル編では活躍させつつ話を進めるために凄い調子こいたバカに

続編で子供に現場へ駆け付ける速度負けて息上がってる剣心…

>>ラッキーマンは凡人や凡才か？
>>序盤の敵たちが仲間になったぜ！
>>そしてみんな天才だから短期間で主人公にほぼ実力追いついてきたぜ！！
>>をやったケンイチだいぶ好き
>それに加えて師匠がすご過ぎるから主人公が強くなってもあんまり才能ない！才能あったらもっと速く強くなる！ってしたのは上手かった
ケンイチレベルの物狂いじゃないとあんな鍛錬ついていけない…
ってオチじゃねーかそれも！

才能はないけどコツコツやってて経験でカバーするベテランはサブキャラで出すもんだろ主人公じゃねぇ

>負のご都合主義をリアリティと勘違いしたか「作者はゲイのサディスト（ｷｬｯｷｬｯ）！」受けを狙ったかでしょうね…
露悪趣味展開はインパクトは出るんだけど
その後のストーリー展開に困るってのがね

ゾッ帝が最初から最後までずっと都合のいいヒロイン任せで何もしない主人公は斬新だと思った
文章下手すぎて読むの苦痛で途中でリタイアしたが

悟空とかはサイヤ人がおかしい

>ケンイチレベルの物狂いじゃないとあんな鍛錬ついていけない…
>ってオチじゃねーかそれも！
メンタルを才能という単語で図るのはナンセンス過ぎるだろ馬鹿らしい

>才能はないけどコツコツやってて経験でカバーするベテランはサブキャラで出すもんだろ主人公じゃねぇ
コツコツや経験描写をサブキャラなんかにそんな尺回せないから主人公向き

>>ベジータが活躍したら話が進まないんだもの
>セル編では活躍させつつ話を進めるために凄い調子こいたバカに
いやもう凄い調子こいた馬鹿なのは一貫してるだろベジータは…
なんなんらフリーザ編の超サイヤ人になったぜからそうだし

>山岡さんの人脈どうなってんだ
仕事と雄山と食事関係ないとホームレスだろうがだる絡みしてくる酔っ払いだろうが人当たりのいい兄ちゃんとしてコミュニケーション出来るからな

ちょいちょい挙がってるワートリのメガネは自分で戦うと判断して独力で戦う場合は一度も勝ててないからだいぶ作者はこだわってると思われる
恐らくかなり見てて胃が痛くなる閾値に近い

阿Qみたいな状態で作品盛り上げられたら作者天才だろ

>>ケンイチレベルの物狂いじゃないとあんな鍛錬ついていけない…
>>ってオチじゃねーかそれも！
>メンタルを才能という単語で図るのはナンセンス過ぎるだろ馬鹿らしい
いやあそこまで努力できるのも才能だろう

才能がない主人公は床上手の処女みたいなもん
なんか欲しがる人はいるけど矛盾して存在しない

>持ち味があるって事は才能があるって事じゃん！
定義の違いで認識の齟齬があるのがわかってきた
（主流なスタイルの）才能があるっていう意味で使ってるかも
どんな小細工や非主流スタイルも開花し切る余地のないド無能から話を広げること自体が全く面白く思えない

生涯その一回限りの勝利なら別に運が良かったんだなですませられる

島耕作は才能はまあまあ有るけど希代の大天才って訳じゃなくても成り上がってるんじゃないの

ケンイチもちゃんと修行から逃げ出したりしてるからメンタルがそこまで突出して凄いわけじゃあないさ

「」がみんな口揃えて才能ない弱いと評価するガッシュ

島耕作はちんぽの才能有りまくるだろ

>あれはどれかと言うと指導者と環境に恵まれなかった系主人公
三代目が保護して手元で育てるべきだし
自来也が引き取って育てるべきだし
カカシはもうちょい関心持って見に行くべきだった

>「」がみんな口揃えて才能ない弱いと評価するガッシュ
それが2ではさぁ…
ガッシュがさぁ…
清麿もさぁ…
いいよねぇ…

>いやあそこまで努力できるのも才能だろう
ケンイチが最初からあそこまで努力できるやつだったら才能だけど様々な経験で精神が育まれてあそこまでやれたんだから努力だろ

>>山岡さんの人脈どうなってんだ
>仕事と雄山と食事関係ないとホームレスだろうがだる絡みしてくる酔っ払いだろうが人当たりのいい兄ちゃんとしてコミュニケーション出来るからな
実際に会うまで偏食のやつは精神障害者！とか言ってたのに実際にあったらベーゴマとかの趣味一切馬鹿にせずオレもメンコ集めてるんで賭けベーゴマしませんか？ってパーフェクトコミュニケーション取れるからな

>どんな小細工や非主流スタイルも開花し切る余地のないド無能から話を広げること自体が全く面白く思えない
それは全く同意だけど逆に伝わるように説明するならその面白く思えない範囲が才能が無いと区分出来る主人公のパラメータ範囲だと思う

ケンイチは辞めたくても師匠達がもうそれを許さないんだ…

>ケンイチレベルの物狂いじゃないとあんな鍛錬ついていけない…
>ってオチじゃねーかそれも！
付いていけてるのではなく
ついていけるまでやらされてるだけじゃねえかな…

>「」がみんな口揃えて才能ない弱いと評価するガッシュ
戦闘要員としては術発動時に意識を飛ばすのは致命的過ぎるからな…
代わりに王としての才能は凄かったけど

大成できるほどに努力したのも才能になるのか？
ってなるとこれも難しいな…
親とか家庭環境も大事なるし

>「」がみんな口揃えて才能ない弱いと評価するガッシュ
最終局面を考えると才能はあったのかもしれんけど弱かったのは事実だしなんなら清麿が頑張るお陰でその才能引き出せてなかったし…

ケンイチは努力を継続できる才能みたいな話になるよな

山岡はまず記者だからコミュ能力無いと生きていけないし若い頃に貧乏なまま外国旅行して
現地の人に飯奢ってもらってケチつけてたりするから相当にコミュ能力は高い

>三代目が保護して手元で育てるべきだし
>自来也が引き取って育てるべきだし
>カカシはもうちょい関心持って見に行くべきだった
話の都合だろうけどナルトがあれくらいの年齢になるまでねぐらに行かず
連載開始時になってようやく行って自体把握してんのは無理ありすぎると思った
外国じゃねえんだぞ地元だぞ

>「」がみんな口揃えて才能ない弱いと評価するガッシュ
バオウなかったら退場してる場面が多すぎる

イチローも言ってたな
継続して努力できる事が一番重要な才能だよって

>付いていけてるのではなく
>ついていけるまでやらされてるだけじゃねえかな…
やらされてるだけじゃ実戦で発揮するのは無理があるからちゃんと吸収できる才能やメンタルの伸びしろもあると思うよ

ナルトの影分身して修行すれば効率的だぜってのはずるいよ

悟空やベジータより悟飯の方が才能あるのは一貫してるよな
地道に修行してる2人に軽く悟飯が追いついたりしてる
案外天才に追いつく話より天才が何度でも追いかけてくる話の方が自然なのかもしれない

>ケンイチは辞めたくても師匠達がもうそれを許さないんだ…
達人への崖を飛び降りたら達人になるか死ぬかだからな
そして死んでも黄泉還らせられる…

才能というとアンサートーカーって普通の作品だとあるだけで戦略激変するチート能力でもおかしくないのに
清麿が素でも賢いから「あくまで能力の一つ」くらいに収まってる変な能力だと思う

ガッシュは術撃ったら気絶設定が酷すぎるんだ

ガッシュはベルの雷に目覚めるまでは本当に弱い
目覚めても清麿ありきだが

ガチで才能ないと物語が全く動かないから本当の才能ナシ主人公は無理なんじゃないかね
大事な局面で行動すら起こせないぞ

ケンイチにしても犬夜叉にしてもガッシュにしてもだけど
この手の才能ない系のやつだとサンデーが一番真摯に向き合ってるかもしれん…

夢枕獏は小説で「才能のある格闘家は色々な技をどんどん取得するけど才能のない格闘家は一つの技を愚直に延々練習するから最終的にその技は非常に強くなる」と書いてたな

>ケンイチは努力を継続できる才能みたいな話になるよな
私の修行マシーンでのレーニングを自発的にやってくれてるから私もうれしいよ

>ナルトの影分身して修行すれば効率的だぜってのはずるいよ
普通の人間がやろうとしたら死ぬからなあれ…
やれるナルトがおかしいんだわ

>ガチで才能ないと物語が全く動かないから本当の才能ナシ主人公は無理なんじゃないかね
>大事な局面で行動すら起こせないぞ
そういうのって
だいたい強い先輩ポジキャラが実質主人公みたいな感じに…

ケンイチは武道の才能は無かったと思うが一方で文才は結構あったと思う
どんだけ適切に地雷踏み抜いたり相手煽ったりしてんだよお前

ガッシュはほんとに致命的なのでパートナーを盛るんですね

>>ナルトの影分身して修行すれば効率的だぜってのはずるいよ
>普通の人間がやろうとしたら死ぬからなあれ…
>やれるナルトがおかしいんだわ
それ才能と変わらないじゃんって

イチロー曰く自分は才能がない努力できるから努力した側の人間
らしいけどそうは思えねぇ…

まあ運動の才能がない！とかだとかわいそ...ってなるけど運動の努力を継続する意思を持つ才能がない！と言われても知らねえよってなるから才能と一口に言っても色々受け取り方は違うよ

>バオウなかったら退場してる場面が多すぎる
そのバオウも準備に3ターン(ザグルゼム×3)かけてようやくディオガ級だぞ

>ガッシュはほんとに致命的なのでパートナーを盛るんですね
ただ清磨もガッシュと出会ってなかったら腐ったままだったろうから本当に運命の出会いだった

本当に野球の才能が無いなら努力いくらしてもバット持てないんだわ

作中で天才扱いされるけど強さ的には真ん中ら辺になるハガレンのニーサン…

>>ガッシュはほんとに致命的なのでパートナーを盛るんですね
>ただ清磨もガッシュと出会ってなかったら腐ったままだったろうから本当に運命の出会いだった
私も鼻が高いよ

>まあ運動の才能がない！とかだとかわいそ...ってなるけど運動の努力を継続する意思を持つ才能がない！と言われても知らねえよってなるから才能と一口に言っても色々受け取り方は違うよ
知らねえよってなるのは流石に運動したこと無さすぎないか
スタミナの壁はあるぞ

>知らねえよってなるのは流石に運動したこと無さすぎないか
>スタミナの壁はあるぞ
それは運動の才能だろ
かわいそ...ってなるよ

>作中で天才扱いされるけど強さ的には真ん中ら辺になるハガレンのニーサン…
錬金術の才能であって戦いの才能は体格からしてハンデあるから

努力できる環境にいれるのも才能…ってコト！？

イチローさんは体格って意味ではプロアスリートとしては才能無いのはまあ確かだから
それでも180だから一般人視点だとデカいけどプロ野球にしろメジャーにしろデカい奴はゴロゴロいるからな…

>イチロー曰く自分は才能がない努力できるから努力した側の人間
>らしいけどそうは思えねぇ…
そもそもあそこまでの努力を続けられること自体が才能では？というのもある

>作中で天才扱いされるけど強さ的には真ん中ら辺になるハガレンのニーサン…
殺しスイッチ入れたらどうなるんだろ
え？それをしないのがエルリック兄弟？

五体不満足の精神障害者が何かに挑むような話になってしまうのか…？

>作中で天才扱いされるけど強さ的には真ん中ら辺になるハガレンのニーサン…
別に戦闘の天才扱いされてるわけじゃなくて学者としての天才だし

天才の遺伝子掛け合わせた肉体のくせして初期はチマチマ雑魚狩りしてただけのセコい生き物のくせに努力型が好きなんだな…

何も突出したところがない本当に平坦な人生だと話としてつまんないからな
淡々とした日常系くらいでしか主人公できない

錬金術は本来戦闘用の技術じゃないんですよ

継続する意思を持つ才能が無いってのを具体的に考えると気が散りやすいとか怠け癖があるってなるが
確かに知らねえよって言われて終わるよな適切な直し方なんて誰も知らないし

産まれは恵まれてるけど才能はない、けど精神が強いガッシュは塩梅上手いな

恵まれてる人が俺は努力したから成功したなんて言うの
あまりにも世間でよくある話じゃん

コミュ障の女の子に友達が出来始めると才能あるな…ってなる

そういやちいかわってあれも戦いの天才で実はプロのらっこさんが努力の塊らしいな

ニーサン本気になったら五感潰しからの質量攻撃してくるから…

才能がない（全員最低ラインの才能は持ってる上での上下の話）

序盤のケンちゃんはスケベ心だけで梁山泊に通い続けてたんだからある意味才能といえる

正直初期設定の属性だけで好きになったりしないなということに気付いた

>イチローさんは体格って意味ではプロアスリートとしては才能無いのはまあ確かだから
>それでも180だから一般人視点だとデカいけどプロ野球にしろメジャーにしろデカい奴はゴロゴロいるからな…
野球選手って近くで見ると体が本当に大きい

ハチワレはあんだけ頑張ってるのにちいかわの方が基本的により多くジャイキリできてるのが無情すぎる…
師匠もいるのに…

>才能がない（全員最低ラインの才能は持ってる上での上下の話）
そりゃ下を見りゃ
まともにジョギングも出来ないとか
歩いたら怪我するとかあるわけだし

まじのガチで才能がないから全部貰い物の外付け能力だとそれはそれでうーんってなるから
磨けば光るくらいの才能はやっぱ欲しい

>序盤のケンちゃんはスケベ心だけで梁山泊に通い続けてたんだからある意味才能といえる
男はエロが絡むと途端にがんばるからな…
だいたいの「」のPC知識も殆どはエロ画像エロ動画見るために養われたもんだし

>序盤のケンちゃんはスケベ心だけで梁山泊に通い続けてたんだからある意味才能といえる
才能が無いのとは別に生まれつきの属性は中国拳法タイプか

>>知らねえよってなるのは流石に運動したこと無さすぎないか
>>スタミナの壁はあるぞ
>それは運動の才能だろ
>かわいそ...ってなるよ
スタミナって肉体的な持久力だけじゃなくてメンタルも密接に関係してるぞ
日常的なトレーニングの継続だけじゃなくて試合の終盤とかもそうだろ

現実のスポーツとかの話をするならどんなに才能あっても全然努力せずに成功するのは結局無理だから成功の秘訣とかインタビューされたらそりゃ努力の話をするだろ

ちいかわは剣を持った経験もないのにらっこ師匠に褒められてるし
間違いなく戦いの天才だよ
本人は草むしり検定の才能が欲しいけど一切そういう才能ないけど

>>なろう系のハズレスキルがハズレスキルだったことほぼない
>本当にハズレスキルの作品もあるよ
>当たり前だけど主人公の活躍が地味になるし人気が出ないただの逆張り作品になって終わり
スキルなしでフィジカルだけで活躍するんじゃないのか

貰ったチートで格下にイキリまくるってのは異世界系の一般エロ漫画漁ってるとたまにある
あんまり面白くないからエロ以外読み飛ばすけど

これ系だと相撲漫画のバチバチが周りはスポーツとしてやってるのに一人だけ死ぬ覚悟でやってるので勝ててるっていうのが好きだった

特別な理由無しにインフレについてこれるサブキャラみたいなのたまにいるけどあれも相当ヤバいと思う

>継続する意思を持つ才能が無いってのを具体的に考えると気が散りやすいとか怠け癖があるってなるが
>確かに知らねえよって言われて終わるよな適切な直し方なんて誰も知らないし
気が散るというかこれ意味あんのか？って思っちゃって逃避しそうになるのはあるだろうな
クソ地味な訓練ほど

>ハチワレはあんだけ頑張ってるのにちいかわの方が基本的により多くジャイキリできてるのが無情すぎる…
>師匠もいるのに…
そもそもハチワレに必要なのはつけ焼き刃のテクニックじゃなくて強そうな相手に単独で挑む悪癖を直すことだと思う

>まじのガチで才能がないから全部貰い物の外付け能力だとそれはそれでうーんってなるから
>磨けば光るくらいの才能はやっぱ欲しい
主人公が強さでそこまでじゃ無いならせめて根性とか度胸だけでもトップクラスであって欲しい

>スタミナって肉体的な持久力だけじゃなくてメンタルも密接に関係してるぞ
>日常的なトレーニングの継続だけじゃなくて試合の終盤とかもそうだろ
結局才能とかよりメンタルが一番大事なんよな

主人公に才能が無い即ち勝てないし物語に良い影響を与えられない
その上で物語の中心から外されずかつ面白い作品でなければならない
なるほとちょっぴりハードルが高いな

ハチワレはあんだけ師匠の下でレベリング頑張ってるのに回避性能がお粗末なせいでいつも不覚取ってるのがグロい
ちいかわと逆の才能持ち

息子見てるとやっぱりナルトは才能ない側ではと思わんでもなあい

あまりにも能力が低いと今度は発達障害エッセイで人生切り売りする方向の道化の才能が生まれるぞ

メンタルの方こそ個体差を感じずにはいられないけどな…

>特別な理由無しにインフレについてこれるサブキャラみたいなのたまにいるけどあれも相当ヤバいと思う
アイシールドのヒル魔に脅されてチームに入ってる他の部活のやつらはモチベーションも低いだろうによくまあやるなと思ってた
石丸さんはどんな形でもやるからには真面目に打ち込んでそうだけど

何かに挑戦したら確実に報われるのであれば、誰でも必ず挑戦するだろう。
報われないかもしれないところで、同じ情熱、気力、モチベーションをもって継続しているのは非常に大変なことであり、私は、それこそが才能だと思っている。
-　羽生善治　-

>あまりにも能力が低いと今度は発達障害エッセイで人生切り売りする方向の道化の才能が生まれるぞ
切って売れる才能がある！

ピンポンは原作の才能の有無に関するシビアな話が好きだったので
アニメはそのへんマイルドめになってる感じがして個人的にううnn…ってなってた
実際の卓球があのくらい才能の有無に関してシビアな世界なのかは知らない

>特別な理由無しにインフレについてこれるサブキャラみたいなのたまにいるけどあれも相当ヤバいと思う
幽白好きだけどうまい食事と適度な運動は糞だと思う

>息子見てるとやっぱりナルトは才能ない側ではと思わんでもなあい
あいつは才能はそんなでも無いのかもしれんが九尾のせいで出力が桁違いってのがあるからな

>>ハチワレはあんだけ頑張ってるのにちいかわの方が基本的により多くジャイキリできてるのが無情すぎる…
>>師匠もいるのに…
>そもそもハチワレに必要なのはつけ焼き刃のテクニックじゃなくて強そうな相手に単独で挑む悪癖を直すことだと思う
ちいかわは単独で格上を撃退したり退けるケースが多いし…
いやこれちいかわがおかしいだけだな？

☺️才能はないけど努力だけで強くなったキャラ
🥲あんまり活躍出来ない
🤪そのキャラの師匠は才能もあって努力もしてて固有技も持ってる上位互換で大活躍

デュエマの勝舞くんが記憶なくしてからボクシングとか政界で無双してるあたり相対的に結構負けてるデュエマとMTGは才能がないになるの酷い

結局才能あるいは血筋はあったけど環境が最悪だったとか使い方が悪かったみたいな方向が落とし所だよね
後から生えてくるのはちょっとアレだからなるべく避けたい

>特別な理由無しにインフレについてこれるサブキャラみたいなのたまにいるけどあれも相当ヤバいと思う
スポーツ漫画で主人公やライバルキャラが滅茶苦茶な特訓をしてインフレしていく中
特にそういう描写もなく普通について行けてる敵チームのスタメンモブ

>結局才能とかよりメンタルが一番大事なんよな
脳だって生まれつきの個人差があるわけで即ちメンタルも才能だな…

>☺️才能はないけど努力だけで強くなったキャラ
>🥲あんまり活躍出来ない
>🤪そのキャラの師匠は才能もあって努力もしてて固有技も持ってる上位互換で大活躍
😁読者に大ウケ

ナルトは膨大なチャクラで誤魔化してる部分は大きい印象はある螺旋丸修得早すぎってのも分身で補ってだしな
木の葉丸とかはもっと早い年齢で身につけてるし

>デュエマの勝舞くんが記憶なくしてからボクシングとか政界で無双してるあたり相対的に結構負けてるデュエマとMTGは才能がないになるの酷い
ない方が良い
あんなクソ競技の才能

>まじのガチで才能がないから全部貰い物の外付け能力だとそれはそれでうーんってなるから
>磨けば光るくらいの才能はやっぱ欲しい
逆にそれが成立するのって主人公の人柄とか人徳とか諸々のフィジカル以外の才で説明できるから面白い話自体はまだ作れそうな余地は感じる

銃の才能はあるけど気が散りやすいとかなまけやすいとか優しすぎるとかで劣等生扱いの奴…のび太！

ケンちゃんよく才能ない言われるけど物覚えがかなり悪いだけで頑丈なのとメンタルの強さは才能だよなあと思う
あと明らかにヨミよりラグナロクの奴らの方が才能ある

>☺️才能はないけど努力だけで強くなったキャラ
>🥲あんまり活躍出来ない
>🤪そのキャラの師匠は才能もあって努力もしてて固有技も持ってる上位互換で大活躍
もしかして：リーとガイ先生

悟飯だと話を作りにくいって言う話は聞いたけどセル以外に悟飯と全力で戦う敵は見てみたかったな

>あと明らかにヨミよりラグナロクの奴らの方が才能ある
あんまパッとしないんだよなヨミの弟子達

結局URを主役にすればいいんだよ派と
Rでも特化型で活躍できる舞台を物語にすればいいんだよ派と
レアリティ上げるイベントが必要なんだよ派もいる

>ちいかわは単独で格上を撃退したり退けるケースが多いし…
>いやこれちいかわがおかしいだけだな？
ちいかわがやりたいのは草むしりなのに合格できなくて
強くなりたいと思ってるハチワレが草むしりで結果出してるの本当に美しい…

>ナルトは膨大なチャクラで誤魔化してる部分は大きい印象はある螺旋丸修得早すぎってのも分身で補ってだしな
>木の葉丸とかはもっと早い年齢で身につけてるし
下手な修行シーンより大人になって自力で土遁土竜壁してる時のほうが頑張ったなって評価される男

>>あと明らかにヨミよりラグナロクの奴らの方が才能ある
>あんまパッとしないんだよなヨミの弟子達
そもそもあの作品自体ラグナレク編がピークな気がしないでもない…

>銃の才能はあるけど気が散りやすいとかなまけやすいとか優しすぎるとかで劣等生扱いの奴…のび太！
原作見ると過去のアメリカでギャングとやり合ってる時に何人か鉛弾で殺してる可能性が…

主人公は活躍させないと駄目な以上才能あるとか強味は必ずあるし…

ケンイチは大会の後もつまらないわけじゃないけど長すぎる…

ゲームとかでも序盤使いみちないなと思っても便利すぎて中盤でも終盤でも何かしらの役割あるキャラとかいるよね
競合がいないのも才能な気がする

ちいかわに関してはずっとこいつおかしいだろこいつ戦いの才能がヤバいみたいな事言われてたけど
セイレーン編でそこら辺が如実に描写されてしまった感じはある
こいつ運も含めて何から何まで戦いの神様に愛されてやがる…

ヒロアカは物語始まってからは相当頑張ってると思うけどそれまで警察にもなりたくないクソナードなのが調子いいなって

>結局URを主役にすればいいんだよ派と
>Rでも特化型で活躍できる舞台を物語にすればいいんだよ派と
>レアリティ上げるイベントが必要なんだよ派もいる
面白けりゃなんでもえぇ！

>結局URを主役にすればいいんだよ派と
>Rでも特化型で活躍できる舞台を物語にすればいいんだよ派と
>レアリティ上げるイベントが必要なんだよ派もいる
R以上は才能ある側じゃない？

ガッツで食らいつくパターンが多いような

>銃の才能はあるけど気が散りやすいとかなまけやすいとか優しすぎるとかで劣等生扱いの奴…のび太！
どんな環境でも即寝られる圧倒的な才能！

才能はあるけど本人が望むものではないとかもあるしな…

ちいかわ世界の戦闘はファンブルの目出したら死ぬやつだから…

顔もいいし頭もいいし運動神経にも優れてる主人公って銀英伝のラインハルトくらいしか見たことがないかもしれない

>主人公は活躍させないと駄目な以上才能あるとか強味は必ずあるし…
別に全体として面白ければ主人公は物語の中心にいてかつ活躍出来なくても構わないよ
才能が無いのに活躍させるなんて難しいだろうしそこまで要求せんよ

>顔もいいし頭もいいし運動神経にも優れてる主人公って銀英伝のラインハルトくらいしか見たことがないかもしれない
もっとたくさんの作品を見ろ

ガンダムSEEDのデスティニープランがあったらのび太は戦争に行かされるからデスティニープランは悪って話好き

>ちいかわ世界の戦闘はファンブルの目出したら死ぬやつだから…
必然的に回避と火力特化のビルドなちいかわがエグいことになる…
代わりに草むしり検定は絶対に落ちるけど

ぶっちゃけると大抵の読者はガチな才能無しとか求めてないよね…

>ヒロアカは物語始まってからは相当頑張ってると思うけどそれまで警察にもなりたくないクソナードなのが調子いいなって
ヒーローになるには当然頑張りが必要だけど
「頑張ってない奴にヒーローの資格はない」だと言いたいことが変わっちゃいそうだしな
クソナードでもヒーローになれる形にするために本編開始前のデクから努力を奪う必要があった

ほぼメンタルだけで主人公やってる奴はまあまあいる気がする

>顔もいいし頭もいいし運動神経にも優れてる主人公って銀英伝のラインハルトくらいしか見たことがないかもしれない
コブラや冴羽了みたいな大人系ならいくらでもいそうだが
コブラは美形とは違うかもしれんが

ちいかわこいつ討伐の時もほぼ無傷なのが怖い
ハチワレは傷があったりボロッボロだったりする時もあるのに

>ぶっちゃけると大抵の読者はガチな才能無しとか求めてないよね…
よく言われてたおっさん主人公とかも実際出されてみると
絵面がキツイ事が多いし…

敵だけど運が無い故に国士無双ばっかアガれるの面白い

逆に血筋とか評価とか盛られるわりに結構負ける主人公は読んでてモヤる

>ケンちゃんよく才能ない言われるけど物覚えがかなり悪いだけで頑丈なのとメンタルの強さは才能だよなあと思う
改造まがいの修行で鍛えてはいたが生まれつきの素のとこはそんな頑丈でもないと思うよ
アパチャイに蹴られて死んでたりしたじゃん

才能や血統至上主義って揶揄さらる作品でも主人公の才能が本当に一番な奴はあんまないと思う
才能あることにはあるけど上位層には及ばないとかが多い

正確には主人公には才能じゃなくて役割が必要な気がする
自分の役割を見つけるのも才能かもしれんが

>ガンダムSEEDのデスティニープランがあったらのび太は戦争に行かされるからデスティニープランは悪って話好き
よくスネ夫にゲームハブられるけど今の子供の対戦ゲームってスプラトゥーンとかフォートナイトとかエイペックスだしのび太PTに入れたら強いよな

虎杖とかは天才系と努力系どっちに分類されるんだ

ヤンキーがスポーツやる系は喧嘩が強い時点でそれなりのガタイと体力と頭の回転の速さは保証されてるから問題ない

>虎杖とかは天才系と努力系どっちに分類されるんだ
天才だろ

ケンカの才能のない奴がケンカ以外の才能でヤンキー界で成り上がる！

ちいかわは別世界だとランカーだったし元の世界でも戦闘の才能の片鱗はありそう

強さ関係なしに主人公のメンタルに魅力ないと
なんでこいつが主人公なんだ…？になるからね…

のび太は銃だけじゃなくてサバイバル能力クソ高いから兵士まじで向いてる

ハチワレはまさしく努力型主人公で
ちいかわは天才型主人公のモデルケースだと思う
本人達の望むビルドとは真逆だけど

>ぶっちゃけると大抵の読者はガチな才能無しとか求めてないよね…
こいつ主人公の才能ないなって思っちゃったらもうその作品読めないよね

才能無い主人公が努力で鍛えた上でリスクの大きい裏技的な技術で才能ある相手に食らいついてるみたいなアニメ昔あったけど
そのリスクが大きすぎてこいつそのまま社会に出ても役立たずだよなって当時思った

>正確には主人公には才能じゃなくて役割が必要な気がする
主人公に途中から特別な血筋が発覚する物語は大抵このパターンだと思う

天才系と努力系と外付け系と運系があると思ってるわ
のび太は天才系でもあるけどドラえもんという外付け系がある感じ

>ケンカの才能のない奴がケンカ以外の才能でヤンキー界で成り上がる！
料理か…

>ちいかわは別世界だとランカーだったし元の世界でも戦闘の才能の片鱗はありそう
というか戦闘の才能しかない
マジもんのトラップ以外では基本的に攻撃はほぼ避けるし

身に着けた技術は一級品だけどその技術使うには身体スペック足りないるろ剣鬼滅フォーマットはどうだ

>主人公に途中から特別な血筋が発覚する物語は大抵このパターンだと思う
主人公だけ敵陣営と何の因縁もないと
なんか立場が浮いちゃうからな

のび太はなまけ癖があって基礎訓練に向いてないのと
優しすぎて人を殺すのに向いてないのでいくらサバイバル能力あっても兵士はちょっと…

で…でもちいかわは草むしり検定落ちまくりだし…

のび太の射撃の才能もこれがあるだけで劇場版で格好いいシーンはほぼ確約されてるし
努力が命題じゃないならなんらかの戦闘の才能はあったほうがいいよ主人公は

重要なのは努力をすることであって才能の有無はどちらでもいいんじゃない
努力しないで才能だけで成功するキャラはムカつくけど努力して才能もあるから成功するキャラは別にムカつかないし

虎杖は天才というより職人って感じ

自称才能無い主人公が頭使ってどうにかするタイプも一種の才能だよな…

>で…でもちいかわは草むしり検定落ちまくりだし…
一方ハチワレはそこまで努力せずに合格した

>虎杖は天才というより作品って感じ

要するに天才キャラと職人キャラって違うよね

>身に着けた技術は一級品だけどその技術使うには身体スペック足りないるろ剣鬼滅フォーマットはどうだ
炭治郎は鬼の才能は作中一じゃないか！

職人ってそもそも何？
独自の概念？

>職人ってそもそも何？
>独自の概念？
ゲームとかでこれしか使えないみたい

別にのび太に限らず普通の人は初手から人を殺せるわけではないからそこはむしろみんな一緒の部類だろう

>のび太はなまけ癖があって基礎訓練に向いてないのと
>優しすぎて人を殺すのに向いてないのでいくらサバイバル能力あっても兵士はちょっと…
性格がね…

虎杖の実力というか能力は全体的に外付け感が強い

10万人に1人の天才みたいなのすごいんだけど国単位で見たらそこそこいるなって

のび太このAPEXは三人向けなんだ
やるぞ

>>職人ってそもそも何？
>>独自の概念？
>ゲームとかでこれしか使えないみたい
いやそれで職人とか訳わからんわ
一点集中型の天才とかなら分かるけど

軍隊なんてのび太の向かない体育会系の極みじゃろがい！

>>>職人ってそもそも何？
>>>独自の概念？
>>ゲームとかでこれしか使えないみたい
>いやそれで職人とか訳わからんわ
>一点集中型の天才とかなら分かるけど
もうそれでいいや

>虎杖の実力というか能力は全体的に外付け感が強い
何なら身体能力もママ由来だし…

結局才能はあるけど上位はもっとすごいに収まりがち

そもそもガンダムシリーズの主人公がのび太タイプ多いしなあ

虎杖は成長のほとんどを最後の一ヶ月でやってるのがな
そこまでは全然成長しないとか言われてたし

>そもそもガンダムシリーズの主人公がのび太タイプ多いしなあ
ウッソは劇場版の時ののび太に似てると思う

そういやニュータイプって人殺しの才能みたいなものか

>のび太このAPEXは三人向けなんだ
>やるぞ
僕には出来ないよぉ〜（ドン勝常連）

>結局才能はあるけど上位はもっとすごいに収まりがち
次の敵は常に主人公より強くないと盛り上がらないからねぇ

石が金を潰す所を見せてやる！！

職人とか生産職の事を指すとか格ゲーで特定のキャラを得意とする人を指すとかあるから伝わる訳がないと思うよ

て言うかのび太を例に出さなくても作中でシンが議長のやり方と合ってなさすぎてメンタル壊れちゃってるじゃん

オールドタイプだけどビット撃ち落とすところまで研鑽したガロードなんかは努力系ガンダム主人公と言って良いのでは

>そういやニュータイプって人殺しの才能みたいなものか
空間認識能力の上昇と相手の位置の感知とか
これ狙撃に使えって神様が言ってるようなもんでしょ

アムロは幽閉して女遊びして呆けてた風に言われるけどZとか逆シャアの時の落ち着いた大人ムーブと社交性は女遊びで磨いたもんだよね

最近のリアルのプロスポーツとかの風潮だと
どんだけ親が凡人でも本人が努力してても
結果出した以上は才能あるし才能ある事を本人が認めないのは
才能なく生まれた人たちに対して無礼
みたいになってきてない？

>自称才能無い主人公が頭使ってどうにかするタイプも一種の才能だよな…
A方面の才能は全く無いけどやらなきゃどうにもならないので今ある物で何とかしますってのは見てて面白い

ロランは何かしらの才能あるイメージはない

ちいかわに関しては作者が明らかに求めてる才能と違う才能を持たせてるから…
神に愛されてる

>虎杖は成長のほとんどを最後の一ヶ月でやってるのがな
>そこまでは全然成長しないとか言われてたし
いや初期から修行や実践はずーっとやってきたじゃん
毎回遥か格上とやり合わさせられるだけで

強いキャラ達を使役するようなソシャゲ主人公とかでも最低限は能力あったりするよな…

>自称才能無い主人公が頭使ってどうにかするタイプも一種の才能だよな…
頭使うのは才能だからな…

>自称才能無い主人公が頭使ってどうにかするタイプも一種の才能だよな…
本当に才能無い奴ってのは考えてもどうすればいいか分からんし
そもそもどうしようどうしようって感情だけに囚われて一歩も進めないもんだ

>強いキャラ達を使役するようなソシャゲ主人公とかでも最低限は能力あったりするよな…
騎士君とか？

持ってて嬉しい才能と嬉しくない才能があるよね
それこそ上のちいかわは討伐の才能が作中一だけど
それは同時に怪物になった身内を殺す機会に恵まれてばっかになるし
本人は絶対にほしくない才能

>>自称才能無い主人公が頭使ってどうにかするタイプも一種の才能だよな…
>頭使うのは才能だからな…
これについてはフィジカル素質がないって意味合いだろう

>オールドタイプだけどビット撃ち落とすところまで研鑽したガロードなんかは努力系ガンダム主人公と言って良いのでは
いやガロードは天才だよ
それでもニュータイプとの間の差を埋めるには努力が必要だっただけで

基本的にメンタル強いよな主人公
弱かったら物語続かねえし

単体で見れば王子とか二ノ宮とか上位互換いるけど
環境や仲間はもちろん本人も光る所はあるだろワートリの修は持たざる者じゃない

不殺系主人公は大体の確率で殺しの天才だよな

そんなもん滅茶苦茶努力する天才に頭使われたら敵わないじゃないですか…

>不殺系主人公は大体の確率で殺しの天才だよな
人間と戦う時って殺す方が簡単だからな

>>虎杖は成長のほとんどを最後の一ヶ月でやってるのがな
>>そこまでは全然成長しないとか言われてたし
>いや初期から修行や実践はずーっとやってきたじゃん
>毎回遥か格上とやり合わさせられるだけで
1年経たないくらいでアホみたいなペースでイベント起こりまくってたからな…
成長しきる前に実戦投入させられてたからそりゃ伸びる暇がない

でもちいかわ世界でなんの才能も持たない奴は
稼げずに飢えて死ぬか
怪異の餌になって死ぬかのどっちかだぞ？

ワートリのメガネは指揮力が高めなのが微妙にご都合感じる

こういうので日常パート担当枠とかではなくお前じゃ戦いの土俵にすら立てねーよみたいな扱いされる作中キャラっている？

ハチワレは怪物になったときの才能がヤバいと聞いたな
回避がほぼ低い代わりに攻撃をよく当てる事はあるから
怪物の耐久力で殴られながら敵を潰す戦法とエグいレベルで相性いいらしい

>不殺系主人公は大体の確率で殺しの天才だよな
簡単に殺せるくらい才能ないと不殺なんて無理だからな…

>不殺系主人公は大体の確率で殺しの天才だよな
良いですよねAGEFX
不殺だけど見た目の殺意が凄い

>単体で見れば王子とか二ノ宮とか上位互換いるけど
>環境や仲間はもちろん本人も光る所はあるだろワートリの修は持たざる者じゃない
ネジが外れたメンタルは確かに持ってるな
個人的にはそれ以外は無いと断言したいが

ちいかわは初期からくじで持ち家を当てた幸運EX持ちだし…

>こういうので日常パート担当枠とかではなくお前じゃ戦いの土俵にすら立てねーよみたいな扱いされる作中キャラっている？
チャオズ

作中期間短いから仕方ないだろってのは分かるけどそこどうにかするのが主人公みたいなとこある

ちいかわは何かもう滅多な事じゃ負けない存在になっちまった
ほぼラッコ師匠と討伐能力そんな変わんねぇよアレ…

>そんなもん滅茶苦茶努力する天才に頭使われたら敵わないじゃないですか…
それが現実

>作中期間短いから仕方ないだろってのは分かるけどそこどうにかするのが主人公みたいなとこある
周りに追いつくには１０年必要…
で作中１０年かけられても作劇的に困るわけで

ちいかわは戦いの天才主人公で相方のハチワレが努力型主人公なのは変則感あって好き

>作中期間短いから仕方ないだろってのは分かるけどそこどうにかするのが主人公みたいなとこある
突き詰めると相手が十分なリソースでじっくり積み上げたものを
ありあわせの物でぶち壊す快楽を求められてるのかもしれない

純粋な戦力としての戦闘の隊員である必要性はともかく
作戦練ったり考えたりは普通に能力あるよな修は

>単体で見れば王子とか二ノ宮とか上位互換いるけど
>環境や仲間はもちろん本人も光る所はあるだろワートリの修は持たざる者じゃない
それはヒュースがはっきり言ってただろ結果に対してプラスの影響だせるのが才能って

漏れなく全員高身長マッチョになるジョースター一族は才能通り越して怖い

>純粋な戦力としての戦闘の隊員である必要性はともかく
>作戦練ったり考えたりは普通に能力あるよな修は
今ある状態でやりくりする才能が凄いと思う

>突き詰めると相手が十分なリソースでじっくり積み上げたものを
>ありあわせの物でぶち壊す快楽を求められてるのかもしれない
みんな心に鬼龍を飼ってるんだ…

>漏れなく全員高身長マッチョになるジョースター一族は才能通り越して怖い
その血の運命
とはいえジョルノは普通だろ

メガネはボーダー入ってから何やってたんだ…
何でユーマがいるのに無知キャラポジションやってたんだ

>>漏れなく全員高身長マッチョになるジョースター一族は才能通り越して怖い
>その血の運命
>とはいえジョルノは普通だろ
ジョルノもムキムキだよ！
黒髪から突然金髪になるし

才能がぶっちぎりの主人公と努力型のライバルあるいは相棒
ってそういやそんな見ないな…

才能にも大小があってライバルも天才だけど主人公が超天才みたいな話だろう
ハンターハンターであったズシも天才だけどゴンキルがその100倍天才だったみたいなやつ

>>漏れなく全員高身長マッチョになるジョースター一族は才能通り越して怖い
>その血の運命
>とはいえジョルノは普通だろ
まじで生まれ的にあんまりいいもん食えてないのはありそう

>>>漏れなく全員高身長マッチョになるジョースター一族は才能通り越して怖い
>>その血の運命
>>とはいえジョルノは普通だろ
>ジョルノもムキムキだよ！
>黒髪から突然金髪になるし
ジョルノでも170くらいだし筋肉もそこまでじゃない？

何かしらの才能ないと主人公こいつじゃなくてよくねって問題が常に付き纏う
そいつじゃないとダメな理由ってつまりそいつじゃないとできないことがあるってことだからそうなると何かしらの才能が必ずついてくる

>作戦練ったり考えたりは普通に能力あるよな修は
プライベートまるっと潰してランク戦にぶち込むって意味で
メンタルの才能でそこら辺何とかしてるようにも思う
何かこう…遊んでたり友達とどうこうってシーンが全然無いし…

あの年で自分の才能を受け入れて客観的に運用出来るのは才能だとは思う
問題はガキだらけなのに賢くて冷静な連中がおすぎな所

>何かしらの才能ないと主人公こいつじゃなくてよくねって問題が常に付き纏う
>そいつじゃないとダメな理由ってつまりそいつじゃないとできないことがあるってことだからそうなると何かしらの才能が必ずついてくる
世界観が厳しいほどそれの程度も上がっていくと思う
上のちいかわとか正にそれだし

>才能がぶっちぎりの主人公と努力型のライバルあるいは相棒
>ってそういやそんな見ないな…
努力とかしてて当然見たいな論調がスタンダートになってるとこあるから…

でもこの才能なし努力型主人公って概念は需要あるので
頑張って試行錯誤の果てに近い要素を組み込んでる作品はある感じよね

うしおみたいにほんとに欲しい絵の才能はないとか

ちいかわに関しては磨かなければ光ることのなかった討伐の才能が色んな厄介事に巻き込まれて開花したやつなんで
正に天才型主人公のそれすぎる…
対してハチワレはずっと努力してるのに上手く結果にならねぇ…

ケンイチは才能あって師匠もすごいYOMIに勝ってからも才能ないない言われてるの違和感あった

カグラバチは千鉱が強いってよりは妖刀が強いって感じだな……

あとは何だろ産まれ持った能力はそこまで強くないけど本人がクソ強いポルナレフとか？

そもそもなろう系ってこの世の中で何よりも
努力が嫌いな人たちが主な読者じゃなかったっけ？

主人公が才能なくて借り物の力使って戦う漫画でその力が誰にでも渡せるせいで最後までそいつ以外がその力持った方が多くの人助けられたじゃんってなってるやつはあったな
性格も底抜けていいやつとかでもないから本当にお話の都合でしかないやつ

そもそも天才がなんの努力もせずに最強みたいなのはほとんどないからな

よく考えるとこいつ才能ないよなって語るのは好きだけど最初から才能なし努力型主人公押し出して物語作られると冷める

マジモンの無能が何も出来ずに死ぬって話だと阿Q正伝になってしまう

強くなる過程の修行の段階で死ぬケンイチは才能が無いと言われても仕方ないと思うよ
あいつ単に生き返ってるから修行続けられてるだけだし

本当に何もない奴がどうやって話転がすのかは疑問だ
言われてるワートリのメガネだって本人の働きも周りが恵まれてるのもあるぞ

>そもそもなろう系ってこの世の中で何よりも
>努力が嫌いな人たちが主な読者じゃなかったっけ？
なろう系もあれはあれでちゃんと努力をしている主人公の方が圧倒的に多数派なので

>そもそも天才がなんの努力もせずに最強みたいなのはほとんどないからな
上のちいかわとかはそうじゃない？
でもちいかわじゃなくラッコ師匠が一番強いかちいかわの中では

>主人公が才能なくて借り物の力使って戦う漫画でその力が誰にでも渡せるせいで最後までそいつ以外がその力持った方が多くの人助けられたじゃんってなってるやつはあったな
>性格も底抜けていいやつとかでもないから本当にお話の都合でしかないやつ
そいつに借り物の力渡しても寿命マッハに擦り減るんだろ何の漫画か検討もつかないけど

微妙な野球部が頑張りはしたけど地区予選2回戦敗退とか面白くもなんともないだろうな…

>>そもそもなろう系ってこの世の中で何よりも
>>努力が嫌いな人たちが主な読者じゃなかったっけ？
>なろう系もあれはあれでちゃんと努力をしている主人公の方が圧倒的に多数派なので
まぁそりゃ普通はそうなるよな...

自分は選ばれし者なんだと酔っていたら実は誰でもよかったという展開が美しい

>微妙な野球部が頑張りはしたけど地区予選2回戦敗退とか面白くもなんともないだろうな…
1回は勝ってるって事はそれなりに才能があったんだな…

努力してるならいいだろ別に

俺天才とか吹聴するけど実は自分に才能ないの誤魔化してる主人公とかいたら面白そう

ブルーロック読んでて薔薇野郎のシュート蹴る速度が異常なのに天才じゃない扱いなの意味わからんかった

努力は自分の中の才能を呼び覚ます為の儀式ってのは何の漫画のセリフだったっけ

まぁ徳川家光とか最初は知恵遅れではと疑われてたけど大勢して江戸幕府の礎作ったし
ところで絵の才能の方は

ハッタリ系漫画とかありそうだけど思い付かんな

>俺天才とか吹聴するけど実は自分に才能ないの誤魔化してる主人公とかいたら面白そう
小学生男児がそんな感じ

>俺天才とか吹聴するけど実は自分に才能ないの誤魔化してる主人公とかいたら面白そう
加瀬あつしにコミカライズしてもらおうか

メタな都合でだけどスポーツ漫画のキャラって全然ミスしないよな

>ハッタリ系漫画とかありそうだけど思い付かんな
一杯有るだろ

>ハッタリ系漫画とかありそうだけど思い付かんな
カメレオンって読んだことないけど最後までハッタリで押し通したんだろうか

>メタな都合でだけどスポーツ漫画のキャラって全然ミスしないよな
負けはいいけど
ミスはすげぇキャラヘイト溜めるから…

凡人だから努力しても何も身につきませんでした！とか主人公にやられても萎えるだけだし

スポーツものだとよくあることとして凡人が努力しても努力してる天才には勝てないってやつ好き

>>ハッタリ系漫画とかありそうだけど思い付かんな
>カメレオンって読んだことないけど最後までハッタリで押し通したんだろうか
相澤にはバレたけど最後までハッタリで貫き通したよ

ケンイチは師匠組の若い頃エピソードがぶっ飛んでるからそれと対比してケンイチに才能ないってのはわからんでもない
けど才能あるはずのラグナレクやYOMIの連中ですら若い頃のアパチャイや幼少期のしぐれどんに太刀打ちできなさそうなのが困る

>>主人公が才能なくて借り物の力使って戦う漫画でその力が誰にでも渡せるせいで最後までそいつ以外がその力持った方が多くの人助けられたじゃんってなってるやつはあったな
>>性格も底抜けていいやつとかでもないから本当にお話の都合でしかないやつ
>そいつに借り物の力渡しても寿命マッハに擦り減るんだろ何の漫画か検討もつかないけど
そういうデメリット作ったはいいもののデメリット無しの範囲に主人公以外の大勢も入っちゃったから結局解決できてないんだそれは

転生チート俺tueeeみたいなやつでもちゃんとチートを使いこなす努力はしないと宝の持ち腐れになるだけだもんな

>スポーツものだとよくあることとして凡人が努力しても努力してる天才には勝てないってやつ好き
格闘物だったけど格闘マンガによくあるのらりくらりやる超天才タイプが努力もする超天才にボロ負けするやつなら見たことあるよ

スポーツ物になると余計努力型主人公望まれてないというか、才能の原石がハチャメチャするのを楽しむものだろスポーツ物

凡人が成功しませんでした！は文学作品の世界なんだよな…

ライバルの方が努力してフィジカルもあるのに運や思い付きでそれを超えていく主人公を秀才と呼ぶのは悲しいものがある

スポーツ漫画は主人公チビの天才にするパターンよく見る

スポーツ漫画ならともかく命かかってるバトル漫画だと実力不足な主人公の評価結構シビアになるよね

読者がスポーツ詳しくないからスリーポイント100%とか連載させる集英社

>スポーツものだとよくあることとして凡人が努力しても努力してる天才には勝てないってやつ好き
しかしその主人公で長期連載するのはなかなか難しそうだな
どこかの段階で上の舞台にも行けなくなるってのもあるだろうし

>凡人が成功しませんでした！は文学作品の世界なんだよな…
そういう作品ならともかくバトル漫画やらでそんなんが主流になっても困るからな…

>スポーツ漫画は主人公チビの天才にするパターンよく見る
一見すると向いてない奴が超強いって要素がウケるのか

>ハッタリ系漫画とかありそうだけど思い付かんな
道士郎でござるとか
ダブル主人公だけど

>読者がスポーツ詳しくないからスリーポイント100%とか連載させる集英社
いいんだよ
世界一のサッカー漫画がサッカーなんてろくにルールも知らない人が描いた作品なんだから

>スポーツ漫画ならともかく命かかってるバトル漫画だと実力不足な主人公の評価結構シビアになるよね
特に無辜の市民の命もかかってるとかだともっとシビア

>>ハッタリ系漫画とかありそうだけど思い付かんな
>道士郎でござるとか
>ダブル主人公だけど
最強系主人公が内面込みで主君と仰いでるハッタリ系主人公きたな…

努力した主人公が天才に打ちのめされる展開なんか見たいかって話だよ

>スポーツ物になると余計努力型主人公望まれてないというか、才能の原石がハチャメチャするのを楽しむものだろスポーツ物
こんなやつ現実にいる訳ないだろって才能の塊たちがぶつかり合うってのを見たい気持ちはある

>しかしその主人公で長期連載するのはなかなか難しそうだな
>どこかの段階で上の舞台にも行けなくなるってのもあるだろうし
ではこうしましょう
才能に恵まれず夢破れた主人公が監督になる学生スポーツ物

日本人が皆スポーツで活躍するのがファンタジーだから国内の学生スポーツで大体終わってしまう

>1回は勝ってるって事はそれなりに才能があったんだな…
地区予選の一回戦って弱小校VS超弱小校の悲しい戦いとかままあるからね…

ナルトは2年修行してそんだけ…ってなるなった

>そういう作品ならともかくバトル漫画やらでそんなんが主流になっても困るからな…
バトル漫画で成功しませんでしたは普通に主人公重傷とか死亡とか敵がずっとのさばり続けるってままになるからな…

何回も負けまくった後最後に勝つ展開自体は有りだけどそれで格付け完了した感じ出してくるアイシールド

師匠を超トップ層にして修行で何回か死ねば説得力でるかな？

そのスポーツの才能なくても努力の他にもう一個強みが欲しいな…
メンタルの強さとか

>ナルトは2年修行してそんだけ…ってなるなった
どうして属性なんて基礎の基礎っぽいのすら教わってないんだ
エロ仙人なにやってたんだ